t*c 发帖数: 6929 | 1 如果香港开放大陆孕妇
来香港,会有多少人
去?恐怕香港本地人
都要挤海里去了!
大陆好好的地方不呆,
却跑到对中央朝廷大不敬
的香港去,明摆着想要
下一代变成港灿,让朝廷太监们
情何以堪?
骂港灿又如何骂得理直气壮???? |
l*****i 发帖数: 20533 | 2 大陆人口多,所以什么人群都多,哪怕就算弱智人口也是世界前列,这实在没办法。如
某弱智如果以为自己就代表了大陆平均智商,人人都和自己一样想法,那就更没办法了
。 |
s*******u 发帖数: 9508 | 3 香港是中国的领土,为啥不能去?
不但应该去香港,还应该去全世界!
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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T*I 发帖数: 765 | 4 看看鸡巴铲子党的高官们都把崽子们送到他们天天骂的美帝来就知道了都是一个路数
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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b********6 发帖数: 35437 | 5 大陆政府曾建议香港政府不要给大陆孕妇落地户口,港灿装b犯偏要跟大陆对着来,一
定要给大陆孕妇落地户口。现在又不好意思把拉出的屎吃回去。
另一方面,香港政府现在严控大陆孕妇入港,却没有说明是否也严控印度和菲绿宾的孕
妇,涉嫌严重的种族歧视,普世港灿就不要装b了
以前去香港生娃还是个稀罕事,现在香港这么个烂b样,稍有点钱的都去赛班生娃拿美
国户口,现在只有穷b才去香港生。 |
b******r 发帖数: 1619 | 6 印度欢迎你
【在 s*******u 的大作中提到】 : 香港是中国的领土,为啥不能去? : 不但应该去香港,还应该去全世界!
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T*I 发帖数: 765 | 7 比较有钱的去美国生, 有点小钱的去香港生
没钱的穷B在大陆生
基本上你要问大陆人愿意把孩子生在哪里,没有人愿意生在大陆的
【在 b********6 的大作中提到】 : 大陆政府曾建议香港政府不要给大陆孕妇落地户口,港灿装b犯偏要跟大陆对着来,一 : 定要给大陆孕妇落地户口。现在又不好意思把拉出的屎吃回去。 : 另一方面,香港政府现在严控大陆孕妇入港,却没有说明是否也严控印度和菲绿宾的孕 : 妇,涉嫌严重的种族歧视,普世港灿就不要装b了 : 以前去香港生娃还是个稀罕事,现在香港这么个烂b样,稍有点钱的都去赛班生娃拿美 : 国户口,现在只有穷b才去香港生。
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T*I 发帖数: 765 | 8 骂了被逼得,怎么不去山西河南西藏新疆生?
妈的新疆等着你们这些五毛崽子们去稳定呢
【在 s*******u 的大作中提到】 : 香港是中国的领土,为啥不能去? : 不但应该去香港,还应该去全世界!
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t*c 发帖数: 6929 | 9 呵呵,你揭穿了画皮。
【在 T*I 的大作中提到】 : 骂了被逼得,怎么不去山西河南西藏新疆生? : 妈的新疆等着你们这些五毛崽子们去稳定呢
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t*c 发帖数: 6929 | 10 你显然也属于弱智一类,
直接跑国外来了,
可能更弱智。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 大陆人口多,所以什么人群都多,哪怕就算弱智人口也是世界前列,这实在没办法。如 : 某弱智如果以为自己就代表了大陆平均智商,人人都和自己一样想法,那就更没办法了 : 。
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r*****3 发帖数: 6442 | 11 为啥个屁呀,这么简单个问题需要问吗?
香港发展时间长,大陆发展时间短,福利教育要好一些,谁让你有这个傻逼政策了。
如果上海北京有规定,在北京上海生的孩子都可以拿北京上海户口,在北京上海免费上
学,俺保证北京上海的妇产医院会挤爆棚。 |
y*******r 发帖数: 1862 | 12 香港政府早就声明过,严控孕妇只针对内地双非, 其他地方因为赴港产子的很少只是
关注而已。
这确实是歧视,但仔细想想在国家之间还是比较常见的,就好比发达国家之间通常免签
,穷国尤其是欠发达的人口大国很少被免签。尽管香港不是一个独立国家。
【在 b********6 的大作中提到】 : 大陆政府曾建议香港政府不要给大陆孕妇落地户口,港灿装b犯偏要跟大陆对着来,一 : 定要给大陆孕妇落地户口。现在又不好意思把拉出的屎吃回去。 : 另一方面,香港政府现在严控大陆孕妇入港,却没有说明是否也严控印度和菲绿宾的孕 : 妇,涉嫌严重的种族歧视,普世港灿就不要装b了 : 以前去香港生娃还是个稀罕事,现在香港这么个烂b样,稍有点钱的都去赛班生娃拿美 : 国户口,现在只有穷b才去香港生。
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b****q 发帖数: 567 | |
