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Military版 - 苏格兰分家为那般
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苏格兰拟2014年举行独立公投苏格兰可能从英国分离出去么
苏格兰首席部长提出独立公投计划欧盟与英国达成“脱欧”协议。终于达成协议了啊。
苏格兰独立白皮书发布 公投明年9月举行太腹黑了,北京热情接待苏格兰独立运动领袖
苏格兰选择留下 只是卡梅伦一系列麻烦的开始苏格兰独立是特大喜讯
英国太牛鼻了腾龙说事:三叉戟核武威慑
苏格兰欲全民公投解析:支持独立民众不足三成苏格兰都为这个世界贡献过什么?
相关话题的讨论汇总
话题: 苏格兰话题: 独立话题: 英格兰话题: 英国话题: 民族党
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c*******o
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1
英国,大不列颠及北爱尔兰联合王国,曾经的日不落帝国,称霸世界200年,为人类文
明的发展进步贡献了灿若星辰的杰出人物:
现代经济学奠基人,《国富论》作者亚当斯密;
现代哲学奠基人,美国大革命的精神导师大卫休谟;
蒸汽机发明人,开工业革命风气之先的瓦特;
电话发明人亚历山大贝尔;
电视机发明人之一约翰贝尔德;
青霉素的发现者亚历山大弗莱明;
。。。。
这个名单还有很长很长。
两天之后,如果大多数苏格兰选民在是否退出联合王国的公投中投下赞成一票的话,那
么英格兰人民将不得不面对一个尴尬的局面: 这些令他们骄傲的先贤们就在一夜之间
变成了外国人。原因很简单,他们都是苏格兰人。
在这个简单的事实传达了两层意思。第一,苏格兰独立运动背后是苏格兰民族厚重的历
史和文化底蕴。第二,苏格兰独立对英国国际地位和人民心理的震动将是不可低估的。
为了梨清事情的来龙去脉,让我们简单回顾一下苏格兰独立运动的历史背景。
历史上的苏格兰长期以来是一个独立的王国,人种以来自欧洲中部的凯尔特人为主,他
们在公元前一世纪左右开始同入侵的罗马帝国开始了漫长的战争。而现在英格兰的主要
民族盎格鲁撒克逊人是欧洲大陆游牧民族日耳曼人的后裔,和现在的德国人同源。在罗
马衰落退出不列颠岛之后,他们进入并填补了权力的真空,对凯尔特人进行了新一轮残
酷的征服。1995年奥斯卡获奖影片,梅尔吉普森自导自演的《勇敢的心》反映的就是13
世纪苏格兰人民 在民族英雄华莱士领导下奋起抗英的故事。后来,民族的冲突从激烈
走向缓和,到了17世纪,苏格兰的国王詹姆斯六世甚至同时继承了英格兰的王位。到了
1707年英格兰苏格兰两大议会正式合并,这两个在历史上曾经不同戴天的王国就算摒弃
前嫌,正式登记结婚了。
苏格兰和以英格兰为主的联合王国一道,共享了日不落帝国的无上荣耀,共度了抗击法
西斯的艰难岁月,也在战后共同见证了大英帝国江河日下的心酸历程。如今300年的姻
