u*****a
发帖数: 9489 | 1 “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
在此就不列举了。
然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
，会分裂，会充满贪污腐败，会效率低下，会政局动荡，军事政变不断，会暴力横行，
族群仇杀不绝”。
这个推论，不用费太多大脑就能看出其荒唐可笑。中国国情是与欧美不同，但难道就与
印度和尼日利亚相同吗？印度有种姓制度，中国有吗？尼日利亚有部落冲突，中国有吗
？这两个国家都被英国殖民过，中国有吗？（再套用一句军版某些人的话，这两个国家
都有黑穆三，中国有吗？）按照国情决定论，民主化后的中国不会像同为东亚国家的日
韩，甚至同文同种的台湾，反而会像八竿子打不着的“民主大国”，逻辑何在？
为了进一步阐明“民主大国”之所以如此，我就从历史，社会，文化等角度，挖掘一下
这两个国家的特殊国情。大家对印度应该比较熟悉，这个国家在英国殖民者到来之前，
只是很多不同文化，宗教，语言的小国家组成的地理区域，是殖民化将这个区域捏合在
一起。独立后的印度，虽是一个国家，却没有任何占主导的民族与文化，所谓的讲印地
语的印度斯坦族所占比例也不足一半。印度自古以来就是各种宗教的汇集地，不同宗教
间的仇恨和暴力由来已久，印度教造就的种姓制度也根深蒂固。在这样一个国家实行民
主制，必然困难重重，而且退一步讲，即使在这个国家实行其他任何制度，想把这样一
个国情独特而又复杂的国家治理好也是很不容易的。至于为一些华人诟病的“用左手擦
屁股，用右手抓饭，在河里烧尸体，喝恒河的圣水”等印度特色，更是印度从古至今都
有的独特社会文化现象，不会因实行民主化与否而改变。中国民主化后，想变成印度的
这个样子，我看都难。
对于很多人比较陌生的尼日利亚，我有必要多说一点。非洲西部这片地方，虽然历史上
出现过几个大小帝国，但在欧洲殖民者到来之前的绝大多数时期，并没有统一的国家和
民族观念。人们只有对自己部族或社区的认同，而没有对国家的认同。尼日利亚顾名思
义，即“尼日尔河的地方”，最初是英国殖民者在尼日尔河流域建立的尼日利亚公司（
类似大家熟悉的“东印度公司”）的辖区。二战后殖民地独立运动盛行之时，英国简单
粗暴地将这片地区冠以“尼日利亚”的国名，让其独立并实行民主，然后自生自灭。
尼日利亚这个年轻的国家，内部成分复杂，矛盾重重。民族上，分成三个较大的文化语
言各不相同的部落，北部的豪萨人，东南部的伊博人，西南部的约鲁巴人，人口比例相
当，各居其地，呈三足鼎立之势。宗教上，以基督教和伊斯兰教为主，二者人口基本对
半，在地域上也一分为二，北部为穆斯林，南部为基督徒。经济上，丰富的石油及其他
自然资源亦福亦祸，南部的伊博人地区集中了丰富的石油资源，而北部的穆斯林则一直
在政治上占据优势，二者必然针锋相对，甚至一度爆发内战。尼日利亚独立之时，其国
内已存的政党也多带有各自的地方色彩。英国人撤离这个人工捆绑成的国家，让这些政
党竞争，就决定了日后的民主政治必然充斥了不可调和的部族，宗教，经济等多重纷争
，而这些纷争又恰恰都与地域联系在一起。在正常民主国家，人们关心的是这个候选人
是支持加税还是减税支持拥枪还是禁枪，但在尼日利亚，可能人们会更关心这个候选人
是南方的基督徒还是北方的穆斯林。当这些冲突无法通过选票竞争与轮流坐庄来调和的
时候，矛盾和仇恨就积蓄，终极的解决方案就是军事政变。
通过对“民主大国”的剖析显而易见，一些民主国家之所以有这样那样的问题，都有其
独特的历史社会原因，这些原因有很多都是殖民时代遗留的疑难杂症。这些问题并不证
明“搞民主就一定要乱”。要论证中国民主化后会不会大乱，要研究清楚中国是否有印
度和尼日利亚这样的历史及社会条件再下结论也不迟。中国实行民主，可能真的不见得
会处处都像世界头等发达国家那么好，但也不会像“中国国情特殊，不能搞民主”论者
危言耸听的那样，变成另一个印度或尼日利亚。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
C***J
发帖数: 7594 | 3 TG的这样局那样所研究意识形态就是浪费钱，党章可以缩减到四个字，成王败寇。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 4 尼尔利亚这个鱼钓的不错
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
|
u*****a
发帖数: 9489 | 5 尼日利亚的那部分，有啥说的不对的，还请alicegirl进来斧正。印度那部分，估计就
只能拜托对咖喱鸡颇有研究的卡亚克桑了 |
w*********r
发帖数: 42116 | 6 “凡是在中国念完小学中学出来的，应该都听过一万遍，耳朵都长茧了。”
哪个课本，哪个教参里有这个？
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
|
b****l
发帖数: 23606 | 7 第一句话就是错的。
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
|
t*****9
发帖数: 10416 | |
