s*******n
发帖数: 10426 | 1 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
开疆拓土占领台湾。
2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
，而同新西兰的毛利人才是同胞。
3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
清管辖。
4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
立的。这也是第一次原住民由“化外之民”变成“化内之民” |
s**********e
发帖数: 33562 | |
w******n
发帖数: 1837 | |
S*****i
发帖数: 3374 | 4 这些历史是共产党不愿意让人看到的，所以就篡改历史。 |
S*****i
发帖数: 3374 | 5 那你说说他说的哪点错了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高晓松写歌还行，讲历史？扯淡。。。
|
r******t
发帖数: 8967 | 6 有点道理啊。至少谈不上收复。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高晓松写歌还行，讲历史？扯淡。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 台湾的我不太清楚。以前高小松讲过朝鲜战争东线的事情，基本就是一塌糊涂错误百出。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 那你说说他说的哪点错了？
|
S*****i
发帖数: 3374 | 8 那你就不要轻易下结论
出。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 台湾的我不太清楚。以前高小松讲过朝鲜战争东线的事情，基本就是一塌糊涂错误百出。
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k******k
发帖数: 888 | |
t****n
发帖数: 10724 | |
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|
l****p
发帖数: 27354 | 11 第二点重要吗？如果不重要，就不要列举，如果重要，要给出引用，并说明是否有大量
指向不同结论的证据。
2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
，而同新西兰的毛利人才是同胞。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
|
q*******n
发帖数: 20306 | 12 啥叫政权? 水浒里的祝家庄算不算政权? 梁山泊算不算政权?
中国的传统社会结构一直是武装自治村，一个村子就是一个独立的国家， 不需要经过
外人的册封，无论外人承不承认，它本身就是独立的国家。
台湾的原住民和美洲的印第安人类似， 也都有自己的独立的政权，一个印地安人部落
就是一个政权， 而且是独立的国家， 至今美国的印地安人部落仍然宣称自己的保留
区是与美国无关的独立国家，至今很多印地安人不承认美国国籍， 他们的国籍就是他
们的部落。
类似地，以前在台湾居住的汉族人，也都是武装自治村的传统社会结构，一个村子就是
一个完全独立的国家，和荷兰人，明，清，日本，没有联系。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 13 他是喝酒被抓不是吸毒，你搞混了吧。
而且历史怎么样跟他吸不吸毒没关系吧。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这厮大概又吸毒了 就开始胡言乱语了
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h***i
发帖数: 3844 | 14 清的时候应该逐步扩展到全台湾了吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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r**********g
发帖数: 22734 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 16 当然重要，看你怎么理解土地归属权了，是谁发现就“自古以来属于谁吗?”，如果是
这样那台湾就属于原住民，而不是汉人，因为两者差异巨大，原住民祖先和汉人祖先是
不同批次迁移到东亚的。
基因证据是科学研究的结果，复旦的人类基因组研究的结果跟高晓松说的是一样的，历
史版有人帖过中国及周边少数民族基因型测定的结果，正好我保留了，贴在这里。
【在 l****p 的大作中提到】
: 第二点重要吗？如果不重要，就不要列举，如果重要，要给出引用，并说明是否有大量
: 指向不同结论的证据。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 板鸭比荷兰先到，荷兰抢的板鸭，这个错了
【在 S*****i 的大作中提到】
: 那你说说他说的哪点错了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 18 清的时候没有扩大到全台湾，N多历史资料显示清朝不承认原住民是自己的子民。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清的时候应该逐步扩展到全台湾了吧。
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y****g
发帖数: 36950 | |
l****p
发帖数: 27354 | 20 基因证据有没有反证？自然科学上很多话题都有争议，你如果单单收集有利于自己的证
据，可能并不困难。
没有争议的是，北美南美本来是印第安人的，你应该英文发贴，到yahoo, cnn 等网站
反复宣传白人应该退出北美回到欧洲的观点。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然重要，看你怎么理解土地归属权了，是谁发现就“自古以来属于谁吗?”，如果是
: 这样那台湾就属于原住民，而不是汉人，因为两者差异巨大，原住民祖先和汉人祖先是
: 不同批次迁移到东亚的。
: 基因证据是科学研究的结果，复旦的人类基因组研究的结果跟高晓松说的是一样的，历
: 史版有人帖过中国及周边少数民族基因型测定的结果，正好我保留了，贴在这里。
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d*****t
发帖数: 7903 | |
t****n
发帖数: 10724 | 22 对台湾西班牙人荷兰人是入侵者 殖民政权从来不被看好的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然重要，看你怎么理解土地归属权了，是谁发现就“自古以来属于谁吗?”，如果是
: 这样那台湾就属于原住民，而不是汉人，因为两者差异巨大，原住民祖先和汉人祖先是
: 不同批次迁移到东亚的。
: 基因证据是科学研究的结果，复旦的人类基因组研究的结果跟高晓松说的是一样的，历
: 史版有人帖过中国及周边少数民族基因型测定的结果，正好我保留了，贴在这里。
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s********e
发帖数: 2783 | 23 三国时期的孙权很悲愤，表示自己派过的舰队被忽略了。。。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 24 政权在政治学、历史学、社会学里当然是有确定意义的，这个你没法篡改的。
按照你的逻辑，动物园里一群猴子也建立了政权，动物园的猴子笼子主权归猴子了 LOL。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 啥叫政权? 水浒里的祝家庄算不算政权? 梁山泊算不算政权?
: 中国的传统社会结构一直是武装自治村，一个村子就是一个独立的国家， 不需要经过
: 外人的册封，无论外人承不承认，它本身就是独立的国家。
: 台湾的原住民和美洲的印第安人类似， 也都有自己的独立的政权，一个印地安人部落
: 就是一个政权， 而且是独立的国家， 至今美国的印地安人部落仍然宣称自己的保留
: 区是与美国无关的独立国家，至今很多印地安人不承认美国国籍， 他们的国籍就是他
: 们的部落。
: 类似地，以前在台湾居住的汉族人，也都是武装自治村的传统社会结构，一个村子就是
: 一个完全独立的国家，和荷兰人，明，清，日本，没有联系。
|
s********e
发帖数: 2783 | |
r*****i
发帖数: 581 | 26 1. 郑成功去台湾之前，台湾就已经有汉人移民了。说收复也不为过。
2. 台湾原住民是波利尼西亚人，下分好多族群。跟澳洲土著和太平洋各个小岛上的土
著来源相同。但又如何？毛利人独立建国了吗？
3. 美国属于印第安人吗？澳洲新西兰属于毛利人吗？清朝依中华惯例，以地方政府管
辖汉人和汉化之土著，对土著依靠土司之类的方式管辖，不仅仅应用于台湾，还包括西
