w****2
发帖数: 12072 | 1 种种原因决定了埃及在经历革命苦果之后，还是能够及时的退出：用暴力推翻一个民选
总统，再用选票把另一个穆巴拉克推上总统宝座。应该说这并不是一个简单的轮回，此
时的埃及百姓总算明白，在自己的国家究竟什么制度才是可能的，才是适合自己的。毕
竟，在埃及就只有两股力量：世俗的军方与伊斯兰的兄弟会。既然民主上台的兄弟会无
法被接受，那就只能选择军事政变的军方。
这同样也是为什么，利比亚就只能在无政府的泥潭中沉沦。因为这个国家除了卡扎菲的
家族之外，就是部落和拥兵自重的军阀。没有了卡扎菲，部落和军阀就成了这个国家的
主宰者。以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
颠倒，走向伊斯兰化。
此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚石
油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免费
用电、新婚家庭享受五万美元补助、买车50%的补助、产妇5000美元的补助、大学生毕
业后找不到工作可以领取同等水平的工资直到就业，如果利比亚人想从事农业，他们就
可以得到免费的农田、农舍、农具、种子和家畜。整个国家的文盲率从 75%降到11.2%
。特别值得一提的是，卡扎菲进行了世界上最大的灌溉工程，也就是举世闻名的人造河
工程，让利比亚这个沙漠之国全国都可轻而易举地得到水源——在卡扎菲掌权前，利比
亚没有公路、没有机场、没有工业、没有农业、没有大学。当然更不要说他还能提供一
个统一、秩序、权威、稳定的国家——我们可以理解，何以突尼斯与埃及的领导者是被
自己人抛弃的，而只有卡扎菲是被西方武力推翻的。世人自然可以指责卡扎菲治下没有
自由，是的，现在利比亚有了自由 ——有了不同派别可以相互杀戮的自由。
卡扎菲的败亡，虽然标志着卡扎菲个人时代的结束，但对利比亚来说，根据历史经验，
在另一个卡扎菲出现之前，这个国家将陷入空前的动乱和失序，直到新的强人出现。
这里不妨借用印度前高官拉曼在卡扎菲死后所发出的恐怖预言做为本文的结尾：“在利
比亚问题上，一个旧恶魔的死去将导致新恶魔诞生”。如果看看今天的利比亚，恐怕还
是要稍稍修正一下：一个旧恶魔的死去将导致一群新恶魔的诞生。 |
j***g
发帖数: 11325 | |
w****2
发帖数: 12072 | 3 以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
颠倒，走向伊斯兰化。
此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚石
油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免费
用电、新婚家庭享受五万美元补助、买车50%的补助、产妇5000美元的补助、大学生毕
业后找不到工作可以领取同等水平的工资直到就业，如果利比亚人想从事农业，他们就
可以得到免费的农田、农舍、农具、种子和家畜。整个国家的文盲率从 75%降到11.2%
。特别值得一提的是，卡扎菲进行了世界上最大的灌溉工程，也就是举世闻名的人造河
工程，让利比亚这个沙漠之国全国都可轻而易举地得到水源——在卡扎菲掌权前，利比
亚没有公路、没有机场、没有工业、没有农业、没有大学。当然更不要说他还能提供一
个统一、秩序、权威、稳定的国家——我们可以理解，何以突尼斯与埃及的领导者是被
自己人抛弃的，而只有卡扎菲是被西方武力推翻的。世人自然可以指责卡扎菲治下没有
自由，是的，现在利比亚有了自由 ——有了不同派别可以相互杀戮的自由。
【在 j***g 的大作中提到】
: 这哥们的名字就是三个春秋国家的名字
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C**********e
发帖数: 23303 | |
h*******k
发帖数: 975 | 5 米犹和朱镕基正在全力给中国带来这些“自由”
【在 w****2 的大作中提到】
: 以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
: 的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
: 离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
: 比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
: 颠倒，走向伊斯兰化。
: 此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚石
: 油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免费
: 用电、新婚家庭享受五万美元补助、买车50%的补助、产妇5000美元的补助、大学生毕
: 业后找不到工作可以领取同等水平的工资直到就业，如果利比亚人想从事农业，他们就
: 可以得到免费的农田、农舍、农具、种子和家畜。整个国家的文盲率从 75%降到11.2%
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T*****y
发帖数: 18592 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 7
你的眼神有问题啊，得找大夫了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 利比里亚在哪儿呢？作者搞清楚没有？
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c****g
发帖数: 37081 | |
x******g
发帖数: 33885 | 9 你要看全文。typo而已。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 利比里亚在哪儿呢？作者搞清楚没有？
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C**********e
发帖数: 23303 | 10 不是 typo
好好读三遍
【在 x******g 的大作中提到】
: 你要看全文。typo而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 11 你是不是老糊涂了，明明我写的是利比亚，你哪只眼睛看到是利比里亚？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 利比里亚在哪儿呢？作者搞清楚没有？