p******o 发帖数: 9007 | 14 那个声明被香港的法律界批评为越权,干扰司法独立。关于大陆人在港生子女自动获香
港身分的判决就是香港法院的杰作,最后给香港造成很大的麻烦。
香港政府跟中央还是步调比较一致的,但是司法界一直唱对台戏。
【在 y*******r 的大作中提到】 : 香港政府早就声明过,严控孕妇只针对内地双非, 其他地方因为赴港产子的很少只是 : 关注而已。 : 这确实是歧视,但仔细想想在国家之间还是比较常见的,就好比发达国家之间通常免签 : ,穷国尤其是欠发达的人口大国很少被免签。尽管香港不是一个独立国家。
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p******o 发帖数: 9007 | 15 到目前为止,香港比大陆发达,各项条件都好,这也不是什么需要否定的事实。但是现
在占中把香港搞臭搞烂,等到香港衰败,这种潮流就要逆反了。
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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r******r 发帖数: 1735 | 16 因为老百姓会用脚投票,
产党
二代们是世界上最卑鄙最恶心的东西,自己一个个跑到美国山沟
拼命混绿卡公民扎根美国,却忽悠国内的老百姓热爱三鹿地沟油雾霾
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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g***t 发帖数: 7544 | 17 限制中国公民在香港产仔是因为中国公民在港所产之仔
是香港永久居民。非中国公民在港产仔又不能自动获得
香港永久居民身份,为什么要限制。
【在 y*******r 的大作中提到】 : 香港政府早就声明过,严控孕妇只针对内地双非, 其他地方因为赴港产子的很少只是 : 关注而已。 : 这确实是歧视,但仔细想想在国家之间还是比较常见的,就好比发达国家之间通常免签 : ,穷国尤其是欠发达的人口大国很少被免签。尽管香港不是一个独立国家。
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w*********e 发帖数: 241 | 18 溯本清源——雙非問題誰背鍋
近日,一名中國孕婦前往香港時被香港出入境事務處以健康理由拒絕入境,引起大陸網
民激烈討論,進一步擴大陸港矛盾。不可否認,陸港矛盾的發展,少數激進的本土派香
港人是有不可推卸的責任,但這和國內媒體對香港(特別是泛民)長期妖魔化報道也是
密不可分的。特別是樂於挑動陸港矛盾的親俄派媒體《環球時報》就長期經常性地把少
數敵視內地人的激進本土派和廣大香港人民,尤其是爭取德先生的泛民混為一談。在這
些反港傳媒的歪曲之下,很多人就誤以為陸港矛盾的根源就是泛民的錯。
因此,溯本清源,以歷史為基礎進行實事求是的分析,以探討陸港矛盾的根源和責任者
是極為必要的。今天就先從雙非問題說起。
所謂雙非者,指的是父母都不是香港的中國人卻在香港出世兒童。雙非兒童在2001年之
後人數達二十萬,成為香港的一大社會問題,進而引發了激烈的陸港矛盾。
法律上的根源是什麼?
雙非問題源於基本法對香港人身份的規定。在基本法24條第二款對香港永久居民的規定
是這樣的(只要看前三項就可以了):
( 一 ) 在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民;
( 二 ) 在香港特別行政區成立以前或以後在香港通常居住連續七年以上的中國公民;
( 三 ) 第( 一) 、( 二) 兩項所列居民在香港以外所生的中國籍子女;
……
這條法律制定得很差,在回歸後引起最少四次極大的爭議。
比如,在基本法制定之初,第三項的出發點是為了讓海外香港人(主要指在聯合聲明發
表後到九七之前移民到外國如美加英澳紐的香港人)的子女也擁有香港居留權,以挽回
香港人心。但是在立法的時候,卻出現了重大錯漏。因為根據條文,所有港人在內地的
子女都自動擁有香港居民身份。這個極端糟糕的條文,即沒有區分“中國籍子女”是在
九七前還是九七後出生的,也沒有區分“中國籍子女”是否已經成年,亦沒有區分這些
子女出生的時候,其父母是否已經有了永久居民身份。這就是說,根據這條法律,只要
是內地的中國人,有一個香港的父母,就自動擁有香港永久居民身份。
其實在1996年,香港特別行政區籌備委員會也發現了這個問題,於是在8月10日,第四
次全體會議通過《全國人民代表大會香港特別行政區籌備委員會關于實施<中華人民共
和國香港特別行政區基本法>第二十四條第二款的意見》闡述了24條立法願意,其中第
一和第四條為:
一、基本法第二十四條第二款第(一)項規定的在香港出生的中國公民,是指父母雙方
或一方合法定居在香港期間所生的子女,不包括非法入境、逾期居留或在香港臨時居留
的人在香港期間所生的子女。
四、基本法第二十四條第二款第(三)項規定的在香港以外出生的中國籍子女,在本人
出生時,其父母雙方或一方須是根據基本法第二十四條第二款第(一)項或第(二)項
已經取得香港永久性居民身份的人。
但籌委會的意見僅僅為一個意見,本身缺乏對基本法的釋法效力,更加不是對基本法的
修改。根據基本法,釋法只能是人大常委會作出,其它機構無權釋法。因此這個意見沒
有影響基本法的法律效力。