南地区和西北地区的很多部分，所以“化外之人”不归清政府直接管辖，但清朝也在延
续一贯的少数民族政策，逐渐实行改土归流。清朝时期台湾原住民大量汉化，没有管辖
如何来的汉化？现在事实就是台湾主体民族是汉族，占绝对优势，那按所谓的民主原则
关原住民什么事？而且台湾原住民好像更蓝吧？
4. 扯球蛋，看上文，土司管辖逐渐汉化就不是管辖了？日本人把不服从直接管理的台
湾土人都杀光了，如果这是高所喜欢的“统一全岛的政权”的方式，那没啥说的。
为了反对而无厘头反对的公知，才是民主社会最大的公敌。 |
b********n
发帖数: 38600 | 27
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
|
q*******n
发帖数: 20306 | 28 版上傻逼多， 几十个西班牙人或荷兰人在台湾建立的定居点，就算政权了，而台湾的
本地人， 无论是之前定居在那里的福建渔民或是高山族人，一条村子都有上百人，也
都是独立自治的，村子划定了自己的疆域，村里有统治结构，有军队，有公检法，有工
农商业，有学校，怎么就不算独立的国家？ |
h***i
发帖数: 3844 | 29 你的意思是终清一朝 台湾还没有完全属于清？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 清的时候没有扩大到全台湾，N多历史资料显示清朝不承认原住民是自己的子民。
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q*******n
发帖数: 20306 | 30 在美国，印地安人部落是被美国政府承认过的独立的国家，虽然它们没有加入联合国，
印地安人部落的官方名字都是Nation，印地安人也说自己的部落是独立国家，认为他们
的部落和美国联邦政府是平等的政权。
LOL。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 政权在政治学、历史学、社会学里当然是有确定意义的，这个你没法篡改的。
: 按照你的逻辑，动物园里一群猴子也建立了政权，动物园的猴子笼子主权归猴子了 LOL。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 不是，说的是板鸭、荷兰、中国谁先声明主权。
其实还是中国，因为板鸭河南也就是占了台南台中几个小城。澎湖老早有县了。台南台
中算整个台湾，澎湖也是台湾省，怎么不能说自古以来？ |
C*******f
发帖数: 13152 | 32 知道了吧，老将们跟台独穿一条裤子的，开始叫唤台湾不是中国的了，想从“历史”上
证明了，呵呵，汉奸老将们说元朝不是中国的清朝不是中国的唐朝不是中国的秦朝不是
中国的新疆不是中国的西藏不是中国的台湾不是中国的香港不是中国的，你们可真爱“
国”啊，恩，爱美国。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 33 有移民不等于就是你的地方，不能说“收复”，美国还有中国移民呢，中国能收复美国
吗？
wiki说原住民建立了两个政权，还跟荷兰人签订了臣服的条约。
美国不属于印第安人，新西兰不属于毛利人，那钓鱼岛属于中国人吗？究竟是“自古以
来”还是“县官现管”？
不管“自古以来”还是“县官现管”，就是在一个国家内，一个地方的人有没有权通过
和平的方法取得独立？
单方面当地人宣布独立还是全国全体人民同意独立？
如果一部分人要独立，其他人是否应该因为尊重对方的自由选择权而表示同意？就像一
方要求离婚，另一方应该尊重对方的自由选择权一样？
婚姻中的双方是平等的，家庭里没有一个高于双方的更高存在。那么一个国家呢？人与
人之间是平等的，有没有一个高于这种平等的更高存在能否定某个人或某群人的自由选
择权？
【在 r*****i 的大作中提到】
: 1. 郑成功去台湾之前，台湾就已经有汉人移民了。说收复也不为过。
: 2. 台湾原住民是波利尼西亚人，下分好多族群。跟澳洲土著和太平洋各个小岛上的土
: 著来源相同。但又如何？毛利人独立建国了吗？
: 3. 美国属于印第安人吗？澳洲新西兰属于毛利人吗？清朝依中华惯例，以地方政府管
: 辖汉人和汉化之土著，对土著依靠土司之类的方式管辖，不仅仅应用于台湾，还包括西
: 南地区和西北地区的很多部分，所以“化外之人”不归清政府直接管辖，但清朝也在延
: 续一贯的少数民族政策，逐渐实行改土归流。清朝时期台湾原住民大量汉化，没有管辖
: 如何来的汉化？现在事实就是台湾主体民族是汉族，占绝对优势，那按所谓的民主原则
: 关原住民什么事？而且台湾原住民好像更蓝吧？
: 4. 扯球蛋，看上文，土司管辖逐渐汉化就不是管辖了？日本人把不服从直接管理的台
|
s*******n
发帖数: 10426 | 34 清朝跟其他国家的公文显示，原住民不归清朝管。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的意思是终清一朝 台湾还没有完全属于清？
|
s********e
发帖数: 2783 | 35 中国还先声明天下的主权呢，难道天下就都是中国的了？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是，说的是板鸭、荷兰、中国谁先声明主权。
: 其实还是中国，因为板鸭河南也就是占了台南台中几个小城。澎湖老早有县了。台南台
: 中算整个台湾，澎湖也是台湾省，怎么不能说自古以来？
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h***i
发帖数: 3844 | 36 终清一朝 台湾还没有完全属于清？
我问的是这个问题，里面那些土著清愿意不愿意管，
是另外一个问题
【在 s*******n 的大作中提到】
: 清朝跟其他国家的公文显示，原住民不归清朝管。
|
r*****i
发帖数: 581 | 37 美国是主权国家，台湾当时是分散的部落，一样吗？在那个年代，所有殖民的国家，都
把殖民地看成是自己的领土。重新取得对自己移民台湾的国民的管辖权，叫收复又如何？
原住民每个部落基本都是独立的，跟印第安人一样，你管那叫政权？他们根本就没有国
家的概念，臣服于荷兰人那也是部落臣服，和一个部落臣服于另一个部落没有实质上的
区别。
钓鱼岛自古以来没有人居住，跟台湾这个没法比。我们说台湾，你扯到钓鱼岛干啥？钓
鱼岛本质上是中日在争夺当地海权和渔权。如果现在琉球王国还存在，琉球也许有钓鱼
岛的法理主权。但琉球早就消失了，那中国争取钓鱼岛的主权，至少不会比日本更没理
由。
在一个国家内，一个地方的人有没有权通过和平的方法取得独立？那得看国家的法律了
。英国可以允许苏格兰公投，板鸭就不允许加泰罗尼亚公投，说公投非法。美国也不会
允许自己的州独立。
男方买了房子，跟女方结了婚，女方要求离婚，男方说可以，但房子要还给我。是不是
合理要求？台湾同理，独立可以，太平洋没加盖，你爱去哪里独立去哪里独立，但是台
湾岛是大陆花了几千万人命打回来的，你把岛给我先。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 有移民不等于就是你的地方，不能说“收复”，美国还有中国移民呢，中国能收复美国
: 吗？
: wiki说原住民建立了两个政权，还跟荷兰人签订了臣服的条约。
: 美国不属于印第安人，新西兰不属于毛利人，那钓鱼岛属于中国人吗？究竟是“自古以
: 来”还是“县官现管”？
: 不管“自古以来”还是“县官现管”，就是在一个国家内，一个地方的人有没有权通过
: 和平的方法取得独立？
: 单方面当地人宣布独立还是全国全体人民同意独立？
: 如果一部分人要独立，其他人是否应该因为尊重对方的自由选择权而表示同意？就像一
: 方要求离婚，另一方应该尊重对方的自由选择权一样？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 38 高晓松说没有，他说1683年开始清朝在台湾建府，但仅管辖台南汉人聚居区一小片地方
，直到1894年，台湾被割让给日本时，台湾大部还是原住民的，期间原住民杀过不少上
岸的欧美船员，清政府的回应就是原住民是化外之人不归清政府管，这就是拒绝承认对
原住民及其领地拥有主权了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 终清一朝 台湾还没有完全属于清？
: 我问的是这个问题，里面那些土著清愿意不愿意管，
: 是另外一个问题
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s********e
发帖数: 2783 | 39 说原住民是化外之人不归清政府管,就像朱元璋说“我没读过多少书”一样。明显的托
辞而已。
我没读过多少书，你可不要骗我。
听说福建有很多毒蛇，这些毒蛇有时还咬死了人。政府说，这些毒蛇不是人，不归福建
省政府管。
是不是因为福建省政府管不了这些毒蛇，省政府就不拥有毒蛇栖息地的领地主权了？
你造吗，鼓吹台湾地位未定论和台毒者，就是那些毒蛇。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说没有，他说1683年开始清朝在台湾建府，但仅管辖台南汉人聚居区一小片地方
: ，直到1894年，台湾被割让给日本时，台湾大部还是原住民的，期间原住民杀过不少上
: 岸的欧美船员，清政府的回应就是原住民是化外之人不归清政府管，这就是拒绝承认对
: 原住民及其领地拥有主权了。
