d*b
发帖数: 21830 | 1 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
要来扔原子弹了。。。 |
f******d
发帖数: 2394 | 2 决定胜负的只有东北。有苏联红军在，你就是占了先手也没用。林彪可以凭空变出百万
大军和装备（对，通过苏联红军的手缴获日本人的）。
【在 d*b 的大作中提到】
: 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
: 所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
: ，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
: 可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
: 败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
: 凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
: 要来扔原子弹了。。。
|
i*****e
发帖数: 2810 | 3 45年有点晚了，更早就该开始。
44年还一溃千里实在说不过去。没有个领袖样，被盟国看轻，美英还得靠牺牲中国利益
来交换苏军出兵东北。
【在 d*b 的大作中提到】
: 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
: 所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
: ，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
: 可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
: 败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
: 凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
: 要来扔原子弹了。。。
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f******d
发帖数: 2394 | 4 你这都是马后炮。你咋知道战争会在45年结束？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 45年有点晚了，更早就该开始。
: 44年还一溃千里实在说不过去。没有个领袖样，被盟国看轻，美英还得靠牺牲中国利益
: 来交换苏军出兵东北。
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G****r
发帖数: 5579 | 5 土共至少有东北抗联在东北抗日， 国军有谁在东北抗日？
如果国军有比东北抗联更强的军队在东北， 直接凭着中（华民国）苏条约找苏军要地
盘， 东北大部还会是老蒋的。
如果共军全在延安， 不能抢在国军前进东北， 苏军也爱莫能助。
就算有贵人帮你， 你也要自个争气， 否则就是个扶不起的啊斗。
【在 f******d 的大作中提到】
: 决定胜负的只有东北。有苏联红军在，你就是占了先手也没用。林彪可以凭空变出百万
: 大军和装备（对，通过苏联红军的手缴获日本人的）。
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l****p
发帖数: 27354 | 6 美国也短视，不知道让苏联出兵，很可能导致中国赤化么？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 45年有点晚了，更早就该开始。
: 44年还一溃千里实在说不过去。没有个领袖样，被盟国看轻，美英还得靠牺牲中国利益
: 来交换苏军出兵东北。
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l****p
发帖数: 27354 | 7 美国也短视，不知道让苏联出兵，很可能导致中国赤化么？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 45年有点晚了，更早就该开始。
: 44年还一溃千里实在说不过去。没有个领袖样，被盟国看轻，美英还得靠牺牲中国利益
: 来交换苏军出兵东北。
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f******d
发帖数: 2394 | 8 连美国都以为战争还会继续持续，而且还会很残酷。老蒋误判也很正常。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国也短视，不知道让苏联出兵，很可能导致中国赤化么？
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m*****e
发帖数: 10963 | 9 以上几位包括主贴基本对历史无知：
1，日本投降后，抢占东北是国共最大的手筋，双方都心知肚明。所以才有10万山东土
共连滚带爬跑东北，蒋军嫡系也海空甚至租借美舰船海陆空冲向东北。
2，林彪整编了各地涌过来的八路后（东北抗联算个球，零头都不算，鸡巴瞎吹出来的
），借助苏联人的靠山帮手，基本占了东北先手，胃口也很大，可以说一口吃下了东北。
但事情并没有完。
3，蒋军也阔过，有势如猛虎一鼓作气把土共打的满地找牙，慌忙逃窜的时候。林彪带
领残兵败将跑到北满角落，基本丢了东北全境，或者老蒋坚决点，林彪也基本是被歼灭
的命。
4，可惜的是老蒋这个糊涂蛋。。。竟然穷寇勿追。。。
所以和主贴的知不知道“45年反扑。。。。”没吊毛的直接关系。。。 |
n********d
发帖数: 7676 | 10 另外苏联红军和金太阳也很是帮了一把我共啊。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 以上几位包括主贴基本对历史无知：
: 1，日本投降后，抢占东北是国共最大的手筋，双方都心知肚明。所以才有10万山东土
: 共连滚带爬跑东北，蒋军嫡系也海空甚至租借美舰船海陆空冲向东北。
: 2，林彪整编了各地涌过来的八路后（东北抗联算个球，零头都不算，鸡巴瞎吹出来的
: ），借助苏联人的靠山帮手，基本占了东北先手，胃口也很大，可以说一口吃下了东北。
: 但事情并没有完。
: 3，蒋军也阔过，有势如猛虎一鼓作气把土共打的满地找牙，慌忙逃窜的时候。林彪带
: 领残兵败将跑到北满角落，基本丢了东北全境，或者老蒋坚决点，林彪也基本是被歼灭
: 的命。
: 4，可惜的是老蒋这个糊涂蛋。。。竟然穷寇勿追。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 你对历史了解得也不多。
几个问题：
1 TG可以直接到东北，蒋军必须靠海路长途跋涉运过去，这正说明共军是华北战场抗日
主力。
2 林彪的主力部队是撤到松花江以北，你自己可以看看松花江以北有多大的地域。而且
林彪在南满西满都有部队得。
3 老蒋恐怕不是没有想灭林彪，问题是他在东北兵力有限，而且南满那边的共军打了大
胜仗，又把北满那边的国军调动了不少。而且北满共军仍然保持相当的战斗力，共军在
新站和拉法两次战斗的胜利，就表明了国军想要灭共军没那么容易。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 以上几位包括主贴基本对历史无知：
: 1，日本投降后，抢占东北是国共最大的手筋，双方都心知肚明。所以才有10万山东土
: 共连滚带爬跑东北，蒋军嫡系也海空甚至租借美舰船海陆空冲向东北。
: 2，林彪整编了各地涌过来的八路后（东北抗联算个球，零头都不算，鸡巴瞎吹出来的
: ），借助苏联人的靠山帮手，基本占了东北先手，胃口也很大，可以说一口吃下了东北。
: 但事情并没有完。
: 3，蒋军也阔过，有势如猛虎一鼓作气把土共打的满地找牙，慌忙逃窜的时候。林彪带
: 领残兵败将跑到北满角落，基本丢了东北全境，或者老蒋坚决点，林彪也基本是被歼灭
: 的命。
: 4，可惜的是老蒋这个糊涂蛋。。。竟然穷寇勿追。。。
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f******d
发帖数: 2394 | 12 用后脑勺想想，苏联红军能坐看林彪被消灭？
北。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 以上几位包括主贴基本对历史无知：
: 1，日本投降后，抢占东北是国共最大的手筋，双方都心知肚明。所以才有10万山东土
: 共连滚带爬跑东北，蒋军嫡系也海空甚至租借美舰船海陆空冲向东北。
: 2，林彪整编了各地涌过来的八路后（东北抗联算个球，零头都不算，鸡巴瞎吹出来的
: ），借助苏联人的靠山帮手，基本占了东北先手，胃口也很大，可以说一口吃下了东北。
: 但事情并没有完。
: 3，蒋军也阔过，有势如猛虎一鼓作气把土共打的满地找牙，慌忙逃窜的时候。林彪带
: 领残兵败将跑到北满角落，基本丢了东北全境，或者老蒋坚决点，林彪也基本是被歼灭
: 的命。
: 4，可惜的是老蒋这个糊涂蛋。。。竟然穷寇勿追。。。
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h*h
发帖数: 18873 | 13 来不及了，前面缩得太多。苏联的迅速消灭关东军，原子弹都出乎他们意料。军队来不
及展开了。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 14 细节偶老没气力和你纠缠。
就说你那个几条：
1，华北是敌后。蒋军重兵在小日本兵峰的主战场，大西南。谁在抗日？
你这第一条实在是硬拗。
2，不用管松花江北多大块地方，当时如果蒋军一鼓作气追歼的话，实在是极大的战机。
这个时候就别吹林彪的牛逼了，真牛逼就不是这么仓皇逃窜了，这是事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你对历史了解得也不多。
: 几个问题：
: 1 TG可以直接到东北，蒋军必须靠海路长途跋涉运过去，这正说明共军是华北战场抗日
: 主力。
: 2 林彪的主力部队是撤到松花江以北，你自己可以看看松花江以北有多大的地域。而且
: 林彪在南满西满都有部队得。
: 3 老蒋恐怕不是没有想灭林彪，问题是他在东北兵力有限，而且南满那边的共军打了大
: 胜仗，又把北满那边的国军调动了不少。而且北满共军仍然保持相当的战斗力，共军在
: 新站和拉法两次战斗的胜利，就表明了国军想要灭共军没那么容易。
|
h*h
发帖数: 18873 | 15 国军遇城市必占，后面兵力不够了。有余力的话，早推过去了。
机。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 细节偶老没气力和你纠缠。
: 就说你那个几条：
: 1，华北是敌后。蒋军重兵在小日本兵峰的主战场，大西南。谁在抗日？
: 你这第一条实在是硬拗。
: 2，不用管松花江北多大块地方，当时如果蒋军一鼓作气追歼的话，实在是极大的战机。
: 这个时候就别吹林彪的牛逼了，真牛逼就不是这么仓皇逃窜了，这是事实。
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m*****e
发帖数: 10963 | 16 你不用总拿这些细枝末节，如数家珍来摆阔。
罔顾逻辑，硬拗有损你的credit。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你对历史了解得也不多。
: 几个问题：
: 1 TG可以直接到东北，蒋军必须靠海路长途跋涉运过去，这正说明共军是华北战场抗日
: 主力。
: 2 林彪的主力部队是撤到松花江以北，你自己可以看看松花江以北有多大的地域。而且
: 林彪在南满西满都有部队得。
: 3 老蒋恐怕不是没有想灭林彪，问题是他在东北兵力有限，而且南满那边的共军打了大
: 胜仗，又把北满那边的国军调动了不少。而且北满共军仍然保持相当的战斗力，共军在
: 新站和拉法两次战斗的胜利，就表明了国军想要灭共军没那么容易。
|
g****t
发帖数: 4493 | 17 1945年下半年国共主要冲突列表
上党战役9.10-10.12阎锡山部队占领的中共收复之襄垣、潞城，并占据长治，中共军队
发起进攻阎锡山部队10个师被全歼，长治被中共攻占
津浦战役10.15-12.14国军（原伪军第三方面军）沿津浦路进犯占山东解放区中共军队
攻占山东大片地区，山东华中两解放区连成一片
平绥战役10.18-12.14傅作义部队在绥远接受日军投降，中共为打通华北东北交通中共
军队围攻归绥、包头两城一个半月，未能攻克最后撤退