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x******g
发帖数: 33885 | 12 可能是这个‘里’字
标 题: Re: 宋鲁郑:利比亚里一群恶魔在诞生
【在 w****2 的大作中提到】
: 你是不是老糊涂了，明明我写的是利比亚，你哪只眼睛看到是利比里亚？
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i*****e
发帖数: 2810 | 13 利班练功练得眼花了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 利比里亚在哪儿呢？作者搞清楚没有？
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w********t
发帖数: 12853 | 14 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
然发生翻天覆地变化的不稳定。
此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
有预料。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 西式民主 光耀全球
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x******g
发帖数: 33885 | 15 请问为什么一个国家政治制度会突然间发生翻天覆地变化？
没有帝国主义的外部干扰，会吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
: 所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
: 然发生翻天覆地变化的不稳定。
: 此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
: 有预料。
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i*****e
发帖数: 2810 | 16 利比亚是西方干预的结果。
卡扎菲本来要占上风了，结果西方直接军事干预，出飞机轰炸。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
: 所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
: 然发生翻天覆地变化的不稳定。
: 此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
: 有预料。
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w****2
发帖数: 12072 | 17 Trotsky练得眼花了
【在 i*****e 的大作中提到】
: 利班练功练得眼花了？
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m*****u
发帖数: 15526 | 18 冷战胜利是西方民猪制的高潮。至于现在，又二十多年过去，没有看到西方民猪制再有
过什么大的建树。随着天朝崛起和伊斯兰运动以及金融危机，西方民猪制明显是在走下
坡路。重新出现极右抬头也不是不可能的事
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
: 所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
: 然发生翻天覆地变化的不稳定。
: 此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
: 有预料。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 光环在现实面前被打得粉碎。西式民主就好比带光环的佛像，现在佛像被人发现不过是
泥巴而已，佛像都被打烂了，还有个屁光环。
要科学，不要迷信。迷信西式民主和迷信香炉灰治病，迷信向龙王祈雨区别不大。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
: 所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
: 然发生翻天覆地变化的不稳定。
: 此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
: 有预料。
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w****2
发帖数: 12072 | 20 欧美执行现在的西式民主的最后结果必然是法西斯，因为西式民主没有任何力量拯救危
局。
欧美只有事实上废除西式民主，才有出路。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 冷战胜利是西方民猪制的高潮。至于现在，又二十多年过去，没有看到西方民猪制再有
: 过什么大的建树。随着天朝崛起和伊斯兰运动以及金融危机，西方民猪制明显是在走下
: 坡路。重新出现极右抬头也不是不可能的事
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w********t
发帖数: 12853 | 21 您不会这么幼稚吧 ？
请问秦始皇打败所有诸侯，统一币制，整合天下的法律武库，人丁，吏治，称自己始皇
帝的时候，是什么帝国主义在外部干扰 ？
卡扎非通过政变统一了本来部落林立的利比亚，然后他一个人说了算，那些部落的领袖
或者过去的酋长家族，从来就没有真正服顺过，所以一旦条件成熟，他们就会出来推翻
他。这和帝国主义有个 P 关系。当然卡扎非是美国的敌人，所以美国及西方后来介入
，帮忙把卡扎非干掉了，这符合美国的国家利益。
但是利比亚的最初的起事，是自己国家国民的选择。就是秦始皇统一之后，天下也不太
平，经常有旧诸侯起义烽火不断，最后秦朝也不过二世完蛋，这正是我说的制度天翻地
覆之后社会的不适应和动荡。
秦始皇统一中国的时候，罗马帝国和迦太基正在交战，罗马皇帝的 iphone 当时没有把
网络建到中国，所以没有从道义和武器上支持过赢政。
秦朝在没有罗马皇帝的干扰下，建立皇帝一统制度，但是天下一直不太平，直至刘邦在
19 年后，建立汉朝。
【在 x******g 的大作中提到】
: 请问为什么一个国家政治制度会突然间发生翻天覆地变化？