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h***i
发帖数: 3844 | 40 原来是他说没有，你没有说有没有，
而且你也没有任何参考文献说有还是没有。
这就是拒绝承认对原住民及其领地拥有主权了
我换句话问，你的意思是，欧美船员把那帮土著杀了，在那里建国清也是认可的？
还是说，欧美船员把那帮土著杀了，清说你随便杀，我不在乎, 但是地你别动？
还是你不确定？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说没有，他说1683年开始清朝在台湾建府，但仅管辖台南汉人聚居区一小片地方
: ，直到1894年，台湾被割让给日本时，台湾大部还是原住民的，期间原住民杀过不少上
: 岸的欧美船员，清政府的回应就是原住民是化外之人不归清政府管，这就是拒绝承认对
: 原住民及其领地拥有主权了。
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r*****i
发帖数: 581 | 41 而且，台湾的情况和其他国家，比如苏格兰之类的还不一样。
台湾的法定名称是中华民国，中华民国的法定领土包括大陆，大陆人属于中华民国国民
，但是目前不属于政府管辖范围之内。
那么所谓的“台湾独立”，有两种方式：
1. 中华民国放弃大陆领土和人民。那么，如果按当地人决定当地事务的原则，应该由
大陆人投票决定。或者，全中华民国共同决定，包括大陆台湾。台湾人无权决定大陆人
的去留。
2. 推翻中华民国政府，建立台湾国，法定领土为台湾岛。法理可行，但这个不属于宣
布独立的范畴。如果他们愿意的话，他们可以试试，看看结果如何。
本来台独就是个伪命题。独立，是指从一个政权下取得自主的权利。台湾如今并不属于
PRC管辖，谈何独立？如果自称独立，那就是承认PRC有台湾主权。如果不是独立而是缩
小领土范围，那得问问大陆人的意见。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说没有，他说1683年开始清朝在台湾建府，但仅管辖台南汉人聚居区一小片地方
: ，直到1894年，台湾被割让给日本时，台湾大部还是原住民的，期间原住民杀过不少上
: 岸的欧美船员，清政府的回应就是原住民是化外之人不归清政府管，这就是拒绝承认对
: 原住民及其领地拥有主权了。
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m*****y
发帖数: 2424 | 42 扯这些有的没有的有吊用？敢独就拿起枪来跟土共干，其他的全是TMD自撸 |
s*******n
发帖数: 10426 | 43 你要搞清楚，不是有移民就会建立政府的，在西班牙到达马尼拉之前，中国人在当地的
移民就已经几万人了，但却没有建立政府，当几百西班牙人到马尼拉之后宣布在当地为
西班牙殖民地、建立殖民地政府时，那几万当地的中国人高高兴兴跑去给西班牙殖民政
府交税并要求对方的保护。
所以，汉人渔民在台湾岛避难、种地不叫建立政权，要建立政权你得成立政府、收税、
提供公共服务、保护纳税人等等做政府该做的事才行。
原住民的文明很落后，荷兰人到台湾时，他们才发展到刚开始有所谓松散的村社联邦的
程度，就是十几、二十个村子推举一个人当王的水平。这个算不算政权？我觉得不算。
不过这不能否定原住民居住的地方是属于他们的。当然我不认为整个台湾是属于原住民
的，因为原住民自己那时候都没有这个概念，还没发展到那个程度呢。
何？
【在 r*****i 的大作中提到】
: 美国是主权国家，台湾当时是分散的部落，一样吗？在那个年代，所有殖民的国家，都
: 把殖民地看成是自己的领土。重新取得对自己移民台湾的国民的管辖权，叫收复又如何？
: 原住民每个部落基本都是独立的，跟印第安人一样，你管那叫政权？他们根本就没有国
: 家的概念，臣服于荷兰人那也是部落臣服，和一个部落臣服于另一个部落没有实质上的
: 区别。
: 钓鱼岛自古以来没有人居住，跟台湾这个没法比。我们说台湾，你扯到钓鱼岛干啥？钓
: 鱼岛本质上是中日在争夺当地海权和渔权。如果现在琉球王国还存在，琉球也许有钓鱼
: 岛的法理主权。但琉球早就消失了，那中国争取钓鱼岛的主权，至少不会比日本更没理
: 由。
: 在一个国家内，一个地方的人有没有权通过和平的方法取得独立？那得看国家的法律了
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c*****h
发帖数: 14923 | 44 那会儿指的是周天子之下吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国还先声明天下的主权呢，难道天下就都是中国的了？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 45 你家狗咬人了，你是要负责的，如果你说那狗不归你管，那你就是在否定对狗的所有权。
这是有权利义务关系的，你如果拥有主权就要对当地负责。所以，如果你说你不对当地
人的行为负责，那你就不能拥有主权。世界上没有你光有权利却不用负责的好事。
朝鲜就是明显的例子，明政府是朝鲜的宗主国，当朝鲜被日本侵略的时候，明朝就得派
兵保护朝鲜。
【在 s********e 的大作中提到】
: 说原住民是化外之人不归清政府管,就像朱元璋说“我没读过多少书”一样。明显的托
: 辞而已。
: 我没读过多少书，你可不要骗我。
: 听说福建有很多毒蛇，这些毒蛇有时还咬死了人。政府说，这些毒蛇不是人，不归福建
: 省政府管。
: 是不是因为福建省政府管不了这些毒蛇，省政府就不拥有毒蛇栖息地的领地主权了？
: 你造吗，鼓吹台湾地位未定论和台毒者，就是那些毒蛇。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 46 那东北、新疆、西藏、北上广呢？可不可以宣布独立？如果他们宣布独立其它地方的人
应不应该尊重对方的自由选择权？
当然财产分割是另一个问题，独立了不等于那里的财富就都属于当地人的，就象两口子
离婚，胸罩、卫生巾不一定就属于女方一样。
从道理上，其它地方的人是不是应该同意对方有这样的自由？
【在 r*****i 的大作中提到】
: 而且，台湾的情况和其他国家，比如苏格兰之类的还不一样。
: 台湾的法定名称是中华民国，中华民国的法定领土包括大陆，大陆人属于中华民国国民
: ，但是目前不属于政府管辖范围之内。
: 那么所谓的“台湾独立”，有两种方式：
: 1. 中华民国放弃大陆领土和人民。那么，如果按当地人决定当地事务的原则，应该由
: 大陆人投票决定。或者，全中华民国共同决定，包括大陆台湾。台湾人无权决定大陆人
: 的去留。
: 2. 推翻中华民国政府，建立台湾国，法定领土为台湾岛。法理可行，但这个不属于宣
: 布独立的范畴。如果他们愿意的话，他们可以试试，看看结果如何。
: 本来台独就是个伪命题。独立，是指从一个政权下取得自主的权利。台湾如今并不属于
|
p******o
发帖数: 9007 | 47 ◎地理十八
△台湾
台湾：古荒服之地，不通中国，名曰东番。（隋开皇中，遣虎贲陈棱略澎湖
三十六岛。明嘉靖四十二年，海寇林道乾掠近海郡县，都督俞大猷征之，追至澎
湖，道乾遁入台湾。天启元年，闽人颜思齐引日本国人据其地。久之，为荷兰所
夺。）清顺治十八年，海寇郑成功逐荷兰人据之，伪置承天府，名曰东都，设二
县，曰天兴，曰万年。其子郑经改东都为东宁省，升二县为州。康熙二十二年讨
平之，改置台湾府，属福建省，领县三。雍正元年，增置彰化县，领县四。光绪
十三年，改建行省。（光绪十三年九月庚午，闽浙总督杨昌濬、台湾巡抚刘铭传
会奏，略云：“台湾疆域，南北相距七百馀里，东西近者二百馀里，远或三四百
里，崇山大溪，钩连高下。从前所治，不过山前迤南一线，故仅设三县而有馀。
自后榛莽日开，故屡增厅治而犹不足。光绪元年，沈葆桢请设台北府、县以固北
路，又将同知移治卑南以顾后山，全台官制，粗有规模。然彼时局势，未闻择要
修举，非一劳永逸之计也。臣等公同商酌，窃谓建置之法，恃险与势，分治之道，
贵持其平。台省治理，视内地为难，而各县幅员，反较多於内地。如彰化、嘉义、
凤山、新竹、淡水等县，纵横二百馀里、三百里不等，仓卒有事，鞭长莫及。且
防务为治台要领，辖境太广，则耳目难周，控制太宽，则声气多阻。至山后中、
北两路，延袤三四百里，仅区段所设碉堡，并无专驻治理之员，前寄清虚，亦难
遥制。现当改设伊始，百废俱兴，若不量予变通，何以定责成而垂久远？臣铭传
於上年九月亲赴中路督剿叛番，沿途察看地势，并据各地方官，将境内扼塞道里、
田园山溪，绘图贴说，呈送前来。又据抚番清赋各员弁将抚垦地所陆续禀报，谨
就山前后通局筹画，有应添设者，有应改设者，有应裁撤者。查彰化桥孜图地方，
山环水複，中开平原，气象宏敞，又当全台適中之地，拟照前抚臣岑毓英议，
就该处建立省城，分彰化东北之境设首府曰台湾府，附郭首县曰台湾县，将原有
之台湾府、县改为台南府安平县。嘉义之东，彰化之南，自浊水溪至姑石圭溪止，
截长补短，方长四百馀里，拟添设一县曰云林县。新竹苗栗街一带，扼内山之冲，
东连大湖，沿山新垦荒地甚多，拟於新竹西南各境添设一县曰苗栗县，合原有之
彰化，及埔里社通判，一厅、四县，均隶台湾府属。其鹿港同知一缺，应即裁撤。
淡水之北，东控三貂岭，番社歧出，距县太远。基隆为台北第一门户，通商建埠，
交涉纷繁，现值开采煤矿，修造铁路，商民麕集，尤赖抚绥。拟分淡水东北四堡
之地，撤归基隆厅管辖，将原设通判改为抚民理番同知，以重事权。此前路添改
之大略也。后山形势，北以苏溪为总隘，南以卑南为要区，控扼中权，厥惟水尾。