總之在97年7月1日一過,就有留港內地人幾百人自動往出入境處“投案“,聲稱擁有香
港永久居民身份。吳嘉玲妹妹就是其中一個。吳嘉玲是香港“居民在香港以外所生的中
國籍子女”,符合24條第二款第三項的規定。因此,在基本法實施之後,她即時擁有香
港永久居民身份。她在九七之前合法來港,在九七之後,香港政府卻不承認她的港人身
份,還要把她遣返,於是引發訴訟。
這一下子讓香港政府目瞪口呆,因為根據董建華政府估計,這會導致167萬人即時擁有
香港身份。但基本法就是這麼寫的。基本法是誰制定的?是以中國法律“專家”為主的
團隊寫成的。產生這麼嚴重後果的首要責任人是誰?無疑就是這幫“專家”。
這167萬人無疑是香港政府所難以承受的(客觀地說,董建華的估計是遠遠誇大了)。
於是在1997年7月10日,香港臨時立法會通過動議,即《1997年入境(修訂)(第5號)
條例》,裡面規定:
· 香港永久居民所生的中國籍非婚生子女,如欲以基於基本法為由成為香港永久居民
,必須提出證明
· 上段證明的實施方法為居港權證明書,由香港政府簽發再交由中國政府並附加於單
程證上
· 香港永久居民在外國所生或擁有外國國籍的非婚生子女不受此限,只需要居港權證
明書與及外國發出有效的旅行證件
· 香港永久女性居民所生的非婚生子女不受此限
· 此立法具追溯力,尤如於1997年7月1日生效一樣。
這個立法補上了第二款第三項的漏洞,但是立法會所通過的法律是下位法,其權威性和
《基本法》不可同日而語,依靠這個下位法去否決《基本法》的原則是明顯違反法治精
神的。總之,立法會無權用這種形式去變相修改基本法。
除此之外,這條修訂也違反了人權、法治和公平原則。首先,條例歧視非婚生子女;其
次,條例歧視男性居民;第三,條例對“外國所生”和“內地所生”的子女有歧視性的
區別對待;第四,此立法有追溯權的一點違反法治精神。毫不意外,申請居港權的人士
向法院訴訟,要求判決立法會法例違憲。很顯然,在任何一個法治社會,這都是百分百
的勝算。
這麼弱智的條例是臨時立法會制定的,而臨時立法會是由中央所委任的,完全聽從中央
的意思。因此,聽從中央的建制派是這條不知所謂的修訂條例的背鍋俠。
不出意外,在1999年1月,香港終審法院判決條例違反基本法。理由是:
· 各申訴人在出生時其父母是否已得到香港永久居民資格,與及各申訴人是否已經成
年,與其永久居民資格無關。
· 此條例的追溯力是違憲的。
· 此法例在子女是婚生與否方面的歧視是違憲的。
香港政府對敗訴準備不足,又不願承擔基本法規定的義務,在判決後,只能想其它出路
,包括修改基本法和人大釋法。基本法剛剛實施就要修改,無異是一個法治的笑話,嚴
重損害基本法的權威性。人大釋法也引起很大的爭議,主要就是此舉先例一開,就會破
壞基本法中對終審法庭的權威性。基本法確實規定人大有最終釋法權,但如果事無大小
都由人大釋法,這無異於否定了香港的普通法的法治系統。因此,人大釋法只能是極為
必要才動用的。而且,基本法一開始實施,就需要釋法,也同樣有損基本法的權威性。
香港政府最終在1999年6月通過人大釋法來明確:
有關人士要或為第24條第2款第(3)項所指的永久性居民,在其出生時,其父母雙方或
一方必須是第24條第2款第(1)項或第24條第2款第(2)項所指的永久性居民。
“有關解釋”由1997年7月1日起生效,但不得推翻1999年1月的判決。換言之,判決時
的已經申請者可以獲得居港權,但沒有參與訴訟的就只能說遺憾了。
客觀地說,第一次居留權訴訟案中的原告是有很強道德上的正義性的。因為這些子女都
和香港有一定的聯繫(都是港人子女)。而家庭團聚本身就是一個很合理的移民理由。
雙非是如何開始的?
但是雙非問題又是另外的問題。這條涉及的是基本法24條中的第二款第一項“在香港特
別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民”。這裡並沒有規定在97年之後在香港
出生的中國公民是否父母至少一方是香港居民。這就是說,根據基本法,香港實行的是
出生地法則。這個條款規定得簡明而無歧義。
無論在基本法立法之初,還是人大1999年釋法時,無論是香港政府、還是基本法委員會
、還是人大常委會都沒有注意到這個條文所帶來的問題和後果,因此在釋法時,只解釋
了第二項和第三項,而沒有明確解釋第一項。否則,如那麼在1999年的釋法中就可以一
併清楚地解釋了,這就沒有以後的事了。
於是,這就不可避免地出現了1999年4月的莊豐源案。這個小朋友是在1997年9月在香港
出世的,父母都不是香港永久居民(但祖父是)。於是祖父根據基本法規定,向法院上
訴要求莊豐源取得香港居留權。
和上次一樣,立法會在1999年7月16日匆忙通過《入境條例》修正案,試圖為基本法打
上補丁,當中規定在香港出生的中國公民成為香港永久居民定義是:
· 在1997年7月1日之前在香港出生的中國公民
· 在1997年7月1日當日或以後在香港出生的中國公民,而其父或母在其出生時或其後
已在香港定居或擁有香港居留權
1999年7月16日通過的《入境條例》和前面提及的《1997年入境(修訂)(第5號)條例
》的處境一樣,都是基本法的下位法,都無權對基本法進行解釋和作出違反基本法的規
定。
香港政府這下又懵了,剛剛極大爭議地釋法一次,又要面對相同的問題,而且都是同一
條法律出現問題。如果再要釋法,那麼基本法就等同兒戲了。當時香港政府所作出的評
估認為此舉對香港衝擊不大。於是也沒有再提請人大釋法。最後,根據基本法,最高法
院判卻莊豐源勝訴,這樣他就取得了居港權。而此例一開就帶來中國內地父母赴港生育
的風潮。
誰該負上法律方面的責任?