缘就要换来一纸休书,所为何来呢?无非就是两条,利益驱动,理念不合,
谈到利益,苏格兰人口只有区区5百万,是整个英国的10%,但是面积却是联合王国的三
分之一,特别是近些年来让英国富的流油的北海油田,有90%位于苏格兰境内。但是苏
格兰长期以来抱怨自己没有享受到应得的好处。比如,苏格兰在人均税收上对联合政府
的贡献不低,但是中央政府对他们公共设施的投资却低于英国平均水平。一旦独立呢,
这些原本由整个国家共享的自然资源就成了苏格兰一家独有了,这好处连瞎子也看的出
来。
成也萧何,败也萧何,人少的坏处就是你说了话不算数。谈到理念,英国是一个保守势
力相对强大的国家,右翼的保守党和左派的工党基本势均力敌,轮流坐庄。而苏格兰和
北欧一样,是左翼自由派的天下,保守势力影响甚微。她的第二和第一大党分别是工党
和更为左倾激进的苏格兰民族党(SNP)。后者就是现代苏格兰独立运动的主要推手,
他们主张扩大社会福利,反对英国在外交上对美国的亦步亦趋,反对政府在核武器上的
大笔开销。1979年,苏格兰人民没有选择保守党的撒且尔夫人,但是你10%的人口无力
左右大选。果然在长达18年的撒且尔时代,政府政策全面右转,对苏格兰实行去工业化
的“改革”,使之经济一蹶不振。
吃一堑长一志,苏格兰民族党发誓要争取更多的自治权。他们在1997年通过了苏格兰法
案,恢复了被解散达300年之久的苏格兰议会,向17年之后正式的独立公投迈开了第一
步。虽然名义上有了自治权,但是孙悟空跳不出如来佛的手心。比如英国人引以为傲的
全民保健体系,由于入不敷出,保守党和工党政府开始对其进行私有化改造,为苏格兰
民族党所诟病。此举对苏格兰独立的医保体系虽然没有直接影响,但是引发了大经济环
境的连锁反应,也使得小小的苏格兰很难善独其身。以上种种,使苏格兰民族党下定决
心: 唯有在经济,国防和外交上完全的独立,才能让苏格兰人真正掌握自己的命运。
最终苏格兰议会在2012年卡梅隆的联合保守党政府达成协议,在2014年进行最终的苏格
兰独立公投。
耐人寻味的是,在这场独统大辩论中,苏格兰的民族和历史完全竟然不是一个正式的议
题。讨论的焦点是经济,国防和外交。比如,苏格兰目前使用大英帝国统一的英镑。但
是独立后的苏格兰使用什么货币呢?欧元?考虑到欧元这几 年的动荡,这不是一个好
的选择。自创一种新的苏格兰货币?这虽然是一个新型国家的长远之计,但是建立一个
具有国际信用的货币体系绝非一日之工。就当下之际,能解苏格兰燃眉之急的最佳方案
似乎就是维持现状,继续使用英镑。古语道,“天下之患,名为治平无事,其实有不测
之忧”。不要忘记发行英镑的是英格兰银行,一个主权国家货币体系由外国政府控制,
岂能是长久之计?别的不说,中央银行不是自己的,政府有赤字的时候向谁借钱,让谁
来印钞票呢?对英格兰来说,你不仁就不要怪我不义。他们并不希望独立的苏格兰继续
使用英镑,更反对苏英两家共享中央银行。理由很简单,如果苏格兰金融崩溃,即便是