d********t
发帖数: 837 | 9 "人民民主专政，有中国特色的社会主义民主"。尼玛像我这样政治60多分的纯理工科男
都记得这些。官方教材的宣传材料80年代以后从来没有说过民主制不适合中国，而是说
我们现在就是民主。你想说的是universal suffrage和trias politica。 |
b****l
发帖数: 23606 | 10 嗯，中国一般说的是西方式的三权分立和全民普选总统制度不适合中国。
不知道三权分立怎样，反正全民普选总统看起来的确不是什么好事情。
【在 d********t 的大作中提到】
: "人民民主专政，有中国特色的社会主义民主"。尼玛像我这样政治60多分的纯理工科男
: 都记得这些。官方教材的宣传材料80年代以后从来没有说过民主制不适合中国，而是说
: 我们现在就是民主。你想说的是universal suffrage和trias politica。
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C*******f
发帖数: 13152 | 11 楼猪的中国是天顶星上的中国吗？
俺在地球的中国上的中小学
压根没听说过“中国国情特殊，不能搞民主”这一理论。
“民主集中制”，“人民民主专政”才是听得耳朵起茧子的东东 |
s*****e
发帖数: 16824 | 12 其实不是适不适合中国的问题，而是民主到底是不是个适合的制度的问题。现在那些民
主烂国就不说了，先进民主国家比如西欧和美国，似乎又开始走罗马帝国老路，给流氓
无产者发面包，大量外族迁入，当年罗马就是这么垮的。罗马虽然不是民主制，但是跟
现代民主制有很多相同之处。这种制度本身很可能有有问题，需要修改。
【在 b****l 的大作中提到】
: 嗯，中国一般说的是西方式的三权分立和全民普选总统制度不适合中国。
: 不知道三权分立怎样，反正全民普选总统看起来的确不是什么好事情。
|
s*x
发帖数: 8041 | 13 第一句就不对，后面全白说了。至少要说＂中国国情特殊，不能搞西方的民主"。 |
y****a
发帖数: 206 | 14 热
【在 C*******f 的大作中提到】
: 楼猪的中国是天顶星上的中国吗？
: 俺在地球的中国上的中小学
: 压根没听说过“中国国情特殊，不能搞民主”这一理论。
: “民主集中制”，“人民民主专政”才是听得耳朵起茧子的东东
|
c*********3
发帖数: 6862 | 15 没说错啊
中国的国情就是中国共产党长期一党执政所以完全没有其他政治势力能与之角力，加上
党领导枪就决定任何其他政治势力即使上台也统治不长，中国统治阶级古往今来就强于
内部维稳，而中国国力日盛以及是拥核安理会5霸之一导致靠外来势力强制民主完全不
可能
有这种国情放到哪个国家都是搞不起民主的吧，除非土共主动放弃所有优势，像戈尔巴
乔夫那傻X一样，问题是fool me once shame on you, fool me twice shame on me，
有老戈这傻X做前车之鉴加上64土共是再过100年都不会做这种傻事的啊 |
d********t
发帖数: 837 | 16 80年代恍然大悟党所向往的民主， 其实是言论自由，人身自由，跟具体的政治结构没
什么关系。这些自由，在欧美各国，包括日本，其实是经济发展后中产阶级壮大以后和
统治阶层利益权衡角力的结果。市场化经济里一大批人有一定经济实力必然会要求相应
的自由和政治权利。对于统治阶层来说强行压制会造成整个社会崩溃，不如作出适当妥
协。当然如果有超越底线的，照样会被无情的河蟹掉。上层政治结构，则是在各方利益
制衡下的最优选择。在没有健康经济基础的情况下复制全民大选和议会总统制，完全是
舍本逐末，最后必然成为政客和军阀操纵的工具。这就解释了为什么发达国家都是民主
的，人民是"自由"的，而穷国搞民主没有一个可以复制的成功例子。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实不是适不适合中国的问题，而是民主到底是不是个适合的制度的问题。现在那些民
: 主烂国就不说了，先进民主国家比如西欧和美国，似乎又开始走罗马帝国老路，给流氓
: 无产者发面包，大量外族迁入，当年罗马就是这么垮的。罗马虽然不是民主制，但是跟
: 现代民主制有很多相同之处。这种制度本身很可能有有问题，需要修改。
|
C***a
发帖数: 1228 | 17 放屁么。
美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
【在 d********t 的大作中提到】
: 80年代恍然大悟党所向往的民主， 其实是言论自由，人身自由，跟具体的政治结构没
: 什么关系。这些自由，在欧美各国，包括日本，其实是经济发展后中产阶级壮大以后和
: 统治阶层利益权衡角力的结果。市场化经济里一大批人有一定经济实力必然会要求相应
: 的自由和政治权利。对于统治阶层来说强行压制会造成整个社会崩溃，不如作出适当妥
: 协。当然如果有超越底线的，照样会被无情的河蟹掉。上层政治结构，则是在各方利益
: 制衡下的最优选择。在没有健康经济基础的情况下复制全民大选和议会总统制，完全是
: 舍本逐末，最后必然成为政客和军阀操纵的工具。这就解释了为什么发达国家都是民主