回顧引起陸港矛盾的雙非問題,我們可以發現,其始作俑者就是不負責任的基本法的制
定者,即基本法起草委員會。在區區一條法律中,出現多處極為極不清晰的定義和條文
(除了這兩個例子,還有關於收養和通常居住的爭議,此處不提)。以致在基本法實施
的第一天就出現問題,需要通過釋法來處理。而在1999年釋法時,也沒有能一次過地解
決問題,繼續留下巨大的漏洞。
基本法起草委員會是由36名大陸委員和23名香港委員所組成,主任就是大陸的姬鵬飛。
在後期,香港的民主派退出委員會,到最後定稿時,全是大陸和香港建制派人士。基本
法也是在中國全國人大通過的。基本法起草得如此糟糕,最大責任者自然就是這些起草
委員。
在99年釋法中,釋法要求由香港政府向人大提出,當時直接負責的是傳統左派律政司梁
愛詩(此人現在還是基本法委員會的副主任)。她沒有注意到基本法24條第二款第一項
的問題,沒有要求人大對此一併釋法,她無疑也是重要的背鍋俠。
在97之後,基本法委員會成為人大下屬對基本法提供意見的機構,基本法委員會由6位
內地委員和6位香港委員組成。而香港委員中又清一色全是親中的建制派人士。他們沒
有在1999年釋法的時候提出對24條第二款第一項也一併解釋,也是一種失職。
至於負責判決的法官,他們是政治中立的,既不是建制派也不是民主派。他們的職責是
依據法律進行判決。法律怎麼寫的,他們就怎麼判。在法律層面,各位法官高度一致。
兩次判決都是終審法院五個法官一致裁定通過的。這麼完全一致的意見只能說明一個問
題,這就是在法律層面,香港政府是完全缺乏理據的。說他們是背鍋俠實在搞笑。
那麼後來受到指責的泛民到底在這裡要分擔什麼責任呢?第一個判決(吳嘉玲案)和第
二個判決(莊豐源案)對香港有截然不同的接受程度。這在考量責任的時候應該仔細區
分。
第一個訴訟案中,儘管港府給出了167萬的嚇人數字,而引起一些港人的擔心。但事實
上,在吳嘉玲案中,聲稱擁有香港居留權的人士是被廣泛同情的,因為他們都是香港人
的子女。後來的發展表明,儘管第一個判決導致大量單非兒童赴港(每天60個配額,一
年約2萬個),但並沒有引起香港人的普遍反感,香港社會反而在盡力協助這些新移民
適應香港生活。
在當時,很多政黨從維護法律角度和支持人權角度都對吳嘉玲表示支持。比如,泛民的
普遍態度是反對釋法:一種主張是修改基本法,另一種主張是依照基本法行事。其主要
的出發點第一是為了維護法治,第二是尊重家庭團聚的權利。值得指出的是,其他支持
吳嘉玲的政治力量也不少,而且有不少是建制派人士。比如當時的自由黨主席李鵬飛,
就多次聲稱吳嘉玲們也是“我們香港人”。因此,在第一個判決中,僅僅因為泛民支持
吳嘉玲就指責泛民要背鍋是沒有道理的。
在第二個訴訟案(莊豐源案)中,支持者就少很多,原因是雙非兒童和香港的關係極為
不密切。以致泛民中的公民党幾乎是唯一的支持政黨。比如莊豐源的律師就是現屬公民
党的李志喜。其原因作為律師党的公民党把支持法治放在首位。這使公民党看似要成為
至少其中一個的背鍋俠。
需要指出的是,儘管現在看起來,莊豐源案對香港的影響比吳嘉玲案要更大,但在當時
,莊豐源案當時對香港的影響並沒有後來表現出來的大,和吳嘉玲案相比影響力也小很
多。原因是當時自由行並沒有開放,內地人到香港產子的機會不多。其實就連港府對此
的嚴重性也沒有正確估計,當時不僅沒有類似167萬的恐嚇性宣傳,就連入境處處長向
終審法院作證時也表示無證據顯示會否出現赴港產子潮。因此,就當時的條件,無人預
料到日後的自由行將帶來嚴重的雙非問題。因此很難就這點去責備泛民(特別是公民党
)當時在此事上的責任。
綜上所述,就對基本法24條的法律責任而言,最根本和最大的責任都是立法者和釋法者
的問題。而他們又全部是中方和香港建制派的責任。泛民,主要是公民党,即便因為在
莊豐源案支持原告而對日後的進程有一定的責任,其責任也不如沒有預見到後果的香港
政府大,更不要說和不負責任和不合格的法律制定者相比了。
雙非如何演化為社會問題?
正如前述,莊豐源案在當時並沒有引來社會太大的衝擊。這是因為當時中國到香港的遊
客很少,莊豐源案的宣判對雙非孕婦赴港產子並沒有即時的促進作用。但以後一系列的
事件使雙非迅速成為社會問題。
問題首先發生在2003年,中國宣佈對香港“送大禮”,推出自由行。這對當時受沙士影
響的香港是一個利好。一個原先意想不到的後果就是,從此內地人到香港產子變得很容
易,進而形成了雙非問題。
香港政府的推動也是功不可沒的。在香港,並不是一開始就對雙非問題持負面意見的。
在董伯伯當政的時期,提出很多香港發展的假大空的計劃,什麼數碼港中藥港的,到最
後都成為大地產商的地產項目。其中一個計劃叫做發展香港成為專業服務中心,而其中
發展醫療中心,推進醫療產業是一重點項目。孕婦生產就是一項醫療產業。因此,到了
曾煲呔時代,為推廣醫療產業,孕婦生產被作為重點項目推廣。這幾乎是立竿見影的,
因為和其他的醫療項目相比,孕婦生產是需求最旺盛的一個,收費有極為不菲(十幾萬
到幾十萬不等)。香港其他的醫療水平不見得有多高,但產科的要求(相對)並不高。
而香港獨特的條件吸引了大量內地父母(見後)。
當時香港政府大力推介產科還有另外一個考慮,這就是香港生育率不足,要為以後的人
口結構作打算。香港政府認為,能到香港生育的父母都有一定的經濟水平,香港視之為
潛在的優質移民。這些優質的嬰兒也將會為香港未來的人口結構帶來正面的影響。
也就是說,一開始,香港政府不但不反對雙非,而且從推動產業和改善人口結構的角度
還曾大力支持過雙非。香港政府幼稚地誤判了內地人對香港身份的極為旺盛的需求,這
才是雙非成為香港社會問題的內因。
雙非為什麼對大陸人民有這麼大的吸引力,大陸人都知道為什麼:中國有嚴格的計劃生
育政策,到香港可以合法地生第二胎,至少可以免去二胎罰款;中國實行嚴格的戶籍制
度,外來人口到了大城市(比如北上廣)生育,子女並不能得到當地戶口,香港是中國
大城市中有如此政策的唯一一個;即便對大城市的人來說,香港戶口也是有極大吸引力
的,其中的原因之一就是可以拿香港護照,幾乎世界通行;即便對大老闆也是很有用的
,因為香港戶口就可以用外資的身分在國內開企業,搞上市;香港還有優越的社會福利
制度和中西交匯的文化教育,也都對大陸有極大吸引力。因此,無論是平民、中產階級
、明星還是資本家,都很喜歡香港戶口;而內地人急劇增長的消費力,使承擔在香港高
昂的費用再不是可望而不可及,而內地條件好的醫院生育費用也急劇增長,直追香港。
這就是雙非如此受歡迎的原因。(後來,雙非有點失色了,這是因為赴美產子成為潮流
,香港難免相形失色。但對一般的中產和平民,香港還是很有吸引力的。)
於是,自由行開始之後,雙非嬰兒數量劇增。到了2006年,每年的數目已經超過一萬六
千,是單非的兩倍左右,在以後幾年繼續上漲,到2011年,已經達到每年3萬5千。
因此,從政治因素來看,雙非之所以一發不可收拾,其內因是內地對此的需求極大。而
當時自由行為此帶來極大的便利,香港政府在一開始,不但沒有充分考慮其負面影響,
反而作為一個產業和人口政策加以鼓勵。這就是為什麼雙非迅速發展的原因。在這裡當
然有莊豐源案的影響,但該判決僅僅是一個必要條件,而遠非充分條件,它不過是讓雙
非成為社會問題的原因之一。
誰搞出引起反感的零雙非政策?
