O******1
发帖数: 13088 | 1 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
以才说“摸着石头过河”。说实话，真是摸着石头过河。
江泽民“三个代表”思想，可以说是中共史上最重要的一个转折。三个代表，解决了党
面临的一个难题，那就是一个信仰阶级斗争的工人阶级革命党，如何在和平时期合理合
法的执政和发展市场经济。方法说穿了很简单，那就是把“工人阶级的先锋队”转化成
“代表最广大人民群众的根本利益”，就这样， 中共就从一个领导阶级斗争的革命党
，转变成一个带领人民实现民族复兴的执政党。中共的意识形态也从阶级斗争，转变为
江泽民提出的的“实现中华民族的伟大复兴”。
三个代表的提法，确实解决了中共执政理论上的一个难题，但是也埋下了不小的隐患。
最重要的一个隐患，那就是党内思想的分裂，党内左右派大分裂就是从江时代开始的。
既然是全民族的复兴党而不是工人阶级的革命党，那么吸纳资本家入党就成了一件合情
合理的事情。另外，党既然不再代表工人阶级了，那么就没有必要处处考虑工人的利益
，那为了“全民族的利益”，你们就下岗吧。实际上，三个代表一出来，党内一些左派
和一些老干部非常难以接受。所以，那个时候左派团体和左派论坛如同雨后春笋遍地开
花，比如乌有之乡。另一方面，那些进入体制内的资产阶级代表，也开始重视起舆论宣
传，所以南方系开始做大。三个代表，再次揭开了路线斗争这个潘多拉的盒子。后来的
薄熙来唱红打黑的路线斗争，其实是在这个时候埋下的雷。
胡锦涛为什么要搞“和谐社会”？实际上就是要和谐左右分歧，这可够难为这个没有背
景的清华理科生了。其实，在那个时代，无论谁在他那个位置上，都没有好办法。阶级
斗争嘛，你以为是吃吃喝喝请客吃饭？所以，“不折腾”是最好的选择。
现在习近平提出的中国梦，本质上还是江泽民“实现全民族伟大复兴”的一个延续。但
是，如果仅仅局限在这个层面，作为一个大国执政党，略显单薄。并且，过于强调本民
族利益，容易引起周边国家的抵制情绪，无法像毛主席时代可以广泛团结亚非拉第三世
界国家，以及发达国家的被压迫阶级。另一方面，过分强调民族主义，会激发大量爱国
愤青走上舆论宣传的前台，不是说这样不好，但是一旦过了头，就容易引发大麻烦。这
次的出现周小平，就是一个典型，也是这种意识形态下的必然。
说到底，将来中共能走多远，往哪里走，最根本的就是这个意识形态基础。希望习近平
能够更加深入的思考这个问题。毕竟，中国和中华民族的未来，在你和你的中国共产党
手上！ |
c*********t
发帖数: 369 | 2 是的，
信马列不行， 自己的经济形式无法和马列配套。
信西方吧，不行， 法治民主让这些特权阶层的人无法一直先富起来，无法一直保持住
自己的特权。
信孔孟吧， 孔孟里面的那一套和目前的整个环境也不符，最多在家里还可以部分实施。
总之， 没有什么可以作为意识形态的基础的。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 3 没理寸步难行说的就是这个道理。TG现在已经找不到可以支持自己政权的经得起推敲的
理论基础，所以只好一面钳制舆论不让别人说话，一面拉出爱国主义这块最后的遮羞布
。 |
O******1
发帖数: 13088 | 4 邓已经把马列给否定了；
西方那套是中国一直以来批判的，这个弯儿转不过来的，除非跟苏联那样，彻底否定原
来的，不过那样TG也就完了；
孔孟那套，其实也想尝试，比如广场树孔子像，全世界各地办孔子学院，但是，效果不
大啊。现在又不是封建皇朝，对谁忠君去啊？
施。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 是的，
: 信马列不行， 自己的经济形式无法和马列配套。
: 信西方吧，不行， 法治民主让这些特权阶层的人无法一直先富起来，无法一直保持住
: 自己的特权。
: 信孔孟吧， 孔孟里面的那一套和目前的整个环境也不符，最多在家里还可以部分实施。
: 总之， 没有什么可以作为意识形态的基础的。
|
O******1
发帖数: 13088 | 5 是的，习抛出中国梦和推出周小平，其实是个很不好的信号，说明手里的牌不多了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 没理寸步难行说的就是这个道理。TG现在已经找不到可以支持自己政权的经得起推敲的
: 理论基础，所以只好一面钳制舆论不让别人说话，一面拉出爱国主义这块最后的遮羞布
: 。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 6 顺应潮流，民主化。
历史大势。随着生产力水平提高，人类几乎所有资源都做到了民主化。粮食，住房，教
育，交通，信息。基本没有什么是特权专享的东西。除了权力。大众要求权力民主化是
很自然的下一步。
【在 O******1 的大作中提到】
: 邓已经把马列给否定了；
: 西方那套是中国一直以来批判的，这个弯儿转不过来的，除非跟苏联那样，彻底否定原
: 来的，不过那样TG也就完了；
: 孔孟那套，其实也想尝试，比如广场树孔子像，全世界各地办孔子学院，但是，效果不
: 大啊。现在又不是封建皇朝，对谁忠君去啊？
:
: 施。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 7 或者机器化，机器实现无self interest的精英管理。
民主制度也许比不上精英制度，好比职业的总比业余的要做得好。在政治上，管理上也
应该这样。但是掌握权力的是会堕落的人，所以难免会操纵制度为自己利益服务。
所以，没有自我利益的机器管理是最好的制度。 |
n******1
发帖数: 3756 | |
n******1
发帖数: 3756 | |
O******1
发帖数: 13088 | 10 但愿吧，希望他可以通过暂时的专制，为将来的民主法制铺一条路。
【在 n******1 的大作中提到】
: 不错的总结
: 习最近提依法治国，可能为修宪铺路
|
|
|
O******1
发帖数: 13088 | 11 但愿如此。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 顺应潮流，民主化。
: 历史大势。随着生产力水平提高，人类几乎所有资源都做到了民主化。粮食，住房，教
: 育，交通，信息。基本没有什么是特权专享的东西。除了权力。大众要求权力民主化是
: 很自然的下一步。
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n******1
发帖数: 3756 | 12 可以肯定的是Tg不会走西式民主
【在 O******1 的大作中提到】
: 但愿如此。
|
u*****a
发帖数: 9489 | 13 当今共产党的核心意识形态，不是马克思主义，也不是毛泽东思想，而是：
“中国人素质低，不能搞民主！”
所以称为自恨外发党
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
O******1
发帖数: 13088 | 14 土著兄，你太悲愤了。
你刚开始的时候，是理性路线啊，挺好的，文明理性的老将代表，怎么现在越来越悲愤
了？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 当今共产党的核心意识形态，不是马克思主义，也不是毛泽东思想，而是：
: “中国人素质低，不能搞民主！”
: 所以称为自恨外发党
|
S*******l
发帖数: 4637 | 15 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
和自信。
邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
矛盾。
江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
理论上制度上组织上融合在一起。
胡嘛，就更没有那个实力，只求不出大问题，希望这个融合早日完成，调子也更低，就
是不折腾，不捅篓子。
习上台，发现意识形态阵地放弃得太多，中共的统治法理依据要失去了。只剩下民族主
义和爱国主义这个非意识形态的旗帜。所以和薄一样，要挽救中共，刹车左转。
但是，能转回去么？不可能，所以现在也只是拼命往中国梦上靠，其实就是民族主义和
爱国主义和功利主义的一个混合体。是通过实用主义的哀求来说服大家，稳定，稳定，
才能实现这个目标，中共是现在最好的选择。而不是理论上的义正词严。 |
O******1
发帖数: 13088 | 16 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
论著作吗？
我真心很好奇这方面的进展。
【在 n******1 的大作中提到】
: 可以肯定的是Tg不会走西式民主
|
a**n
发帖数: 2994 | 17 以前共产党有阶级斗争，共产主义之类的的邪说，现在
共产党现在就是唯利是图，唯一任务就是保住自己的独裁死理
党章的东西自己都不信，都没有意识形态可言，谈何建设？
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
K**W
发帖数: 6346 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 19 不是我悲愤啊，我有时候说话是难听点，但也没冤枉共产党吧？
共产党既然把一党之私置于国家民族利益之上，那么为了维护自己的统治合理性不惜污
蔑民众素质低，这也不是啥稀奇事吧？这一点除了少数“邓产党贪官的五毛”也没有人
不承认吧。
【在 O******1 的大作中提到】
: 土著兄，你太悲愤了。
: 你刚开始的时候，是理性路线啊，挺好的，文明理性的老将代表，怎么现在越来越悲愤
: 了？
|
O******1
发帖数: 13088 | 20 中共建国后意识形态的变化过程，咱俩的看法基本一致，尤其是邓江胡时期，不得已的
情况下拼命融合，本质上还是一脉相承的。
现在习的左转刹车，尤其是在大的路线斗争之后，如此大的动作，还是有些不稳定因素
的。不知道他能不能真正拿出一个让党内外心服口服的理论。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
|
|
|
O******1
发帖数: 13088 | 21 呵呵，引用海日的一句话，悲愤有什么用？
不过，我倒是真心想听听老将们理性的分析，中国的民主化进程到底如何操作？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 不是我悲愤啊，我有时候说话是难听点，但也没冤枉共产党吧？
: 共产党既然把一党之私置于国家民族利益之上，那么为了维护自己的统治合理性不惜污
: 蔑民众素质低，这也不是啥稀奇事吧？这一点除了少数“邓产党贪官的五毛”也没有人
: 不承认吧。
|
O******1
发帖数: 13088 | 22 怎么没有意识形态？黑猫白猫，闷声发大财啊，说的多清楚。这不都是意识形态层面的
东西吗？
【在 a**n 的大作中提到】
: 以前共产党有阶级斗争，共产主义之类的的邪说，现在
: 共产党现在就是唯利是图，唯一任务就是保住自己的独裁死理
: 党章的东西自己都不信，都没有意识形态可言，谈何建设？
|
z***y
发帖数: 13818 | 23 名不正则言不顺，言不顺则事不成。
古人早已指明了习近平乃至中共的下场。
所以说，必也正名乎？ 正名，也就是理论基础，是最要紧的事。
拿带鱼来正名，可能么？ 理论界窘迫到三个自信，周带鱼，可以看出我党已经无路可
走。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 24 要能证明中共转型为精英集团 meritocracy, 高层都是层层有效选拔考核上来的；并有
行之有效的强力自我监督清理机制：看来他是要借法治来实现这一部分。这是目前唯一
可行可信的路线。理论，合法性依据就是这样一个精英集团管理，符合中国人民利益，
是实现中国复兴，人民富足，平等，自由，权利财产有保障的国家的最稳妥方案。
我看习可能在试图这么做。
这次带鱼事件，但愿是权斗的暗流，而不是习本人的水准低下。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共建国后意识形态的变化过程，咱俩的看法基本一致，尤其是邓江胡时期，不得已的
: 情况下拼命融合，本质上还是一脉相承的。
: 现在习的左转刹车，尤其是在大的路线斗争之后，如此大的动作，还是有些不稳定因素
: 的。不知道他能不能真正拿出一个让党内外心服口服的理论。
|
c*********t
发帖数: 369 | |
O******1
发帖数: 13088 | 26 是不错，不过和谐社会和科学发展观，这两个概念哪个组织和政党都可以提，并不是有
共产党特色的说法。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 其实和谐社会和科学发展观就挺不错的呀。。。
|
O******1
发帖数: 13088 | 27 这其实是TG最大的问题，如果没有系统的，可以跟得上时代的，并且被大多数人普遍接
受的理论体系做支撑，不用说全国，就连全党都没法领导。现在党内各种声音都有，暗
流涌动，其最主要原因就是党的理论建设没跟上。
【在 z***y 的大作中提到】
: 名不正则言不顺，言不顺则事不成。
: 古人早已指明了习近平乃至中共的下场。
: 所以说，必也正名乎？ 正名，也就是理论基础，是最要紧的事。
: 拿带鱼来正名，可能么？ 理论界窘迫到三个自信，周带鱼，可以看出我党已经无路可
: 走。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
z***y
发帖数: 13818 | 29 可能性基本没有。要作到这个，在现代社会没有人民的广泛参与和程序性授权，是根本
不可能的。
如果你自说自话，自己就是精英，就是行，无法说服大家的。而且保证经济发展成功的
包袱压力太大，谁都做不到的。现实世界太复杂了。
最终必定失败。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 要能证明中共转型为精英集团 meritocracy, 高层都是层层有效选拔考核上来的；并有
: 行之有效的强力自我监督清理机制：看来他是要借法治来实现这一部分。这是目前唯一
: 可行可信的路线。理论，合法性依据就是这样一个精英集团管理，符合中国人民利益，
: 是实现中国复兴，人民富足，平等，自由，权利财产有保障的国家的最稳妥方案。
: 我看习可能在试图这么做。
: 这次带鱼事件，但愿是权斗的暗流，而不是习本人的水准低下。
|
O******1
发帖数: 13088 | 30 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
能做好三个方面的问题，还有可能成功。
第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
，成摆设了。
第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
和政府，也是一个条件。
第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
门阀制度，没有了科举，底层草根人才根本没有机会逆袭。这样也不能形成所谓真正的
精英政治。
【在 z***y 的大作中提到】
: 可能性基本没有。要作到这个，在现代社会没有人民的广泛参与和程序性授权，是根本
: 不可能的。
: 如果你自说自话，自己就是精英，就是行，无法说服大家的。而且保证经济发展成功的
: 包袱压力太大，谁都做不到的。现实世界太复杂了。
: 最终必定失败。
|
|
|
O******1
发帖数: 13088 | 31 多谢捧场，感觉你像熟人，以前在老王那边见过?