平汉战役10.24-11.2国军沿平汉路北上接受日军投降，中共军队阻止其北进中共军队合
围国军7个师，将其全歼
山海关战斗11.15开进东北之国军在山海关途中遭遇中共军队阻击国军突破中共军队阻
击，穿越山海关，攻占锦州 |
m*****e
发帖数: 10963 | 18 那就放弃城市，集中兵力追歼林彪的土八路。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 国军遇城市必占，后面兵力不够了。有余力的话，早推过去了。
:
: 机。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 1 敌后不是抗日？
2 极大的战机也得要兵力足够。东北蒋军能拉出多少人打到松花江以北？别忘了南满共
军在鞍山海城歼灭了184师，立刻把新1军给拉到南满去了。北满这边蒋军也就71军和新
6军可以用于进攻。
3 林彪当时是很难堪，但是稍微站稳一下脚马上就在新站和拉法把71军263团全歼了。
机。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 细节偶老没气力和你纠缠。
: 就说你那个几条：
: 1，华北是敌后。蒋军重兵在小日本兵峰的主战场，大西南。谁在抗日？
: 你这第一条实在是硬拗。
: 2，不用管松花江北多大块地方，当时如果蒋军一鼓作气追歼的话，实在是极大的战机。
: 这个时候就别吹林彪的牛逼了，真牛逼就不是这么仓皇逃窜了，这是事实。
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m********8
发帖数: 7463 | 20 不是校长扶不起。是米疣出尔反尔，升斗毫厘的算计。最后把自己算计进去了。
与其越战韩战花这么多钱。不如在大陆战场多投入些资源
【在 G****r 的大作中提到】
: 土共至少有东北抗联在东北抗日， 国军有谁在东北抗日？
: 如果国军有比东北抗联更强的军队在东北， 直接凭着中（华民国）苏条约找苏军要地
: 盘， 东北大部还会是老蒋的。
: 如果共军全在延安， 不能抢在国军前进东北， 苏军也爱莫能助。
: 就算有贵人帮你， 你也要自个争气， 否则就是个扶不起的啊斗。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 老将一看到讨论历史细节就开始跳脚。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你不用总拿这些细枝末节，如数家珍来摆阔。
: 罔顾逻辑，硬拗有损你的credit。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 放弃城市，那共军袭击城市怎么办？共军攻击你后勤基地怎么办？你以为白崇禧杜聿明
他们指挥作战还不如你啊？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那就放弃城市，集中兵力追歼林彪的土八路。。
|
d*b
发帖数: 21830 | 23 常将军最大的问题是群众基础太差，东北这种地盘单纯的军事占领至少需要100万大军
，显然常将军把自己当太君了，不知道恢复基层政府。相反，共产党一到一个地方就搞
土改，建立基层政权
我常缺乏根据地建设的经验才是失败的根本原因。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 放弃城市，那共军袭击城市怎么办？共军攻击你后勤基地怎么办？你以为白崇禧杜聿明
: 他们指挥作战还不如你啊？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 24 这个时候一鼓作气寻歼林彪是正事。
不然让他喘息下来，反扑就是后来的结果。
难不成你的意思是白崇禧杜聿明不追歼，或者老蒋因为国际名声，不让追歼是正确的做
法？
（具体老蒋不让追歼的原因你老再考证考证。。）
加一段：
“当时双方精英尽出，白崇禧东北督战，领国民党军攻进长春，林彪军队大败，往北急
速撤退。因蒋介石受到马歇尔调停内战的压力，以及对共产党军队情况的误判，没有采
信白崇禧的建议，片面下停战令。林彪部队因此“复活”，整军反攻..."
【在 s**********e 的大作中提到】
: 放弃城市，那共军袭击城市怎么办？共军攻击你后勤基地怎么办？你以为白崇禧杜聿明
: 他们指挥作战还不如你啊？
|
m**i
发帖数: 9848 | 25 中国作为苏联的邻国，二战后必然赤化。这其实是用现代的眼光审视中国近现代史的一
个大前提。
就算老毛败了，中国最后还是要赤化。
当然还有更糟糕的，就是变成南北朝鲜东西德国那种。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国也短视，不知道让苏联出兵，很可能导致中国赤化么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 你以为杜聿明他们不想追歼？
我就问你杜聿明手头有哪些部队可以用于追歼林彪？
这个停战令给国军多少YY的余地啊。。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个时候一鼓作气寻歼林彪是正事。
: 不然让他喘息下来，反扑就是后来的结果。
: 难不成你的意思是白崇禧杜聿明不追歼，或者老蒋因为国际名声，不让追歼是正确的做
: 法？
: （具体老蒋不让追歼的原因你老再考证考证。。）
: 加一段：
: “当时双方精英尽出，白崇禧东北督战，领国民党军攻进长春，林彪军队大败，往北急
: 速撤退。因蒋介石受到马歇尔调停内战的压力，以及对共产党军队情况的误判，没有采
: 信白崇禧的建议，片面下停战令。林彪部队因此“复活”，整军反攻..."
|
h*h
发帖数: 18873 | 27 那不是国军了，国军对城市依赖性大，国军战略上更重视城市。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那就放弃城市，集中兵力追歼林彪的土八路。。
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m*****e
发帖数: 10963 | 28 来，你和白先勇杠一杠，看谁知道的细节多。
他爹是白崇禧。。。
白先勇解读国共内战：战后东北之争（上）
http://history.news.163.com/09/0617/18/5C1HMAQU00011247.html
白先勇解读国共内战：战后东北之争（下）
http://history.news.163.com/09/0618/17/5C419BHJ00011247.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为杜聿明他们不想追歼？
: 我就问你杜聿明手头有哪些部队可以用于追歼林彪？
: 这个停战令给国军多少YY的余地啊。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 29 要么你正式整理一下发个文，驳驳白先勇，有条理点。
我来拜读一下。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为杜聿明他们不想追歼？
: 我就问你杜聿明手头有哪些部队可以用于追歼林彪？
: 这个停战令给国军多少YY的余地啊。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，白先勇是个作家，能知道多少军史？正因为他爹是白崇禧，他的论证才极有可能
采取预设立场。否则，按照你的逻辑，毛新宇的话也可以当历史读了，因为他爷爷是毛
泽东嘛。
其实就最简单的问题：东北国军究竟能有多少部队拉去进攻松花江以北？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 来，你和白先勇杠一杠，看谁知道的细节多。
: 他爹是白崇禧。。。
: 白先勇解读国共内战：战后东北之争（上）
: http://history.news.163.com/09/0617/18/5C1HMAQU00011247.html
: 白先勇解读国共内战：战后东北之争（下）
: http://history.news.163.com/09/0618/17/5C419BHJ00011247.html
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m*****e
发帖数: 10963 | 31 这么讲太含蓄了。
要么你正式整理一下发个文，驳驳白先勇，有条理点。
我来拜读一下。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，白先勇是个作家，能知道多少军史？正因为他爹是白崇禧，他的论证才极有可能
: 采取预设立场。否则，按照你的逻辑，毛新宇的话也可以当历史读了，因为他爷爷是毛
: 泽东嘛。
: 其实就最简单的问题：东北国军究竟能有多少部队拉去进攻松花江以北？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 32 东北有多少国军追的林彪到处乱跑的？不是林彪自己没事瞎跑吧？
难不成逃跑的人越跑越多越强，追的人追追没人了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，白先勇是个作家，能知道多少军史？正因为他爹是白崇禧，他的论证才极有可能
: 采取预设立场。否则，按照你的逻辑，毛新宇的话也可以当历史读了，因为他爷爷是毛
: 泽东嘛。
: 其实就最简单的问题：东北国军究竟能有多少部队拉去进攻松花江以北？
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m*****e
发帖数: 10963 | 33 我说“含蓄”，是指你这句话“呵呵，白先勇是个作家，能知道多少军史？”
白先勇如果看到你这样评他，再看看你知道的军史，不知道他该做何评价给你。。。
话又说回来了，我看他写的挺翔实。。。军史。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，白先勇是个作家，能知道多少军史？正因为他爹是白崇禧，他的论证才极有可能
: 采取预设立场。否则，按照你的逻辑，毛新宇的话也可以当历史读了，因为他爷爷是毛
: 泽东嘛。
: 其实就最简单的问题：东北国军究竟能有多少部队拉去进攻松花江以北？
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N*******3
发帖数: 2589 | 34
原因比较复杂，比如说，共军更能吃苦并且习惯无后方，国军这方面斗志有限，长期以
来都是把共军赶走即可。越往北越是苦寒之地，共军最后逃到苏联国军也不敢造次，全
歼共军的决心和信心都不足。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 东北有多少国军追的林彪到处乱跑的？不是林彪自己没事瞎跑吧？
: 难不成逃跑的人越跑越多越强，追的人追追没人了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 白先勇先生是我很喜欢的作家。不过就这段历史而言，我觉得白先生也是在写小说。
文章太长，我随便抓一点驳斥吧。
“此时，6月1日，国军新一军迅速追过松花江北岸，抵达双城，哈尔滨遥遥在望。哈尔
滨城内东北局已将物件装车，准备随时弃城出走了。正在此千钧一发之际，突然间，晴
天霹雳，峰回路转，新一军接到蒋中正停战命令，6月7日起，国军停止追击。新一军军
长孙立人大为震惊，赶紧向东北保安司令杜聿明力争：国军应乘胜追击，过松花江直取
哈尔滨，将日本人所筑长期防俄入侵的连线永久工事占领，逼使共军永远退缩佳木斯一
带酷寒地域。但当局命令终不能违，新一军只得回转陶赖昭待命。此后，国军再也没有
机会越过松花江。”
1 事实上，过松花江的，只有71军的少数部队。新1军主力在5月26日之前就因为南满告
急，乘火车从四平公主岭一线南下救急去了，怎么可能6月1日在松花江那边混？虽然新
1军留下了一个50师，但是50师是在德惠农安一带作战，根本没有去过哈尔滨那边。所
以，根本没有什么新1军打到哈尔滨遥遥在望的地方。
2 如果你还不满意，那我周一把手头四卷《戡乱简史》里相关的内容摘出来，看看国军
正规战史有没有说过新一军曾经打到双城吧。呵呵。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 来，你和白先勇杠一杠，看谁知道的细节多。
: 他爹是白崇禧。。。
: 白先勇解读国共内战：战后东北之争（上）
: http://history.news.163.com/09/0617/18/5C1HMAQU00011247.html
: 白先勇解读国共内战：战后东北之争（下）