: 没有帝国主义的外部干扰，会吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 22 人类历史上，一个独裁者覆灭之后的一段时间，社会动荡是常有的事情，和西方民主没
有直接关系。中国的什么五代十国，就是因为原来的朝代垮了之后，暂时没有一个统治
者有压倒一切一统天下的能力。西方式的民主，在伊拉克，利比亚等国家，非但不是造
成乱象的原因，相反反而是某种国家统一团结的动力，如果没有了那种标榜民主，不同
党派坐下来投票的西方形式，强人死后的军阀割据也许会更加直接暴力。也就是说，如
果没有西方式的民主假惺惺头一下票，握握手，这些派别之间武装的互斗就更加肆无忌
惮。
【在 w********t 的大作中提到】
: 您不会这么幼稚吧 ？
: 请问秦始皇打败所有诸侯，统一币制，整合天下的法律武库，人丁，吏治，称自己始皇
: 帝的时候，是什么帝国主义在外部干扰 ？
: 卡扎非通过政变统一了本来部落林立的利比亚，然后他一个人说了算，那些部落的领袖
: 或者过去的酋长家族，从来就没有真正服顺过，所以一旦条件成熟，他们就会出来推翻
: 他。这和帝国主义有个 P 关系。当然卡扎非是美国的敌人，所以美国及西方后来介入
: ，帮忙把卡扎非干掉了，这符合美国的国家利益。
: 但是利比亚的最初的起事，是自己国家国民的选择。就是秦始皇统一之后，天下也不太
: 平，经常有旧诸侯起义烽火不断，最后秦朝也不过二世完蛋，这正是我说的制度天翻地
: 覆之后社会的不适应和动荡。
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C****a
发帖数: 6593 | 23 各国民运都是祸国殃民的主儿
【在 w****2 的大作中提到】
: 种种原因决定了埃及在经历革命苦果之后，还是能够及时的退出：用暴力推翻一个民选
: 总统，再用选票把另一个穆巴拉克推上总统宝座。应该说这并不是一个简单的轮回，此
: 时的埃及百姓总算明白，在自己的国家究竟什么制度才是可能的，才是适合自己的。毕
: 竟，在埃及就只有两股力量：世俗的军方与伊斯兰的兄弟会。既然民主上台的兄弟会无
: 法被接受，那就只能选择军事政变的军方。
: 这同样也是为什么，利比亚就只能在无政府的泥潭中沉沦。因为这个国家除了卡扎菲的
: 家族之外，就是部落和拥兵自重的军阀。没有了卡扎菲，部落和军阀就成了这个国家的
: 主宰者。以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
: 的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
: 离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
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p******o
发帖数: 9007 | 24 也有无数的国家经过内乱之后就走上了衰败的道路，一蹶不振，甚至亡国灭种。
这些新晋民主国家，民主本身不能帮助他们解决问题，反而使加剧内乱，国家严重内耗
，最后还是回到专制独裁的道路上才有暂时的稳定。
埃及还算是比较幸运的，最后又迎来一个穆巴拉克，而利比亚，只怕这个国家要不复存
在了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 人类历史上，一个独裁者覆灭之后的一段时间，社会动荡是常有的事情，和西方民主没
: 有直接关系。中国的什么五代十国，就是因为原来的朝代垮了之后，暂时没有一个统治
: 者有压倒一切一统天下的能力。西方式的民主，在伊拉克，利比亚等国家，非但不是造
: 成乱象的原因，相反反而是某种国家统一团结的动力，如果没有了那种标榜民主，不同
: 党派坐下来投票的西方形式，强人死后的军阀割据也许会更加直接暴力。也就是说，如
: 果没有西方式的民主假惺惺头一下票，握握手，这些派别之间武装的互斗就更加肆无忌
: 惮。
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g********x
发帖数: 7361 | 25 利比亚：索马里二号
【在 p******o 的大作中提到】
: 也有无数的国家经过内乱之后就走上了衰败的道路，一蹶不振，甚至亡国灭种。
: 这些新晋民主国家，民主本身不能帮助他们解决问题，反而使加剧内乱，国家严重内耗
: ，最后还是回到专制独裁的道路上才有暂时的稳定。
: 埃及还算是比较幸运的，最后又迎来一个穆巴拉克，而利比亚，只怕这个国家要不复存
: 在了。
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t*c
发帖数: 8291 | 26 惨啊，这么好的生活，被美国给毁灭了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 种种原因决定了埃及在经历革命苦果之后，还是能够及时的退出：用暴力推翻一个民选
: 总统，再用选票把另一个穆巴拉克推上总统宝座。应该说这并不是一个简单的轮回，此
: 时的埃及百姓总算明白，在自己的国家究竟什么制度才是可能的，才是适合自己的。毕
: 竟，在埃及就只有两股力量：世俗的军方与伊斯兰的兄弟会。既然民主上台的兄弟会无
: 法被接受，那就只能选择军事政变的军方。
: 这同样也是为什么，利比亚就只能在无政府的泥潭中沉沦。因为这个国家除了卡扎菲的
: 家族之外，就是部落和拥兵自重的军阀。没有了卡扎菲，部落和军阀就成了这个国家的
: 主宰者。以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
: 的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
: 离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
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w********t
发帖数: 12853 | 27 那又怎么样呢 ？ 无论是不是民主体制，强有力的能力超群的国家领导人并非经常有。
我不认为民主制度加剧了内乱，如果按照你的说法，不实行民主制度，任由国家的各路
豪强去争夺那个最高权力，你会看到更多的生灵涂炭。中国历史上朝代更迭的时候，经
常是几分之一，甚至一半全国人口减少（不正常死亡），才能换来新的一个比较稳定的
专制朝代。
埃及的那个兄弟会总统，以及后来推翻它的军方，都不是什么遵循民主原则的善鸟，埃
及在那个所谓民主制度推翻前后，实际上都是专制独裁的复辟，也就是说那个民选总统
致力于的，也是更多的独裁，就和希特勒这个民选首脑一样。
埃及推翻穆巴拉克的那个反独裁运动，其实也是少数民主派和大量穆斯林兄弟会的力量
所为。