其地与拟设之云林县东西相直，现开路百九十馀里，由丹社岭集集街经达彰化，
将去省城，建立中路，前后脉络，呼吸相通，实为台东锁钥。拟添设直隶州知州
一员曰台东直隶州，左界宜兰，右界恒春，计长五百馀里，宽约四十里、十馀里
不等，统归该州管辖，仍隶於台湾兵备道。其卑南厅旧治，拟请改设直隶州同一
员。水尾迤南，改为花莲港厅。其内已垦熟田约数千亩。其外海口水深数丈，稽
查商舶，弹压民番，拟请添设直隶州判一员，常川驻紥，均隶台东直隶州属。此
后路添设之大略也。谨按台湾疆土赋役，日增月广，与旧时羁縻侨置情形迥不相
同，因地制宜，似难再缓。况年来生番归化，狉榛之性初就范围，尤须分道拊
循，藉收实效。辑遐牖迩，在在需员，臣等身在局中，既不敢遇事纷更，以紊典
章之旧，亦不敢因陋就简，以失富庶之基，损益酌中，期归妥协。”）二十一年，
割隶日本。省在福建东南五百四十里。西北距京师七千二百五十里。东界海；西
界澎湖岛；南界矶头海；北界基隆城海。广五百里，袤一千八百里。一统志载户
口原额人丁一万八千八
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
|
d*******g
发帖数: 8992 | 48 清朝能把不属于自己的割让给日本建立统一全岛的政权？
高猪头的历史也有人捧？ |
g*******0
发帖数: 2933 | 49 跟你讲个狗屁道理，谁强就是谁的。有人说美国是印第安人和英国人的么？
真讲道理，美国怎么不把北美还给印第安人？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那东北、新疆、西藏、北上广呢？可不可以宣布独立？如果他们宣布独立其它地方的人
: 应不应该尊重对方的自由选择权？
: 当然财产分割是另一个问题，独立了不等于那里的财富就都属于当地人的，就象两口子
: 离婚，胸罩、卫生巾不一定就属于女方一样。
: 从道理上，其它地方的人是不是应该同意对方有这样的自由？
|
p******o
发帖数: 9007 | 50 光绪元年改建行省，省城彰化，就在今天的台中部分，还有台北府，就是台南几个地方
？高晓松没文化，你也没文化？
【在 p******o 的大作中提到】
: ◎地理十八
: △台湾
: 台湾：古荒服之地，不通中国，名曰东番。（隋开皇中，遣虎贲陈棱略澎湖
: 三十六岛。明嘉靖四十二年，海寇林道乾掠近海郡县，都督俞大猷征之，追至澎
: 湖，道乾遁入台湾。天启元年，闽人颜思齐引日本国人据其地。久之，为荷兰所
: 夺。）清顺治十八年，海寇郑成功逐荷兰人据之，伪置承天府，名曰东都，设二
: 县，曰天兴，曰万年。其子郑经改东都为东宁省，升二县为州。康熙二十二年讨
: 平之，改置台湾府，属福建省，领县三。雍正元年，增置彰化县，领县四。光绪
: 十三年，改建行省。（光绪十三年九月庚午，闽浙总督杨昌濬、台湾巡抚刘铭传
: 会奏，略云：“台湾疆域，南北相距七百馀里，东西近者二百馀里，远或三四百
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s*******n
发帖数: 10426 | 51 讲道理就是为了不用武力解决问题呀，君子动口不动手。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 跟你讲个狗屁道理，谁强就是谁的。有人说美国是印第安人和英国人的么？
: 真讲道理，美国怎么不把北美还给印第安人？
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s*******n
发帖数: 10426 | 52 清朝在台湾有建府，割让的是那个，原住民是日本打了大半年打下来的，还被刘永福的
黑旗军杀了一个亲王，比甲午中日战争的损失还大。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 清朝能把不属于自己的割让给日本建立统一全岛的政权？
: 高猪头的历史也有人捧？
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s********e
发帖数: 2783 | 53 等共军收复了呆丸了你再“君子动口不动手”吧。
现在的社会就是丛林法则，利益至上，没什么道理可讲。
讲道理呆丸是不会跟大陆统一的。如果有一天能和平统一，那也将是武力迫降。就像TG
长春的围城，完全是靠武力逼迫城内的守军起义或者投诚。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 讲道理就是为了不用武力解决问题呀，君子动口不动手。
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x*******6
发帖数: 994 | 54 那你要离婚，另一方不同意乍办？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 有移民不等于就是你的地方，不能说“收复”，美国还有中国移民呢，中国能收复美国
: 吗？
: wiki说原住民建立了两个政权，还跟荷兰人签订了臣服的条约。
: 美国不属于印第安人，新西兰不属于毛利人，那钓鱼岛属于中国人吗？究竟是“自古以
: 来”还是“县官现管”？
: 不管“自古以来”还是“县官现管”，就是在一个国家内，一个地方的人有没有权通过
: 和平的方法取得独立？
: 单方面当地人宣布独立还是全国全体人民同意独立？
: 如果一部分人要独立，其他人是否应该因为尊重对方的自由选择权而表示同意？就像一
: 方要求离婚，另一方应该尊重对方的自由选择权一样？
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r*****i
发帖数: 581 | 55 我说台湾的汉人移民建立政府了吗？我说的是明郑取得了对汉人移民的管辖权。但是我
也不想跟你争这个字眼，因为这只是一个词而已。是不是收复都不重要，重要的是明郑
在管辖台湾。荷兰的殖民地也只不过是几个寨子，建立没多久，根本不能达到你所谓的
“收税、提供公共服务、保护纳税人等等做政府该做的事”的标准。当然，这个也不重
要。
事实上，对于台湾的原住民来说，当他们汉化后，台湾仍然是他们的家园。这和美国屠
杀印第安人有天壤之别。美国人抢走了印第安人的土地，印第安保留地大部分都是鸟不
拉屎的地方，美国政府还拥有各种各样的权力。而台湾原住民只是接受了相对他们更先
进的文化，仍然在自己传统的土地上休养生息。除了杀戮土著的日本人之外，从来没有
哪个中华文化的政府剥夺过他们生活在自己土地上的权利。当然，如果你认为独立建国
才是属于他们的话，那另说，这属于观念问题，但甚至原住民都不同意这个观念，否则
他们就不会是泛蓝了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你要搞清楚，不是有移民就会建立政府的，在西班牙到达马尼拉之前，中国人在当地的
: 移民就已经几万人了，但却没有建立政府，当几百西班牙人到马尼拉之后宣布在当地为
: 西班牙殖民地、建立殖民地政府时，那几万当地的中国人高高兴兴跑去给西班牙殖民政
: 府交税并要求对方的保护。
: 所以，汉人渔民在台湾岛避难、种地不叫建立政权，要建立政权你得成立政府、收税、
: 提供公共服务、保护纳税人等等做政府该做的事才行。
: 原住民的文明很落后，荷兰人到台湾时，他们才发展到刚开始有所谓松散的村社联邦的
: 程度，就是十几、二十个村子推举一个人当王的水平。这个算不算政权？我觉得不算。
: 不过这不能否定原住民居住的地方是属于他们的。当然我不认为整个台湾是属于原住民
: 的，因为原住民自己那时候都没有这个概念，还没发展到那个程度呢。
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l*******1
发帖数: 16217 | 56 貌似历史上的外来政权对台湾土著人最好的就是大陆国民党了，这个要表扬一下 |
r*****i
发帖数: 581 | 57 不要转移话题，我们在说台湾的问题，不要老是转进好吗。
根据中国的法律，省份无权宣布独立。这是一个法律问题，和哪个地方的人无关。你在
美国买块地也能宣布自己独立，国际上没人承认你保护你，美帝几个警察就依法把你搞
定了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那东北、新疆、西藏、北上广呢？可不可以宣布独立？如果他们宣布独立其它地方的人
: 应不应该尊重对方的自由选择权？
: 当然财产分割是另一个问题，独立了不等于那里的财富就都属于当地人的，就象两口子
: 离婚，胸罩、卫生巾不一定就属于女方一样。
: 从道理上，其它地方的人是不是应该同意对方有这样的自由？
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 改建行省也没管台湾全境，中法签订马关条约的时候，法国人要在淡水等三地建军港，
清政府都不知道这地方在哪里。
你把府改成省，不等于你就统一全境了。皇帝还自称广有天下呢，那就统一地球了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 光绪元年改建行省，省城彰化，就在今天的台中部分，还有台北府，就是台南几个地方
: ？高晓松没文化，你也没文化？
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x*******6