【在 B*Q 的大作中提到】
: 剃刀有水平
: 习大捧错人了
|
z***y
发帖数: 13818 | 32 你自己觉得有可能么？
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
|
T*I
发帖数: 765 | 33 你说的这三天都是没有指望的， over
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
|
O******1
发帖数: 13088 | 34 多谢捧场，感觉你像熟人，以前在老王那边见过?
【在 B*Q 的大作中提到】
: 剃刀有水平
: 习大捧错人了
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d**********1
发帖数: 33 | 35 赞成这个，而且当下看来最迫切的矛盾是第三点
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
|
s******r
发帖数: 2876 | 36 日本算不算门阀制度，
效果也还挺好。
说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
能做好三个方面的问题，还有可能成功。
第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
，成摆设了。
第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
和政府，也是一个条件。
第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
门阀制度，没有了科举，底层草根人才根本没有机会逆袭。这样也不能形成所谓真正的
精英政治。
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
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O******1
发帖数: 13088 | 37 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你自己觉得有可能么？
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z***y
发帖数: 13818 | 38 我不是老将。不过指望当权的共产党集团主动放弃权力进行政治改革，可能性等于零。
为什么？因为这个过程一旦开启，结局是不可控的。共产党历史包袱太多太重，放弃权
力等于自杀。
看看香港就知道，连谈判，让步，妥协的空间都没有一丝一毫。
没法操作，可能性至少目前看来根本不存在。连想像空间都没有。
未来么，一个可能路径就是先分裂，逐块实现。然后再统一。
但是以中国人的愚昧程度，这条路也根本走不通。看看香港台湾也知道了。
这么大国家，这么愚昧的人群，如果真实现民主，一定比共产党统治更加恐怖。别的不
说，只要想想操弄民粹政治的政客永远赢，就足够让人绝望。
所以，没解的。这是个绝望的国家。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，引用海日的一句话，悲愤有什么用？
: 不过，我倒是真心想听听老将们理性的分析，中国的民主化进程到底如何操作？
|
O******1
发帖数: 13088 | 39 Never say never。
我还是希望这种变革能够顺利的通过政治改革来实现，即使有动荡也限制在党内，这样
才利国利民。
我反对暴力革命，尤其是在海外势力操纵下的革命，谁那么做，谁就是民族的罪人。
【在 T*I 的大作中提到】
: 你说的这三天都是没有指望的， over
|
z***y
发帖数: 13818 | 40 暴力在谁手里？你说这个不等于扯淡么？
【在 O******1 的大作中提到】
: Never say never。
: 我还是希望这种变革能够顺利的通过政治改革来实现，即使有动荡也限制在党内，这样
: 才利国利民。
: 我反对暴力革命，尤其是在海外势力操纵下的革命，谁那么做，谁就是民族的罪人。
|
|
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z***y
发帖数: 13818 | 41 习胖子用自己的行为向你的第三点说不。
【在 O******1 的大作中提到】
: 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
|
O******1
发帖数: 13088 | 42 扯淡？
明朝末年，社会矛盾重重，闯贼暴力革命，让我汉家天下沦陷满鞑子几百年；清朝末年
，也是积重难返，孙大炮袁世凯合伙推翻了大清，后来战火不断，国家四分五裂，差点
亡国灭种。
你真觉得暴力革命是上策？
【在 z***y 的大作中提到】
: 暴力在谁手里？你说这个不等于扯淡么？
|
z***y
发帖数: 13818 | 43 当然谁都不希望这个。
问题是，当权者只能听懂暴力的语言，你用文明的方法，人家可以根本不理你。
请问，你咋办？
人家就是打算跟整个文明，整个社会同归于尽，否则决不交出权力，你咋办？
你说个解决办法出来。
【在 O******1 的大作中提到】
: 扯淡？
: 明朝末年，社会矛盾重重，闯贼暴力革命，让我汉家天下沦陷满鞑子几百年；清朝末年
: ，也是积重难返，孙大炮袁世凯合伙推翻了大清，后来战火不断，国家四分五裂，差点
: 亡国灭种。
: 你真觉得暴力革命是上策？
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O******1
发帖数: 13088 | 44 先分裂？现在的世界，中国一旦分裂，就很难统一了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 我不是老将。不过指望当权的共产党集团主动放弃权力进行政治改革，可能性等于零。
: 为什么？因为这个过程一旦开启，结局是不可控的。共产党历史包袱太多太重，放弃权
: 力等于自杀。
: 看看香港就知道，连谈判，让步，妥协的空间都没有一丝一毫。
: 没法操作，可能性至少目前看来根本不存在。连想像空间都没有。
: 未来么，一个可能路径就是先分裂，逐块实现。然后再统一。
: 但是以中国人的愚昧程度，这条路也根本走不通。看看香港台湾也知道了。
: 这么大国家，这么愚昧的人群，如果真实现民主，一定比共产党统治更加恐怖。别的不
: 说，只要想想操弄民粹政治的政客永远赢，就足够让人绝望。
: 所以，没解的。这是个绝望的国家。
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T*I
发帖数: 765 | 45 静静地忍着
--- 小将
【在 z***y 的大作中提到】
: 当然谁都不希望这个。
: 问题是，当权者只能听懂暴力的语言，你用文明的方法，人家可以根本不理你。
: 请问，你咋办？
: 人家就是打算跟整个文明，整个社会同归于尽，否则决不交出权力，你咋办？
: 你说个解决办法出来。
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a***a
发帖数: 1879 | 46 孔孟也不全是忠君.
孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制 |
T*I
发帖数: 765 | 47 所以亚圣在历史上一贯被各个皇上们当酱油党
【在 a***a 的大作中提到】
: 孔孟也不全是忠君.
: 孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
: TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
: 并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
: 政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制
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z***y
发帖数: 13818 | 48 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
而解。
问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
【在 O******1 的大作中提到】
: 先分裂？现在的世界，中国一旦分裂，就很难统一了。
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O******1
发帖数: 13088 | 49 中国分裂的时候很多啊，个人有自由吗？生活幸福吗？中国历史上社会繁荣百姓安居乐
业的朝代都是大一统的汉人政权。
分裂时期则战火不断，百姓遭殃，远的不说，军阀混战时期，你愿意回去吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
: 而解。
: 问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
: 一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
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x******g
发帖数: 33885 | 50 分析的好
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
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x******g
发帖数: 33885 | 51 写的不错啊！
三个代表就是亡党的节奏。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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u*******g
发帖数: 3300 | 52 戏子都成将军了，还短板呢
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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n******1
发帖数: 3756 | 53 今天太忙，没有时间回你
我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
到这点
不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
富人心态比现在更加安不稳
我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
但是TG的历史定位目前很难将收入明显提高，公开，透明化，没有这个，反腐没有长远
的基础，高薪不一定养廉，但是低薪一定诱发权力腐败，这个需要在意识形态上需要解
开的结
目前还不清楚习的全盘的思路是怎么样的，这次提依法治国，应该有很多的着眼点
【在 O******1 的大作中提到】
: 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
: 论著作吗？
: 我真心很好奇这方面的进展。
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d*******l
发帖数: 2567 | 54 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
百姓
文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
提高效率，搞军事。久而久之形成毛祖一人说了算。所以对封建思想应该毫不留情地
批判，孔孟之道有历史意义，但是与现代民主无益。普选式西方民主未必是唯一出路，
因为
权力一放，可能失控，香港即为一例，所以我党对于西方民主是本能地排斥。但是党内
民主是很有必要而且可行的。因为党员普选主席是完全可行的，完全可以借鉴西方国家
政党内部推举总统候选人的方式进行。党内本来就是左右两派，刚好推出代表人物竞选，
轮流执政。实际上是这样发生的，毛，锦涛，习为左，邓，耀邦，紫阳，江为右。干脆
把这个现实以一种党内公开竞选的形式固定，制度化，反而有利于政权传承，党内生活
也民主，透明，充满活力，风险完全可控。
行了，5毛拿来。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
s***y
发帖数: 12419 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 56 达到这个水平的中国人当然有，而且应该还不少
但只要达到这个水平，就要被舔党小将扣上“汉奸，独轮运”的帽子
【在 z***y 的大作中提到】
: 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
: 而解。
: 问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
: 一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
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C**********e
发帖数: 23303 | 57 人代会 政协 全民监督 法制
就是平台 关键在于完善
【在 O******1 的大作中提到】
: 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
: 论著作吗？
: 我真心很好奇这方面的进展。
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B*********r
发帖数: 918 | 58 目前看比较现实的路线就是先从法制过度到法治，在这个过程中用法律界定自由的范畴
，然后逐步实现自由，实现了自由和法治，民主就不远了，或者对老百姓来讲不那么重
要了。
这个过程中其实是可以保持共产党领导这个中心原则的，但同时要求共产党有强力、英
明的领导，能把党约束在法律的框架内，不能像以前不停的出尔反尔，要给民众以稳定
的预期，这样社会也能稳定下来，才能实现共产党领导的由法制向法治过渡。
目前习胖显现出来的手腕是够强硬了，但这个文化素养和智商，我看难当大任呀....