利比亚本来就是部落割据，继续割据又怎么样。卡扎非独裁了，利比亚统一了，但是利
比亚人，尤其不同部落的人，都不满意，都想推翻卡扎非。这个也是民意。
【在 p******o 的大作中提到】
: 也有无数的国家经过内乱之后就走上了衰败的道路，一蹶不振，甚至亡国灭种。
: 这些新晋民主国家，民主本身不能帮助他们解决问题，反而使加剧内乱，国家严重内耗
: ，最后还是回到专制独裁的道路上才有暂时的稳定。
: 埃及还算是比较幸运的，最后又迎来一个穆巴拉克，而利比亚，只怕这个国家要不复存
: 在了。
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p******o
发帖数: 9007 | 28 至少还有个稳定的专职朝代，民主制度就不一样了。你方人士上台我不满意，轻则静坐
抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。无论哪一方都一样。这个问题基本就是无解
。最后还是把独裁者请出来，全国都在放礼花，这说明在埃及民主制度宣告失败，老百
姓终于意识到穆巴拉克虽然讨厌，但是他就是解决方案。
同样的是利比亚，卡扎非就能压制住反对派，保持多年的稳定。但是他人一死，潘多拉
盒子里的恶魔都放出来了。对，你可以搞民主选举，但是无论谁落选，都汇演不下这口
气，那最后就是枪杆子里出政权，要么就是国家分裂，天天打仗，要么就是最后出个政
治强人再来个统一。而后者其实是个最佳选择，但是在目前的国际环境下，也基本不可
能。外部势力会竭力阻止再出一个卡扎非，而利比亚烂下去对大家都是最好的结果。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那又怎么样呢 ？ 无论是不是民主体制，强有力的能力超群的国家领导人并非经常有。
: 我不认为民主制度加剧了内乱，如果按照你的说法，不实行民主制度，任由国家的各路
: 豪强去争夺那个最高权力，你会看到更多的生灵涂炭。中国历史上朝代更迭的时候，经
: 常是几分之一，甚至一半全国人口减少（不正常死亡），才能换来新的一个比较稳定的
: 专制朝代。
: 埃及的那个兄弟会总统，以及后来推翻它的军方，都不是什么遵循民主原则的善鸟，埃
: 及在那个所谓民主制度推翻前后，实际上都是专制独裁的复辟，也就是说那个民选总统
: 致力于的，也是更多的独裁，就和希特勒这个民选首脑一样。
: 埃及推翻穆巴拉克的那个反独裁运动，其实也是少数民主派和大量穆斯林兄弟会的力量
: 所为。
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s********7
发帖数: 1280 | 29 好像是三个loser国家
【在 j***g 的大作中提到】
: 这哥们的名字就是三个春秋国家的名字
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 法国美国没有直接上飞机轰炸前，利比亚所谓的反对派已经要被上校铲平了。算自发也
就班加西那一坨。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
: 所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
: 然发生翻天覆地变化的不稳定。
: 此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
: 有预料。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 “你方人士上台我不满意，轻则静坐抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。“
我不认为静坐抗议是什么大不了的问题，我欣赏这样的抗议自由，总比暗地里瞎斗好。
即使是专制独裁，台下也一样很多人和集团对台上的独裁者不满意，你如果正好在这些
人里你就更加难受。
至于你说稳定的专制朝代，那个只是说朝代子承父业，国土完整得到一些稳定，至于百
姓的生活，不一定有什么保障，民意就更不用说，大家不过都是奴才，对不对 ？开始
有些骚乱，然后稳定了的民主制度，比如前苏联其它国家，他们的民主制度会越来越完
善，从而不会再那么容易让专制独裁势力出来复辟，搞暴力等等，尤其在军队，警察这
些国家强制力都依法独立于政治之外之后。
德国民主有很多年了，希特勒是唯一一个靠民选上台搞独裁的； 而法国革命初期，是
最血腥，动乱的，而且还有拿破仑的专权，以及皇权复辟等等，才最后稳定到现在的民
主制度，和埃及非常非常类似。
【在 p******o 的大作中提到】
: 至少还有个稳定的专职朝代，民主制度就不一样了。你方人士上台我不满意，轻则静坐
: 抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。无论哪一方都一样。这个问题基本就是无解
: 。最后还是把独裁者请出来，全国都在放礼花，这说明在埃及民主制度宣告失败，老百
: 姓终于意识到穆巴拉克虽然讨厌，但是他就是解决方案。
: 同样的是利比亚，卡扎非就能压制住反对派，保持多年的稳定。但是他人一死，潘多拉
: 盒子里的恶魔都放出来了。对，你可以搞民主选举，但是无论谁落选，都汇演不下这口
: 气，那最后就是枪杆子里出政权，要么就是国家分裂，天天打仗，要么就是最后出个政
: 治强人再来个统一。而后者其实是个最佳选择，但是在目前的国际环境下，也基本不可
: 能。外部势力会竭力阻止再出一个卡扎非，而利比亚烂下去对大家都是最好的结果。
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p******o
发帖数: 9007 | 32 静坐和抗议不是目的，而是手段，其目的就是让对方下台，如果对方还是不下台，那就
暴力升级。这几个国家的民主进程都不是要等到下次选举，而是让我不爽我就造反，哪
怕是飞机大炮都顶着人民的意志。向埃及这种国家的死结就在于，民主选举上去的必定
是穆斯林兄弟会，但是西方背景的民主派却万般不能答应，就只能通过勾结军方搞民变
搞政变。但是他们取得政权以后，又不能进行公正一些的选举，结果更加深穆兄会的受
迫害情节，换来的是敌对和更疯狂的报复。同样问题在泰国也存在，乌克兰也有些类似
。至于利比亚，那就无拘无束大打出手了。
你举例德国法国，不要忘记希特勒差点就把所谓的自由世界打爆了，能力挽狂澜的决不
是民主制度；而法国大革命之后亡国就两次了，能活到今天多少都有运气成分。你说
300年后民主制度就大放光芒，我也不能说不，30年后我都不敢预测，更何况300年后，
只是目前看利比亚恐怕是挺不到30年后了。
【在 w********t 的大作中提到】
: “你方人士上台我不满意，轻则静坐抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。“