: http://history.news.163.com/09/0618/17/5C419BHJ00011247.html
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m*****e
发帖数: 10963 | 36 那军事上那个还是要一鼓作气要追，要歼。
这个显然是老蒋软蛋，判断失误，决策失误。
【在 N*******3 的大作中提到】
:
: 原因比较复杂，比如说，共军更能吃苦并且习惯无后方，国军这方面斗志有限，长期以
: 来都是把共军赶走即可。越往北越是苦寒之地，共军最后逃到苏联国军也不敢造次，全
: 歼共军的决心和信心都不足。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 到6月份，新一军最远也就是到德惠农安一线，离哈尔滨还有起码150公里的直线距离呢
。这150公里，也就略少于朝鲜战争里联合国军从三八线打到平壤的距离。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白先勇先生是我很喜欢的作家。不过就这段历史而言，我觉得白先生也是在写小说。
: 文章太长，我随便抓一点驳斥吧。
: “此时，6月1日，国军新一军迅速追过松花江北岸，抵达双城，哈尔滨遥遥在望。哈尔
: 滨城内东北局已将物件装车，准备随时弃城出走了。正在此千钧一发之际，突然间，晴
: 天霹雳，峰回路转，新一军接到蒋中正停战命令，6月7日起，国军停止追击。新一军军
: 长孙立人大为震惊，赶紧向东北保安司令杜聿明力争：国军应乘胜追击，过松花江直取
: 哈尔滨，将日本人所筑长期防俄入侵的连线永久工事占领，逼使共军永远退缩佳木斯一
: 带酷寒地域。但当局命令终不能违，新一军只得回转陶赖昭待命。此后，国军再也没有
: 机会越过松花江。”
: 1 事实上，过松花江的，只有71军的少数部队。新1军主力在5月26日之前就因为南满告
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 国军要是有那么多气，后面也完全可以把共军灭了啊。
而且就算国军有气，国军到底能有几个军去松花江以北啊？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那军事上那个还是要一鼓作气要追，要歼。
: 这个显然是老蒋软蛋，判断失误，决策失误。
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T******y
发帖数: 14506 | 39 这才是高瞻远瞩，明确指出。
【在 d*b 的大作中提到】
: 常将军最大的问题是群众基础太差，东北这种地盘单纯的军事占领至少需要100万大军
: ，显然常将军把自己当太君了，不知道恢复基层政府。相反，共产党一到一个地方就搞
: 土改，建立基层政权
: 我常缺乏根据地建设的经验才是失败的根本原因。
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m*****e
发帖数: 10963 | 40 我就先驳你一条吧：
松花江流域比较复杂，而且还有第二松花江，也叫松花江。。
你看看到双城是不是要先过过松花江？
我等会查查。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白先勇先生是我很喜欢的作家。不过就这段历史而言，我觉得白先生也是在写小说。
: 文章太长，我随便抓一点驳斥吧。
: “此时，6月1日，国军新一军迅速追过松花江北岸，抵达双城，哈尔滨遥遥在望。哈尔
: 滨城内东北局已将物件装车，准备随时弃城出走了。正在此千钧一发之际，突然间，晴
: 天霹雳，峰回路转，新一军接到蒋中正停战命令，6月7日起，国军停止追击。新一军军
: 长孙立人大为震惊，赶紧向东北保安司令杜聿明力争：国军应乘胜追击，过松花江直取
: 哈尔滨，将日本人所筑长期防俄入侵的连线永久工事占领，逼使共军永远退缩佳木斯一
: 带酷寒地域。但当局命令终不能违，新一军只得回转陶赖昭待命。此后，国军再也没有
: 机会越过松花江。”
: 1 事实上，过松花江的，只有71军的少数部队。新1军主力在5月26日之前就因为南满告
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d**********0
发帖数: 13081 | 41 你跟这位虎肉搅屎棍纠缠？
东北被苏联占领， 中国政府的军队居然不能登陆大连， 要借助美国军舰去葫芦岛。
机。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 细节偶老没气力和你纠缠。
: 就说你那个几条：
: 1，华北是敌后。蒋军重兵在小日本兵峰的主战场，大西南。谁在抗日？
: 你这第一条实在是硬拗。
: 2，不用管松花江北多大块地方，当时如果蒋军一鼓作气追歼的话，实在是极大的战机。
: 这个时候就别吹林彪的牛逼了，真牛逼就不是这么仓皇逃窜了，这是事实。
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m*****e
发帖数: 10963 | 42 那我就拿了闷了，那林彪到底他跑个啥呢？
而且还是刹不住脚的阵势？1
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到6月份，新一军最远也就是到德惠农安一线，离哈尔滨还有起码150公里的直线距离呢
: 。这150公里，也就略少于朝鲜战争里联合国军从三八线打到平壤的距离。
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f****e
发帖数: 24964 | 43 东北抗联就是共产国际和苏联指示成立和领导的啊
【在 G****r 的大作中提到】
: 土共至少有东北抗联在东北抗日， 国军有谁在东北抗日？
: 如果国军有比东北抗联更强的军队在东北， 直接凭着中（华民国）苏条约找苏军要地
: 盘， 东北大部还会是老蒋的。
: 如果共军全在延安， 不能抢在国军前进东北， 苏军也爱莫能助。
: 就算有贵人帮你， 你也要自个争气， 否则就是个扶不起的啊斗。
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f****e
发帖数: 24964 | 44 美蒋和毛毛的亲疏关系不是一个级别
【在 m********8 的大作中提到】
: 不是校长扶不起。是米疣出尔反尔，升斗毫厘的算计。最后把自己算计进去了。
: 与其越战韩战花这么多钱。不如在大陆战场多投入些资源
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m*****e
发帖数: 10963 | 45 这个博客写林彪的“转”，也很不错，我老看过一遍。
http://sidalin.blog.hexun.com/96648605_d.html
四平战役后，林彪突然对李作鹏发了脾气。当时大概是这样，林彪到了驻地问有没有电
报，但当时抬电报的骡子还没有到。林彪左等右等，不到，发火了：李作鹏在哪里，你
们领我去。
结果正好看到，终生好酒的李作鹏，秘书苏静他们在喝酒，林彪怒不可遏，认为他们到
了这个时候还有心思喝酒，不管部队。
然后，就是下面发生的事情！
李作鹏回忆： 在撤退过程中，还发生了这样一件让我终生难忘的事情。1946年5月27日
，由吉林撤退的那天，到达舒兰以南的一个农村宿营地，管理处长何敬之打前站，事先
预备了一点白酒和肉菜，叫我和苏静、张瑞等几位处长到他驻处吃饭，我们刚端起酒杯
，林彪怒气冲冲地推门而入，站在小桌前片刻，“啪”的一声把桌子一拍，再用力把桌
子掀翻，把桌子上碗、筷、酒、菜稀里哗啦泼了大家一身，倒洒一炕。他高声大骂：“
你们还在这里醉生梦死，部队搞得这样乱七八糟，你们也不心急。”他指着我大声说：
“部队现在在哪里？”又指着张瑞的鼻子说：“电台走错了路，现在还没有架起来，与
部队联系不上，你们也不管！……”他大发一顿脾气之后，怒气未息，转身走了，搞得
我们几个人狼狈不堪。饭也没有吃，就跑步回到了司令部。这是我在战斗岁月中，受到
的最严厉的批评。到舒兰后，林彪因又急又气病倒了，我的心情更加痛苦不堪。我主动
到陈正人面前承认错误，并痛哭一场，第二天我就向林彪呈递了书面检讨，检查了自己
应承担的责任。这次教训对我来说真是刻骨铭心、悔恨万分。林彪的痛骂成为我工作的
警示，终生难忘，使我今后在工作中不敢有丝毫懈怠。
随后李作鹏就被调走了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军要是有那么多气，后面也完全可以把共军灭了啊。
: 而且就算国军有气，国军到底能有几个军去松花江以北啊？
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n*******r
发帖数: 2010 | 46 美国人可贼了， 就是想中国赤化。
正常化的中国， 美国佬可不愿意看到。
美国佬在国共内战中对蒋介石政府军事禁运， 比赤裸裸还赤裸裸。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国也短视，不知道让苏联出兵，很可能导致中国赤化么？
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l*******1
发帖数: 16217 | 47 朱毛乡巴佬,朱德可不是乡巴佬
1921年，朱德离开军界，外出学习。1922年朱德到上海见到孙中山。孙中山以十万元军
饷相许，请朱德出面组织桂军、滇军攻打陈炯明。朱德提出革命不能靠与军阀结盟。之
后，朱德面见陈独秀，提出加入中国共产党。陈态度冷淡，认为他军阀气息太重，不愿
接收他为共产党员。之后，朱德又留学德国哥廷根大学，进修社会科学[2]。1922年10
月，朱德在德国柏林见到了周恩来，经周恩来介绍，在德国加入中国共产党。
1925年在德国期间因参加工人运动两次被捕。第二次被捕时被吊销了护照并遭驱逐。离
开德国后，朱德来到苏联，先入莫斯科东方大学学习马列主义，后到军事培训班学习现
代军事。1926年夏，朱德回国，受邓演达之命，利用旧有关系到杨森川军动员北伐。这
一时期发生了“万县惨案”，他与陈毅等共产党人支持杨森与英国对抗。
事实上,共匪核心领导层面除了老毛差点出国留洋外,都是喝过洋墨水的,人家是打扮的
土,其实是在玩cosplay,
那个年代出国留学比现在难度大多了,土工的领导人按照现在定义才是真正的老中索南,
其实共产党击败国民党,多少有些海归操翻土鳖的意味
你没看国民党那头经常喊汉贼不两立
【在 d*b 的大作中提到】
: 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
: 所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
: ，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
: 可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
: 败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
: 凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
: 要来扔原子弹了。。。
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m*****e
发帖数: 10963 | 48 要么你老也参考一下？
http://sidalin.blog.hexun.com/96648605_d.html
四平撤退时，毛泽东还希望继续保住长春，吉林，并且在5月23日明确下令林彪死守长
春。
此时既然放弃了四平，在四平北面不远处的长春显然无法死守，不然放弃四平还有什么
意义？
林彪根本没有理会毛泽东的命令，随后就放弃了长春。
此时解放军撤退的很惨，更惨的是作战科副科长王继芳叛变，杜聿明由此知道解放军的
全部内幕，立即率部猛追。
国军在5月20日占领四平后，21日占领公主岭，22日占领范家屯，23日就占领了长春，
海龙，德惠，农安。几天后，轻松占领九台和永吉，随后占领了小丰满发电站。
防御小丰满的解放军2师4团和7纵一部几乎被国军合围，他们拼命渡过松花江，然后立
即炸断了桥梁。
杜聿明一直追到松花江边，一部已经成功渡过松花江。
当时解放军撤退中，一部不可避免已经陷入混乱，很多部队都被冲散了，联系不上。甚
至连吉林军区炮兵团直属部队的500多朝鲜人和10多个日本人都被丢下，全部被俘虏。
还有一部乘机逃跑了，有的甚至投敌了。
当时由于王继芳叛变，杜聿明对共军撤退部署一清二楚，甚至使用飞机沿途空投传单，
还用大喇叭喊：共军弟兄们，共产党马上就要完蛋了，你们别跟着他们送死了！共产党