对中国的未来不是很乐观。
BTW,现在香港闹的主要问题也是对共产党信心不足，缺乏稳定的预期，也是共产党的历
史记录实在太烂，香港现在的法制和自由都没有问题的，当年小平的50年不变，也给了
港人稳定的预期，这也是之前一直还不错的原因。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
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g******9
发帖数: 281 | 59 你還真樂觀，連香港普選這不是多嚴重的事，都可以鬧到這種地步
你就可以知道，中共內部無人，我看最好或最可能的結果就是類似蘇聯
一樣整個體制忽然崩潰，大家都少受一點折磨...
【在 O******1 的大作中提到】
: 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
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O******1
发帖数: 13088 | 60 党内法律和法规，这个提法我觉得有问题啊。
第一，要说党内一直有自己的法规啊，就是党纪，与之配套的纪委系统，没什么新意，
并且现在已经成了党内派系斗争的工具，跟真正的法制背道而驰；
第二，强调党内法律，那就是说党内外法律标准不一样，这样的话反而是件坏事，法制
的一个标准就是法律面前人人平等，封建社会都讲究王子犯法与庶民同罪，现在弄两个
标准的法律，是大倒退。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
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O******1
发帖数: 13088 | 61 另外你提到的领导干部收入合法化，一个与之密切相关的就是，领导干部资产公开化。
收入合法化容易搞，资产公开化就不那么简单了。还有这个“依法治国”，提法是好的
，看怎么执行了。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
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O******1
发帖数: 13088 | 62
“逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等
等。
其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。”
这个需要一个天才级别的马列理论家重新搞一套适应当今社会的新理论体系，不过我看
中共内部没有这种人才。
另外，党内民主的设想不错。虽然是一党，但是分两派，左派代表工农，右派代表民族
资产阶级和知识分子，通过合法的竞争参政议政。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
: 百姓
: 文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
: 世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
: 阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
: 逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
: 其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
|
x****o
发帖数: 21566 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 64 这个对路。
【在 a***a 的大作中提到】
: 孔孟也不全是忠君.
: 孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
: TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
: 并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
: 政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制
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T*******x
发帖数: 8565 | 65 选上不如选下。
等。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
: 百姓
: 文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
: 世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
: 阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
: 逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
: 其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
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n******1
发帖数: 3756 | 66 这个是核心问题
目前的办法是边做边改，有些东西不去否定它，但也不提，逐渐补充新的东西，将每一
任的领导人的思想写进去除了有这方向考虑。
其实目前中国有很好的产权架构，再发明一个名词就好，国家社会主义其实最符合，但
这个词已被按在纳粹上，国家资本主义又太强调资本，目前还是用具有中国特色社会主义
就是
【在 O******1 的大作中提到】
:
: “逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等
: 等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。”
: 这个需要一个天才级别的马列理论家重新搞一套适应当今社会的新理论体系，不过我看
: 中共内部没有这种人才。
: 另外，党内民主的设想不错。虽然是一党，但是分两派，左派代表工农，右派代表民族
: 资产阶级和知识分子，通过合法的竞争参政议政。
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w********g
发帖数: 3780 | 67 好文章.
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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s********e
发帖数: 35 | 68 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
社会制度还和现在美国的一样？
从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
主自由存在了多久？有没有400年？ |
x****o
发帖数: 21566 | 69 就叫 fully dynamic adaptive 主义好了
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
: 就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
: 产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
: 社会制度还和现在美国的一样？
: 从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
: 主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
: 主自由存在了多久？有没有400年？
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s********e
发帖数: 35 | 70 是的，我记得有个新加坡还是澳洲的学者就指出现在的中共其实是一个达尔文列宁式政
党。
【在 x****o 的大作中提到】
: 就叫 fully dynamic adaptive 主义好了
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T*******i
发帖数: 805 | 71 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
主席他办到了。所以大家都相信他提的主义。孙中山的三民主义也不错，可惜他没有“
有组织的暴力”，办不成事。否则主席恐怕没有机会。所以现在根本不需要改什么主义
，继续提共产主义理想就是，但是不要阶级斗争。邓小平的“中国特色的社会主义”提
法就很好。好在即没有否定社会主义，又什么都可以往里装，其实是愿望良好的实用主
义。“把党的工作重心转到经济建设上来”事实上去掉了阶级斗争。江泽民的“三个代
表”把它从党章和宪法的高度上固定了下来，加快了把共产党从阶级党变成代表大多数
人的执政党的步伐，是正确的方向。但为什么现在理论界还缺钙呢？我认为有四个原因。
1. 基于经济和军事实力，以美国为代表的西方世界的强大话语权和先进的意识形态控
制技术，妖魔化了共产主义。
2. 苏联为代表的社会主义实践全面失败，把社会主义共产主义名声搞臭了。（其实它
们搞的都是集权主义，还是沙俄那一套，与社会主义共产主义背道而驰）
3. 经济发展的成就来自于资本主义，但官方从来没有明确否定马克思主义里的剩余价
值理论和阶级斗争理论。
4. 上层设计缺陷、管理手段落后加上中国的官本位传统导致的严重腐败完全背离了共
产党员无私忘我的价值观，但官方不敢否定共产主义理想中提倡的无私忘我，不敢肯定
基于自私怯懦的人性的管理制度和手段，不敢提倡人人平等的基本理念。
一、二暂时无解。唯有当中国国力对西方世界形成压倒性优势，并以一个历史性事件（
往往是战争）让世界承认的时候，“中国特色的社会主义”才会获得人们肯定。
三、四就看中国统治精英的魄力了。或许上层想先解决一和二，三、四就迎刃而解了。
所以要“维稳”。大家不爽，可是暂时没办法。不能治本，只好先治标。所以要8%，要
运动式反腐。民运说这些没用，说要治本，要改天换地。药方是民主自由包治百病。可
这些人开白虎汤给别人母亲吃。你敢让你80老母当小白鼠么？
想当初法国人以能讲拉丁语为荣，英国人应能讲法语为荣，中国人现在以能讲英语为荣
。什么时候大家以能将中文为荣，什么时候中国人就有自信了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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O******1
发帖数: 13088 | 72 你那四个原因总结的很好，学习了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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O******1
发帖数: 13088 | 73 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
: 就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
: 产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
: 社会制度还和现在美国的一样？
: 从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
: 主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
: 主自由存在了多久？有没有400年？
|
j*********d
发帖数: 1137 | 74 没啥牌多牌少的。意识形态领域自打邓艾的庸俗黑猫白猫论荒废了30年，一手软一手硬
嘛。经济建设搞了30几年，现在开始折腾意识形态，相信中国人会走出自己的路。
【在 O******1 的大作中提到】
: 是的，习抛出中国梦和推出周小平，其实是个很不好的信号，说明手里的牌不多了。
|
j*********d
发帖数: 1137 | 75 把统一和个人自由对立，过去还真高看你了。为啥欧盟拼了命要维护欧元，为啥公司要
收购合并扩张？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 达到这个水平的中国人当然有，而且应该还不少
: 但只要达到这个水平，就要被舔党小将扣上“汉奸，独轮运”的帽子
|
x****o
发帖数: 21566 | 76 真是好贴，顶一个
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
|
e****e
发帖数: 1885 | 77 这帖子是近期菌斑一堆烂帖中的唯一亮点啊。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
g******9
发帖数: 281 | 78 走台灣或美國的道路才能終極解決問題（當然進度可以討論），雖然中共跟某些人宣傳
這是邪路，這些宣傳唯一正確的一點是，民主制的確不保證未來一定成功，但不走這條
路，1. 你執政合法性無法自圓其說。2. 可能是最關鍵的就是生產力會受到限制。
不要幻想所謂「馬列天才理論家」，「黨內民主」，這些都解決不了關鍵問題，頂多就
過渡性質。中共這體制還有一個大缺點，就是無法逐步改善問題，整體來說都是呈惡化
趨勢，修修補補無濟於事，只能推倒重來。問題在於他要自己放棄，還是被逼的放棄。
就是
【在 O******1 的大作中提到】
: 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
: 拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
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k*******3
发帖数: 3113 | 79 决策透明化就行了。 你们几个政治局的大老都啥观点，怎么讨论大事的。
批民素质低，不要决策，选举，监督权，有个知情权总可以把。 古代皇帝都能做到的。
要是秦桧搁到现在土功制度里，历史都不知道是谁该跪在岳庙。集体负责制，就是没人
负责。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，引用海日的一句话，悲愤有什么用？
: 不过，我倒是真心想听听老将们理性的分析，中国的民主化进程到底如何操作？
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D********y
发帖数: 33 | 80 好贴！非常透彻啊
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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s********e
发帖数: 35 | 81 恩，不错。作为老大首要工作是把握大方向，但政治宣传上宣传部的确不给力，还是一
套老思维。
中共现在就是套用现代公司治理的方式来治理国家，CCP是管理层，习就是CEO，李就是
COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司
，股权属于全体人民，但为了公司长远发展和保持竞争力，股权和投票权分离，董事会
拥有主要投票权。现在阿里巴巴什么的不是都流行股权投票权分离吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
: 拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
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g******9
发帖数: 281 | 82 你的理論其實就是新加坡那一套，這邏輯其實是講的通的。前提是你有本事把中國大陸
管理的跟新加坡一樣好。你覺得中共有這本事嗎？
不行的話，還是老問題，大家股權都一樣，憑什麼你能當 ceo 我不行？憑什麼只有用
你這套方法才能當 ceo？
要證明只有你才有能力領導，必須拿出各方面的政績來證明，不是拿句「民眾素質低」
，「中式民主」或「民主專政」等來敷衍就敷衍的過去的...
【在 s********e 的大作中提到】
: 恩，不错。作为老大首要工作是把握大方向，但政治宣传上宣传部的确不给力，还是一
: 套老思维。
: 中共现在就是套用现代公司治理的方式来治理国家，CCP是管理层，习就是CEO，李就是
: COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司
: ，股权属于全体人民，但为了公司长远发展和保持竞争力，股权和投票权分离，董事会
: 拥有主要投票权。现在阿里巴巴什么的不是都流行股权投票权分离吗？
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s********e
发帖数: 35 | 83 我个人觉得土共这30年来干的还是不错的，世界上能干得这么好的也找不出几个来。
许多人觉得民主普选好，理由是每个人是有贪欲的，只有普选才能把个人贪欲关在笼子
里。这说的没错，但他忘了另外一个事实：其实每个人也是有惰性的，如果一味强调普
选很容易就会把个人的惰性释放到最大化，降低整个社会的竞争力。
好的制度不光要限制人的贪欲，也要限制人的惰性，能较好的平衡公平和效率！民主普
选能解决前者，但解决不了后者。
所以中国要有自信，美国好的方面要学习，取长补短，但没必要照抄美国的制度。
【在 g******9 的大作中提到】
: 你的理論其實就是新加坡那一套，這邏輯其實是講的通的。前提是你有本事把中國大陸
: 管理的跟新加坡一樣好。你覺得中共有這本事嗎？
: 不行的話，還是老問題，大家股權都一樣，憑什麼你能當 ceo 我不行？憑什麼只有用
: 你這套方法才能當 ceo？
: 要證明只有你才有能力領導，必須拿出各方面的政績來證明，不是拿句「民眾素質低」
: ，「中式民主」或「民主專政」等來敷衍就敷衍的過去的...