: 我不认为静坐抗议是什么大不了的问题，我欣赏这样的抗议自由，总比暗地里瞎斗好。
: 即使是专制独裁，台下也一样很多人和集团对台上的独裁者不满意，你如果正好在这些
: 人里你就更加难受。
: 至于你说稳定的专制朝代，那个只是说朝代子承父业，国土完整得到一些稳定，至于百
: 姓的生活，不一定有什么保障，民意就更不用说，大家不过都是奴才，对不对 ？开始
: 有些骚乱，然后稳定了的民主制度，比如前苏联其它国家，他们的民主制度会越来越完
: 善，从而不会再那么容易让专制独裁势力出来复辟，搞暴力等等，尤其在军队，警察这
: 些国家强制力都依法独立于政治之外之后。
: 德国民主有很多年了，希特勒是唯一一个靠民选上台搞独裁的； 而法国革命初期，是
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 你先搞清楚你说的是要推翻独裁统治的那些示威，还是民主政治建立之后的游行示威。
前者是一种你说的那种革命或者反抗，而且和中国一样，从一开始就被当局当成非法的
，所以一开始就是动乱，弄不好就是暴乱。 而民主制度下的许多示威，是有可能和平
解决的。
我对进行包括民主改革在内的社会变革，也持谨慎态度，也就是说要防止过分动荡。
但是，你也要看到，等民众呼声到了一定程度，这些变革都是不可阻挡的，也就是说你
再怕他们也要来，而且往往是旧的制度也不可避免地走向灭亡，所谓外国外界势力都是
外在因素，民众想推翻当今统治者，最后总能实现，这一点毛泽东并没有看错。习近平
也是聪明人，他认识到现在中国，如果不能杜绝腐败，如果不能持续发展经济，现在的
统治就一定走向灭亡。 但是他要做的这两件事情在现在中国都是很难的。
成熟的民主制度，公民可以互相立场截然相反，但是都能明白恶斗不是解决方式，尤其
需要严格执行的，就是国家强制力的坚决独立，泰国，埃及在这方面就是教训。
希特勒和法兰西初期的问题，都是独裁势力反扑。如果负面势力反扑得逞了，你怪罪正
面势力，这个逻辑就反了。好比你自己在街上被强盗劫了打了，你怪罪自己不早做强盗
。正确的做法应该是你总结是不是应该给自己配武器保护自己，或者想办法避开不安全
环境。不成熟的民主制度下的民众，应该做的，也是如此，否则袁世凯，希特勒，埃及
军方总是在那里虎视眈眈，独裁是每一个统治者的自私倾向，其实对于奥巴马，布什，
他们在台上的时候，最向往的肯定是自己独裁，换了你和我，也是一样。
【在 p******o 的大作中提到】
: 静坐和抗议不是目的，而是手段，其目的就是让对方下台，如果对方还是不下台，那就
: 暴力升级。这几个国家的民主进程都不是要等到下次选举，而是让我不爽我就造反，哪
: 怕是飞机大炮都顶着人民的意志。向埃及这种国家的死结就在于，民主选举上去的必定
: 是穆斯林兄弟会，但是西方背景的民主派却万般不能答应，就只能通过勾结军方搞民变
: 搞政变。但是他们取得政权以后，又不能进行公正一些的选举，结果更加深穆兄会的受
: 迫害情节，换来的是敌对和更疯狂的报复。同样问题在泰国也存在，乌克兰也有些类似
: 。至于利比亚，那就无拘无束大打出手了。
: 你举例德国法国，不要忘记希特勒差点就把所谓的自由世界打爆了，能力挽狂澜的决不
: 是民主制度；而法国大革命之后亡国就两次了，能活到今天多少都有运气成分。你说
: 300年后民主制度就大放光芒，我也不能说不，30年后我都不敢预测，更何况300年后，
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p******o
发帖数: 9007 | 34 埃及，乌克兰，泰国，伊拉克。这些民主国家哪一个仅仅是游行示威？都是要置对手于
死地的动乱暴乱加战争。你应该研究研究为什么这些国家就没有形成美欧那种愿赌服输
的选举民主，而是动乱民主。
同样，为什么法国和德国都经历过民主到独裁的震荡，最后往往依赖外部力量县毁灭再
重建？显然民主制度不能解决他们的问题，最后只能寻求独裁制度作为出路，这是为什
么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先搞清楚你说的是要推翻独裁统治的那些示威，还是民主政治建立之后的游行示威。
: 前者是一种你说的那种革命或者反抗，而且和中国一样，从一开始就被当局当成非法的
: ，所以一开始就是动乱，弄不好就是暴乱。 而民主制度下的许多示威，是有可能和平
: 解决的。
: 我对进行包括民主改革在内的社会变革，也持谨慎态度，也就是说要防止过分动荡。
: 但是，你也要看到，等民众呼声到了一定程度，这些变革都是不可阻挡的，也就是说你
: 再怕他们也要来，而且往往是旧的制度也不可避免地走向灭亡，所谓外国外界势力都是
: 外在因素，民众想推翻当今统治者，最后总能实现，这一点毛泽东并没有看错。习近平
: 也是聪明人，他认识到现在中国，如果不能杜绝腐败，如果不能持续发展经济，现在的
: 统治就一定走向灭亡。 但是他要做的这两件事情在现在中国都是很难的。
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w********t
发帖数: 12853 | 35 你去拿一份儿世界国家名单来，自己数数一共多少个正在实行民主制度， 你说的这几
个占几分之一。
咱们常说爱情让男女结合，也说父母都爱子女。你如果留神每天的犯罪新闻，你会看到
许多情人反目为仇，也有父母杀死亲生子女。
按照你们这样的逻辑，现在世界上应该是原始社会国家，奴隶制国家，最和平，最没有
动乱，人民也最幸福，因为世界上几乎找不到这样的国家了。几乎连重感冒也是民主国
家人得的，比独裁国家多，可见民主不利于健康。
地球上最健康的国家，也还是奴隶制国家，那里的人死亡率为零。犯罪率也全球最低，
我这十年都没有听说过奴隶制国家谁把谁杀了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 埃及，乌克兰，泰国，伊拉克。这些民主国家哪一个仅仅是游行示威？都是要置对手于
: 死地的动乱暴乱加战争。你应该研究研究为什么这些国家就没有形成美欧那种愿赌服输
: 的选举民主，而是动乱民主。
: 同样，为什么法国和德国都经历过民主到独裁的震荡，最后往往依赖外部力量县毁灭再
: 重建？显然民主制度不能解决他们的问题，最后只能寻求独裁制度作为出路，这是为什
: 么？
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 嘿嘿，看看，我党的小喽罗们恨得要死，怕得要命啊！不是不报，时候未到而已。时候
到了，就是这样。不要以为大家都不想发生，最后就发生不了。希特勒上台，德国人最
后付学费了吧？卡扎菲上台，萨达姆上台，这就是最后老百姓为这些独裁者上台付的学
费。卡扎菲还尼玛是最不坏的选择？呵呵，可惜，明显很多利比亚人都不这么认为。他