雙非給香港醫院帶來巨額收入,但香港根本無法承受以後的社會成本。於是到了2007年
,雙非對香港的負面影響開始湧現,香港產科的接待能力大大滯後于孕婦的數目。香港
本地孕婦開始在香港難以預約產子。有人甚至需要在沒有懷孕就開始預訂產房。除了醫
院的問題之外,雙非兒童也給香港教育容量帶來很大的衝擊,這種衝擊在以後的影響隨
著兒童的成長會越來越大。總之,香港政府大大地錯誤估計了雙非給香港的衝擊。在
2007年,香港政府推出一系列遏制雙非的方案,但幾乎沒有什麼成效,雙非數目仍然在
繼續增長。
到了梁振英時代,雙非已經成為陸港矛盾的導火索之一(還有自由行搶奶粉等,以後逐
一分析)。在本土派出現後,雙非成為“蝗蟲”的罪狀之一。
這時更大力度遏制雙非已經成為社會共識。無論建制派還是泛民都支持遏制雙非政策。
當初支持莊豐源的公民党也不例外。但客觀地說,要公民党為此一系列的進程而承擔所
有的責任顯然是不公平的。公民党並不能影響自由行政策(這是中央的決定),並沒有
積極推廣產科產業(這是香港政府的行為),更不能左右內地人前往香港產子的意願(
這是兩地的本質差別所決定的)。
梁振英推出的“零雙非”是徹底激化內地和香港矛盾的事件之一。注意,零雙非是港共
梁振英推出的。目標也得到幾乎所有政黨的支持。香港各大黨派包括“民建聯、工聯會
、民主黨、公民党在內的多個立法會政黨均表示,贊成梁振英提出零雙非,認為雙非問
題備受關注,市民均希望問題能夠儘快解決。”
儘管各個政黨都支持減少雙非,但是在具體的方法上卻有很大不同。比如民主黨就提出
修改基本法,建制派政黨提出釋法。這兩種做法都可以從法律上堵住當初立法和釋法的
漏洞。公民党提出要求從和中央協商審批內地旅客來港入手(這也是錯的,不過把責任
推給內地)。但迷信行政權力的梁振英一意孤行,決意要以香港的行政命令而非法律手
段來“雷霆萬鈞”地阻止雙非。
一種權利一旦擁有過再失去就難免導致怨恨,這是任何方法都難以避免的。這也是零雙
非政策在大陸人民口中招致廣泛批判的原因。但零雙非政策激化矛盾的更重要的原因是
,梁振英提出具體的措施大大地刺激了大陸人民的情緒。他的措施有兩點,第一,禁止
所有醫院對雙非孕婦的預約;第二,對大月份孕婦入境進行重重刁難,使得很多孕婦都
無法正當入境。比如,近日孕婦被阻就是一個事例。
這兩個行政命令都缺乏法律依據,其根本原因是在法律上並沒有任何條文禁止雙非孕婦
在香港產子。而第二個措施則是更為惡劣的,因為它把所有的大月份產婦都默認成要到
香港產子的人,而在法律上,在香港產子並不違法。它先在法律上作了“有罪推定”,
而這個所謂的“有罪推定”中的“罪”根本不是“罪”。
梁振英的另一個遭致內地人反感的措施是從嚴加強對違法孕婦的檢控。在零雙非之後,
屢有大陸孕婦闖關而被香港政府檢控之新聞。應該指出的是,她們被檢控不是因為她們
到香港產子,而是在入關時作出不誠實的行為(比如假結婚,假口供,假文件等)或逾
期居留行為。在香港無法對產子定罪(生育是天賦人權)。
檢控本身是有法律依據的,但是不是要實施這種檢控以及以輕一點的還是以重一點的罪
名進行檢控則是律政司決定的。香港律政署選擇的是後者。這裡再值得指出的是,香港
政府檢控是律政署的事,相當於是親中的香港政府的所為,這也和泛民沒有任何關係。
這方面,大陸傳媒也起到惡劣的作用。因為在大陸的報道中都有意無意地把她們遭受檢
控的原因說成是要到香港生育。到香港生育是她們作出違法行為的原因,而不是她們遭
到檢控的違法行為。大陸的報道通常混淆這一點。這也為對零雙非的負面情緒推波助瀾。
結論
綜上所述,雙非問題產生的根本原因是在90年代初中國主導的基本法立法委員會訂立基
本法時訂立得有問題。進一步的原因是在1999年第一次釋法中,香港政府(建制派)提
出的釋法請求,基本法委員會給出的意見,以及人大的釋法中都又沒有把本來可以按“
立法原意”糾正的條文一次過完全解釋(遺留了24條第二款第一項)。
在法律方面,泛民中的公民党在1999年對莊豐源案的支持,僅僅在整個過程中起到了很
少的作用:法不是他們立的,案不是他們判的,他們所做的無非就是按照基本法幫人打
官司以及施加一些輿論和政治壓力,這些壓力肯定無法影響法官。
莊豐源案僅僅提供了雙非問題一個必要條件而並非充分條件。香港戶口在大陸極受歡迎
才是雙非問題的內因。中央推出的自由行,香港政府推出的醫療中心計劃和人口政策都
直接推動了雙非的問題的嚴重化。香港政府對雙非受歡迎程度和對香港的衝擊作出了錯
誤的估計,為一時的利益所衝昏頭腦。這些都不是泛民的問題。
零雙非的目標,既是香港政府所提出的,也是所有政黨都支持的,更輪不到泛民一家背
鍋。但飽受非議的零雙非政策,即通過行政手段而不是法律手段解決問題是由特首梁振
英提出的。這種行政手段剝奪了很多孕婦的正常赴港權利,讓很多大陸人在入境時飽受
屈辱,這是嚴重激化了陸港矛盾的直接原因。梁振英是罪魁禍首,更不能把此鍋放在泛
民身上。
泛民最冤枉的是,內地有很多人受歪曲的報道影響,以為泛民是在雙非問題對大陸不友
好的背鍋俠。其實在香港,卻是香港本土派狂罵泛民當初支持莊豐源是雙非問題的成因
(這當然也是不對的,見以上分析),從而也把泛民當成背鍋俠。無論正反兩方都把泛
民當成背鍋俠,真正的背鍋俠卻逍遙自在,泛民真是有苦說不出。
對於大陸人來說,此舉更不可理解。我們可以設想,沒有公民党當年支持莊豐源打官司
,大陸人甚至極少可能擁有在香港雙非的機會。大陸人至今已經生有香港有二十萬雙非
兒童,都得部分地感謝公民党。怎麼可以顛倒是非呢? |
l*****i 发帖数: 20533 | 19 什么叫‘也’?我跟你不是一类。你就不要妄自猜度了。