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j*********d
发帖数: 1137 | 84 好帖！
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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d*******l
发帖数: 2567 | 85 这个帖子有内容。很同意国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动这几点。
就说说这个organized violence，有组织的暴力，英美通过武力成王败寇，先后成为世界
霸主，然后掌握话语权，说的才有人信。换言之，中国现在思想舆论处处占下风，是因
为我们
没有通过有组织的暴力获得胜利，出于弱势，因此说什么也没人信。
这个貌似有理，但是多少有点说反了。英美当初都不是最强大的。历史上靠武力称王的
王朝，如蒙古铁骑横扫欧亚大陆，但他们又掌握话语权多久呢？所谓其兴也勃焉其亡也
忽。
我们老早总结出，落后就要挨打，也是这个意思，都是看到结果。落后当然挨打，但为
什么
会落后？我们也强大过，为什么没有成为世界霸主？有几个原因。
1. 我们传统上太重权力，不尊重个人劳动，说到底就是不尊重个人权利，包括个人的
劳动成果。英国工业革命奠定一代霸主地位，其中一个重要原因就是许多机器的发明。
须知英国17世纪就实施专利法保护发明，引起工业革命的蒸汽机正是瓦特的发明。而现在
中国还在靠山寨致富，原创性工作极少。这里其实不是一个专利这么简单的问题，他涉及
一系列对人的基本思想，言论，劳动权利，劳动成果的尊重问题。现在国内提倡中国
创造，但是如果基本层面的文化，法律问题不解决，有多大效果很难说。
2.美国建国前后也是又穷又弱，当然也谈不上什么话语权，但他们当时为什么敢于和
强大的英帝国抗争？这里固然有美国新贵和英帝利益之争，另外一个不容忽视的原因就是
英帝的压迫，所谓不自由毋宁死。在中国又有多少人愿意为自由而战？多是活不下去了，
没吃没穿，揭竿而起。如果说这个还有点不好区分，那夺权成功，建立新政权之后的事情
就更显差别了。美国独立宣言首先就确立人生而平等，人的基本权利应受到尊重。几百年
了，这个原则一直感召美国国民及世界许多国家的人。但是中国这方面做得真不够。远的
不说，太平天国虽然提出天下一家，共享太平。一旦建都南京，高层马上开始建立等级
制度，极尽享受。我党当年也是反独裁，要民主，进城之后也是集权独裁。一个文化里，
一个民族，大到政党执政承诺，理念，小到商业诚信，个人操守，都乏善可陈，那么
这种国家即使一时强大，也不会很久。
3.再说说有组织的暴力。其实欧洲19世纪殖民扩张，一开始都不是国家到处开战，而是
一些探险者到处找机会，结果和当地人发生冲突，导致暴力冲突，母国再用军事手段
解决问题。这里还是有个文化问题。首先中国文化里，不鼓励国民到处乱闯，更别说
惹事儿了。所以我们多有顺民，少有桀骜不驯的民风。别说国民在外惹事，就是国民的
海外基本权益受到侵犯，大清国也是不管的，如当年的排华案。这样的文化里，冒险自然
是不受鼓励。所以不应该一味愚民，培养顺民，强大的国民最终造就强大的国家。所谓
没有了祖国你将什么都不是的论调就很似是而非。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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g****t
发帖数: 31659 | 86 你后面一个贴子指望的天才级别的马列主义专家重组意识形态早就出现了啊。欧洲就是
Kojeve,欧盟
，关贸总协定还有WTO的架构师。实际上是构造了反美路线图。或者说欧州和美国竞争
的路线图。
欧盟稳步上升，好几年前GDP就超美国这不是偶然的。
美国跟他唱反调的但又互相理解的就是斯图尔斯。后
者很多学生是小布什的幕僚。
kojeve 的书前言是bloom写的就说他是当代最伟大的马克思主义者。还有人调查过说他
是KGB间谍。斯大林门徒。
土工的问题是不学无术，知识贫乏,落后于时代。你给他什么九阴真经，丫看不懂也是
白搭。现在有的土工能理解的资源里面，我看只有百年前孙中山的国进民退理论。
这些问题多年前我在历史版分析过。你查我老文章好了。不过最好先读下kojeve 60年
代的书以及斯图尔斯提及毛泽东的几个讲稿。还有30年代一本中国政治思想史讲孙中山
的不错。
常薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义
的牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健
全的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。 |
g****t
发帖数: 31659 | 87 美国劳动密集产业的公司很多都有工会的。你套的过去吗。教师护士医生汽车工人飞机
工人工会都是强大的。
一套老思维。
是COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司 |
g****t
发帖数: 31659 | 88 美国建国时候有法国强力支持呢大哥.
再说哪个国家不是有组织的暴力？不然那还是国家吗。
点。
世界 |
d*******l
发帖数: 2567 | 89 美国独立战争是法国到后期才提供支持的。一开始波士顿倾茶事件时决定和英国决裂，
基本就是自己闯的祸。
有组织的暴力，可以是一个国家，也可以是一种文化。这里指西方文化好一点，因为东
方文化
除了自己厮杀以及和蒙古，西亚厮杀，对西方文化是非常客气的。和西方文明通过武力
，基本
征服美洲，澳洲，亚洲。不是这个欧洲强国称霸就是那个，反正在我这个文化圈内。这是
东方文明所没有的智慧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国建国时候有法国强力支持呢大哥.
: 再说哪个国家不是有组织的暴力？不然那还是国家吗。
:
: 点。
: 世界
|
O******1
发帖数: 13088 | 90 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
以才说“摸着石头过河”。说实话，真是摸着石头过河。
江泽民“三个代表”思想，可以说是中共史上最重要的一个转折。三个代表，解决了党
面临的一个难题，那就是一个信仰阶级斗争的工人阶级革命党，如何在和平时期合理合
法的执政和发展市场经济。方法说穿了很简单，那就是把“工人阶级的先锋队”转化成
“代表最广大人民群众的根本利益”，就这样， 中共就从一个领导阶级斗争的革命党
，转变成一个带领人民实现民族复兴的执政党。中共的意识形态也从阶级斗争，转变为
江泽民提出的的“实现中华民族的伟大复兴”。
三个代表的提法，确实解决了中共执政理论上的一个难题，但是也埋下了不小的隐患。
最重要的一个隐患，那就是党内思想的分裂，党内左右派大分裂就是从江时代开始的。
既然是全民族的复兴党而不是工人阶级的革命党，那么吸纳资本家入党就成了一件合情
合理的事情。另外，党既然不再代表工人阶级了，那么就没有必要处处考虑工人的利益
，那为了“全民族的利益”，你们就下岗吧。实际上，三个代表一出来，党内一些左派
和一些老干部非常难以接受。所以，那个时候左派团体和左派论坛如同雨后春笋遍地开
花，比如乌有之乡。另一方面，那些进入体制内的资产阶级代表，也开始重视起舆论宣
传，所以南方系开始做大。三个代表，再次揭开了路线斗争这个潘多拉的盒子。后来的
薄熙来唱红打黑的路线斗争，其实是在这个时候埋下的雷。
胡锦涛为什么要搞“和谐社会”？实际上就是要和谐左右分歧，这可够难为这个没有背
景的清华理科生了。其实，在那个时代，无论谁在他那个位置上，都没有好办法。阶级
斗争嘛，你以为是吃吃喝喝请客吃饭？所以，“不折腾”是最好的选择。
现在习近平提出的中国梦，本质上还是江泽民“实现全民族伟大复兴”的一个延续。但
是，如果仅仅局限在这个层面，作为一个大国执政党，略显单薄。并且，过于强调本民
族利益，容易引起周边国家的抵制情绪，无法像毛主席时代可以广泛团结亚非拉第三世
界国家，以及发达国家的被压迫阶级。另一方面，过分强调民族主义，会激发大量爱国
愤青走上舆论宣传的前台，不是说这样不好，但是一旦过了头，就容易引发大麻烦。这
次的出现周小平，就是一个典型，也是这种意识形态下的必然。
说到底，将来中共能走多远，往哪里走，最根本的就是这个意识形态基础。希望习近平
能够更加深入的思考这个问题。毕竟，中国和中华民族的未来，在你和你的中国共产党
手上！ |
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c*********t
发帖数: 369 | 91 是的，
信马列不行， 自己的经济形式无法和马列配套。
信西方吧，不行， 法治民主让这些特权阶层的人无法一直先富起来，无法一直保持住
自己的特权。
信孔孟吧， 孔孟里面的那一套和目前的整个环境也不符，最多在家里还可以部分实施。
总之， 没有什么可以作为意识形态的基础的。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 92 没理寸步难行说的就是这个道理。TG现在已经找不到可以支持自己政权的经得起推敲的
理论基础，所以只好一面钳制舆论不让别人说话，一面拉出爱国主义这块最后的遮羞布
。 |
O******1
发帖数: 13088 | 93 邓已经把马列给否定了；
西方那套是中国一直以来批判的，这个弯儿转不过来的，除非跟苏联那样，彻底否定原
来的，不过那样TG也就完了；
孔孟那套，其实也想尝试，比如广场树孔子像，全世界各地办孔子学院，但是，效果不
大啊。现在又不是封建皇朝，对谁忠君去啊？
施。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 是的，
: 信马列不行， 自己的经济形式无法和马列配套。
: 信西方吧，不行， 法治民主让这些特权阶层的人无法一直先富起来，无法一直保持住
: 自己的特权。
: 信孔孟吧， 孔孟里面的那一套和目前的整个环境也不符，最多在家里还可以部分实施。
: 总之， 没有什么可以作为意识形态的基础的。
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O******1
发帖数: 13088 | 94 是的，习抛出中国梦和推出周小平，其实是个很不好的信号，说明手里的牌不多了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 没理寸步难行说的就是这个道理。TG现在已经找不到可以支持自己政权的经得起推敲的
: 理论基础，所以只好一面钳制舆论不让别人说话，一面拉出爱国主义这块最后的遮羞布
: 。
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S*******l
发帖数: 4637 | 95 顺应潮流，民主化。
历史大势。随着生产力水平提高，人类几乎所有资源都做到了民主化。粮食，住房，教
育，交通，信息。基本没有什么是特权专享的东西。除了权力。大众要求权力民主化是
很自然的下一步。
【在 O******1 的大作中提到】
: 邓已经把马列给否定了；
: 西方那套是中国一直以来批判的，这个弯儿转不过来的，除非跟苏联那样，彻底否定原
: 来的，不过那样TG也就完了；
: 孔孟那套，其实也想尝试，比如广场树孔子像，全世界各地办孔子学院，但是，效果不
: 大啊。现在又不是封建皇朝，对谁忠君去啊？
:
: 施。
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S*******l
发帖数: 4637 | 96 或者机器化，机器实现无self interest的精英管理。
民主制度也许比不上精英制度，好比职业的总比业余的要做得好。在政治上，管理上也
应该这样。但是掌握权力的是会堕落的人，所以难免会操纵制度为自己利益服务。
所以，没有自我利益的机器管理是最好的制度。 |
n******1
发帖数: 3756 | |
n******1
发帖数: 3756 | |
O******1
发帖数: 13088 | 99 但愿吧，希望他可以通过暂时的专制，为将来的民主法制铺一条路。
【在 n******1 的大作中提到】
: 不错的总结
: 习最近提依法治国，可能为修宪铺路
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O******1
发帖数: 13088 | 100 但愿如此。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 顺应潮流，民主化。
: 历史大势。随着生产力水平提高，人类几乎所有资源都做到了民主化。粮食，住房，教
: 育，交通，信息。基本没有什么是特权专享的东西。除了权力。大众要求权力民主化是
: 很自然的下一步。
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n******1
发帖数: 3756 | 101 可以肯定的是Tg不会走西式民主
【在 O******1 的大作中提到】
: 但愿如此。
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u*****a
发帖数: 9489 | 102 当今共产党的核心意识形态，不是马克思主义，也不是毛泽东思想，而是：
“中国人素质低，不能搞民主！”
所以称为自恨外发党
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
O******1
发帖数: 13088 | 103 土著兄，你太悲愤了。
你刚开始的时候，是理性路线啊，挺好的，文明理性的老将代表，怎么现在越来越悲愤
了？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 当今共产党的核心意识形态，不是马克思主义，也不是毛泽东思想，而是：
: “中国人素质低，不能搞民主！”
: 所以称为自恨外发党
|
S*******l
发帖数: 4637 | 104 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
和自信。
邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
矛盾。
江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
理论上制度上组织上融合在一起。
胡嘛，就更没有那个实力，只求不出大问题，希望这个融合早日完成，调子也更低，就
是不折腾，不捅篓子。
习上台，发现意识形态阵地放弃得太多，中共的统治法理依据要失去了。只剩下民族主
义和爱国主义这个非意识形态的旗帜。所以和薄一样，要挽救中共，刹车左转。
但是，能转回去么？不可能，所以现在也只是拼命往中国梦上靠，其实就是民族主义和
爱国主义和功利主义的一个混合体。是通过实用主义的哀求来说服大家，稳定，稳定，
才能实现这个目标，中共是现在最好的选择。而不是理论上的义正词严。 |
O******1
发帖数: 13088 | 105 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
论著作吗？
我真心很好奇这方面的进展。
【在 n******1 的大作中提到】
: 可以肯定的是Tg不会走西式民主
|
a**n
发帖数: 2994 | 106 以前共产党有阶级斗争，共产主义之类的的邪说，现在
共产党现在就是唯利是图，唯一任务就是保住自己的独裁死理
党章的东西自己都不信，都没有意识形态可言，谈何建设？
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
K**W
发帖数: 6346 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 108 不是我悲愤啊，我有时候说话是难听点，但也没冤枉共产党吧？