发帖数: 994 | 59 你很幼稚。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 讲道理就是为了不用武力解决问题呀，君子动口不动手。
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T****t
发帖数: 11162 | 60 化外之民的意思去看看再说。
意思是没教化，法律不适用的。 唐朝都有化外之民用自己的法律。 就是不承认他们的
国籍罢了
其他国家找清朝要求赔偿，就是证明了他们认为地方是中国管的，人必然也是中国管的 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 61 那美国人为什么要武力解决印第安人？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 讲道理就是为了不用武力解决问题呀，君子动口不动手。
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s*******n
发帖数: 10426 | 62 文明人用法律解决，如果还没有法律就用武力，但武力不是要消灭对方，而是让对方回
到谈判桌上来，就离婚问题达成一致。
野蛮人就直接用武力在肉体上消灭对方，这样就没人不同意了。
你选择文明人的方式还是野蛮人的方式？
【在 x*******6 的大作中提到】
: 那你要离婚，另一方不同意乍办？
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p******o
发帖数: 9007 | 63 中法马关条约？你的历史谁教的？还是自己发明的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 改建行省也没管台湾全境，中法签订马关条约的时候，法国人要在淡水等三地建军港，
: 清政府都不知道这地方在哪里。
: 你把府改成省，不等于你就统一全境了。皇帝还自称广有天下呢，那就统一地球了？
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p******o
发帖数: 9007 | 64 美国人怎么用法律解决萨达姆的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 文明人用法律解决，如果还没有法律就用武力，但武力不是要消灭对方，而是让对方回
: 到谈判桌上来，就离婚问题达成一致。
: 野蛮人就直接用武力在肉体上消灭对方，这样就没人不同意了。
: 你选择文明人的方式还是野蛮人的方式？
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s*******n
发帖数: 10426 | 65 没杀台湾原住民是因为没必要，汉人开垦荒地还开垦不过来呢。
中国周边被汉人灭族的少数民族还少吗？匈奴不是在自己家里被灭族的？
【在 r*****i 的大作中提到】
: 我说台湾的汉人移民建立政府了吗？我说的是明郑取得了对汉人移民的管辖权。但是我
: 也不想跟你争这个字眼，因为这只是一个词而已。是不是收复都不重要，重要的是明郑
: 在管辖台湾。荷兰的殖民地也只不过是几个寨子，建立没多久，根本不能达到你所谓的
: “收税、提供公共服务、保护纳税人等等做政府该做的事”的标准。当然，这个也不重
: 要。
: 事实上，对于台湾的原住民来说，当他们汉化后，台湾仍然是他们的家园。这和美国屠
: 杀印第安人有天壤之别。美国人抢走了印第安人的土地，印第安保留地大部分都是鸟不
: 拉屎的地方，美国政府还拥有各种各样的权力。而台湾原住民只是接受了相对他们更先
: 进的文化，仍然在自己传统的土地上休养生息。除了杀戮土著的日本人之外，从来没有
: 哪个中华文化的政府剥夺过他们生活在自己土地上的权利。当然，如果你认为独立建国
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r*******8
发帖数: 2120 | 66 马关条约，日本人是和哪个国家签订的以割走台湾？
如果台湾不属于中国，日本人应该和哪个国家签条约？ |
m*****y
发帖数: 2424 | 67 先用野蛮的武力消灭对方有生力量，再用文明的法律约束剩余的老弱病残，再用假意的
仁慈哄骗智商较低如你的傻叉反过来维护野蛮的文明人，当代世界就是如此形成的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 文明人用法律解决，如果还没有法律就用武力，但武力不是要消灭对方，而是让对方回
: 到谈判桌上来，就离婚问题达成一致。
: 野蛮人就直接用武力在肉体上消灭对方，这样就没人不同意了。
: 你选择文明人的方式还是野蛮人的方式？
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s*******n
发帖数: 10426 | 68 就是台湾问题，如果台湾人要宣布独立或者建国，如果这个过程需要大陆人同意，在道
理上你应不应该尊重对方的自由选择权？
或者，如果台湾承认自己是PRC的一部分，那可不可以全国人民公投台湾是否有权独立
？如果有这样的公投，你在道理上是不是应该投同意票表示对当地人民自由选择权的尊
重？
也就是说，其他人是不是应该尊重另外一群人的自由选择权？人跟人不是平等的吗？一
群人跟另一群人是不是也是平等的？一个国家里有一个更高级的存在可以否定一群人选
择离开的权力吗？
当然财产分割问题另说。
【在 r*****i 的大作中提到】
: 不要转移话题，我们在说台湾的问题，不要老是转进好吗。
: 根据中国的法律，省份无权宣布独立。这是一个法律问题，和哪个地方的人无关。你在
: 美国买块地也能宣布自己独立，国际上没人承认你保护你，美帝几个警察就依法把你搞
: 定了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 那时候美国人野蛮呀。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 那美国人为什么要武力解决印第安人？
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p******o
发帖数: 9007 | 70 哪有无边的权利呢？为啥苏格兰公投需要英国议会的同意呢？为啥美国南方要独立需要
北方的同意呢？为啥西班牙的加泰罗尼亚和巴斯克就不能独立呢？为什么 ......?
为什么你买一块地就不能宣布独立呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 就是台湾问题，如果台湾人要宣布独立或者建国，如果这个过程需要大陆人同意，在道
: 理上你应不应该尊重对方的自由选择权？
: 或者，如果台湾承认自己是PRC的一部分，那可不可以全国人民公投台湾是否有权独立
: ？如果有这样的公投，你在道理上是不是应该投同意票表示对当地人民自由选择权的尊
: 重？
: 也就是说，其他人是不是应该尊重另外一群人的自由选择权？人跟人不是平等的吗？一
: 群人跟另一群人是不是也是平等的？一个国家里有一个更高级的存在可以否定一群人选
: 择离开的权力吗？
: 当然财产分割问题另说。
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s*******n
发帖数: 10426 | 71 我错了，是中法新约 LOL
【在 p******o 的大作中提到】
: 中法马关条约？你的历史谁教的？还是自己发明的？
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p******o
发帖数: 9007 | 72 中法新约跟台湾有啥关系？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我错了，是中法新约 LOL
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s*******n
发帖数: 10426 | 73 当然是用野蛮的方式，只不过比古代的灭族文明点罢了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国人怎么用法律解决萨达姆的？
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P******0
发帖数: 9787 | 74 你骂美国当心他跟你拼了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国人怎么用法律解决萨达姆的？
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s****e
发帖数: 3181 | 75 lz的论据，全是看这一次高晓松的节目看来的，自己一点干货都没有
【在 p******o 的大作中提到】
: 中法马关条约？你的历史谁教的？还是自己发明的？
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s*******n
发帖数: 10426 | 76 不是无边的权力，而是对契约的尊重，之前因契约结成一个国家，要分家时当然要双方
取得一致终止契约。
【在 p******o 的大作中提到】
: 哪有无边的权利呢？为啥苏格兰公投需要英国议会的同意呢？为啥美国南方要独立需要
: 北方的同意呢？为啥西班牙的加泰罗尼亚和巴斯克就不能独立呢？为什么 ......?