【在 t*c 的大作中提到】 : 你显然也属于弱智一类, : 直接跑国外来了, : 可能更弱智。
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j****c 发帖数: 19908 | 20 上海也是中国领土,在那里生孩子给上海户口吗
【在 s*******u 的大作中提到】 : 香港是中国的领土,为啥不能去? : 不但应该去香港,还应该去全世界!
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y*******r 发帖数: 1862 | 21 香港政府在(政策)声明中并没有涉及永久居民身份, 而是主要针对香港产科医疗资
源紧张的问题, 在解释严格限制孕妇入境只针对大陆的原因时,说的是非大陆产妇在
港产子较少。
【在 g***t 的大作中提到】 : 限制中国公民在香港产仔是因为中国公民在港所产之仔 : 是香港永久居民。非中国公民在港产仔又不能自动获得 : 香港永久居民身份,为什么要限制。
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p******o 发帖数: 9007 | 22 避重就轻,庄丰源案本身就是泛民派大张旗鼓要跟港府作对,宣扬所谓香港司法独立,
有普世价值的杰作。彼时以大陆访港人士数量不多作为借口,全然不想香港已经回归祖
国,和大陆间联系只会增加不会减少,要么就是极其短视,要么就是故意为香港买炸弹。
即使审案期间,人大也多次表示愿意进一步释法,但是终审法院拒绝提交申请,在这些
大法官及助案律师看来,维持所谓的司法独立,和自己的权力,远比香港的前途重要的
多,这就是所谓的割肉立牌坊,打肿脸充胖子的典型。
这一段来自维基,是非公道大家自己看看:
在莊豐源案終審判決前,香港特區政府曾經請求終審法院根據《基本法》第158條提請
全國人民代表大會常務委員會解釋《基本法》,不過終審法院沒有採納。[13]終審法院
在2001年7月20日判決政府敗訴後,特區政府表示對判決失望,但是會尊重判決及採取
適當措施執行判決。[14]當時的香港大律師公會主席梁家傑對港府不繞過終審法院尋求
人大釋法表示歡迎。[13]
2001年7月21日,當時全國人民代表大會常務委員會法制工作委員會副主任喬曉陽公開
表示莊案判決「與全國人大常委會的釋法有不盡一致之處」。[15]
前律政司司長、基本法委員會副主任梁愛詩於2007年表示終審法院在判決時錯誤理解《
基本法》條文。[16]
香港特別行政區成立前,中英聯合聯絡小組在1993年達成協議,「在香港出生的中國公
民,其父母必須至少有一方擁有香港居留權,該人方可享有香港居留權」。[17]協議文
件是外交機密,一直沒有公開。香港特區政府曾在「吳嘉玲案」向終審法院呈交根據中
英聯合聯絡小組協議編寫的小冊子,但是終審法院不接受該小冊子為證據。[18]身兼全
國政協委員及基本法研究中心主任的香港資深大律師胡漢清則指,未見中央政府有釋法
的意向,因早已於1999年釋法,並指政府推行這類阻截「雙非孕婦」的行政措施容易受
到司法覆核的挑戰。他並表示會前赴英國,以尋求中、英雙方確認基本法「原意」。
【在 w*********e 的大作中提到】 : 溯本清源——雙非問題誰背鍋 : 近日,一名中國孕婦前往香港時被香港出入境事務處以健康理由拒絕入境,引起大陸網 : 民激烈討論,進一步擴大陸港矛盾。不可否認,陸港矛盾的發展,少數激進的本土派香 : 港人是有不可推卸的責任,但這和國內媒體對香港(特別是泛民)長期妖魔化報道也是 : 密不可分的。特別是樂於挑動陸港矛盾的親俄派媒體《環球時報》就長期經常性地把少 : 數敵視內地人的激進本土派和廣大香港人民,尤其是爭取德先生的泛民混為一談。在這 : 些反港傳媒的歪曲之下,很多人就誤以為陸港矛盾的根源就是泛民的錯。 : 因此,溯本清源,以歷史為基礎進行實事求是的分析,以探討陸港矛盾的根源和責任者 : 是極為必要的。今天就先從雙非問題說起。 : 所謂雙非者,指的是父母都不是香港的中國人卻在香港出世兒童。雙非兒童在2001年之
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p******o 发帖数: 9007 | 23 澳门就不会装逼。
澳門特別行政區第8/1999號法律規定「在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門出生的
中國公民」需要「在其出生時其父親或母親在澳門合法居住,或已取得澳門居留權」,
方可取得澳門特別行政區永久性居民資格。雖然《澳門特別行政區基本法》在第二十四
條也寫明「在澳門特別行政區成立以前或以後在澳門出生的中國公民」是澳門特別行政
區永久性居民,不過澳門本地法律至今未有慘遭與莊豐源案相似的法律挑戰。
弹。
【在 p******o 的大作中提到】 : 避重就轻,庄丰源案本身就是泛民派大张旗鼓要跟港府作对,宣扬所谓香港司法独立, : 有普世价值的杰作。彼时以大陆访港人士数量不多作为借口,全然不想香港已经回归祖 : 国,和大陆间联系只会增加不会减少,要么就是极其短视,要么就是故意为香港买炸弹。 : 即使审案期间,人大也多次表示愿意进一步释法,但是终审法院拒绝提交申请,在这些 : 大法官及助案律师看来,维持所谓的司法独立,和自己的权力,远比香港的前途重要的 : 多,这就是所谓的割肉立牌坊,打肿脸充胖子的典型。 : 这一段来自维基,是非公道大家自己看看: : 在莊豐源案終審判決前,香港特區政府曾經請求終審法院根據《基本法》第158條提請 : 全國人民代表大會常務委員會解釋《基本法》,不過終審法院沒有採納。[13]終審法院 : 在2001年7月20日判決政府敗訴後,特區政府表示對判決失望,但是會尊重判決及採取