不行了，马上要逃到老毛子那里去了，你们是堂堂的中国人，不要做苏俄的走狗啊，快
回来吧，国军欢迎你们！
杜聿明当时志得意满，试图立即全军渡过松花江，占领哈尔滨，齐齐哈尔，满洲里，将
解放军一举赶到朝鲜和苏联去。
没想到在这种紧要关头，6月6日，蒋介石下达了所谓停战命令。这个命令是美国特使马
歇尔强迫国民政府实现的。
为什么在这种大好时机，蒋介石却听从马歇尔的？原因很简单，马歇尔告知蒋介石：在
东北停战问题解决之前，美方不再提供海军船只帮助国民政府运输军队和补给品到东北。
这一手很龌龊，但很有效。此时国军在东北有20多万部队，基本全部是美械部队或者半
美械部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到6月份，新一军最远也就是到德惠农安一线，离哈尔滨还有起码150公里的直线距离呢
: 。这150公里，也就略少于朝鲜战争里联合国军从三八线打到平壤的距离。
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m*****e
发帖数: 10963 | 49 手真快，松花江那段删了？
也不说个sorry，道个歉？
你骂人家没有地理，就这样偷偷把自己的贴删了就完了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白先勇先生是我很喜欢的作家。不过就这段历史而言，我觉得白先生也是在写小说。
: 文章太长，我随便抓一点驳斥吧。
: “此时，6月1日，国军新一军迅速追过松花江北岸，抵达双城，哈尔滨遥遥在望。哈尔
: 滨城内东北局已将物件装车，准备随时弃城出走了。正在此千钧一发之际，突然间，晴
: 天霹雳，峰回路转，新一军接到蒋中正停战命令，6月7日起，国军停止追击。新一军军
: 长孙立人大为震惊，赶紧向东北保安司令杜聿明力争：国军应乘胜追击，过松花江直取
: 哈尔滨，将日本人所筑长期防俄入侵的连线永久工事占领，逼使共军永远退缩佳木斯一
: 带酷寒地域。但当局命令终不能违，新一军只得回转陶赖昭待命。此后，国军再也没有
: 机会越过松花江。”
: 1 事实上，过松花江的，只有71军的少数部队。新1军主力在5月26日之前就因为南满告
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d****n
发帖数: 10034 | 50 借红灯这手很牛的，说删就删。输了耍赖，M比如输给李将军那次，把包子的数量硬说
说是伪币的数量。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 手真快，松花江那段删了？
: 也不说个sorry，道个歉？
: 你骂人家没有地理，就这样偷偷把自己的贴删了就完了？
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b*****y
发帖数: 846 | 51 赞同。 其实就算把老毛消灭在湘江， 苏联还有王明为首的党中央。
斯大林不死， 就不会放弃在中国扶植亲苏势力。 中国不缺带路党。
【在 m**i 的大作中提到】
: 中国作为苏联的邻国，二战后必然赤化。这其实是用现代的眼光审视中国近现代史的一
: 个大前提。
: 就算老毛败了，中国最后还是要赤化。
: 当然还有更糟糕的，就是变成南北朝鲜东西德国那种。
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c*9
发帖数: 3241 | |
m********8
发帖数: 7463 | 53 米疣小算计。结果给自己算计进去了。
本来给校长多投入点军火，现在米疣也不至于混的这么惨。
【在 f****e 的大作中提到】
: 美蒋和毛毛的亲疏关系不是一个级别
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 林彪的部队就在松花江北跟国民党军对峙啊，还在新站和拉法消灭了71军一个团，连团
长都打死了，哪里有崩溃的样子？
林彪当时的确是很悲观，但是他哪里跑了？他带着部队驻扎在五常（离哈尔滨以南100
来里地）准备和国民党军打运动战呢。如果林彪要跑，怎么也应该是往哈尔滨以北跑而
不是往南跑吧？
事实上，林彪担心的，并不是现有的东北国民党军继续向北进攻，在新站拉法战斗之后
，东北局的通报已经指出敌人越分散就越好消灭；同时国民党军的进攻也不如之前犀利
了 －－－ 兵力不够嘛。林彪真正担心的是国民党从关内调兵，他在后来的报告里面说
“如果敌人继续增加两个军，我们的军事情况是很危险的”。但是陈毅这边在山东发动
了大规模的进攻，把国民党军准备调到东北的两个军拉回来了，所以林彪这边化险为夷。
当然你可以说国民党军应该不要城市，不要保护运输线，不要后勤保障，不顾一切，多
路大胆穿插，直奔松花江北扫荡林彪，就好像1949年共军渡江后那样。不过，那就不是
国民党军了大哥。。。呵呵。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那我就拿了闷了，那林彪到底他跑个啥呢？
: 而且还是刹不住脚的阵势？1
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h*h
发帖数: 27852 | 55 老蒋也是被美国人逼的。没有美国军援，国军对共军毫无优势
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个时候一鼓作气寻歼林彪是正事。
: 不然让他喘息下来，反扑就是后来的结果。
: 难不成你的意思是白崇禧杜聿明不追歼，或者老蒋因为国际名声，不让追歼是正确的做
: 法？
: （具体老蒋不让追歼的原因你老再考证考证。。）
: 加一段：
: “当时双方精英尽出，白崇禧东北督战，领国民党军攻进长春，林彪军队大败，往北急
: 速撤退。因蒋介石受到马歇尔调停内战的压力，以及对共产党军队情况的误判，没有采
: 信白崇禧的建议，片面下停战令。林彪部队因此“复活”，整军反攻..."
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m*****e
发帖数: 10963 | 56 一句话，你老就想硬拗林彪这被追的屁滚尿流，一路丢兵弃阵，撒丫子跑到松花江北，
实际上林彪这时候也牛逼的很，是著名的。。。“转进”。。。。。 对吧？！
我老的论点也很清楚：杜聿明如果继续集中兵力，继续保持优势追歼林彪（四平之后，
林彪部队基本就是崩溃的架势），绝逼是蒋军最佳战机，好机会彻底打垮林彪，林彪也
至少不可能有喘息，哪来后来的绝地反击？！
那东北形势国共就彻底走样！
整个关键的转折点就是老蒋妇人之仁，受老美调停擎肘，下停战令。
你要驳这个，光靠知道几个林彪、蒋军的部队番号，应该不能让俺信服。。。
100
夷。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪的部队就在松花江北跟国民党军对峙啊，还在新站和拉法消灭了71军一个团，连团
: 长都打死了，哪里有崩溃的样子？
: 林彪当时的确是很悲观，但是他哪里跑了？他带着部队驻扎在五常（离哈尔滨以南100
: 来里地）准备和国民党军打运动战呢。如果林彪要跑，怎么也应该是往哈尔滨以北跑而
: 不是往南跑吧？
: 事实上，林彪担心的，并不是现有的东北国民党军继续向北进攻，在新站拉法战斗之后
: ，东北局的通报已经指出敌人越分散就越好消灭；同时国民党军的进攻也不如之前犀利
: 了 －－－ 兵力不够嘛。林彪真正担心的是国民党从关内调兵，他在后来的报告里面说
: “如果敌人继续增加两个军，我们的军事情况是很危险的”。但是陈毅这边在山东发动
: 了大规模的进攻，把国民党军准备调到东北的两个军拉回来了，所以林彪这边化险为夷。
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z***u
发帖数: 1466 | |
m*****e
发帖数: 10963 | 58 跑到五常歇歇脚吧总归有的吧，还准备继续跑，哈尔滨土共后方已经打包准备了。。
我理解，你说五常在哈尔滨以南100来里地意思是林彪还硬着呢，顶着蒋军呢，距离蒋军
近着呢，对吧？
这逻辑上和你一开始说的，追击的蒋军离林彪他们还老远呢，追不上，意思上属于自相
矛盾吧？
虽然偶老也没看地图。。。
100
夷。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪的部队就在松花江北跟国民党军对峙啊，还在新站和拉法消灭了71军一个团，连团
: 长都打死了，哪里有崩溃的样子？
: 林彪当时的确是很悲观，但是他哪里跑了？他带着部队驻扎在五常（离哈尔滨以南100
: 来里地）准备和国民党军打运动战呢。如果林彪要跑，怎么也应该是往哈尔滨以北跑而
: 不是往南跑吧？
: 事实上，林彪担心的，并不是现有的东北国民党军继续向北进攻，在新站拉法战斗之后
: ，东北局的通报已经指出敌人越分散就越好消灭；同时国民党军的进攻也不如之前犀利
: 了 －－－ 兵力不够嘛。林彪真正担心的是国民党从关内调兵，他在后来的报告里面说
: “如果敌人继续增加两个军，我们的军事情况是很危险的”。但是陈毅这边在山东发动
: 了大规模的进攻，把国民党军准备调到东北的两个军拉回来了，所以林彪这边化险为夷。
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d**********0
发帖数: 13081 | 59 第一次实打实的看到这种故事。 先mark 下。
而且， 当事人居然显得事不关己， 继续讨论下一个议题。
【在 d****n 的大作中提到】
: 借红灯这手很牛的，说删就删。输了耍赖，M比如输给李将军那次，把包子的数量硬说
: 说是伪币的数量。
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rh
发帖数: 3901 | 60 中国的内战跟后来的韩战越战有什么关系？
难不成如果蒋介石一统大陆，消灭了中共
后来的韩战越战中美国的赢面会更大？
【在 m********8 的大作中提到】
: 不是校长扶不起。是米疣出尔反尔，升斗毫厘的算计。最后把自己算计进去了。
: 与其越战韩战花这么多钱。不如在大陆战场多投入些资源
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b****d
发帖数: 1311 | 61 常申凯是软蛋，也不止这一回了。不够硬狠在群雄并起的乱世里是无法称帝的。 |
h******g
发帖数: 43 | 62 国共都土，国民党是骨子里土，孙中山表面要搞什么民主共和，党刚从传统帮会过来；
蒋介石推崇的还是孔孟之道，礼义廉耻，还在事发曾国藩。共产党依着土鳖，但和中华
土传统彻底决裂，全力拥抱西方价值，见鬼去吧，孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻。
马列阶级斗争，残酷无情，暴力专政，你死我活。
10
【在 l*******1 的大作中提到】
: 朱毛乡巴佬,朱德可不是乡巴佬
: 1921年，朱德离开军界，外出学习。1922年朱德到上海见到孙中山。孙中山以十万元军
: 饷相许，请朱德出面组织桂军、滇军攻打陈炯明。朱德提出革命不能靠与军阀结盟。之
: 后，朱德面见陈独秀，提出加入中国共产党。陈态度冷淡，认为他军阀气息太重，不愿
: 接收他为共产党员。之后，朱德又留学德国哥廷根大学，进修社会科学[2]。1922年10
: 月，朱德在德国柏林见到了周恩来，经周恩来介绍，在德国加入中国共产党。
: 1925年在德国期间因参加工人运动两次被捕。第二次被捕时被吊销了护照并遭驱逐。离
: 开德国后，朱德来到苏联，先入莫斯科东方大学学习马列主义，后到军事培训班学习现
: 代军事。1926年夏，朱德回国，受邓演达之命，利用旧有关系到杨森川军动员北伐。这
: 一时期发生了“万县惨案”，他与陈毅等共产党人支持杨森与英国对抗。
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f****e
发帖数: 24964 | 63 土共是全盘邪派西化，共产国际苏联斯大林手把手指导操作手册，
而且共产阵营国际一盘棋，土共是大棋的一颗棋子
【在 h******g 的大作中提到】
: 国共都土，国民党是骨子里土，孙中山表面要搞什么民主共和，党刚从传统帮会过来；
: 蒋介石推崇的还是孔孟之道，礼义廉耻，还在事发曾国藩。共产党依着土鳖，但和中华
: 土传统彻底决裂，全力拥抱西方价值，见鬼去吧，孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻。
: 马列阶级斗争，残酷无情，暴力专政，你死我活。
:
: 10
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w******r
发帖数: 3156 | 64 这个猪头还有credit?