共产党既然把一党之私置于国家民族利益之上，那么为了维护自己的统治合理性不惜污
蔑民众素质低，这也不是啥稀奇事吧？这一点除了少数“邓产党贪官的五毛”也没有人
不承认吧。
【在 O******1 的大作中提到】
: 土著兄，你太悲愤了。
: 你刚开始的时候，是理性路线啊，挺好的，文明理性的老将代表，怎么现在越来越悲愤
: 了？
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O******1
发帖数: 13088 | 109 中共建国后意识形态的变化过程，咱俩的看法基本一致，尤其是邓江胡时期，不得已的
情况下拼命融合，本质上还是一脉相承的。
现在习的左转刹车，尤其是在大的路线斗争之后，如此大的动作，还是有些不稳定因素
的。不知道他能不能真正拿出一个让党内外心服口服的理论。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
|
O******1
发帖数: 13088 | 110 呵呵，引用海日的一句话，悲愤有什么用？
不过，我倒是真心想听听老将们理性的分析，中国的民主化进程到底如何操作？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 不是我悲愤啊，我有时候说话是难听点，但也没冤枉共产党吧？
: 共产党既然把一党之私置于国家民族利益之上，那么为了维护自己的统治合理性不惜污
: 蔑民众素质低，这也不是啥稀奇事吧？这一点除了少数“邓产党贪官的五毛”也没有人
: 不承认吧。
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O******1
发帖数: 13088 | 111 怎么没有意识形态？黑猫白猫，闷声发大财啊，说的多清楚。这不都是意识形态层面的
东西吗？
【在 a**n 的大作中提到】
: 以前共产党有阶级斗争，共产主义之类的的邪说，现在
: 共产党现在就是唯利是图，唯一任务就是保住自己的独裁死理
: 党章的东西自己都不信，都没有意识形态可言，谈何建设？
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z***y
发帖数: 13818 | 112 名不正则言不顺，言不顺则事不成。
古人早已指明了习近平乃至中共的下场。
所以说，必也正名乎？ 正名，也就是理论基础，是最要紧的事。
拿带鱼来正名，可能么？ 理论界窘迫到三个自信，周带鱼，可以看出我党已经无路可
走。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 113 要能证明中共转型为精英集团 meritocracy, 高层都是层层有效选拔考核上来的；并有
行之有效的强力自我监督清理机制：看来他是要借法治来实现这一部分。这是目前唯一
可行可信的路线。理论，合法性依据就是这样一个精英集团管理，符合中国人民利益，
是实现中国复兴，人民富足，平等，自由，权利财产有保障的国家的最稳妥方案。
我看习可能在试图这么做。
这次带鱼事件，但愿是权斗的暗流，而不是习本人的水准低下。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共建国后意识形态的变化过程，咱俩的看法基本一致，尤其是邓江胡时期，不得已的
: 情况下拼命融合，本质上还是一脉相承的。
: 现在习的左转刹车，尤其是在大的路线斗争之后，如此大的动作，还是有些不稳定因素
: 的。不知道他能不能真正拿出一个让党内外心服口服的理论。
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c*********t
发帖数: 369 | |
O******1
发帖数: 13088 | 115 是不错，不过和谐社会和科学发展观，这两个概念哪个组织和政党都可以提，并不是有
共产党特色的说法。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 其实和谐社会和科学发展观就挺不错的呀。。。
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O******1
发帖数: 13088 | 116 这其实是TG最大的问题，如果没有系统的，可以跟得上时代的，并且被大多数人普遍接
受的理论体系做支撑，不用说全国，就连全党都没法领导。现在党内各种声音都有，暗
流涌动，其最主要原因就是党的理论建设没跟上。
【在 z***y 的大作中提到】
: 名不正则言不顺，言不顺则事不成。
: 古人早已指明了习近平乃至中共的下场。
: 所以说，必也正名乎？ 正名，也就是理论基础，是最要紧的事。
: 拿带鱼来正名，可能么？ 理论界窘迫到三个自信，周带鱼，可以看出我党已经无路可
: 走。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
z***y
发帖数: 13818 | 118 可能性基本没有。要作到这个，在现代社会没有人民的广泛参与和程序性授权，是根本
不可能的。
如果你自说自话，自己就是精英，就是行，无法说服大家的。而且保证经济发展成功的
包袱压力太大，谁都做不到的。现实世界太复杂了。
最终必定失败。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 要能证明中共转型为精英集团 meritocracy, 高层都是层层有效选拔考核上来的；并有
: 行之有效的强力自我监督清理机制：看来他是要借法治来实现这一部分。这是目前唯一
: 可行可信的路线。理论，合法性依据就是这样一个精英集团管理，符合中国人民利益，
: 是实现中国复兴，人民富足，平等，自由，权利财产有保障的国家的最稳妥方案。
: 我看习可能在试图这么做。
: 这次带鱼事件，但愿是权斗的暗流，而不是习本人的水准低下。
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O******1
发帖数: 13088 | 119 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
能做好三个方面的问题，还有可能成功。
第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
，成摆设了。
第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
和政府，也是一个条件。
第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
门阀制度，没有了科举，底层草根人才根本没有机会逆袭。这样也不能形成所谓真正的
精英政治。
【在 z***y 的大作中提到】
: 可能性基本没有。要作到这个，在现代社会没有人民的广泛参与和程序性授权，是根本
: 不可能的。
: 如果你自说自话，自己就是精英，就是行，无法说服大家的。而且保证经济发展成功的
: 包袱压力太大，谁都做不到的。现实世界太复杂了。
: 最终必定失败。
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O******1
发帖数: 13088 | 120 多谢捧场，感觉你像熟人，以前在老王那边见过?
【在 B*Q 的大作中提到】
: 剃刀有水平
: 习大捧错人了
|
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z***y
发帖数: 13818 | 121 你自己觉得有可能么？
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
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T*I
发帖数: 765 | 122 你说的这三天都是没有指望的， over
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
|
O******1
发帖数: 13088 | 123 多谢捧场，感觉你像熟人，以前在老王那边见过?
【在 B*Q 的大作中提到】
: 剃刀有水平
: 习大捧错人了
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d**********1
发帖数: 33 | 124 赞成这个，而且当下看来最迫切的矛盾是第三点
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
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s******r
发帖数: 2876 | 125 日本算不算门阀制度，
效果也还挺好。
说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
能做好三个方面的问题，还有可能成功。
第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
，成摆设了。
第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
和政府，也是一个条件。
第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
门阀制度，没有了科举，底层草根人才根本没有机会逆袭。这样也不能形成所谓真正的
精英政治。
【在 O******1 的大作中提到】
: 说必定失败，有些悲观。StMicheal提到的中共向精英集团政治转型，我觉得如果中共
: 能做好三个方面的问题，还有可能成功。
: 第一，是最广泛人民群众参与民主的平台，现在中国的老百姓其实已经有了民主的概念
: 和对民主的诉求，忽视这种诉求，一味的高压政治，那是一定会失败的。其实人民代表
: 大会制度如果真正按照当初的初衷发展，应该是一个不错的平台，可惜现在已经变味了
: ，成摆设了。
: 第二，对共产党执政的监督，纪委系统是共产党自己的部门，不能起到代表人民群众监
: 督党和政府的作用，政协现在也是摆设。所以，人民群众有足够的权利和措施来监督党
: 和政府，也是一个条件。
: 第三，就是政府内人才的上升渠道，现在的官二代商二代把持政商，本质上是一种贵族
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O******1
发帖数: 13088 | 126 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你自己觉得有可能么？
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z***y
发帖数: 13818 | 127 我不是老将。不过指望当权的共产党集团主动放弃权力进行政治改革，可能性等于零。
为什么？因为这个过程一旦开启，结局是不可控的。共产党历史包袱太多太重，放弃权
力等于自杀。
看看香港就知道，连谈判，让步，妥协的空间都没有一丝一毫。
没法操作，可能性至少目前看来根本不存在。连想像空间都没有。
未来么，一个可能路径就是先分裂，逐块实现。然后再统一。
但是以中国人的愚昧程度，这条路也根本走不通。看看香港台湾也知道了。
这么大国家，这么愚昧的人群，如果真实现民主，一定比共产党统治更加恐怖。别的不
说，只要想想操弄民粹政治的政客永远赢，就足够让人绝望。
所以，没解的。这是个绝望的国家。
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，引用海日的一句话，悲愤有什么用？
: 不过，我倒是真心想听听老将们理性的分析，中国的民主化进程到底如何操作？
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O******1
发帖数: 13088 | 128 Never say never。
我还是希望这种变革能够顺利的通过政治改革来实现，即使有动荡也限制在党内，这样
才利国利民。
我反对暴力革命，尤其是在海外势力操纵下的革命，谁那么做，谁就是民族的罪人。
【在 T*I 的大作中提到】
: 你说的这三天都是没有指望的， over
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z***y
发帖数: 13818 | 129 暴力在谁手里？你说这个不等于扯淡么？
【在 O******1 的大作中提到】
: Never say never。
: 我还是希望这种变革能够顺利的通过政治改革来实现，即使有动荡也限制在党内，这样
: 才利国利民。
: 我反对暴力革命，尤其是在海外势力操纵下的革命，谁那么做，谁就是民族的罪人。
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z***y
发帖数: 13818 | 130 习胖子用自己的行为向你的第三点说不。
【在 O******1 的大作中提到】
: 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
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O******1
发帖数: 13088 | 131 扯淡？
明朝末年，社会矛盾重重，闯贼暴力革命，让我汉家天下沦陷满鞑子几百年；清朝末年
，也是积重难返，孙大炮袁世凯合伙推翻了大清，后来战火不断，国家四分五裂，差点
亡国灭种。
你真觉得暴力革命是上策？
【在 z***y 的大作中提到】
: 暴力在谁手里？你说这个不等于扯淡么？
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z***y
发帖数: 13818 | 132 当然谁都不希望这个。
问题是，当权者只能听懂暴力的语言，你用文明的方法，人家可以根本不理你。
请问，你咋办？
人家就是打算跟整个文明，整个社会同归于尽，否则决不交出权力，你咋办？
你说个解决办法出来。
【在 O******1 的大作中提到】
: 扯淡？
: 明朝末年，社会矛盾重重，闯贼暴力革命，让我汉家天下沦陷满鞑子几百年；清朝末年
: ，也是积重难返，孙大炮袁世凯合伙推翻了大清，后来战火不断，国家四分五裂，差点
: 亡国灭种。
: 你真觉得暴力革命是上策？
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O******1
发帖数: 13088 | 133 先分裂？现在的世界，中国一旦分裂，就很难统一了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 我不是老将。不过指望当权的共产党集团主动放弃权力进行政治改革，可能性等于零。
: 为什么？因为这个过程一旦开启，结局是不可控的。共产党历史包袱太多太重，放弃权
: 力等于自杀。
: 看看香港就知道，连谈判，让步，妥协的空间都没有一丝一毫。
: 没法操作，可能性至少目前看来根本不存在。连想像空间都没有。
: 未来么，一个可能路径就是先分裂，逐块实现。然后再统一。
: 但是以中国人的愚昧程度，这条路也根本走不通。看看香港台湾也知道了。
: 这么大国家，这么愚昧的人群，如果真实现民主，一定比共产党统治更加恐怖。别的不
: 说，只要想想操弄民粹政治的政客永远赢，就足够让人绝望。
: 所以，没解的。这是个绝望的国家。
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T*I
发帖数: 765 | 134 静静地忍着
--- 小将
【在 z***y 的大作中提到】
: 当然谁都不希望这个。
: 问题是，当权者只能听懂暴力的语言，你用文明的方法，人家可以根本不理你。
: 请问，你咋办？
: 人家就是打算跟整个文明，整个社会同归于尽，否则决不交出权力，你咋办？
: 你说个解决办法出来。
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a***a
发帖数: 1879 | 135 孔孟也不全是忠君.
孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制 |
T*I
发帖数: 765 | 136 所以亚圣在历史上一贯被各个皇上们当酱油党
【在 a***a 的大作中提到】
: 孔孟也不全是忠君.
: 孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
: TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
: 并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
: 政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制
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z***y
发帖数: 13818 | 137 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
而解。
问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
【在 O******1 的大作中提到】
: 先分裂？现在的世界，中国一旦分裂，就很难统一了。
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O******1
发帖数: 13088 | 138 中国分裂的时候很多啊，个人有自由吗？生活幸福吗？中国历史上社会繁荣百姓安居乐
业的朝代都是大一统的汉人政权。
分裂时期则战火不断，百姓遭殃，远的不说，军阀混战时期，你愿意回去吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
: 而解。
: 问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
: 一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
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x******g
发帖数: 33885 | 139 分析的好
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
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x******g
发帖数: 33885 | 140 写的不错啊！
三个代表就是亡党的节奏。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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u*******g
发帖数: 3300 | 141 戏子都成将军了，还短板呢
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
n******1
发帖数: 3756 | 142 今天太忙，没有时间回你
我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
到这点
不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
富人心态比现在更加安不稳
我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
但是TG的历史定位目前很难将收入明显提高，公开，透明化，没有这个，反腐没有长远
的基础，高薪不一定养廉，但是低薪一定诱发权力腐败，这个需要在意识形态上需要解
开的结
目前还不清楚习的全盘的思路是怎么样的，这次提依法治国，应该有很多的着眼点
【在 O******1 的大作中提到】
: 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
: 论著作吗？
: 我真心很好奇这方面的进展。
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d*******l
发帖数: 2567 | 143 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
百姓
文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
提高效率，搞军事。久而久之形成毛祖一人说了算。所以对封建思想应该毫不留情地
批判，孔孟之道有历史意义，但是与现代民主无益。普选式西方民主未必是唯一出路，
因为
权力一放，可能失控，香港即为一例，所以我党对于西方民主是本能地排斥。但是党内
民主是很有必要而且可行的。因为党员普选主席是完全可行的，完全可以借鉴西方国家
政党内部推举总统候选人的方式进行。党内本来就是左右两派，刚好推出代表人物竞选，
轮流执政。实际上是这样发生的，毛，锦涛，习为左，邓，耀邦，紫阳，江为右。干脆
把这个现实以一种党内公开竞选的形式固定，制度化，反而有利于政权传承，党内生活
也民主，透明，充满活力，风险完全可控。
行了，5毛拿来。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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s***y
发帖数: 12419 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 145 达到这个水平的中国人当然有，而且应该还不少
但只要达到这个水平，就要被舔党小将扣上“汉奸，独轮运”的帽子
【在 z***y 的大作中提到】
: 其实你要想明白了，统一与否根本无关紧要，重要的是个人自由，这个问题也就迎热刃
: 而解。
: 问题是，能够达到这种思维水平的中国人有多少？
: 一个国家，分分和和的，真的这么重要么？
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C**********e
发帖数: 23303 | 146 人代会 政协 全民监督 法制
就是平台 关键在于完善
【在 O******1 的大作中提到】
: 中式民主，民主的平台是什么？中共和群众的接口是什么？现在党内有搞中式民主的理
: 论著作吗？
: 我真心很好奇这方面的进展。
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B*********r
发帖数: 918 | 147 目前看比较现实的路线就是先从法制过度到法治，在这个过程中用法律界定自由的范畴
，然后逐步实现自由，实现了自由和法治，民主就不远了，或者对老百姓来讲不那么重
要了。
这个过程中其实是可以保持共产党领导这个中心原则的，但同时要求共产党有强力、英
明的领导，能把党约束在法律的框架内，不能像以前不停的出尔反尔，要给民众以稳定
的预期，这样社会也能稳定下来，才能实现共产党领导的由法制向法治过渡。
目前习胖显现出来的手腕是够强硬了，但这个文化素养和智商，我看难当大任呀....
对中国的未来不是很乐观。
BTW,现在香港闹的主要问题也是对共产党信心不足，缺乏稳定的预期，也是共产党的历
史记录实在太烂，香港现在的法制和自由都没有问题的，当年小平的50年不变，也给了
港人稳定的预期，这也是之前一直还不错的原因。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
|
g******9
发帖数: 281 | 148 你還真樂觀，連香港普選這不是多嚴重的事，都可以鬧到這種地步
你就可以知道，中共內部無人，我看最好或最可能的結果就是類似蘇聯
一樣整個體制忽然崩潰，大家都少受一點折磨...
【在 O******1 的大作中提到】
: 这就看党内是否有人具有这样的能力和魄力变成现实了。
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O******1
发帖数: 13088 | 149 党内法律和法规，这个提法我觉得有问题啊。
第一，要说党内一直有自己的法规啊，就是党纪，与之配套的纪委系统，没什么新意，
并且现在已经成了党内派系斗争的工具，跟真正的法制背道而驰；
第二，强调党内法律，那就是说党内外法律标准不一样，这样的话反而是件坏事，法制
的一个标准就是法律面前人人平等，封建社会都讲究王子犯法与庶民同罪，现在弄两个
标准的法律，是大倒退。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
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O******1
发帖数: 13088 | 150 另外你提到的领导干部收入合法化，一个与之密切相关的就是，领导干部资产公开化。
收入合法化容易搞，资产公开化就不那么简单了。还有这个“依法治国”，提法是好的
，看怎么执行了。
【在 n******1 的大作中提到】
: 今天太忙，没有时间回你
: 我以为党内民主就是一个很好的平台，习应该是第一次提到完善党内法律，其实还是看
: 到这点
: 不过习做事有点过急，和江的老辣还是有点差距
: 当年江的三个代表，吹风吹了很久，再慢慢写进党章，写进宪法，一步一步来
: 江的三个代表是很有水平，这是当时很迫切要解决的问题，当时很多人刚开始富起来，
: 富人心态比现在更加安不稳
: 我觉得习的当务之急其实是将领导干部的收入合法化，习反腐打了一片，但是干部们都
: 很有意见，按照现在的账面收入，领导很难过上体面的生活，就是习的女儿来美国读书
: 的费用也受质疑，假如他当省长的时候，年薪有一百万，这个质疑就不会存在
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O******1
发帖数: 13088 | 151
“逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等
等。
其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。”
这个需要一个天才级别的马列理论家重新搞一套适应当今社会的新理论体系，不过我看
中共内部没有这种人才。
另外，党内民主的设想不错。虽然是一党，但是分两派，左派代表工农，右派代表民族
资产阶级和知识分子，通过合法的竞争参政议政。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
: 百姓
: 文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
: 世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
: 阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
: 逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
: 其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
|
x****o
发帖数: 21566 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 153 这个对路。
【在 a***a 的大作中提到】
: 孔孟也不全是忠君.
: 孟子还说民为重, 社稷次之, 君为亲.
: TG的可行方向之一, 就是指出西方文艺复兴时的人本思想起源自孔孟思想.
: 并在中国完成儒家和封建的切割, 一如西方基督教和国王分离一样
: 政体上可以搞多党, 也可以搞无党的集体制
|
T*******x
发帖数: 8565 | 154 选上不如选下。
等。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
: 百姓
: 文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
: 世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
: 阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
: 逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
: 其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
|
n******1
发帖数: 3756 | 155 这个是核心问题
目前的办法是边做边改，有些东西不去否定它，但也不提，逐渐补充新的东西，将每一
任的领导人的思想写进去除了有这方向考虑。
其实目前中国有很好的产权架构，再发明一个名词就好，国家社会主义其实最符合，但
这个词已被按在纳粹上，国家资本主义又太强调资本，目前还是用具有中国特色社会主义
就是
【在 O******1 的大作中提到】
:
: “逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等
: 等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。”
: 这个需要一个天才级别的马列理论家重新搞一套适应当今社会的新理论体系，不过我看
: 中共内部没有这种人才。
: 另外，党内民主的设想不错。虽然是一党，但是分两派，左派代表工农，右派代表民族
: 资产阶级和知识分子，通过合法的竞争参政议政。
|
w********g
发帖数: 3780 | 156 好文章.