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p******o 发帖数: 9007 | 24 帮助庄丰源小朋友打官司的就是香港民主斗士李志喜大律师:
李志喜,SC,JP(Gladys Li,1948年-)[1],李福善長女及東亞銀行董事局主席兼行
政總裁李國寶的堂妹,香港資深大律師,香港大律師公會前主席(1995年-1997年)[1
],曾與其他法律界同行合組「四十五條關注組」。現在是四十五條關注組演變出的政
黨公民黨的黨員,任公民黨憲制及管治支部副主席[2]。李志喜是天主教徒,於1980年
代末更參加了說客團體,專門就香港的民主、人權以及法治問題,向英國國會進行游說
,同時亦是《基本法》廿三條關注組及四十五條關注組成員。
雙非嬰兒居港權
在莊豐源案中,李志喜被法律援助署委派代表原訴人莊豐源[7][8],最後在終審法院勝
訴。根據該案例,任何中國公民在香港所生子女符合香港永久性居民的資格,即使父母
雙方都沒有香港居留權。其後困擾香港社會的「雙非問題」被指是因本案例而起。[9]
外傭居港權
2010年底,李志喜協助3個菲律賓家庭入稟香港高等法院申請司法覆核,要求推翻《入
境條例》對於在香港連續工作滿7年的外籍家庭傭工不能因此成為香港永久性居民的限
制,[10]認為該條文違反《基本法》第24條。其中一宗案件於2011年8月22日開審。案
件在香港引發外傭居港權爭議。2011年9月30日,香港高等法院原訟法庭就上述首宗司
法覆核宣判,法官林文瀚裁定《入境條例》違反基本法。[11]特區政府對判決提出上訴
。2012年2月李志喜在上訴法庭表示法庭不需要考慮判決結果對香港社會和經濟造成的
影響,[12]有人在香港《文匯報》撰文批評她。[13]
2013年3月25日,香港終審法院在外傭居港權案的主要訴訟「Vallejos訴人事登記處處
長」判決政府勝訴。[14] |
p******o 发帖数: 9007 | 25 關於莊豐源案爲什麽沒有釋法:
莊豐源的父母都是內地居民,於1997年9月持雙程證在香港探親時在香港產下莊豐源。
莊豐源出生後由其擁有香港居留權的祖父照顧。2001年香港政府入境處依據香港法例第
115章《入境條例》附表1第2(a)段規定,決定將莊豐源遣返回其父母原居地。其家人
不服,遂提起訴訟。
最終由終審法院作出裁定:不論其父母是否已在香港定居,只要在香港出生的中國籍子
女均享有居港權。莊豐源符合在港出生的條件,享有在香港特區的居留權。終審法院於
2001年7月20日作出終審判決,駁回入境處處長的上訴,判定莊豐源享有香港特區居留
權。
終院並認為,案件不涉及中央管理的事,或中央與特區的關係,完全屬於特區政府管轄
範圍內的事務,故無須提請人大釋法。
(此判決與1996年8月10日全國人大香港特別行政區籌備委員會第四次全體會議通過的
《關於實施〈中華人民共和國香港特別行政區基本法〉第二十四條第二款的意見》有所
抵觸,不過終審法院認為1996年的那份「意見」作為「外來材料」(extrinsic
materials)不符合法庭采用的證據規則,因為它是在香港基本法頒布(1990年4月)之
後(post-enactment)才形成的當法庭判案所依賴的法律條文字面意思清白無誤時,法
庭就必須據此意思宣判,這就是普通法法律解釋方法的應有之義。)
爲什麽不申請釋法有幾個原因:
第一,終審法院已經有莊豐源案之先例在前,要否定雙非嬰兒之居港權無異於自摑耳光
。在遵循先例的普通法實踐中,以今日之我打到昨日之我間中發生,但須有充分之理據
和符合情勢變更之必要條件。可能性畢竟還是存在的。
第二,要讓普通法下的終審法院直接接受1996年之意見確實有點勉為其難,因為它無法
從學理和法理上說服自己。
第三,當時雙非嬰兒數量少(請見下圖),不足以影響香港社會結構,同時整個社會都
對莊豐源非常同情,釋法並無民意支持。(其實也是特區政府沒有預見到今天雙非帶來
的問題,判決后雙非人數逐年增加。) |
p******o 发帖数: 9007 | 26 庄丰源案:
(此判決與1996年8月10日全國人大香港特別行政區籌備委員會第四次全體會議通過的
《關於實施〈中華人民共和國香港特別行政區基本法〉第二十四條第二款的意見》有所
抵觸,不過終審法院認為1996年的那份「意見」作為「外來材料」(extrinsic
materials)不符合法庭采用的證據規則,因為它是在香港基本法頒布(1990年4月)之
後(post-enactment)才形成的當法庭判案所依賴的法律條文字面意思清白無誤時,法
庭就必須據此意思宣判,這就是普通法法律解釋方法的應有之義。)
爲什麽不申請釋法有幾個原因:
第一,終審法院已經有莊豐源案之先例在前,要否定雙非嬰兒之居港權無異於自摑耳光
。在遵循先例的普通法實踐中,以今日之我打到昨日之我間中發生,但須有充分之理據
和符合情勢變更之必要條件。可能性畢竟還是存在的。
第二,要讓普通法下的終審法院直接接受1996年之意見確實有點勉為其難,因為它無法
從學理和法理上說服自己。
第三,當時雙非嬰兒數量少(請見下圖),不足以影響香港社會結構,同時整個社會都
對莊豐源非常同情,釋法並無民意支持。(其實也是特區政府沒有預見到今天雙非帶來
的問題,判決后雙非人數逐年增加。) |
g*****s 发帖数: 77 | 27 五毛