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你不用总拿这些细枝末节，如数家珍来摆阔。
: 罔顾逻辑，硬拗有损你的credit。。。
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z**********3
发帖数: 11979 | 65 你们看不上的高晓松说了几条 我觉得有一定道理
上策是蒋梅毒不承认雅尔塔协议 不承认外蒙古独立
绑架美国抗苏 民族主义大义面前 中共骑虎难下
中策是盟军五国托管东北
下策白崇禧说的放张学良回东北收拾人心
【在 d*b 的大作中提到】
: 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
: 所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
: ，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
: 可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
: 败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
: 凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
: 要来扔原子弹了。。。
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w*********n
发帖数: 1975 | 66 刘玉章于营口败退 乘船逃离之际，为了部队能够有序逃离，不光是跟共军追击部队干
了一仗，歼灭一个先头骑兵营后，还从共军9纵25师带了1700余活人到上海。
这能说明刘光头有能力受住营口么？
100
夷。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪的部队就在松花江北跟国民党军对峙啊，还在新站和拉法消灭了71军一个团，连团
: 长都打死了，哪里有崩溃的样子？
: 林彪当时的确是很悲观，但是他哪里跑了？他带着部队驻扎在五常（离哈尔滨以南100
: 来里地）准备和国民党军打运动战呢。如果林彪要跑，怎么也应该是往哈尔滨以北跑而
: 不是往南跑吧？
: 事实上，林彪担心的，并不是现有的东北国民党军继续向北进攻，在新站拉法战斗之后
: ，东北局的通报已经指出敌人越分散就越好消灭；同时国民党军的进攻也不如之前犀利
: 了 －－－ 兵力不够嘛。林彪真正担心的是国民党从关内调兵，他在后来的报告里面说
: “如果敌人继续增加两个军，我们的军事情况是很危险的”。但是陈毅这边在山东发动
: 了大规模的进攻，把国民党军准备调到东北的两个军拉回来了，所以林彪这边化险为夷。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 1 这只能说明刘玉章的部队当时是有战斗力的。同样新站拉法战斗的胜利，并不说明林
彪一定能保住松花江以北，但是说明了林彪部仍然有相当的战斗力。
2 刘玉章歼灭了共军一个先头骑兵营？你看的是国军的战史吧？根据陆军第46军军史，
营口之战9纵被俘虏180多人，请问刘玉章从哪里带1700多25师的俘虏到上海去？别是抓
的地主小媳妇吧？
3 营口之战，52军抓了一两百共军俘虏，自身被歼灭1万1千多人（根据46军军史），是
惨败还是大胜，大家心里都清除得很。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 刘玉章于营口败退 乘船逃离之际，为了部队能够有序逃离，不光是跟共军追击部队干
: 了一仗，歼灭一个先头骑兵营后，还从共军9纵25师带了1700余活人到上海。
: 这能说明刘光头有能力受住营口么？
:
: 100
: 夷。
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w*********n
发帖数: 1975 | 68 这个俺是在铁血社区看的野史，当故事姑且听之。说实话，看到这里，俺也怀疑刘光头
在当时那种情况下能够抓1700余俘虏。打死打伤1700余人就很了不起了。
但46军军史好像也不可靠，这个歼灭52军1万1千多人大概也有谎报战功嫌疑，52军半年
后在上海是唯一重挫华野，然后自己又脱身而去的。如果在营口被歼1万1000多人，那
等于就是被打残了，哪能这么快恢复战力？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 这只能说明刘玉章的部队当时是有战斗力的。同样新站拉法战斗的胜利，并不说明林
: 彪一定能保住松花江以北，但是说明了林彪部仍然有相当的战斗力。
: 2 刘玉章歼灭了共军一个先头骑兵营？你看的是国军的战史吧？根据陆军第46军军史，
: 营口之战9纵被俘虏180多人，请问刘玉章从哪里带1700多25师的俘虏到上海去？别是抓
: 的地主小媳妇吧？
: 3 营口之战，52军抓了一两百共军俘虏，自身被歼灭1万1千多人（根据46军军史），是
: 惨败还是大胜，大家心里都清除得很。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 半年已经足够重建一个整军了，而且52军毕竟从营口拉出去了上万骨干，到了江南后重
建是很快的事情。话说整74师在孟良崮那可是全军覆没，大半年后重建出战战斗力还是
不错的。
52军在上海也很难说是全身而去，它固然算是重创华野，但是自己也被歼灭了两万多人
（这是我手头52军军史自己承认的），跑掉的也只能算残部了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 这个俺是在铁血社区看的野史，当故事姑且听之。说实话，看到这里，俺也怀疑刘光头
: 在当时那种情况下能够抓1700余俘虏。打死打伤1700余人就很了不起了。
: 但46军军史好像也不可靠，这个歼灭52军1万1千多人大概也有谎报战功嫌疑，52军半年
: 后在上海是唯一重挫华野，然后自己又脱身而去的。如果在营口被歼1万1000多人，那
: 等于就是被打残了，哪能这么快恢复战力？
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w*********n
发帖数: 1975 | 70 出来重建一个军不是那么容易的。何况52军是中央军的杂牌。舅舅不痛，姥姥不爱，49
年的国府手里的资源已远不能跟47年相比。重建的军像73、74军再没有过任何拿得出手
的战绩。
说74师从师长到马夫悉数被歼，本来就是渗水。其重建是由副师长邱维达以临沂留守的
三个新兵团（共约四千余人），加上收容来的二千余人从孟良崮地区逃（突围）的游兵
散勇为基础重建整编74师。以整74师山东临沂三个新兵团组建51旅，以山东警备2旅组
建57旅，以广东航空警备旅组建58旅。这样才初步搭起整74师的架子。
重建的整74师除了以上三支部队外，还有一些来源。
第一，孟良崮突围官兵，二千多吧
第二，孟良崮被俘后释放的官兵，数目不详，据说11月解放军释放一批74师军官。
第三，孟良崮被解救的受伤官兵，有数千人之多（毛森回忆），由于国军增援很快到达
，阵地上伤兵很多得以救回。
第四，两淮战役受伤治疗伤愈归队官兵。据说一战涟水伤亡二千人，二战涟水伤亡四千
多。按上王比一的话，该有4000多人。
第五，老军长王耀武支持的干部。如第二“绥靖”区所属军官总队和学兵总队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 半年已经足够重建一个整军了，而且52军毕竟从营口拉出去了上万骨干，到了江南后重
: 建是很快的事情。话说整74师在孟良崮那可是全军覆没，大半年后重建出战战斗力还是
: 不错的。
: 52军在上海也很难说是全身而去，它固然算是重创华野，但是自己也被歼灭了两万多人
: （这是我手头52军军史自己承认的），跑掉的也只能算残部了。
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r**o
发帖数: 4614 | 71 高晓松大开脑洞就别跟着拉。
毛子占着东北逼着光头承认事实独立的蒙古， 光头不认有毛用， 还是得捏着鼻子用蒙
古换东北。否则毛子说你不认啊， 直接把东北交给土共好了。 这样蒙古要不回来，东
北又丢了。
米帝和毛子的冷战重心在欧洲， 不在远东， 不会为光头做嫁衣的， 英法也是一样。
而且本来是自己的国土， 和毛子讲条件还要拉上美英法一起分自己的肉？
张少帅的东北军不是打光了就是收编了。 谁认他这个少帅？ 就是他有这个能力， 光
头放回去能确认他是帮自己的还是帮土共？ 人可是通匪杠杠的。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 你们看不上的高晓松说了几条 我觉得有一定道理
: 上策是蒋梅毒不承认雅尔塔协议 不承认外蒙古独立
: 绑架美国抗苏 民族主义大义面前 中共骑虎难下
: 中策是盟军五国托管东北
: 下策白崇禧说的放张学良回东北收拾人心
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r**o
发帖数: 4614 | 72 光头倭寇都扛下来的， 他软个p。
东北首先是政治战， 然后是军事战。 高岗说早说明白了， 勾子（屁股）靠着苏联，
只要把脸面前海上陆上几个口子一堵，东北就是我们的了。 国军就是能全歼林彪又怎
么样？ 不合毛子谈妥， 土共能派张彪李彪再过来。
【在 b****d 的大作中提到】
: 常申凯是软蛋，也不止这一回了。不够硬狠在群雄并起的乱世里是无法称帝的。
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r**o
发帖数: 4614 | 73 要是土共被灭了就根本没韩战或者越战了。
【在 rh 的大作中提到】
: 中国的内战跟后来的韩战越战有什么关系？
: 难不成如果蒋介石一统大陆，消灭了中共
: 后来的韩战越战中美国的赢面会更大？
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a*s
发帖数: 1220 | 74 不光是苏联，还有苏联占领下的朝鲜。共军的后勤医院都撤到朝鲜境内了，后来部队也
有撤到朝鲜的，等国军往北后又回头来骚扰国军。所以才有朝鲜课本里骄傲的宣称志愿
军是来朝鲜报答当年金将军帮助中共夺取政权的恩情的，一点都不觉得有什么不好意思
的。
[在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到：]
：用后脑勺想想，苏联红军能坐看林彪被消灭？
：【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
：........... |
s*****e
发帖数: 16824 | 75 软不软，看这个。
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头倭寇都扛下来的， 他软个p。