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
|
s********e
发帖数: 35 | 157 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
社会制度还和现在美国的一样？
从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
主自由存在了多久？有没有400年？ |
x****o
发帖数: 21566 | 158 就叫 fully dynamic adaptive 主义好了
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
: 就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
: 产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
: 社会制度还和现在美国的一样？
: 从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
: 主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
: 主自由存在了多久？有没有400年？
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s********e
发帖数: 35 | 159 是的，我记得有个新加坡还是澳洲的学者就指出现在的中共其实是一个达尔文列宁式政
党。
【在 x****o 的大作中提到】
: 就叫 fully dynamic adaptive 主义好了
|
T*******i
发帖数: 805 | 160 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
主席他办到了。所以大家都相信他提的主义。孙中山的三民主义也不错，可惜他没有“
有组织的暴力”，办不成事。否则主席恐怕没有机会。所以现在根本不需要改什么主义
，继续提共产主义理想就是，但是不要阶级斗争。邓小平的“中国特色的社会主义”提
法就很好。好在即没有否定社会主义，又什么都可以往里装，其实是愿望良好的实用主
义。“把党的工作重心转到经济建设上来”事实上去掉了阶级斗争。江泽民的“三个代
表”把它从党章和宪法的高度上固定了下来，加快了把共产党从阶级党变成代表大多数
人的执政党的步伐，是正确的方向。但为什么现在理论界还缺钙呢？我认为有四个原因。
1. 基于经济和军事实力，以美国为代表的西方世界的强大话语权和先进的意识形态控
制技术，妖魔化了共产主义。
2. 苏联为代表的社会主义实践全面失败，把社会主义共产主义名声搞臭了。（其实它
们搞的都是集权主义，还是沙俄那一套，与社会主义共产主义背道而驰）
3. 经济发展的成就来自于资本主义，但官方从来没有明确否定马克思主义里的剩余价
值理论和阶级斗争理论。
4. 上层设计缺陷、管理手段落后加上中国的官本位传统导致的严重腐败完全背离了共
产党员无私忘我的价值观，但官方不敢否定共产主义理想中提倡的无私忘我，不敢肯定
基于自私怯懦的人性的管理制度和手段，不敢提倡人人平等的基本理念。
一、二暂时无解。唯有当中国国力对西方世界形成压倒性优势，并以一个历史性事件（
往往是战争）让世界承认的时候，“中国特色的社会主义”才会获得人们肯定。
三、四就看中国统治精英的魄力了。或许上层想先解决一和二，三、四就迎刃而解了。
所以要“维稳”。大家不爽，可是暂时没办法。不能治本，只好先治标。所以要8%，要
运动式反腐。民运说这些没用，说要治本，要改天换地。药方是民主自由包治百病。可
这些人开白虎汤给别人母亲吃。你敢让你80老母当小白鼠么？
想当初法国人以能讲拉丁语为荣，英国人应能讲法语为荣，中国人现在以能讲英语为荣
。什么时候大家以能将中文为荣，什么时候中国人就有自信了。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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O******1
发帖数: 13088 | 161 你那四个原因总结的很好，学习了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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O******1
发帖数: 13088 | 162 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实“摸着石头过河”土是土了点，但其本身就是一个很好的理论，说的高大上一点这
: 就是“达尔文主义”。世界上没有什么完美的终极制度，只有不断进化才能适应新的生
: 产力和社会环境的改变。生物进化是这样，社会制度也是一样，你能保证500年后人类
: 社会制度还和现在美国的一样？
: 从这个角度讲，“摸着石头过河”本身就是一个很好的理论，它和什么共产主义，资本
: 主义，民主主义都不是一个数量级的。达尔文的理论在地球上已经存在了几十亿年，民
: 主自由存在了多久？有没有400年？
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j*********d
发帖数: 1137 | 163 没啥牌多牌少的。意识形态领域自打邓艾的庸俗黑猫白猫论荒废了30年，一手软一手硬
嘛。经济建设搞了30几年，现在开始折腾意识形态，相信中国人会走出自己的路。
【在 O******1 的大作中提到】
: 是的，习抛出中国梦和推出周小平，其实是个很不好的信号，说明手里的牌不多了。
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j*********d
发帖数: 1137 | 164 把统一和个人自由对立，过去还真高看你了。为啥欧盟拼了命要维护欧元，为啥公司要
收购合并扩张？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 达到这个水平的中国人当然有，而且应该还不少
: 但只要达到这个水平，就要被舔党小将扣上“汉奸，独轮运”的帽子
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x****o
发帖数: 21566 | 165 真是好贴，顶一个
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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e****e
发帖数: 1885 | 166 这帖子是近期菌斑一堆烂帖中的唯一亮点啊。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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g******9
发帖数: 281 | 167 走台灣或美國的道路才能終極解決問題（當然進度可以討論），雖然中共跟某些人宣傳
這是邪路，這些宣傳唯一正確的一點是，民主制的確不保證未來一定成功，但不走這條
路，1. 你執政合法性無法自圓其說。2. 可能是最關鍵的就是生產力會受到限制。
不要幻想所謂「馬列天才理論家」，「黨內民主」，這些都解決不了關鍵問題，頂多就
過渡性質。中共這體制還有一個大缺點，就是無法逐步改善問題，整體來說都是呈惡化
趨勢，修修補補無濟於事，只能推倒重來。問題在於他要自己放棄，還是被逼的放棄。
就是
【在 O******1 的大作中提到】
: 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
: 拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
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D********y
发帖数: 33 | 168 好贴！非常透彻啊
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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s********e
发帖数: 35 | 169 恩，不错。作为老大首要工作是把握大方向，但政治宣传上宣传部的确不给力，还是一
套老思维。
中共现在就是套用现代公司治理的方式来治理国家，CCP是管理层，习就是CEO，李就是
COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司
，股权属于全体人民，但为了公司长远发展和保持竞争力，股权和投票权分离，董事会
拥有主要投票权。现在阿里巴巴什么的不是都流行股权投票权分离吗？
【在 O******1 的大作中提到】
: 这样说也有道理。但是作为政治宣传，“摸石头过河”真不是一个好的口号。让人感觉
: 拿整个民族和10亿人民做实验，真不如“英特纳雄耐尔一定会实现”这样的口号。
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g******9
发帖数: 281 | 170 你的理論其實就是新加坡那一套，這邏輯其實是講的通的。前提是你有本事把中國大陸
管理的跟新加坡一樣好。你覺得中共有這本事嗎？
不行的話，還是老問題，大家股權都一樣，憑什麼你能當 ceo 我不行？憑什麼只有用
你這套方法才能當 ceo？
要證明只有你才有能力領導，必須拿出各方面的政績來證明，不是拿句「民眾素質低」
，「中式民主」或「民主專政」等來敷衍就敷衍的過去的...
【在 s********e 的大作中提到】
: 恩，不错。作为老大首要工作是把握大方向，但政治宣传上宣传部的确不给力，还是一
: 套老思维。
: 中共现在就是套用现代公司治理的方式来治理国家，CCP是管理层，习就是CEO，李就是
: COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司
: ，股权属于全体人民，但为了公司长远发展和保持竞争力，股权和投票权分离，董事会
: 拥有主要投票权。现在阿里巴巴什么的不是都流行股权投票权分离吗？
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s********e
发帖数: 35 | 171 我个人觉得土共这30年来干的还是不错的，世界上能干得这么好的也找不出几个来。
许多人觉得民主普选好，理由是每个人是有贪欲的，只有普选才能把个人贪欲关在笼子
里。这说的没错，但他忘了另外一个事实：其实每个人也是有惰性的，如果一味强调普
选很容易就会把个人的惰性释放到最大化，降低整个社会的竞争力。
好的制度不光要限制人的贪欲，也要限制人的惰性，能较好的平衡公平和效率！民主普
选能解决前者，但解决不了后者。
所以中国要有自信，美国好的方面要学习，取长补短，但没必要照抄美国的制度。
【在 g******9 的大作中提到】
: 你的理論其實就是新加坡那一套，這邏輯其實是講的通的。前提是你有本事把中國大陸
: 管理的跟新加坡一樣好。你覺得中共有這本事嗎？
: 不行的話，還是老問題，大家股權都一樣，憑什麼你能當 ceo 我不行？憑什麼只有用
: 你這套方法才能當 ceo？
: 要證明只有你才有能力領導，必須拿出各方面的政績來證明，不是拿句「民眾素質低」
: ，「中式民主」或「民主專政」等來敷衍就敷衍的過去的...
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j*********d
发帖数: 1137 | 172 好帖！
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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d*******l
发帖数: 2567 | 173 这个帖子有内容。很同意国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动这几点。
就说说这个organized violence，有组织的暴力，英美通过武力成王败寇，先后成为世界
霸主，然后掌握话语权，说的才有人信。换言之，中国现在思想舆论处处占下风，是因
为我们
没有通过有组织的暴力获得胜利，出于弱势，因此说什么也没人信。
这个貌似有理，但是多少有点说反了。英美当初都不是最强大的。历史上靠武力称王的
王朝，如蒙古铁骑横扫欧亚大陆，但他们又掌握话语权多久呢？所谓其兴也勃焉其亡也
忽。
我们老早总结出，落后就要挨打，也是这个意思，都是看到结果。落后当然挨打，但为
什么
会落后？我们也强大过，为什么没有成为世界霸主？有几个原因。
1. 我们传统上太重权力，不尊重个人劳动，说到底就是不尊重个人权利，包括个人的
劳动成果。英国工业革命奠定一代霸主地位，其中一个重要原因就是许多机器的发明。
须知英国17世纪就实施专利法保护发明，引起工业革命的蒸汽机正是瓦特的发明。而现在
中国还在靠山寨致富，原创性工作极少。这里其实不是一个专利这么简单的问题，他涉及
一系列对人的基本思想，言论，劳动权利，劳动成果的尊重问题。现在国内提倡中国
创造，但是如果基本层面的文化，法律问题不解决，有多大效果很难说。
2.美国建国前后也是又穷又弱，当然也谈不上什么话语权，但他们当时为什么敢于和
强大的英帝国抗争？这里固然有美国新贵和英帝利益之争，另外一个不容忽视的原因就是
英帝的压迫，所谓不自由毋宁死。在中国又有多少人愿意为自由而战？多是活不下去了，
没吃没穿，揭竿而起。如果说这个还有点不好区分，那夺权成功，建立新政权之后的事情
就更显差别了。美国独立宣言首先就确立人生而平等，人的基本权利应受到尊重。几百年
了，这个原则一直感召美国国民及世界许多国家的人。但是中国这方面做得真不够。远的
不说，太平天国虽然提出天下一家，共享太平。一旦建都南京，高层马上开始建立等级
制度，极尽享受。我党当年也是反独裁，要民主，进城之后也是集权独裁。一个文化里，
一个民族，大到政党执政承诺，理念，小到商业诚信，个人操守，都乏善可陈，那么
这种国家即使一时强大，也不会很久。
3.再说说有组织的暴力。其实欧洲19世纪殖民扩张，一开始都不是国家到处开战，而是
一些探险者到处找机会，结果和当地人发生冲突，导致暴力冲突，母国再用军事手段
解决问题。这里还是有个文化问题。首先中国文化里，不鼓励国民到处乱闯，更别说
惹事儿了。所以我们多有顺民，少有桀骜不驯的民风。别说国民在外惹事，就是国民的
海外基本权益受到侵犯，大清国也是不管的，如当年的排华案。这样的文化里，冒险自然
是不受鼓励。所以不应该一味愚民，培养顺民，强大的国民最终造就强大的国家。所谓
没有了祖国你将什么都不是的论调就很似是而非。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
|
g****t
发帖数: 31659 | 174 你后面一个贴子指望的天才级别的马列主义专家重组意识形态早就出现了啊。欧洲就是
Kojeve,欧盟
，关贸总协定还有WTO的架构师。实际上是构造了反美路线图。或者说欧州和美国竞争
的路线图。
欧盟稳步上升，好几年前GDP就超美国这不是偶然的。
美国跟他唱反调的但又互相理解的就是斯图尔斯。后
者很多学生是小布什的幕僚。
kojeve 的书前言是bloom写的就说他是当代最伟大的马克思主义者。还有人调查过说他
是KGB间谍。斯大林门徒。
土工的问题是不学无术，知识贫乏,落后于时代。你给他什么九阴真经，丫看不懂也是
白搭。现在有的土工能理解的资源里面，我看只有百年前孙中山的国进民退理论。
这些问题多年前我在历史版分析过。你查我老文章好了。不过最好先读下kojeve 60年
代的书以及斯图尔斯提及毛泽东的几个讲稿。还有30年代一本中国政治思想史讲孙中山
的不错。
常薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义
的牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健
全的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。 |
g****t
发帖数: 31659 | 175 美国劳动密集产业的公司很多都有工会的。你套的过去吗。教师护士医生汽车工人飞机
工人工会都是强大的。
一套老思维。
是COO，退休的老人就是都是董事会。我觉得就直接把这个讲明了，中国就是个超级公司 |
g****t
发帖数: 31659 | 176 美国建国时候有法国强力支持呢大哥.