为了拯救英镑,英格兰也必须出手相救。反之却不成立,如果英格兰倒了霉,小小的苏
格兰就有心无力了。
苏格兰独立派人士似乎对这个死结也没有一个好的答案,只好强调,只要我们在公投中
取胜,人民的意愿就会让我们在谈判桌上取得一个有利的地位,我们就有希望谈出一个
双赢的方案!可惜人民是务实的,知道空头支票换不来实际的利益。苏格兰民族党被逼
得急了,干脆放出话来:你英格兰银行的金融资源如果不向我们开放的话,那么我们欠
你们的巨额债务以后也不用还了。做出一副鱼死网破的架势。这种一个杀敌一千,自损
八百的七伤拳法,应该为理性的政治家所不取。要知道如果一个新兴国家向世界发出的
第一个信息就是赖账的话,那么这个国家以后在国际金融市场上就不用混了。
除了货币问题这个大绊脚石之外,独立的苏格兰还面临着重新加入欧盟和北约的谈判。
英国可能会制造一点麻烦, 好在未来的金融货币谈判中给自己增添一点砝码。但是想
来还不至于彻底撕破脸皮,在这个问题上向前妻背后捅刀子。最大的变数在于西班牙这
个欧盟和北约重镇,因为西班牙内部也有加泰罗尼亚的独立问题。加泰罗尼亚人和苏格
兰人同属凯尔特民族,独立的诉求相同。西班牙也许要在北约欧盟问题上敲打苏格兰,
借此警告国内的分裂势力:独立不是那么好玩的。
面对苏格兰风风火火的独立诉求,北约的精神共主美国可以说是有苦说不出。适逢多事
之秋,中东战火纷飞,俄罗斯乌克兰争执不下,美国叫嚣多时的“重返亚洲”也成了一
句空话。在这个节骨眼上,任何有可能削弱亲密盟友英国的事件都是美国不想看到的
。比如,大英帝国的战略核威慑基地(Trident)设在苏格兰的Faslane。一旦苏格兰独
立成功,强烈反核的苏格兰民族党政府将把核潜艇基地赶回英格兰。这样高达1000亿英
镑的武器维护升级费用就可以用于医保和教育等民生项目。问题是整个英格兰境内人口
稠密,绝对找不到象苏格兰那样人烟稀少的港口,有谁愿意和核武器做邻居呢?作为保
卫英国最后一道屏障的Trident 就要沦为无家可归的地步了,这是否意味着英国战略核
威慑力量的终结呢? 一切都掌握在苏格兰人民9月18日的选票上。着急归着急,美国也
不敢明火执仗地反对苏格兰独立运动,生怕激起人家的逆反心理。看来听天由命是美国
唯一的选择了。
苏格兰民族给世界文化的贡献良多。不少人都熟悉那首旋律淳朴优美的苏格兰民歌《友
谊地久天长》:“友谊地久天长”,“但如今却分道扬镳,远隔大海重洋”。歌词现在
听来,倒是十分应景。如果两天后苏格兰人民真的要割袍断义的话,这个分裂的国家还
能不能共同吟唱“旧日朋友岂能相忘”呢,还是让我们拭目以待把。
t******a
发帖数: 697
2
亚当私密是什么好玩意么
洗脑专家啊
r******l
发帖数: 10760
3
你觉得李白、成吉思汗都是外国人?
g******l
发帖数: 5103
4
苏格兰其实挺牛,几百万人口相当于中国的一个地级市,但很多公司机构都是世界级的
,还发明了scotch。唯一傻逼的一点就是男人穿裙子。
T*****t
发帖数: 518
5
你覺得成吉思汗是中國人?