: 东北首先是政治战， 然后是军事战。 高岗说早说明白了， 勾子（屁股）靠着苏联，
: 只要把脸面前海上陆上几个口子一堵，东北就是我们的了。 国军就是能全歼林彪又怎
: 么样？ 不合毛子谈妥， 土共能派张彪李彪再过来。
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a*s
发帖数: 1220 | 76 东北战局的拐点就是老蒋被美国人逼着的停战，给共军喘息之机，搞土改发动群众。老
蒋也是没办法，新一军等全副美械的驻印军一旦没有老美的全力支援也很难打，毕竟都
习惯了老美那种浪费式的作战方式，一旦军火汽油等物资以及空中支援跟不上就不会打
仗了。
美国人太naive，被共军忽悠了几十年了现在还没有吸取教训。
[在 marclee (marc) 的大作中提到：]
：一句话，你老就想硬拗林彪这被追的屁滚尿流，一路丢兵弃阵，撒丫子跑到松花江北
， 实际上林彪这时候也牛逼的很，是著名的。。。“转进”。。。。。 对吧？！
：
：........... |
r**o
发帖数: 4614 | 77 这种智障软文就不用贴了， 光头再蠢也知道不能放弃东北。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 软不软，看这个。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 78 这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，只
要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这种智障软文就不用贴了， 光头再蠢也知道不能放弃东北。
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r**o
发帖数: 4614 | 79 米帝不是太naive，是不想中国统一， 巴不得中国一直分裂， 光头和土共打个几十年
。
这样远东就没有一个国家能挑战丫的新次序。
真正的拐点是罗斯福死了，杜鲁门在远东给斯大林玩死。
【在 a*s 的大作中提到】
: 东北战局的拐点就是老蒋被美国人逼着的停战，给共军喘息之机，搞土改发动群众。老
: 蒋也是没办法，新一军等全副美械的驻印军一旦没有老美的全力支援也很难打，毕竟都
: 习惯了老美那种浪费式的作战方式，一旦军火汽油等物资以及空中支援跟不上就不会打
: 仗了。
: 美国人太naive，被共军忽悠了几十年了现在还没有吸取教训。
: [在 marclee (marc) 的大作中提到：]
: ：一句话，你老就想硬拗林彪这被追的屁滚尿流，一路丢兵弃阵，撒丫子跑到松花江北
: ， 实际上林彪这时候也牛逼的很，是著名的。。。“转进”。。。。。 对吧？！
: ：
: ：...........
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a*s
发帖数: 1220 | 80 杜聿明在牢里写的东西可信度当然要打个折扣，你读一下他写的关于远征军的那段内容
，把孙立人骂的就是美国人的走狗，好歹人家掩护完大部队后安全撤到印度保全了实力
，而他自己一将无能累死三军，多少将士不是死在战场而是死在了野人山上。
[在 sturtle (huhu) 的大作中提到：]
：这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，
只要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
：
：........... |
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r**o
发帖数: 4614 | 81 杜聿明啥时候写的， 他要是写光头伟光正我党能让他出版吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，只
: 要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
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a*s
发帖数: 1220 | 82 美国民主党的总统好像还是脑残的多，对共党的邪恶和狡诈缺乏充分的认识。
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：米帝不是太naive，是不想中国统一， 巴不得中国一直分裂， 光头和土共打个几十年
：。
：........... |
s*****e
发帖数: 16824 | 83 我说过他这话之所以可信，就是因为可以去查他的行程，是不是在接收的时候就停在锦
州很久。会议上的对话当然可以编，但是能跟他之前的行踪对起来的话就很难编造了。
如果当时
不是蒋介石自己要求的，杜聿明怎么有这个胆子停在锦州。当时搞接受在内地都是拼命
抢在
共军前面的，他在东北这么耽误，如果不是蒋介石的命令，竟然没什么麻烦？
【在 a*s 的大作中提到】
: 杜聿明在牢里写的东西可信度当然要打个折扣，你读一下他写的关于远征军的那段内容
: ，把孙立人骂的就是美国人的走狗，好歹人家掩护完大部队后安全撤到印度保全了实力
: ，而他自己一将无能累死三军，多少将士不是死在战场而是死在了野人山上。
: [在 sturtle (huhu) 的大作中提到：]
: ：这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，
: 只要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
: ：
: ：...........
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r**o
发帖数: 4614 | 84 人好歹是总统，又不是智障。 人二战出钱出力出人命， 在亚洲打垮了日本。 转身一
看， 丫光头要一统浆糊了。 擦， 给人摘桃子了。 以后远东出啥事还得和光头谈。
不行， 一定不能让光头便宜。 光头要灭土共，不行， 要他停战， 不给军火， 和土
共打个n年， 让丫摘桃子。
十年
【在 a*s 的大作中提到】
: 美国民主党的总统好像还是脑残的多，对共党的邪恶和狡诈缺乏充分的认识。
: [在 romo (romo) 的大作中提到：]
: ：米帝不是太naive，是不想中国统一， 巴不得中国一直分裂， 光头和土共打个几十年
: ：。
: ：...........
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 我可没有说过74师是上至师长下至马夫全部被歼灭，但是74师的“干货”几乎全部在孟
良崮被消灭了，留下的“干货”只有榴炮营和战车营。你说的那些新兵团和收容的人员
，怎么也没法和52军基本建制完整撤出的那些师和团比。
而去整74师重建后战斗力仍然是不错的，刚刚投入战斗就在阜阳挫败了刘邓主力的围攻
，后来空运援救济南的7个步兵连在济南战役里表现是颇为顽强的，到淮海战役里邱清
泉能够让74军去打迂回，也足见邱对74军的战斗力是有一定信心的，74军在潘塘也的确
抗住了整个苏北兵团的进攻。可见74军重建后战斗力在国民党军力战斗力是不错的。
52军怎么不算中央军的杂牌，其第2师的前身是黄埔军校教导第一团，正牌里的正牌，
抗战后成为半美械军，关麟征，郑洞国，张耀明一干人都当过部队主官，怎么能叫杂牌？
事实上，在解放军的战果统计里，营口之战，俘虏52军共8318人。你要说毙伤有可能有
水分（尤其是击伤这一块），俘虏的数字总没有水分吧？共军战史里这种可以数清楚的
数字向来都是比较精确的。
49
【在 w*********n 的大作中提到】
: 出来重建一个军不是那么容易的。何况52军是中央军的杂牌。舅舅不痛，姥姥不爱，49
: 年的国府手里的资源已远不能跟47年相比。重建的军像73、74军再没有过任何拿得出手
: 的战绩。
: 说74师从师长到马夫悉数被歼，本来就是渗水。其重建是由副师长邱维达以临沂留守的
: 三个新兵团（共约四千余人），加上收容来的二千余人从孟良崮地区逃（突围）的游兵
: 散勇为基础重建整编74师。以整74师山东临沂三个新兵团组建51旅，以山东警备2旅组
: 建57旅，以广东航空警备旅组建58旅。这样才初步搭起整74师的架子。
: 重建的整74师除了以上三支部队外，还有一些来源。
: 第一，孟良崮突围官兵，二千多吧
: 第二，孟良崮被俘后释放的官兵，数目不详，据说11月解放军释放一批74师军官。
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 52军带了上千俘虏去上海那是绝无可能，因为52军军史自己说的抓到的俘虏除处决外全
部释放。
49
【在 w*********n 的大作中提到】
: 出来重建一个军不是那么容易的。何况52军是中央军的杂牌。舅舅不痛，姥姥不爱，49
: 年的国府手里的资源已远不能跟47年相比。重建的军像73、74军再没有过任何拿得出手
: 的战绩。
: 说74师从师长到马夫悉数被歼，本来就是渗水。其重建是由副师长邱维达以临沂留守的
: 三个新兵团（共约四千余人），加上收容来的二千余人从孟良崮地区逃（突围）的游兵
: 散勇为基础重建整编74师。以整74师山东临沂三个新兵团组建51旅，以山东警备2旅组
: 建57旅，以广东航空警备旅组建58旅。这样才初步搭起整74师的架子。
: 重建的整74师除了以上三支部队外，还有一些来源。
: 第一，孟良崮突围官兵，二千多吧
: 第二，孟良崮被俘后释放的官兵，数目不详，据说11月解放军释放一批74师军官。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 国军如果真全歼林彪了，土共再派张彪李彪来有啥用？除非毛子亲自大规模军事干涉。
【在 r**o 的大作中提到】
: 光头倭寇都扛下来的， 他软个p。
: 东北首先是政治战， 然后是军事战。 高岗说早说明白了， 勾子（屁股）靠着苏联，
: 只要把脸面前海上陆上几个口子一堵，东北就是我们的了。 国军就是能全歼林彪又怎
: 么样？ 不合毛子谈妥， 土共能派张彪李彪再过来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 这不一样，这是杜对事情的主观评价，他并没有捏造客观事实。
【在 a*s 的大作中提到】
: 杜聿明在牢里写的东西可信度当然要打个折扣，你读一下他写的关于远征军的那段内容
: ，把孙立人骂的就是美国人的走狗，好歹人家掩护完大部队后安全撤到印度保全了实力
: ，而他自己一将无能累死三军，多少将士不是死在战场而是死在了野人山上。
: [在 sturtle (huhu) 的大作中提到：]
: ：这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，
: 只要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
: ：
: ：...........