: 为什么你买一块地就不能宣布独立呢？
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Y****N
发帖数: 8694 | 77 看了高晓松言论的都说说
不搞文革，行吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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p******o
发帖数: 9007 | 78 美国让伊拉克陷入万劫不复的深渊，比灭族好不了多少。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然是用野蛮的方式，只不过比古代的灭族文明点罢了。
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x*****i
发帖数: 5035 | 79 对化外之民的理解有误，以化外之民推导出台湾不属于清朝，这个牵强，一是这显而易
见是清政府推卸责任的说法，2是有没有教化的山民，并不是说那块土地也不属于清政府
楼主难道是第一次看到这些说法吗？完全是把高说的原封不动全部搬到这里，没有加上
任何新东西 |
s****e
发帖数: 3181 | 80 楼主是高的马甲
政府
【在 x*****i 的大作中提到】
: 对化外之民的理解有误，以化外之民推导出台湾不属于清朝，这个牵强，一是这显而易
: 见是清政府推卸责任的说法，2是有没有教化的山民，并不是说那块土地也不属于清政府
: 楼主难道是第一次看到这些说法吗？完全是把高说的原封不动全部搬到这里，没有加上
: 任何新东西
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p******o
发帖数: 9007 | 81 又不是卖身契，为啥需要对方同意？单方面中止合作就行了，我都不想跟你过了，难道
还要绑在一起不成？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是无边的权力，而是对契约的尊重，之前因契约结成一个国家，要分家时当然要双方
: 取得一致终止契约。
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f*******y
发帖数: 1148 | 82 哪那么多屁话，谁能占就是谁的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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x*****i
发帖数: 5035 | 83 我也觉得有些像就是高自己在这里发言一样，因为举证完全一模一样 ：）
【在 s****e 的大作中提到】
: 楼主是高的马甲
:
: 政府
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w*********e
发帖数: 241 | 84 高晓松的说法基本是对的。不过这些并不是他的发明。 |
x*****i
发帖数: 5035 | 85 如果用这样的立场，在台湾问题是有利于中国的，这大概也是高小松的立场，但是如果
承认这个立场，钓鱼岛南海这些地方，中国就要吃亏了，2者比较的话，应该还是取自
古以来这个说法更合算吧，虽然现实就是丛林法则'
【在 f*******y 的大作中提到】
: 哪那么多屁话，谁能占就是谁的。
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r**********g
发帖数: 22734 | 86 其实郑成功的爹是基督徒，尼古拉斯一官，娘姓田川，生在平户，弟弟叫田川七左卫门
。可见其实跟中国关系也不大。但是台湾是福建人搞定的，倒是没问题。 |
w*********e
发帖数: 241 | 87 其实，清朝就承认，台湾最早属于日本。因为第一批非原住民的移民就是日本人 |
w*********e
发帖数: 241 | 88 高晓松说错的地方是，19世纪后期，清朝通过开山抚番的政策已经把东岸的原住民征服
，而不是等到20世纪初割让给日本之后。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 89 说郑成功是日本人也没什么错。郑成功生在日本。
台湾问题根本不用讲自古以来，现状是中华民国就对了
【在 w*********e 的大作中提到】
: 其实，清朝就承认，台湾最早属于日本。因为第一批非原住民的移民就是日本人
|
p******o
发帖数: 9007 | 90 郑成功的爹是中国人，而且他也是自我认同明朝国民。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实郑成功的爹是基督徒，尼古拉斯一官，娘姓田川，生在平户，弟弟叫田川七左卫门
: 。可见其实跟中国关系也不大。但是台湾是福建人搞定的，倒是没问题。
|
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p******o
发帖数: 9007 | 91 清朝啥时候承认的？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 其实，清朝就承认，台湾最早属于日本。因为第一批非原住民的移民就是日本人
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p******o
发帖数: 9007 | 92 生在日本就是日本人了？这是日本国籍法定义的还是你发明的？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 说郑成功是日本人也没什么错。郑成功生在日本。
: 台湾问题根本不用讲自古以来，现状是中华民国就对了
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w*********e
发帖数: 241 | 93 雍正帝谈台湾
【在 p******o 的大作中提到】
: 清朝啥时候承认的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 94 反正不是生在中国。他爹受洗过，教名尼古拉斯，也是化外之民。
【在 p******o 的大作中提到】
: 生在日本就是日本人了？这是日本国籍法定义的还是你发明的？
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r**********g
发帖数: 22734 | 95 且他弟弟田川七左卫门就是日本人。这个没办法。
【在 p******o 的大作中提到】
: 生在日本就是日本人了？这是日本国籍法定义的还是你发明的？
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p******o
发帖数: 9007 | 96 原文。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 雍正帝谈台湾
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p******o
发帖数: 9007 | 97 受洗也不是化外之民，难道明朝有规定说受洗了就不是明朝国民？
而且生不生在中国和是不是中国人有关系吗？郑成功接受明朝封官，以国姓爷自居，他
就是中国人。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 反正不是生在中国。他爹受洗过，教名尼古拉斯，也是化外之民。
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p******o
发帖数: 9007 | 98 什么乱七八糟的，我们讨论的是田川七左卫门收复台湾吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 且他弟弟田川七左卫门就是日本人。这个没办法。
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r**********g
发帖数: 22734 | 99 对的。但是这和他也可以是日本人一点不矛盾。他是一个效忠中国的，拥有闽、日双重
血统的人。
【在 p******o 的大作中提到】
: 受洗也不是化外之民，难道明朝有规定说受洗了就不是明朝国民？
: 而且生不生在中国和是不是中国人有关系吗？郑成功接受明朝封官，以国姓爷自居，他
: 就是中国人。
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r**********g
发帖数: 22734 | 100 我们讨论的是郑成功也可以是日本人。
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，我们讨论的是田川七左卫门收复台湾吗？
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w*********e
发帖数: 241 | 101 台灣府，自古荒服之地，不通中國，名曰東番，明天啟中，為紅毛荷蘭夷人所據，屬於
日本。
【在 p******o 的大作中提到】
: 原文。
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r**********g
发帖数: 22734 | 102 郑成功在日本就会叫田川福住。这个也没办法
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，我们讨论的是田川七左卫门收复台湾吗？
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p******o
发帖数: 9007 | 103 现在变成“他也可以是”了？
拥有血统和国籍不是完全一回事。郑成功效忠明朝政府，以明朝子民自居，他就是明朝
人，就是中国人。
另外，不要随便夹私货，什么叫闽日双重血统？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 对的。但是这和他也可以是日本人一点不矛盾。他是一个效忠中国的，拥有闽、日双重
: 血统的人。
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s*******n
发帖数: 10426 | 104 当然是为了和平推出契约了，对方如果同意了就可以免去单方面推出之后会带来的冲突
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 又不是卖身契，为啥需要对方同意？单方面中止合作就行了，我都不想跟你过了，难道
: 还要绑在一起不成？
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r**********g
发帖数: 22734 | 105 所以，田川福住收复台湾确实不那么靠谱。收复台湾，是施琅和常凯申 |
r**********g
发帖数: 22734 | 106 老将效忠美帝，以美帝子民自居，还不是如不了籍
【在 p******o 的大作中提到】
: 现在变成“他也可以是”了？
: 拥有血统和国籍不是完全一回事。郑成功效忠明朝政府，以明朝子民自居，他就是明朝
: 人，就是中国人。
: 另外，不要随便夹私货，什么叫闽日双重血统？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
p******o
发帖数: 9007 | 108 这话是雍正说的吗？而且本身就不通，为何被红毛荷兰人所据，就属于日本？这说明清
朝对台湾过去的归属并无概念。
当时荷兰人自己在《巴达维亚城日记》中也说：“台湾原是中国皇帝的领土，是我们和
中国签了协定，才可以在这里通商。这个协定并不是和中国政府签的，而是和驻福建的
军方、衙门签的，是他们默许的。”
【在 w*********e 的大作中提到】
: 台灣府，自古荒服之地，不通中國，名曰東番，明天啟中，為紅毛荷蘭夷人所據，屬於
: 日本。
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r**********g
发帖数: 22734 | 109 对的。澎湖早就是中国派员管辖，那时候澎湖就是台湾首府的意思，汉人在台湾是受澎
湖保护的。这里头有很多混淆。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这话是雍正说的吗？而且本身就不通，为何被红毛荷兰人所据，就属于日本？这说明清
: 朝对台湾过去的归属并无概念。
: 当时荷兰人自己在《巴达维亚城日记》中也说：“台湾原是中国皇帝的领土，是我们和
: 中国签了协定，才可以在这里通商。这个协定并不是和中国政府签的，而是和驻福建的
: 军方、衙门签的，是他们默许的。”
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p******o
发帖数: 9007 | 110 叫什么名字有什么关系？John Huntsman在中国还叫洪培博呢？
而且郑成功的日本名字从母姓，不符合中日两国惯例，就是个方便起见的临时名字罢了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 郑成功在日本就会叫田川福住。这个也没办法
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p******o
发帖数: 9007 | 111 单方面退出为啥会有冲突？为啥不尊重自由选择权？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然是为了和平推出契约了，对方如果同意了就可以免去单方面推出之后会带来的冲突
: 了。
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h**z
发帖数: 9751 | 112 煞笔狗汉奸的日本爹都认清政府对台湾及其附属岛屿的主权，需要从马关条约里面获取
这个主权，狗汉奸为什么不问问你日本爹为什么不找荷兰人，毛利人索取台湾主权？
草你麻痹的狗汉奸
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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r**********g
发帖数: 22734 | 113 你觉得没关系，但是会被抓住把柄。所以根本不用提郑成功收复台湾，分明是施琅收复
台湾。
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 叫什么名字有什么关系？John Huntsman在中国还叫洪培博呢？
: 而且郑成功的日本名字从母姓，不符合中日两国惯例，就是个方便起见的临时名字罢了。
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p******o
发帖数: 9007 | 114 什么把柄？你明说一下，我照样驳斥。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你觉得没关系，但是会被抓住把柄。所以根本不用提郑成功收复台湾，分明是施琅收复
: 台湾。
:
: 了。
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s******d
发帖数: 9806 | 115 丫说的这几件事儿基本属实。第一条有点问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高晓松写歌还行，讲历史？扯淡。。。
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p******o
发帖数: 9007 | 116 什么狗屁属实，前面早就驳斥过了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 丫说的这几件事儿基本属实。第一条有点问题。
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s********i
发帖数: 17328 | |
s******d
发帖数: 9806 | 118 没看到有啥具体驳斥的。台湾最早的原住民可能来源之一就是太平洋上那批岛民啊，当
然了，这批岛民肯定跟后来大陆来的人打打杀杀，混成了荷兰人来的时候的台湾人。郑
成功确实没有完全占领台湾吧，丫就那么点人也就是像荷兰人一样搞几个殖民据点罢了
。真正把这帮高山族蛮人教化成人，就是日据时期。之前清朝做的也很有限。
这一切都不妨碍我国拥有台湾主权，只是些细枝末节问题。
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么狗屁属实，前面早就驳斥过了。
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d******a
发帖数: 32122 | 119 只要是中原政权就够了
【在 s********i 的大作中提到】
: 清政府都不是汉人政权，就别计较了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 120 是满洲政权。
类似诺曼征服。
【在 d******a 的大作中提到】
: 只要是中原政权就够了
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s********i
发帖数: 17328 | 121 讨论这个真没啥意思，拳头大说了算，“自古以来”没啥依据，古到哪儿？五千年前中
原才多大点地方？现在中国这版图打哪儿说“自古以来”？哪天蒙古又强大了，说中国
自元以来就是蒙古地盘，咋说？台湾，西藏，新疆，蒙古现在中国版图内，就别计较了
，那天中央政府不行了，这些地方独立是分钟的事儿。 |
p******o
发帖数: 9007 | 122 今天台湾人的血统绝大部分都是闽南的汉人，原住民留下的血统很少。而且原住民也没
有建立政权，根本就没有国家民族的概念。高晓松的论调就好比说欧洲是尼安德特人所
有的一样。
郑成功拿下台湾，在台湾岛就建立政权，每一个政权都会侧重在城市或战略要地，但是
那不能说明对整个岛没有控制。就好比阿拉斯加很多地方人迹罕至，你能说那不归美国
管？
最后，清朝在台湾建立更加细致的行政区，覆盖全岛，根本不是高晓松说得只在台南。
在公知眼里，古代中国人就不能算人，只有列强来了才把我们教化成人。
【在 s******d 的大作中提到】
: 没看到有啥具体驳斥的。台湾最早的原住民可能来源之一就是太平洋上那批岛民啊，当
: 然了，这批岛民肯定跟后来大陆来的人打打杀杀，混成了荷兰人来的时候的台湾人。郑
: 成功确实没有完全占领台湾吧，丫就那么点人也就是像荷兰人一样搞几个殖民据点罢了
: 。真正把这帮高山族蛮人教化成人，就是日据时期。之前清朝做的也很有限。
: 这一切都不妨碍我国拥有台湾主权，只是些细枝末节问题。
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p******o
发帖数: 9007 | 123 自古以来是中国争辩的法理依据。西方国家由一系列条约确定边界，但是东亚国家对领
土的确认却不是这样。现在公知喜欢拿西方的标准套中国，都是一副假帮忙真陷害的架
势。
【在 s********i 的大作中提到】
: 讨论这个真没啥意思，拳头大说了算，“自古以来”没啥依据，古到哪儿？五千年前中
: 原才多大点地方？现在中国这版图打哪儿说“自古以来”？哪天蒙古又强大了，说中国
: 自元以来就是蒙古地盘，咋说？台湾，西藏，新疆，蒙古现在中国版图内，就别计较了
: ，那天中央政府不行了，这些地方独立是分钟的事儿。
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B*********r
发帖数: 918 | 124 拉倒吧，中国就是穷则搁置争议、达则自古以来，就是个反复无常的小人，连自己的老
百姓都知道“党的政策变的快”.