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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p******o 发帖数: 9007 | 28 说白了,就是香港的民主派和司法界装逼,结果挖坑把自己往里面埋。当然还有可能就
是这些人就是见不得香港好,故意埋地雷,为什么那就见仁见智了。
【在 p******o 的大作中提到】 : 庄丰源案: : (此判決與1996年8月10日全國人大香港特別行政區籌備委員會第四次全體會議通過的 : 《關於實施〈中華人民共和國香港特別行政區基本法〉第二十四條第二款的意見》有所 : 抵觸,不過終審法院認為1996年的那份「意見」作為「外來材料」(extrinsic : materials)不符合法庭采用的證據規則,因為它是在香港基本法頒布(1990年4月)之 : 後(post-enactment)才形成的當法庭判案所依賴的法律條文字面意思清白無誤時,法 : 庭就必須據此意思宣判,這就是普通法法律解釋方法的應有之義。) : 爲什麽不申請釋法有幾個原因: : 第一,終審法院已經有莊豐源案之先例在前,要否定雙非嬰兒之居港權無異於自摑耳光 : 。在遵循先例的普通法實踐中,以今日之我打到昨日之我間中發生,但須有充分之理據
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y*******r 发帖数: 1862 | 29 可以修改入境法律, 给收入低且不固定的工作者(比如菲佣)发放不能用来移民的工
作签证, 最多允许干4,5年不再给续签证走人。
[1
【在 p******o 的大作中提到】 : 帮助庄丰源小朋友打官司的就是香港民主斗士李志喜大律师: : 李志喜,SC,JP(Gladys Li,1948年-)[1],李福善長女及東亞銀行董事局主席兼行 : 政總裁李國寶的堂妹,香港資深大律師,香港大律師公會前主席(1995年-1997年)[1 : ],曾與其他法律界同行合組「四十五條關注組」。現在是四十五條關注組演變出的政 : 黨公民黨的黨員,任公民黨憲制及管治支部副主席[2]。李志喜是天主教徒,於1980年 : 代末更參加了說客團體,專門就香港的民主、人權以及法治問題,向英國國會進行游說 : ,同時亦是《基本法》廿三條關注組及四十五條關注組成員。 : 雙非嬰兒居港權 : 在莊豐源案中,李志喜被法律援助署委派代表原訴人莊豐源[7][8],最後在終審法院勝 : 訴。根據該案例,任何中國公民在香港所生子女符合香港永久性居民的資格,即使父母
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s******y 发帖数: 17729 | 30 你要把土共给港灿那些傻逼有待都取消了,然后降级为一个普通城市,划归广东。你看
还有没有人给医院送钱去生子
【在 t*c 的大作中提到】 : 如果香港开放大陆孕妇 : 来香港,会有多少人 : 去?恐怕香港本地人 : 都要挤海里去了! : 大陆好好的地方不呆, : 却跑到对中央朝廷大不敬 : 的香港去,明摆着想要 : 下一代变成港灿,让朝廷太监们 : 情何以堪? : 骂港灿又如何骂得理直气壮????
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p******o 发帖数: 9007 | 31 没有用,民主大律师和大法官们会说这侵犯人权,不平等。
【在 y*******r 的大作中提到】 : 可以修改入境法律, 给收入低且不固定的工作者(比如菲佣)发放不能用来移民的工 : 作签证, 最多允许干4,5年不再给续签证走人。 : : [1
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b****n 发帖数: 6896 | 32 傻逼问题。假如大陆规定只要不在大陆出生,就不能如中国籍。你看谁还会去香港生。
大多数在国外或香港生孩子只是为了多一个选择而已。就像大多数人拿了绿卡也不入籍
一样,谁也不想丢了中国国籍。 |
T******y 发帖数: 14506 | 33 很明显大陆孕妇亡我之心不死。最爱国的是跑去美国生但拿中国护照。 |
m****a 发帖数: 4032 | 34 少说混一北京户口,
【在 T*I 的大作中提到】 : 比较有钱的去美国生, 有点小钱的去香港生 : 没钱的穷B在大陆生 : 基本上你要问大陆人愿意把孩子生在哪里,没有人愿意生在大陆的
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l****7 发帖数: 424 | 35 最后一句有问题,不是政府没预料到,是那帮大律师和法官没预见到,政府和人大是都
不支持的。值得一提的是当时的大法官李国能,和现在的大律师协会这次分别在香港占
中问题的声明,都表示占中违法,这让这帮所谓的民主派无法抹黑说是大陆派来的了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 p******o 的大作中提到】 : 说白了,就是香港的民主派和司法界装逼,结果挖坑把自己往里面埋。当然还有可能就 : 是这些人就是见不得香港好,故意埋地雷,为什么那就见仁见智了。
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C*******f 发帖数: 13152 | 36 为什么?因为能拿到香港身份,能享受所谓更好的福利和为了可能的所谓更好的教育,
可惜就是没有因为老将羡慕的民主出去生的,要不就去印度生了 |
U**8 发帖数: 1921 | |