们就是要起来反抗，不要再受独裁者的压迫了。独裁社会的最后就是这样，人民不在自
己有能力用和平形式改变现状的时候起来改变现状，独裁者不让一步给老百姓，等社会
矛盾达到不可调节的时候，就是这个结果。如果尼玛卡扎菲，萨达姆在的时候，大家都
让步，和谐一下，大家可能根本用不着刀兵相见，当然也就没今天了。
跟屁虫们用不着着急，独裁者都是一个下场。我共最后垮台的时候，能这样就不错了。
老百姓现在不尼玛努力改变我党，听之任之，不想办法让我共从良，等到最后丫支持不
了了，就是这个结果。我党现在还死不改悔，还尼玛可劲对人民胡作非为，为所欲为，
最后就是这个结果！而且，这个，不是以某些人意愿为转移的。尼玛你们以为利比亚人
想搞乱自己？到最后，能尤得了你吗？ |
w****2
发帖数: 12072 | 37 刚看到消息，王丹得了脑瘤，在美国看不起病，美国体制根本不管，就让他去死。他在
社交网站上发贴向华人求助。
【在 C****a 的大作中提到】
: 各国民运都是祸国殃民的主儿
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w****2
发帖数: 12072 | 38 埃及转了一圈，只明白了一个道理：穆巴拉克就是好来就是好。死了这么多人，发现还
是穆巴拉克好，他们肠子都悔青了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 也有无数的国家经过内乱之后就走上了衰败的道路，一蹶不振，甚至亡国灭种。
: 这些新晋民主国家，民主本身不能帮助他们解决问题，反而使加剧内乱，国家严重内耗
: ，最后还是回到专制独裁的道路上才有暂时的稳定。
: 埃及还算是比较幸运的，最后又迎来一个穆巴拉克，而利比亚，只怕这个国家要不复存
: 在了。
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w****2
发帖数: 12072 | 39 绝大部分利比亚人是支持卡扎菲的，反对他的只是一小撮，这就是为什么西方出兵前卡
扎菲能够给人民发武器迅速武装人民，就能把反对派打败。这是人民用命投票。
至于为什么绝大部分利比亚人支持卡扎菲，看看下面的两段就知道了：
＂以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
颠倒，走向伊斯兰化。
" 此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚
石油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免
费用电、新婚家庭享受五万美元补助、买车50%的补助、产妇5000美元的补助、大学生
毕业后找不到工作可以领取同等水平的工资直到就业，如果利比亚人想从事农业，他们
就可以得到免费的农田、农舍、农具、种子和家畜。整个国家的文盲率从 75%降到11.2
%。特别值得一提的是，卡扎菲进行了世界上最大的灌溉工程，也就是举世闻名的人造
河工程，让利比亚这个沙漠之国全国都可轻而易举地得到水源——在卡扎菲掌权前，利
比亚没有公路、没有机场、没有工业、没有农业、没有大学。当然更不要说他还能提供
一个统一、秩序、权威、稳定的国家——我们可以理解，何以突尼斯与埃及的领导者是
被自己人抛弃的，而只有卡扎菲是被西方武力推翻的。世人自然可以指责卡扎菲治下没
有自由，是的，现在利比亚有了自由 ——有了不同派别可以相互杀戮的自由。＂
【在 k*******r 的大作中提到】
: 法国美国没有直接上飞机轰炸前，利比亚所谓的反对派已经要被上校铲平了。算自发也
: 就班加西那一坨。
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w********t
发帖数: 12853 | 40 你有没有再转一圈，明白另一个道理：慈禧老佛爷就是好来就是好。军阀混战，日本侵
略，国共战争，朝鲜战争，文化革命，死了那么多人，发现还是慈禧老佛爷好，中国人
肠子都悔紫了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 埃及转了一圈，只明白了一个道理：穆巴拉克就是好来就是好。死了这么多人，发现还
: 是穆巴拉克好，他们肠子都悔青了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 41 那是您后悔了 中华民国在中国失败了
现在的中国历史最高点！
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有再转一圈，明白另一个道理：慈禧老佛爷就是好来就是好。军阀混战，日本侵
: 略，国共战争，朝鲜战争，文化革命，死了那么多人，发现还是慈禧老佛爷好，中国人
: 肠子都悔紫了。
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w********t
发帖数: 12853 | 42 本来还想跟你好好聊聊，一看你第一句话，我觉得还是算了，连事实都不敢承认的人，
有什么可以交流的必要。我不给你讲什么过多道理了， 你自己回去读读利比亚变天的
过程的各国新闻报道，再出来发言，好不好 ？ 对，你不用读英文，德文的，你就读读
北京日报，看看中央台就行，多学习一下中国政府记者的文章，你都不至于这么愚昧。
好，今天你就先洗了睡吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 绝大部分利比亚人是支持卡扎菲的，反对他的只是一小撮，这就是为什么西方出兵前卡
: 扎菲能够给人民发武器迅速武装人民，就能把反对派打败。这是人民用命投票。
: 至于为什么绝大部分利比亚人支持卡扎菲，看看下面的两段就知道了：
: ＂以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
: 的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
: 离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
: 比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
: 颠倒，走向伊斯兰化。
: " 此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚
: 石油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免
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w****2
发帖数: 12072 | 43 中国文化最大的优点就是＂实事求是＂，因为没有宗教的传统，所以不会为了一个虚无