【在 r******l 的大作中提到】
: 你觉得李白、成吉思汗都是外国人?
s*******u
发帖数: 9508
6
独立后,把阴蒂国提出安理会五常,让苏格兰来!

【在 c*******o 的大作中提到】
: 英国,大不列颠及北爱尔兰联合王国,曾经的日不落帝国,称霸世界200年,为人类文
: 明的发展进步贡献了灿若星辰的杰出人物:
: 现代经济学奠基人,《国富论》作者亚当斯密;
: 现代哲学奠基人,美国大革命的精神导师大卫休谟;
: 蒸汽机发明人,开工业革命风气之先的瓦特;
: 电话发明人亚历山大贝尔;
: 电视机发明人之一约翰贝尔德;
: 青霉素的发现者亚历山大弗莱明;
: 。。。。
: 这个名单还有很长很长。

r******l
发帖数: 10760
7
当然是了

【在 T*****t 的大作中提到】
: 你覺得成吉思汗是中國人?
v*********u
发帖数: 10464
8
民主国家只能同甘不能共苦
M****l
发帖数: 416
9
分不了,就是哭一哭有奶吃

【在 c*******o 的大作中提到】
: 英国,大不列颠及北爱尔兰联合王国,曾经的日不落帝国,称霸世界200年,为人类文
: 明的发展进步贡献了灿若星辰的杰出人物:
: 现代经济学奠基人,《国富论》作者亚当斯密;
: 现代哲学奠基人,美国大革命的精神导师大卫休谟;
: 蒸汽机发明人,开工业革命风气之先的瓦特;
: 电话发明人亚历山大贝尔;
: 电视机发明人之一约翰贝尔德;
: 青霉素的发现者亚历山大弗莱明;
: 。。。。
: 这个名单还有很长很长。

a****a
发帖数: 3411
10
你列的好几个苏格兰人。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 英国,大不列颠及北爱尔兰联合王国,曾经的日不落帝国,称霸世界200年,为人类文
: 明的发展进步贡献了灿若星辰的杰出人物:
: 现代经济学奠基人,《国富论》作者亚当斯密;
: 现代哲学奠基人,美国大革命的精神导师大卫休谟;
: 蒸汽机发明人,开工业革命风气之先的瓦特;
: 电话发明人亚历山大贝尔;
: 电视机发明人之一约翰贝尔德;
: 青霉素的发现者亚历山大弗莱明;
: 。。。。
: 这个名单还有很长很长。

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m****n
发帖数: 1104
11
成吉思.汗是标准的外国人。

【在 r******l 的大作中提到】
: 你觉得李白、成吉思汗都是外国人?
a******9
发帖数: 20431
12
苏格兰有哪些世界级公司啊

【在 g******l 的大作中提到】
: 苏格兰其实挺牛,几百万人口相当于中国的一个地级市,但很多公司机构都是世界级的
: ,还发明了scotch。唯一傻逼的一点就是男人穿裙子。

a****a
发帖数: 3411
13
苏格兰皇家银行? 不是要走了吗?

【在 a******9 的大作中提到】
: 苏格兰有哪些世界级公司啊
s*****m
发帖数: 8094
14
是你个头啊,一点历史常识没有。从任何一个角度衡量他都是外国人。他自己也从不认
可中国文化。更中国毛关系没有。

【在 r******l 的大作中提到】
: 当然是了
B**********r
发帖数: 812
15
苏格兰独立后会是什么政体呢?republic?还是在民间找一个国王后代?
c*******o
发帖数: 8869
16
哈哈,列的全是苏格兰人!that is the point!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 a****a 的大作中提到】
: 你列的好几个苏格兰人。
a****a
发帖数: 3411
17
苏格兰王国,伊丽莎白2世是女王。
salmand是首相。

【在 B**********r 的大作中提到】
: 苏格兰独立后会是什么政体呢?republic?还是在民间找一个国王后代?
l********n
发帖数: 490
18
英联邦国家

【在 B**********r 的大作中提到】
: 苏格兰独立后会是什么政体呢?republic?还是在民间找一个国王后代?
t***h
发帖数: 5601
19
2014年9月9日,白金汉宫发表公开声明说,女王的地位超越政治;根据宪法,女王对政
治议题保持中立。
公投当天,女王将前往苏格兰的巴尔莫勒尔堡。
如果苏格兰独立,伊丽莎白二世仍然还是苏格兰的国家元首(Head of State)。

【在 a****a 的大作中提到】
: 苏格兰王国,伊丽莎白2世是女王。
: salmand是首相。

a****a
发帖数: 3411
20
英女皇旱涝保收,当然不会趟这谈混水。她如果干预反而吃力不讨好。

【在 t***h 的大作中提到】
: 2014年9月9日,白金汉宫发表公开声明说,女王的地位超越政治;根据宪法,女王对政
: 治议题保持中立。
: 公投当天,女王将前往苏格兰的巴尔莫勒尔堡。
: 如果苏格兰独立,伊丽莎白二世仍然还是苏格兰的国家元首(Head of State)。

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t***h
发帖数: 5601
21
如果独立的话, Scottish Petroleum

【在 a******9 的大作中提到】
: 苏格兰有哪些世界级公司啊
k**u
发帖数: 10502
22
撒切尔政策的后果。
t***h
发帖数: 5601
23
这是什么原因?

【在 k**u 的大作中提到】
: 撒切尔政策的后果。
1 (共1页)
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