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B********4
发帖数: 7156 | 89 你后脑勺想想，美帝能坐看国军被消灭？
可是共军太强，国军稀泥巴糊不上墙，美帝也只能帮到这个程度了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 用后脑勺想想，苏联红军能坐看林彪被消灭？
:
: 北。
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s**********e
发帖数: 33562 | 90 事实上，苏联坐看抗联被基本消灭了。
苏联也准备坐看金日成被消灭了。
【在 B********4 的大作中提到】
: 你后脑勺想想，美帝能坐看国军被消灭？
: 可是共军太强，国军稀泥巴糊不上墙，美帝也只能帮到这个程度了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 俘虏敌军人数一样可能夸大。既然52军在上海的伤亡你采用52军军史自己的说法，那么
52军在营口的伤亡也应该采用国军军史自己的说法，而不是采用tg的说法。
牌？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我可没有说过74师是上至师长下至马夫全部被歼灭，但是74师的“干货”几乎全部在孟
: 良崮被消灭了，留下的“干货”只有榴炮营和战车营。你说的那些新兵团和收容的人员
: ，怎么也没法和52军基本建制完整撤出的那些师和团比。
: 而去整74师重建后战斗力仍然是不错的，刚刚投入战斗就在阜阳挫败了刘邓主力的围攻
: ，后来空运援救济南的7个步兵连在济南战役里表现是颇为顽强的，到淮海战役里邱清
: 泉能够让74军去打迂回，也足见邱对74军的战斗力是有一定信心的，74军在潘塘也的确
: 抗住了整个苏北兵团的进攻。可见74军重建后战斗力在国民党军力战斗力是不错的。
: 52军怎么不算中央军的杂牌，其第2师的前身是黄埔军校教导第一团，正牌里的正牌，
: 抗战后成为半美械军，关麟征，郑洞国，张耀明一干人都当过部队主官，怎么能叫杂牌？
: 事实上，在解放军的战果统计里，营口之战，俘虏52军共8318人。你要说毙伤有可能有
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 请问李将军共军在内战里哪次战役严重夸大俘虏数量？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俘虏敌军人数一样可能夸大。既然52军在上海的伤亡你采用52军军史自己的说法，那么
: 52军在营口的伤亡也应该采用国军军史自己的说法，而不是采用tg的说法。
:
: 牌？
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c*9
发帖数: 3241 | 93 俺笑一笑, 走开了.
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 常凯申最大的问题是到1945年都不知道反扑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 12:03:50 2015, 美东)
请问李将军共军在内战里哪次战役严重夸大俘虏数量？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 94 淮海战役，tg说歼敌55万，国军承认的损失只有45万。这10万差值，很大部分都是俘虏
吧。再说夸大俘虏人数这事在内战里本来就不好统计，比如74师孟良崮tg说俘虏1.9万
，国军承认的失踪几千人，差值很大。到了韩战，真要一个一个交换俘虏时，tg就不敢
说俘虏多少了，只好毙伤俘一起弄一笔糊涂帐。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军共军在内战里哪次战役严重夸大俘虏数量？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 请问世界各国哪支军队在哪次战役/战争严重夸大俘虏数量？所以所有的敌方的俘虏数
字都是可信的了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问李将军共军在内战里哪次战役严重夸大俘虏数量？
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z****e
发帖数: 54598 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 97 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
而淮海战役里TG的歼敌数字和国军承认的数字，谁告诉你说这10万差值很大部分是俘虏
？其实最好的解释就是解放军在阻击战里面战果统计的水分，例如徐东阻击战，宿县以
南阻击李刘兵团等等，这些毙伤数字是最容易有水分的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战役，tg说歼敌55万，国军承认的损失只有45万。这10万差值，很大部分都是俘虏
: 吧。再说夸大俘虏人数这事在内战里本来就不好统计，比如74师孟良崮tg说俘虏1.9万
: ，国军承认的失踪几千人，差值很大。到了韩战，真要一个一个交换俘虏时，tg就不敢
: 说俘虏多少了，只好毙伤俘一起弄一笔糊涂帐。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 你要这么说，任何一个国家军队任何时候的俘敌数字都是可靠的了？或者至少是无法明
显证伪的了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 tg在抗日战争和朝鲜战争的俘敌数字都是很有水分的，朝鲜战争战俘交换时根本拿不出
自己号称俘虏过的那么多俘虏，只好毙伤俘一锅煮笼统的称歼敌（对外）。同理，解放
战争tg的俘虏数字也是很有水分的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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tg的歼敌数字是3.2万人，国军数字怎么证明共军方面的战果是蛮靠谱的了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了
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你要这么说，那就是国军战史不管怎么说都是扯淡，tg战史不管怎么说都是可信？这还
有什么好辩论的呢？同理取反，完全可以说共军战史不管怎么说都是扯淡，国军战史不
管怎么说都是可信的。tg的俘虏1.9万和国军的失踪3000，差距可太大了。所以tg战史的
俘虏人数极不可信。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 朝鲜战争的例子举得好，正是因为共军在俘虏交换时根本拿不出自己号称俘虏过的那么
多人，才戳穿了共军的俘虏人数上造假的谎言，所以共军对外只好不细分毙伤俘，而笼
统的说歼敌多少。共军自己对内是有本帐的，就是你的数字。不过这个数字恰好说明共
军俘虏人数之夸大而已。抗日战争tg也是号称自己俘虏了6000日军，实际上也根本拿不
出这么多俘虏。所以tg在俘虏人数上夸大造假是常态。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 光志愿军就俘敌4.6万，那么为什么最后战俘交换的时候，连人民军抓的俘虏在内，共
产方一共只能拿出1万多战俘呢？这不是志愿军在俘虏人数上夸大造假是什么呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 到了韩战，真要一个一个交换俘虏时，tg就不敢说俘虏多少了，只好毙伤俘一起弄一笔
糊涂帐。
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教授有造谣了？请注意我的原话是什么？难道tg告诉联合国军我们俘虏了你们10万人，
但是现在只有1万多活的俘虏，其他9万名俘虏的下落呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 徐东阻击战tg自己报的歼敌数字不过1万人，根本无法解释10万人的窟窿。再说徐东阻
击战tg就没有自报俘虏人数了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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c*9
发帖数: 3241 | 106 我看好这栋楼....
妈的, DSB 发财了. |
r*****y
发帖数: 53800 | 107 照你这么说，刘玉章说他在营口俘虏1700共军，你也根本没法证明他说的是假的啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这么短的帖子里，李将军就又造了一个谣：
: 志愿军的战果里面俘虏当然是单列的而不是跟毙伤一起算的。附件里面就是志愿军的战
: 果统计表，请问俘虏是不是单算的？是不是？是不是？是不是？将军你是否承认自己又
: 可耻地造谣了？哈哈哈哈哈！
: 而孟良崮战役这边，国军战史里的分类数字根本就毫无意义，因为国军具体多少人阵亡
: 多少人负伤多少人失踪，根本已经没法统计了－－－人都被共军给抓走了，害怎么统计
: ？所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了，国军只不过是要这样写以凸现其官兵的“
: 顽强”而已。这些数字，也就总数（25223人）有参考意义，而这个数字，恰好说明共
: 军方面的战果是蛮靠谱的。这么简单的逻辑都搞不清楚？真傻还是装啥？
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w***u
发帖数: 17713 | 108 雅尔塔协议就完蛋了，就凭当时关内的生产能力，国共两军都是人家砧板上的肉。 |
a*s
发帖数: 1220 | 109 苏联和日本签订了条约好不好，而且最后抗联和金正日还是撤到了苏联境内。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，苏联坐看抗联被基本消灭了。
: 苏联也准备坐看金日成被消灭了。
|
c*9
发帖数: 3241 | 110 你手下留点情, 好吗?