缥缈的东东（比如博古的极左，比如民主，比如自由）而不看事实。
当前事实是，西方这一套东东不符合实际（即使在西方都在阻碍西方发展），正在被实
践所抛弃，这一点在全世界各地都表现得很清楚。西方因为有宗教传统，所以没有能力
在实践面前改正，只能走向永久死亡，除非西方能够抛弃宗教情怀，睁眼看世界，睁眼
看实践。
至于中华民国就是个笑话，完全边缘化了，正常人谁还把它拿出来说事啊。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 那是您后悔了 中华民国在中国失败了
: 现在的中国历史最高点！
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w****2
发帖数: 12072 | 44 拯救中国出循环的是先进文化，也就是工业化。现在重视工业化已经成为中华文化的一
部分了。
西方不明白工业化才是先进理念的核心，却以为是什么自由市场或者民主自由，结果英
法美等西方国家全面退化。如果他们还不能明白是工业化而不是自由市场等是核心理念
的话，那只能走向永久死亡。台湾也没有认识到工业化才是先进理念的核心，所以只能
不停得转圈，反服贸就是一个表现，最后也只有永久死亡的命。
埃及和利比亚也没有明白工业化才是救他们出循环的先进思想，所以只能转圈。埃及和
利比亚需要先进思想才能进步，目前就是缺少先进思想的指导，西方那一套市场民主宗
教思想根本就没用，不能把埃及和利比亚带出圈，而目前埃及所在的圈中位置比西方那
一套所引向的圈中位置要好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有再转一圈，明白另一个道理：慈禧老佛爷就是好来就是好。军阀混战，日本侵
: 略，国共战争，朝鲜战争，文化革命，死了那么多人，发现还是慈禧老佛爷好，中国人
: 肠子都悔紫了。
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w****2
发帖数: 12072 | 45 你的问题是宗教情怀，不看实践，所以本质上就是迷信，反科学。当实践啪啪地打你脸
的时候，你依然只会阐述宗教经典著作。
我理解你是无法正视事实、正视实践的，因为大部分的伊斯兰教徒基督徒都是这样的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 本来还想跟你好好聊聊，一看你第一句话，我觉得还是算了，连事实都不敢承认的人，
: 有什么可以交流的必要。我不给你讲什么过多道理了， 你自己回去读读利比亚变天的
: 过程的各国新闻报道，再出来发言，好不好 ？ 对，你不用读英文，德文的，你就读读
: 北京日报，看看中央台就行，多学习一下中国政府记者的文章，你都不至于这么愚昧。
: 好，今天你就先洗了睡吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 46 首先，你，还有前面那个，我从来就不是中华民国的推崇者，蒋介石自己就是独裁者，
对此共产党当年没有讲错，民国是失败者，我也无意为他们翻案，不知道你们的小脑瓜
从前面我的帖子的什么地方看到了我是中华民国的拥护者。注意多吃一些补脑的营养品
，你们年纪轻轻就爱而兹墨，真让人心疼啊。
再说说你，楼主小子，你说半天实事求是，懂中文什么意思吗，你看看你这句：“绝大
部分利比亚人是支持卡扎菲的“，是实事求是吗，你不知道就说不知道，不知道还要装
知道，就不仅仅是智商问题了，那叫恬不知耻。可怜的小子，你这样光补脑子都不行，
你回家问问祖上智力方面有没有什么遗传病，好吗 ？
你们两个都是，以后大人在这里讲话，别老插嘴，你们这样耽误工夫，上不了中学，父
母学费不就白交了 ？
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国文化最大的优点就是＂实事求是＂，因为没有宗教的传统，所以不会为了一个虚无
: 缥缈的东东（比如博古的极左，比如民主，比如自由）而不看事实。
: 当前事实是，西方这一套东东不符合实际（即使在西方都在阻碍西方发展），正在被实
: 践所抛弃，这一点在全世界各地都表现得很清楚。西方因为有宗教传统，所以没有能力
: 在实践面前改正，只能走向永久死亡，除非西方能够抛弃宗教情怀，睁眼看世界，睁眼
: 看实践。
: 至于中华民国就是个笑话，完全边缘化了，正常人谁还把它拿出来说事啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 47 求求你了，你能不能回小学课堂去上课啊，埃及人为什么反对穆巴拉克，你读些新闻分
析报道，好不好 ？ 还是那句话，读中国大陆记者的中文的，就可以，看不懂可以查字
典，问老师，好吗 ？
【在 w****2 的大作中提到】
: 拯救中国出循环的是先进文化，也就是工业化。现在重视工业化已经成为中华文化的一
: 部分了。
: 西方不明白工业化才是先进理念的核心，却以为是什么自由市场或者民主自由，结果英
: 法美等西方国家全面退化。如果他们还不能明白是工业化而不是自由市场等是核心理念
: 的话，那只能走向永久死亡。台湾也没有认识到工业化才是先进理念的核心，所以只能
: 不停得转圈，反服贸就是一个表现，最后也只有永久死亡的命。
: 埃及和利比亚也没有明白工业化才是救他们出循环的先进思想，所以只能转圈。埃及和
: 利比亚需要先进思想才能进步，目前就是缺少先进思想的指导，西方那一套市场民主宗
: 教思想根本就没用，不能把埃及和利比亚带出圈，而目前埃及所在的圈中位置比西方那
: 一套所引向的圈中位置要好。
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w********t
发帖数: 12853 | 48 靠 ！ 宗教情怀 ？ 我对西方民主没有宗教情怀，我和美国小将讨论，大骂美国的所谓
民主体系的荒谬的时候，你还尿炕呢吧 ？ 看看我写过的东西，我什么时候说过要对西
方式民主进行宗教式的崇拜来着 ？ 我只是让你看看世界各国名单，看看多少国家现在
都在实行和仿效现行的西方式民主，这个不是宗教，是全地球大多数人的一种实践，当
然实践的不一定都是正确的， 我也不迷信，但是我只知道金家王朝，和中国的独党，
都是专制制度，民主水平处于世界底层。这不是迷信，这是事实。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你的问题是宗教情怀，不看实践，所以本质上就是迷信，反科学。当实践啪啪地打你脸
: 的时候，你依然只会阐述宗教经典著作。
: 我理解你是无法正视事实、正视实践的，因为大部分的伊斯兰教徒基督徒都是这样的。
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w****2