再说哪个国家不是有组织的暴力？不然那还是国家吗。
点。
世界 |
d*******l
发帖数: 2567 | 177 美国独立战争是法国到后期才提供支持的。一开始波士顿倾茶事件时决定和英国决裂，
基本就是自己闯的祸。
有组织的暴力，可以是一个国家，也可以是一种文化。这里指西方文化好一点，因为东
方文化
除了自己厮杀以及和蒙古，西亚厮杀，对西方文化是非常客气的。和西方文明通过武力
，基本
征服美洲，澳洲，亚洲。不是这个欧洲强国称霸就是那个，反正在我这个文化圈内。这是
东方文明所没有的智慧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国建国时候有法国强力支持呢大哥.
: 再说哪个国家不是有组织的暴力？不然那还是国家吗。
:
: 点。
: 世界
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O******2
发帖数: 2739 | |
O******2
发帖数: 2739 | 179 不但要重视大学生的思想，也要重视中小学生的思想，要重视共青团和少先队的作用！
要让所有中国的年轻人意识到自己是社会主义接班人！ |
a**u
发帖数: 7128 | 180 這位總結的好。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
|
|
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a**u
发帖数: 7128 | 181 分合相對的。
合不一定強， 參考滿清/明。 就算最強的唐， 也短暫的很。
分不一定弱， 參考春秋戰國這麼多年。 小屁民這國混不下去， 跑到鄰國。 至少還有
個去路。 中華文化就集中在這些年代。
最重要的還是小屁民權利有多少的問題。 小屁民強，國家自然就強。 反之就不行了
。 虎皮稻草肚。
聯邦+省+家庭縱向3分權， 橫向立法， 執法， 監法3分權. 遠有周，近有美國作為參
考。 能把3X3種力量都能一起發揮， 動態中找平衡。 易經上下卦也就這個意思吧。
一個文科博士論文構思。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 达到这个水平的中国人当然有，而且应该还不少
: 但只要达到这个水平，就要被舔党小将扣上“汉奸，独轮运”的帽子
|
t*******a
发帖数: 72 | 182 一群傻逼民科（或者是叫民政？）在Political Philosophy、International
Relations和Public Policy领域的学养连一个靠谱的本科生都不如，只会轻浮扯淡大放
厥词，扯的这些观点都不知道多老掉牙多偏狭了，还当自己是国师，无聊不无聊…… |
D****9
发帖数: 10889 | |
x******g
发帖数: 33885 | 184 首先赞赞剃刀同志的这个帖子对邓产党三十年来的政治行为作了一个小总结。
归根到底，邓产党的三十年来的政治行为可以用恩格斯的一句话来概括：“每一历史时
代的经济生产以及必然由此产生的社会结构，是该时代政治的和精神的历史的基础。”
也就是说，当代中国政治的和精神的历史基础，就是来自邓产党走资本主义道路这一现
实：由毛主席创建的、真正的共产党的辅佐工农的社会主义政策，已经堕落成资产阶级
为主导的官僚资本主义的政治路线。
邓产党走资本主义道路的三十年，已经将红色中国改变了颜色。
所谓的中国梦，就是里根的由富人为主导的trickle down经济，最终把中国带入死胡同。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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x******g
发帖数: 33885 | 185 这位同志理论水平不错。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 回头看一下，毛理论是冷战大环境下的产物。其实难说是中国土产。毛的理论还是基础
: 在马列理论上。三个世界提法只是对战略形势的分析，不是理论创造。
: 那个时候中共意识形态就是共产主义。本质就是天下大同，公平，公正。是个十分有号
: 召力，凝聚力和说服力的理想。因为自信她的正义性和先进性，所以有理想主义的坚定
: 和自信。
: 邓时代，其实是这个理想破灭的时代，猫论其实就是认输，原教旨共产主义理论带来的
: 实践结果太惨淡。只有放弃。但是为了中共合法性，又不能全面否定原来起家的共产主
: 义意识形态。只能用中国特色来调和共产主义/社会主义帽子和资本主义实践这个深刻
: 矛盾。
: 江是在继续完成这个融合的任务，所以有三个代表，试图把资本家和共产主义进一步在
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x******g
发帖数: 33885 | 186 哈哈，没听说过机器暗中改选票结果的故事？
控制机器的马工是什么政治取向？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 或者机器化，机器实现无self interest的精英管理。
: 民主制度也许比不上精英制度，好比职业的总比业余的要做得好。在政治上，管理上也
: 应该这样。但是掌握权力的是会堕落的人，所以难免会操纵制度为自己利益服务。
: 所以，没有自我利益的机器管理是最好的制度。
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x******g
发帖数: 33885 | 187 中国民主化是下策之下策
【在 S*******l 的大作中提到】
: 顺应潮流，民主化。
: 历史大势。随着生产力水平提高，人类几乎所有资源都做到了民主化。粮食，住房，教
: 育，交通，信息。基本没有什么是特权专享的东西。除了权力。大众要求权力民主化是
: 很自然的下一步。
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x******g
发帖数: 33885 | 188 这位同志也是很有见解的。
阶级斗争不提了，共产党也可以解散了。
等。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 阶级斗争不应该再提倡，毕竟共产主义本身是一个革命性理论，老提阶级斗争，自己老
: 百姓
: 文革时受够了，在世界范围内也不实际，中国需要一个和平的国际环境。但是并不表示
: 世界上没有阶级了，实际上阶级依然存在，阶级矛盾依然尖锐，但是解决办法不应该是
: 阶级革命，而是大力发展生产力，逐步消除阶级差别。
: 逐渐偏移，修正甚至放弃马列核心理论基础，恐怕会引起理论空心化，现在的情况就是
: 往这个方向发展，时间一长，执政基础也是问题。马列对于资本主义的批判今天依然
: 成立。但是不能对资本主义一味批判，而是应该批判而且吸收优点，如效率，竞争等等。
: 其实现在的问题是根本没有批判的勇气，批判的武器也生锈了。
: 其实社会主义对于民主不应该排斥。主要是历史上我党整天被围剿，生存困难，要集权
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x******g
发帖数: 33885 | 189 这个建议很搞笑。
跟当年腐败的国民党有什么区别？
【在 n******1 的大作中提到】
: 这个是核心问题
: 目前的办法是边做边改，有些东西不去否定它，但也不提，逐渐补充新的东西，将每一
: 任的领导人的思想写进去除了有这方向考虑。
: 其实目前中国有很好的产权架构，再发明一个名词就好，国家社会主义其实最符合，但
: 这个词已被按在纳粹上，国家资本主义又太强调资本，目前还是用具有中国特色社会主义
:
: 就是
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x******g
发帖数: 33885 | 190 这位同志的理论水平也是很深的。赞一下。
共产主义的理论，就是以阶级斗争为基础。离开阶级斗争讲共产主义，就是修正主义，
就是屁。
讲阶级斗争，并非要搞的像文革那样的乱。但是要讲。不讲还讲什么共产主义？共产主
义就是没有阶级的社会。
邓产党走歪路了。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 成王败寇。英国美国成为世界霸主，靠的不是民主自由，而是“有组织的暴力”。霸业
: 成功了，话语权也就有了，说的道理就有人信。其实共产主义理想一点也没有错，可以
: 说是人类的共同理想。错的是实现方法，基于剩余价值理论的无产阶级资产阶级理论，
: 以及由此导出的阶级斗争理论。中国革命的成功与马克思在工业革命初级阶段提出的阶
: 级斗争理论差了不止十万八千里。主席其实是以共产主义的瓶子，装中国2000年来改朝
: 换代的旧酒。如果当年洪秀全有毛泽东的能力，中国现在很可能是“天国主义高级阶段
: ”国家。曾国藩如果年轻20岁，中国现在可能是和英国日本类似的君主立宪制国家。什
: 么主义其实都可以拿来用，能统一思想众志成城就行。关键是统治集团的执政纲领必须
: 符合大多数人的利益，其执政手段能建立“有组织的暴力”，能办成自己和民众想办的
: 事。中国那时最需要什么？国家统一、民族独立、世界地位，工业革命，阶层流动。毛
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x******g
发帖数: 33885 | 191 别开这个玩笑了 - 看看街上的小偷，妓女，讨饭的，抢劫的。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我个人觉得土共这30年来干的还是不错的，世界上能干得这么好的也找不出几个来。
: 许多人觉得民主普选好，理由是每个人是有贪欲的，只有普选才能把个人贪欲关在笼子
: 里。这说的没错，但他忘了另外一个事实：其实每个人也是有惰性的，如果一味强调普
: 选很容易就会把个人的惰性释放到最大化，降低整个社会的竞争力。
: 好的制度不光要限制人的贪欲，也要限制人的惰性，能较好的平衡公平和效率！民主普
: 选能解决前者，但解决不了后者。
: 所以中国要有自信，美国好的方面要学习，取长补短，但没必要照抄美国的制度。
|
x******g
发帖数: 33885 | 192 非常中肯
【在 s********e 的大作中提到】
: 我个人觉得土共这30年来干的还是不错的，世界上能干得这么好的也找不出几个来。
: 许多人觉得民主普选好，理由是每个人是有贪欲的，只有普选才能把个人贪欲关在笼子
: 里。这说的没错，但他忘了另外一个事实：其实每个人也是有惰性的，如果一味强调普
: 选很容易就会把个人的惰性释放到最大化，降低整个社会的竞争力。
: 好的制度不光要限制人的贪欲，也要限制人的惰性，能较好的平衡公平和效率！民主普
: 选能解决前者，但解决不了后者。
: 所以中国要有自信，美国好的方面要学习，取长补短，但没必要照抄美国的制度。
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m******r
发帖数: 4351 | 193 确实。中宣部的水平还不如我老牛。
其实很简单。罗列资本主义的优缺点，然后是社会主义的优缺点。
然后宣称我们现在走的道路是结合了二者的优点的。
很早以前的政治课好像有点这个意思，但说的非常不到位，套话官话太多，傻子都不会
信。
【在 O******1 的大作中提到】
: 中共目前搞经济搞科技，都还不错，取得了不小的成绩。但是，在外交和宣传方面非常
: 薄弱，显得极为不自信。搞外交统战，只会用钱去砸；搞宣传，现在只剩下爱国主义的
: 牌可打。众所周知，外交和宣传的一个重要基础，是党的意识形态建设。没有一个健全
: 的成体系的意识形态理论基础，中共的执政就好象建立在沙滩上的高楼。
: 我们简单回顾一下中共这些年在意识形态方面的变化。
: 毛主席时代，按照三个世界的划分，以阶级斗争为武器，通过输出革命还是拉拢了一帮
: 子小兄弟。那个时候的外交宣传统战，有理论有实践，有条不紊，自成体系。
: 到了邓时代，抛出了“和平和发展是当今世界的主题”，这从本质上否定了毛主席的蓝
: 图，进而彻底丢掉了阶级斗争的纲，“一切以经济建设为中心”，给出了“社会主义市
: 场经济”的概念。对于这个大转折大跳跃，其实邓本人也没能从理论上彻底捋清楚，所
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