发信人: aus (aus), 信区: Military
标 题: Re: 常凯申最大的问题是到1945年都不知道反扑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 12:57:00 2015, 美东)
苏联和日本签订了条约好不好，而且最后抗联和金正日还是撤到了苏联境内。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，苏联坐看抗联被基本消灭了。
: 苏联也准备坐看金日成被消灭了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 我上面的帖子写得很清楚，TG在朝鲜对俘虏的统计是单列的，而根本不是和毙伤一起列
的！而且中朝方面的媒体是公开了当时的俘虏数量的（在战争前几个月公布俘虏6万多
人）。
事实上，志愿军统计的俘虏人数是4万多人，人民军在战争初期也有相当的俘虏，而联
合国军方面统计的失踪人数是接近10万人，如果其中相当部分是被俘虏的，那不正说明
中朝方面俘虏统计数字是靠谱的？
所以，中朝方面俘虏数字出现尴尬的情况，不是因为严重夸大俘虏的数字，而是抓了俘
虏之后大量补充入朝鲜人民军，以及西方战俘的大量死亡，造成手头俘虏的数字跟统计
俘虏的数字严重不符，这根本不能说明中朝方面对俘虏统计是有问题的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到了韩战，真要一个一个交换俘虏时，tg就不敢说俘虏多少了，只好毙伤俘一起弄一笔
: 糊涂帐。
: -------------------------------------------
: 教授有造谣了？请注意我的原话是什么？难道tg告诉联合国军我们俘虏了你们10万人，
: 但是现在只有1万多活的俘虏，其他9万名俘虏的下落呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 在战争前几个月俘虏6万多主要是人民军的俘虏，tg的俘虏人数4.6万并没有公开。
而联合国军方面统计的失踪人数是接近10万人，如果其中相当部分是被俘虏的，那不正
说明
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失踪也有可能是死亡。相当部分是多少？一半？那俘虏人数夸大一倍也够可以的了。 |
b*w
发帖数: 14917 | 113 国民党从上到下都想保存实力，就想摘桃子。便宜了日本鬼子，几乎从中国战场全身而
退。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 114 俘虏死亡多少？补入人民军多少？这些数字没有精确统计，那么夸大俘虏数字的可能性
仍然存在。比如差值是9万，其中5万是死亡或者补入人民军，其他则是共军的牛皮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我上面的帖子写得很清楚，TG在朝鲜对俘虏的统计是单列的，而根本不是和毙伤一起列
: 的！而且中朝方面的媒体是公开了当时的俘虏数量的（在战争前几个月公布俘虏6万多
: 人）。
: 事实上，志愿军统计的俘虏人数是4万多人，人民军在战争初期也有相当的俘虏，而联
: 合国军方面统计的失踪人数是接近10万人，如果其中相当部分是被俘虏的，那不正说明
: 中朝方面俘虏统计数字是靠谱的？
: 所以，中朝方面俘虏数字出现尴尬的情况，不是因为严重夸大俘虏的数字，而是抓了俘
: 虏之后大量补充入朝鲜人民军，以及西方战俘的大量死亡，造成手头俘虏的数字跟统计
: 俘虏的数字严重不符，这根本不能说明中朝方面对俘虏统计是有问题的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 如果你用朝鲜战争共军宣布的俘虏数字和联合国军认定的失踪数字接近来判定朝鲜战争
共军的俘虏数字基本可信的话，那么同理，孟良崮战役共军宣布的俘虏数字和国军认定
的失踪数字相差巨大，所以孟良崮战役乃至解放战争共军宣布的俘虏数字都不可信。呵
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我上面的帖子写得很清楚，TG在朝鲜对俘虏的统计是单列的，而根本不是和毙伤一起列
: 的！而且中朝方面的媒体是公开了当时的俘虏数量的（在战争前几个月公布俘虏6万多
: 人）。
: 事实上，志愿军统计的俘虏人数是4万多人，人民军在战争初期也有相当的俘虏，而联
: 合国军方面统计的失踪人数是接近10万人，如果其中相当部分是被俘虏的，那不正说明
: 中朝方面俘虏统计数字是靠谱的？
: 所以，中朝方面俘虏数字出现尴尬的情况，不是因为严重夸大俘虏的数字，而是抓了俘
: 虏之后大量补充入朝鲜人民军，以及西方战俘的大量死亡，造成手头俘虏的数字跟统计
: 俘虏的数字严重不符，这根本不能说明中朝方面对俘虏统计是有问题的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 116 呵呵，李将军又颠倒黑白了。战俘交换时，志愿军拿不出那么多战俘，是因为大量俘虏
都被补充进了朝鲜人民军。例如志愿军在交换俘虏时，手里只有7千多韩军俘虏，难道
这能说明志愿军在之前只俘虏了7千多韩军？根本不是！光是四次战役一个横城反击战
就抓了7800多俘虏（别跟我说这个数字不准确，呵呵）。
而联合国军方面统计的失踪人数将近10万人，这恰好说明中朝方面实际俘虏人数远高于
手头控制的万把俘虏。
所以，联合国军方面质疑中朝方面提供的俘虏数字，恰好是说明联合国军方面认为中朝
方面真正俘虏的人数远不只这1万来人！（不然联合国军方面还质疑个屁？），这恰好
是对李将军的一大耳光。
事实上，俘虏数字问题的来龙去脉，基本上是大家都很熟悉的。将军拿这个来证明共军
对俘虏数字统计有水分，我只能解释成将军的智力问题（自己笨就别怨母校）哈哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg在抗日战争和朝鲜战争的俘敌数字都是很有水分的，朝鲜战争战俘交换时根本拿不出
: 自己号称俘虏过的那么多俘虏，只好毙伤俘一锅煮笼统的称歼敌（对外）。同理，解放
: 战争tg的俘虏数字也是很有水分的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 117 李将军你又造谣了。我可没有说过国军战史不管怎么说都是扯淡tg战史不管怎么说都是
可信。事实上我上面的帖子就说过了孟良崮战役里国军战报的整体数字是有参考意义的
（但是分类数字是扯淡），白纸黑字，足够大耳刮子扇你了！将军是不是身体某处又痒
痒了？哈哈哈！
打完收工。干正事去了。将军你继续自摸。谢谢你的爱，你不是我的菜。哈哈哈！
史的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以第一兵团上报的失踪士兵3315的数字根本就是扯淡，基本可以肯定的是战报里说
: 的阵亡的一万多人其实大部分都是被俘虏了
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: 你要这么说，那就是国军战史不管怎么说都是扯淡，tg战史不管怎么说都是可信？这还
: 有什么好辩论的呢？同理取反，完全可以说共军战史不管怎么说都是扯淡，国军战史不
: 管怎么说都是可信的。tg的俘虏1.9万和国军的失踪3000，差距可太大了。所以tg战史的
: 俘虏人数极不可信。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 共军拿不出自己号称的10万俘虏，而且只能拿出十分之一1万多俘虏，这不是说明共军
俘虏数字有水分还能说明什么？战俘死亡和补入人民军的现象的确存在，但是这能否说
明全部9万差值呢？除非你能提供证据，否则完全可能其中只有4-5万是战俘死亡和补入
人民军的现象，其他4-5万则是共军的牛皮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又颠倒黑白了。战俘交换时，志愿军拿不出那么多战俘，是因为大量俘虏
: 都被补充进了朝鲜人民军。例如志愿军在交换俘虏时，手里只有7千多韩军俘虏，难道
: 这能说明志愿军在之前只俘虏了7千多韩军？根本不是！光是四次战役一个横城反击战
: 就抓了7800多俘虏（别跟我说这个数字不准确，呵呵）。
: 而联合国军方面统计的失踪人数将近10万人，这恰好说明中朝方面实际俘虏人数远高于
: 手头控制的万把俘虏。
: 所以，联合国军方面质疑中朝方面提供的俘虏数字，恰好是说明联合国军方面认为中朝
: 方面真正俘虏的人数远不只这1万来人！（不然联合国军方面还质疑个屁？），这恰好
: 是对李将军的一大耳光。
: 事实上，俘虏数字问题的来龙去脉，基本上是大家都很熟悉的。将军拿这个来证明共军
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 国军战报整体损失2.5万恰恰说明了共军的歼敌3.2万水分不小。而其中差距最大的就是
共军说俘虏1.9万和国军说失踪3000。可见共军俘虏数字水分很大。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军你又造谣了。我可没有说过国军战史不管怎么说都是扯淡tg战史不管怎么说都是
: 可信。事实上我上面的帖子就说过了孟良崮战役里国军战报的整体数字是有参考意义的
: （但是分类数字是扯淡），白纸黑字，足够大耳刮子扇你了！将军是不是身体某处又痒
: 痒了？哈哈哈！
: 打完收工。干正事去了。将军你继续自摸。谢谢你的爱，你不是我的菜。哈哈哈！
:
: 史的
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 假设中朝方实际俘虏5万，这个也远高于目前手里的1万战俘，但是跟吹牛的10万比，还
是很大的牛皮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，李将军又颠倒黑白了。战俘交换时，志愿军拿不出那么多战俘，是因为大量俘虏
: 都被补充进了朝鲜人民军。例如志愿军在交换俘虏时，手里只有7千多韩军俘虏，难道
: 这能说明志愿军在之前只俘虏了7千多韩军？根本不是！光是四次战役一个横城反击战
: 就抓了7800多俘虏（别跟我说这个数字不准确，呵呵）。
: 而联合国军方面统计的失踪人数将近10万人，这恰好说明中朝方面实际俘虏人数远高于
: 手头控制的万把俘虏。
: 所以，联合国军方面质疑中朝方面提供的俘虏数字，恰好是说明联合国军方面认为中朝
: 方面真正俘虏的人数远不只这1万来人！（不然联合国军方面还质疑个屁？），这恰好
: 是对李将军的一大耳光。
: 事实上，俘虏数字问题的来龙去脉，基本上是大家都很熟悉的。将军拿这个来证明共军
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t******r
发帖数: 8600 | 121 tg200-300万“抗日”部队8年不抗日，军队军官忙着吃喝嫖赌种鸦片换老婆，贼头老毛
整天研究国际形势。老毛研究雅爾塔會議宣言无数遍，知道苏军要在8月进攻远东日军
，就在7月铆劲下山摘果子了。
老蒋就是另外一种情况了。他拼死拼活抗战了8年，已经筋疲力尽，兵员严重不足。他
那时只能是为了战后和谈保持实力。
【在 d*b 的大作中提到】
: 他妈的这种事连朱毛乡巴佬都看明白了，1945年，谁的脚跑的快，这地盘就是谁的了，
: 所以1945年的时候土鳖共产党游击队都是拼了老命的在抢地盘，跟后来的朝鲜战场一样
: ，万岁毛死几万人算个球，那种时候，谁霸占地盘显然谁就是老大了。
: 可惜的是这个凯申竟然连这个眼光都没有，到1945年都不拿出老本来拼地盘，自己节节
: 败退还指望美国人来帮丫的运兵。。。
: 凯申将军一辈子都在学打太极，包括后来的反攻大陆，丫喊的最响的口号竟然是美国人
: 要来扔原子弹了。。。
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h*********n
发帖数: 11319 | 122 人人都知道日本人撑不过46年，ok？
【在 f******d 的大作中提到】
: 你这都是马后炮。你咋知道战争会在45年结束？
|
h*********n
发帖数: 11319 | 123 西南抗日主战场？ 笑死人了
自从42年以后，老蒋基本上完美贯彻了保存实力搭美英便车的策略。东条给日皇的年报
里都说“本年度国民党军作战极为消极”。
无论日军报告还是美军报告，都提到中共是中国唯一想打日本人的力量，原因lz已经说
的很清楚了，抗日是中共权利合法性的主要来源之一，也是扩张势力的好办法
机。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 细节偶老没气力和你纠缠。
: 就说你那个几条：
: 1，华北是敌后。蒋军重兵在小日本兵峰的主战场，大西南。谁在抗日？
: 你这第一条实在是硬拗。
: 2，不用管松花江北多大块地方，当时如果蒋军一鼓作气追歼的话，实在是极大的战机。
: 这个时候就别吹林彪的牛逼了，真牛逼就不是这么仓皇逃窜了，这是事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 日军战史里蒋介石出现次数是毛泽东15倍，国军抗日打90分的话，共军只有6分。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 西南抗日主战场？ 笑死人了
: 自从42年以后，老蒋基本上完美贯彻了保存实力搭美英便车的策略。东条给日皇的年报
: 里都说“本年度国民党军作战极为消极”。
: 无论日军报告还是美军报告，都提到中共是中国唯一想打日本人的力量，原因lz已经说
: 的很清楚了，抗日是中共权利合法性的主要来源之一，也是扩张势力的好办法
:
: 机。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 125 掐起来了!
dsb成功地钓鱼到了李将军和虎肉。 |