【在 p******o 的大作中提到】
: 自古以来是中国争辩的法理依据。西方国家由一系列条约确定边界，但是东亚国家对领
: 土的确认却不是这样。现在公知喜欢拿西方的标准套中国，都是一副假帮忙真陷害的架
: 势。
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p******o
发帖数: 9007 | 125 中国是多民族国家。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 是满洲政权。
: 类似诺曼征服。
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B*********r
发帖数: 918 | 126 中华文明在近现代跟欧美文明比就是野蛮落后的，这有啥不好意思承认的？
就行你以前教化少数民族的野蛮人，现在你野蛮了就不行别人教化你了？
什么道理？
【在 p******o 的大作中提到】
: 今天台湾人的血统绝大部分都是闽南的汉人，原住民留下的血统很少。而且原住民也没
: 有建立政权，根本就没有国家民族的概念。高晓松的论调就好比说欧洲是尼安德特人所
: 有的一样。
: 郑成功拿下台湾，在台湾岛就建立政权，每一个政权都会侧重在城市或战略要地，但是
: 那不能说明对整个岛没有控制。就好比阿拉斯加很多地方人迹罕至，你能说那不归美国
: 管？
: 最后，清朝在台湾建立更加细致的行政区，覆盖全岛，根本不是高晓松说得只在台南。
: 在公知眼里，古代中国人就不能算人，只有列强来了才把我们教化成人。
|
p******o
发帖数: 9007 | 127 谁不是这样，当今世界谁是君子国?
【在 B*********r 的大作中提到】
: 拉倒吧，中国就是穷则搁置争议、达则自古以来，就是个反复无常的小人，连自己的老
: 百姓都知道“党的政策变的快”.
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p******o
发帖数: 9007 | 128 三十年河东，三十年河西而已。美国人有句话，every dog has its day。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 中华文明在近现代跟欧美文明比就是野蛮落后的，这有啥不好意思承认的？
: 就行你以前教化少数民族的野蛮人，现在你野蛮了就不行别人教化你了？
: 什么道理？
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T****t
发帖数: 11162 | 129 要说无效， 俄毛把阿拉斯加卖给美帝， 爱斯基摩人同意了吗？ |
B*********r
发帖数: 918 | 130 别人都这样也不能说明中国这样就对，小人就是小人，反复无常就是反复无常。
别人怎么样我不管，我就是要站在道德的高地上对中国的缺点猛烈攻击，谁让你说了不
算的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁不是这样，当今世界谁是君子国?
|
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|
B*********r
发帖数: 918 | 131 这根本就是不思进取，好的不学学坏的，这是流氓习气。必须要批评。
【在 p******o 的大作中提到】
: 三十年河东，三十年河西而已。美国人有句话，every dog has its day。
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s********i
发帖数: 17328 | 132 根东西方有个屁关系，你说中国自古以来包括啥地方？自古是啥意思？1000年前？2000
年前？3000年前？还是普天之下皆为王土？为啥蒙古越南朝鲜可以独立，而西藏新疆台
湾不行？都是自古以来的中国领土啊。
【在 p******o 的大作中提到】
: 自古以来是中国争辩的法理依据。西方国家由一系列条约确定边界，但是东亚国家对领
: 土的确认却不是这样。现在公知喜欢拿西方的标准套中国，都是一副假帮忙真陷害的架
: 势。
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c****x
发帖数: 6601 | 133 所说基本上没什么问题。
但是，台湾归属中国的最有利的法理依据是，中国在二战期间反法西斯战争的贡献，而
不是什么自古以来。在抗日之前，中国是处于割据和军阀混战状态，之所以暂时放下成
见一直对外，是出于民族主义和中国人的认同。
所有军阀、国民党和共产党的军民都是承认中国人这个民族认同的，而也牺牲巨大为反
法西斯亚洲战争，作出重大贡献。再加上，台湾原来的汉人，作为日本军残杀过大陆同
胞和东南亚其他国家的人，这点上是有罪的。就凭这个，法理和情理上说，台湾归属中
国一点也不过分。
原住民先于所有汉人住在台湾，这也没有什么问题。但是国际上的国家主权也要看你是
否能够实际控制和管理这么大的领土。就像印第安人是美国先住民，也有自己的部落组
织，但是他们没办法建立一个控制全境的主权国家。当时台湾汉人控制区以外所有领土
和原住民有效控制的领土，并不划等号。
其实，除去民族大义和感情，台湾的重要性，不在于中国有了台湾有多少助益，而在于
给敌对势力控制贻害无穷。
所以，我觉得可以画出相当的土地给台湾的原住民成原住民共和国，这个无非如同意大
利境内的梵蒂冈。北台湾的怎么说也是中国人控制，就让他们继续保留，以后再政经慢
慢合并。南台湾的那些台独的大本营，就直接解放军军管统治，设立军事基地。
这样，即对得起原住民，也对得起台北、新北和桃源的外省人，由于本省人想要反叛中
国，中国军队平叛，合理合法（参照乌克兰）。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
|
p******o
发帖数: 9007 | 134 你站在道德高地上？你算什么玩意？你有什么道德制高点？纯粹就是狂犬吠日。
【在 B*********r 的大作中提到】
: 别人都这样也不能说明中国这样就对，小人就是小人，反复无常就是反复无常。
: 别人怎么样我不管，我就是要站在道德的高地上对中国的缺点猛烈攻击，谁让你说了不
: 算的？
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p******o
发帖数: 9007 | 135 你没在中国受过教育？中国历史1840年前叫古代史。只要1840年拥有的，都可以算是自
古以来。西藏新疆台湾从中国古代史进入近代史时就隶属中国，所以说自古以来属于中
国领土没有错。越南早就独立了，朝鲜也是，蒙古你要去问问蒋公公了。
2000
【在 s********i 的大作中提到】
: 根东西方有个屁关系，你说中国自古以来包括啥地方？自古是啥意思？1000年前？2000
: 年前？3000年前？还是普天之下皆为王土？为啥蒙古越南朝鲜可以独立，而西藏新疆台
: 湾不行？都是自古以来的中国领土啊。
|
p******o
发帖数: 9007 | 136 短视，仅仅依靠二战之后的条约台湾的归属还不是那么确定，这个你要好好学习学习。
【在 c****x 的大作中提到】
: 所说基本上没什么问题。
: 但是，台湾归属中国的最有利的法理依据是，中国在二战期间反法西斯战争的贡献，而
: 不是什么自古以来。在抗日之前，中国是处于割据和军阀混战状态，之所以暂时放下成
: 见一直对外，是出于民族主义和中国人的认同。
: 所有军阀、国民党和共产党的军民都是承认中国人这个民族认同的，而也牺牲巨大为反
: 法西斯亚洲战争，作出重大贡献。再加上，台湾原来的汉人，作为日本军残杀过大陆同
: 胞和东南亚其他国家的人，这点上是有罪的。就凭这个，法理和情理上说，台湾归属中
: 国一点也不过分。
: 原住民先于所有汉人住在台湾，这也没有什么问题。但是国际上的国家主权也要看你是
: 否能够实际控制和管理这么大的领土。就像印第安人是美国先住民，也有自己的部落组
|
b*****o
发帖数: 6 | 137 道德高地这种东西，谁愿意站上面就站上面，不需要什么资格，只要对方犯了错误，所
有人都有权利批评他。LOL
【在 p******o 的大作中提到】
: 你站在道德高地上？你算什么玩意？你有什么道德制高点？纯粹就是狂犬吠日。
|
b*****o
发帖数: 6 | 138 你这个都是哪年的老黄历了，现在国内中学历史早就不这么划分了，都跟世界接轨了。
当年上大学历史课，老师上来第一句话就是把你们以前学的那些历史都扔了，那都是骗
人的。 LOL
【在 p******o 的大作中提到】
: 你没在中国受过教育？中国历史1840年前叫古代史。只要1840年拥有的，都可以算是自
: 古以来。西藏新疆台湾从中国古代史进入近代史时就隶属中国，所以说自古以来属于中
: 国领土没有错。越南早就独立了，朝鲜也是，蒙古你要去问问蒋公公了。
:
: 2000
|
p******o