发帖数: 12072 | 49 卡扎菲给民众发枪后，民众马上就把反对派给打得牙都找不着，西方不出兵的话反对派
就被灭了。这还不叫民心那什么叫民心？中国有句话叫＂得民心者得天下＂，在西方插
手前能够通过给人民扔枪就把对手打败而得天下，就是得民心的表现。
劝你看民心向背不要看媒体，在利比亚等国家媒体是民心的对立面，只是西方的传声筒
而已，他们传递的信息都是靠不住的，很多谎言（包括数字）。真正的民心要看有多少
人愿意为某一方而战并取得胜利，这是人民在用生命投票。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，你，还有前面那个，我从来就不是中华民国的推崇者，蒋介石自己就是独裁者，
: 对此共产党当年没有讲错，民国是失败者，我也无意为他们翻案，不知道你们的小脑瓜
: 从前面我的帖子的什么地方看到了我是中华民国的拥护者。注意多吃一些补脑的营养品
: ，你们年纪轻轻就爱而兹墨，真让人心疼啊。
: 再说说你，楼主小子，你说半天实事求是，懂中文什么意思吗，你看看你这句：“绝大
: 部分利比亚人是支持卡扎菲的“，是实事求是吗，你不知道就说不知道，不知道还要装
: 知道，就不仅仅是智商问题了，那叫恬不知耻。可怜的小子，你这样光补脑子都不行，
: 你回家问问祖上智力方面有没有什么遗传病，好吗 ？
: 你们两个都是，以后大人在这里讲话，别老插嘴，你们这样耽误工夫，上不了中学，父
: 母学费不就白交了 ？
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w****2
发帖数: 12072 | 50 靠，刚告诉你民心向背不能看媒体，你又把媒体搬出来了。你信西方这一套信奉者的新
闻，那还怎么能看到真实情况呢？劝你不要使用西方和中东的西方信奉者媒体的新闻。
民心向背要看沉默的大多数，卡扎菲能够打败西方提供武器装备的反对派就是民心向背
：得民心者得天下。
【在 w********t 的大作中提到】
: 求求你了，你能不能回小学课堂去上课啊，埃及人为什么反对穆巴拉克，你读些新闻分
: 析报道，好不好 ？ 还是那句话，读中国大陆记者的中文的，就可以，看不懂可以查字
: 典，问老师，好吗 ？
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w****2
发帖数: 12072 | 51 靠，刚告诉你民心向背不能看媒体，你又把媒体搬出来了。你信西方这一套信奉者的新
闻，那还怎么能看到真实情况呢？劝你不要使用西方和中东的西方信奉者媒体的新闻。
民心向背要看沉默的大多数，卡扎菲能够打败西方提供武器装备的反对派就是民心向背
：得民心者得天下。
【在 w********t 的大作中提到】
: 求求你了，你能不能回小学课堂去上课啊，埃及人为什么反对穆巴拉克，你读些新闻分
: 析报道，好不好 ？ 还是那句话，读中国大陆记者的中文的，就可以，看不懂可以查字
: 典，问老师，好吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 52 再说一遍，回去多看看事实报道，中文的就行，新华社的就行。你是不是缺心眼呀你 ？
利比亚内战没有结束的时候，我在军版有好几篇文章评论当时形势，以及未来的展望。
你跟我玩儿这个，是不是太不自量力了 ？
【在 w****2 的大作中提到】
: 卡扎菲给民众发枪后，民众马上就把反对派给打得牙都找不着，西方不出兵的话反对派
: 就被灭了。这还不叫民心那什么叫民心？中国有句话叫＂得民心者得天下＂，在西方插
: 手前能够通过给人民扔枪就把对手打败而得天下，就是得民心的表现。
: 劝你看民心向背不要看媒体，在利比亚等国家媒体是民心的对立面，只是西方的传声筒
: 而已，他们传递的信息都是靠不住的，很多谎言（包括数字）。真正的民心要看有多少
: 人愿意为某一方而战并取得胜利，这是人民在用生命投票。
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w********t
发帖数: 12853 | 53 你是不是混球啊 ？ 我让你去看中国大陆中共的中央电视台新闻，北京日报，你跟我说
这些媒体都是西方的。 你懂什么叫西方吗 ？ 你到底懂中文不懂啊 ？！
【在 w****2 的大作中提到】
: 靠，刚告诉你民心向背不能看媒体，你又把媒体搬出来了。你信西方这一套信奉者的新
: 闻，那还怎么能看到真实情况呢？劝你不要使用西方和中东的西方信奉者媒体的新闻。
: 民心向背要看沉默的大多数，卡扎菲能够打败西方提供武器装备的反对派就是民心向背
: ：得民心者得天下。
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w****2
发帖数: 12072 | 54 你信中国媒体？你还信中央电视台？你不知道中国媒体早已被亲西方思想的人把持了吗
？习近平上台之后稍微好点，但也有限。利比亚战争时期的新华社和中央电视台完全就
是温家宝的自留地。温家宝对西方的盲信就不用我说了吧。
还是那句话，民心向背不要信新闻报道分析，而要看大肆给民众发枪后民众为谁而战。
能够打败西方全力武装的反对派，就是民心向背的最好证明。不看这个最基本的用生命
投票的事实，却去信新闻报道分析，你还能再蠢一点吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是不是混球啊 ？ 我让你去看中国大陆中共的中央电视台新闻，北京日报，你跟我说
: 这些媒体都是西方的。 你懂什么叫西方吗 ？ 你到底懂中文不懂啊 ？！
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w********t
发帖数: 12853 | 55 本来要转 Joke 版，但是觉得也许你的观点也许是个新颖的创意，所以用新贴专门膜拜
您的有关中国现在媒体都是西方把持的观点。只是感到您尽然能从西方把持的媒体看到
“绝大多数利比亚人支持卡扎非”这个石破天惊的观点，真是令人景仰。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/42149695.html
【在 w****2 的大作中提到】
: 你信中国媒体？你还信中央电视台？你不知道中国媒体早已被亲西方思想的人把持了吗
: ？习近平上台之后稍微好点，但也有限。利比亚战争时期的新华社和中央电视台完全就
: 是温家宝的自留地。温家宝对西方的盲信就不用我说了吧。
: 还是那句话，民心向背不要信新闻报道分析，而要看大肆给民众发枪后民众为谁而战。
: 能够打败西方全力武装的反对派，就是民心向背的最好证明。不看这个最基本的用生命
: 投票的事实，却去信新闻报道分析，你还能再蠢一点吗？
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