发帖数: 9007 | 139 别扯淡了，中国国内史怎么跟世界接轨？哪一个世界？
你们老师那是弱智，你也跟着学成弱智？
【在 b*****o 的大作中提到】
: 你这个都是哪年的老黄历了，现在国内中学历史早就不这么划分了，都跟世界接轨了。
: 当年上大学历史课，老师上来第一句话就是把你们以前学的那些历史都扔了，那都是骗
: 人的。 LOL
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e**********5
发帖数: 122 | 140
哈哈哈。。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这厮大概又吸毒了 就开始胡言乱语了
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b***c
发帖数: 1460 | 141 这个傻逼酒驾应当多关几天
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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b***c
发帖数: 1460 | 142 第一条就傻逼道家，人尼玛荷兰人建立的是殖民政府。当地人就尼玛是狗，这货居然当
政府来看，尼玛中国三国时期吴国就管辖台湾了好吧？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 最新一期《晓松奇谈》关于台湾历史：
: 1.第一个在台湾建立政权的是荷兰人。按照中国的谁先在某地建立政权“某地自古以来
: 就属于XX”得逻辑，台湾自古以来就属于荷兰了。所以郑成功不是“收复”台湾，而是
: 开疆拓土占领台湾。
: 2.台湾的原住民是最先到达台湾的人类，他们是太平洋岛民，同汉人在基因上差别巨大
: ，而同新西兰的毛利人才是同胞。
: 3.郑成功及后来的清朝在台湾建立的政权只是台南的一小片汉人居住区，台湾绝大部分
: 自古以来是属于原住民的，而且清朝历史上多次声明台湾原住民是“化外之人”不属大
: 清管辖。
: 4.历史上第一次统一台湾全岛的政权是在清政府把台湾割让给日本人之后，由日本人建
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b***c
发帖数: 1460 | 143 证据？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 清的时候没有扩大到全台湾，N多历史资料显示清朝不承认原住民是自己的子民。
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l*******1
发帖数: 16217 | 144 至今思项羽，不肯过江东，
项羽要知道到有台湾这么一地儿，也许就不会自杀了，
反攻大陆的故事也许会提前二千年上演，Oh yeah! |
j*****y
发帖数: 2042 | 145 你这逻辑有问题啊，高晓松有没有要求中国汉人退出台湾，只是要求承认不是“收复”
美国白人从来就没说他们是“收复”美国，美国是白人“自古以来”的领土……
【在 l****p 的大作中提到】
: 基因证据有没有反证？自然科学上很多话题都有争议，你如果单单收集有利于自己的证
: 据，可能并不困难。
: 没有争议的是，北美南美本来是印第安人的，你应该英文发贴，到yahoo, cnn 等网站
: 反复宣传白人应该退出北美回到欧洲的观点。
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s***y
发帖数: 12419 | |
s********r
发帖数: 394 | 147 二逼货
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 B*********r 的大作中提到】
: 中华文明在近现代跟欧美文明比就是野蛮落后的，这有啥不好意思承认的？
: 就行你以前教化少数民族的野蛮人，现在你野蛮了就不行别人教化你了？
: 什么道理？
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w*********e
发帖数: 6093 | 148 有条狗上你家咬掉了你的蛋蛋，咋算？
权。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你家狗咬人了，你是要负责的，如果你说那狗不归你管，那你就是在否定对狗的所有权。
: 这是有权利义务关系的，你如果拥有主权就要对当地负责。所以，如果你说你不对当地
: 人的行为负责，那你就不能拥有主权。世界上没有你光有权利却不用负责的好事。
: 朝鲜就是明显的例子，明政府是朝鲜的宗主国，当朝鲜被日本侵略的时候，明朝就得派
: 兵保护朝鲜。
|
m****1
发帖数: 736 | 149 清廷割让给日本国的地方，倒底是台湾全岛还是只有台南部分？条约怎么写的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说没有，他说1683年开始清朝在台湾建府，但仅管辖台南汉人聚居区一小片地方
: ，直到1894年，台湾被割让给日本时，台湾大部还是原住民的，期间原住民杀过不少上
: 岸的欧美船员，清政府的回应就是原住民是化外之人不归清政府管，这就是拒绝承认对
: 原住民及其领地拥有主权了。
|
l*****e
发帖数: 1633 | |
|
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w*********8
发帖数: 307 | 151 老高谈历史，这不成笑话了? 他能谈，我家隔壁的张木匠不更能谈? |
x***m
发帖数: 345 | 152 台南有很多古迹如赤崁楼，有郑成功雕像和打败荷兰的事迹，所以玩这个文字游戏，猪
头三你有意思吗？ |
T***S
发帖数: 764 | 153 是中国人，就向着中国说话！
不是中国人的，在这里混淆是非，向着倭寇狗讲话的，直接封贴，删号！
有什么好讨论的的！
这些倭寇狗和我们中国人的目的不同，当然和我们想法不同！删掉！别让这帮阴险狡诈
的倭寇狗在我们中文社区传播负能量！让中国人之间增加隔阂！ |
l*****y
发帖数: 2522 | 154 有道理。
不少人拿美洲比，如果真这样比的话，现在北美独立于英国，南美独立于西班牙和葡萄
牙，台湾也应当独立于大陆。 |
l******k
发帖数: 586 | 155 能看了再说吗？放嘴炮谁都会
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高晓松写歌还行，讲历史？扯淡。。。
|
T****t
发帖数: 11162 | 156 那些认为不是中国人的滚出台湾。
国际条约既然已经确定台湾是中国的领土了。
说什么七七八八的，
占了我们的领土，还要唧唧歪歪的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 157 高晓松历史比你强多了，晓说已经讲到第三季收视率一直居高不下哦。你说他不行，你
行你上啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高晓松写歌还行，讲历史？扯淡。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 158 就算他以前在朝鲜东线的事情上犯过错误，也不意味着他讲的其他历史都是错的啊。你
和你的党妈犯的错误还少吗？难道能因为你和党妈犯过错误说过错话所以你们说的每一
句话都要自动默认成是造谣撒谎胡扯？况且你所谓的他在朝鲜东线错的一塌糊涂究竟是
怎么回事还不知道呢。以你一贯撒谎造谣的纪录，我看是你胡说八道嫉妒高胖子比你混
的好的酸葡萄心里作祟的可能更大。
出。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 台湾的我不太清楚。以前高小松讲过朝鲜战争东线的事情，基本就是一塌糊涂错误百出。
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l******2
发帖数: 542 | 159 郑芝龙
【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实郑成功的爹是基督徒，尼古拉斯一官，娘姓田川，生在平户，弟弟叫田川七左卫门
: 。可见其实跟中国关系也不大。但是台湾是福建人搞定的，倒是没问题。
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l******2
发帖数: 542 | 160 清朝处死了郑芝龙和其他家人
清朝最evil
【在 l******2 的大作中提到】
: 郑芝龙
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