: 的，人民是"自由"的，而穷国搞民主没有一个可以复制的成功例子。
|
l********o
发帖数: 5629 | |
d********t
发帖数: 837 | 19 美国的体制是为了制衡联邦政府的，这个根本上是从各州自己的利益出发，跟现代
意义上的民主自由其实关系不大。你现在看到的美国，也是1788年开始几百年各种利益
集团冲突妥协的结果。其他的不说，80年前你连在美国住的权利都没有。
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 20 民主没有好结果，一个朝代就完蛋，还不能循环生出下一个朝代。
应该说现代西方国家特殊，能勉强搞搞民主，但也要完蛋了。 |
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d********t
发帖数: 837 | 21 现在是，以后未必。至于500年后什么制度对于那时的科技文化水平是最优的，谁也不
知道。
【在 l********o 的大作中提到】
: 三权分立是有史以来人类创造的最好的制度
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s*****l
发帖数: 406 | 22 看你才是傻缺，美国独立的时候黑幕三有选票吗
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
|
s*****l
发帖数: 406 | 23 看你才是傻缺，美国独立的时候黑幕三有选票吗
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
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x****y
发帖数: 1853 | 24 美国建国初期虽然设计了民主这个框架，但是美国有今天的发达不是因为民主，而是靠
早期对黑奴的剥削，和后来的国家垄断资本主义（本质上也不是民主）的来的。其他西
方发达国家也一样，表面上他们现在都是民主国家，但是民主都不是他们发达的原因。 |
m*****e
发帖数: 10963 | |
C***a
发帖数: 1228 | 26 黑奴劳动力占美国总劳力超过50%了么，黑人总数一直低于50%，凭什么说美国发财是靠
黑奴。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 x****y 的大作中提到】
: 美国建国初期虽然设计了民主这个框架，但是美国有今天的发达不是因为民主，而是靠
: 早期对黑奴的剥削，和后来的国家垄断资本主义（本质上也不是民主）的来的。其他西
: 方发达国家也一样，表面上他们现在都是民主国家，但是民主都不是他们发达的原因。
|
x****y
发帖数: 1853 | 27 美国资本原始积累时靠种植园的农业。没有黑奴他们积累啥啊？
http://www.rense.com/general88/slavery.htm
【在 C***a 的大作中提到】
: 黑奴劳动力占美国总劳力超过50%了么，黑人总数一直低于50%，凭什么说美国发财是靠
: 黑奴。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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x*****u
发帖数: 6559 | 28
政治课数学老师教的？
人民民主专政是在《中华人民共和国宪法》中使用的一个概念，由毛泽东提出，毛泽东
说，“人民民主专政”即“人民民主独裁”[1]。毛泽东对此的解释是：“剥夺反动派
的发言权，只让人民有发言权。”在这个概念当中，“专政”没有被当作贬义词使用，
中国共产党视之为适合中国特殊国情的政治架构形式。
人民民主专政来源于由马克思提出并由列宁发展的无产阶级专政理论。按照列宁的说法
，专政是“不受限制的、凭借暴力而不是凭借法律的政权。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 楼猪的中国是天顶星上的中国吗？
: 俺在地球的中国上的中小学
: 压根没听说过“中国国情特殊，不能搞民主”这一理论。
: “民主集中制”，“人民民主专政”才是听得耳朵起茧子的东东
|
g*****y
发帖数: 1350 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 30 又一个天顶星回来的“中国人”？尼玛谁跟你讨论“专政”是褒是贬了，谁跟你讨论来
源了，你中文是体育老师教的？你丫要是地球上的中国人，你中学没听说过人民民主专
政吗？给你上政治课的老师告诉你这是贬义词吗？艹，你政治是美术老师教的还是音乐
老师教的？
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 政治课数学老师教的？
: 人民民主专政是在《中华人民共和国宪法》中使用的一个概念，由毛泽东提出，毛泽东
: 说，“人民民主专政”即“人民民主独裁”[1]。毛泽东对此的解释是：“剥夺反动派
: 的发言权，只让人民有发言权。”在这个概念当中，“专政”没有被当作贬义词使用，
: 中国共产党视之为适合中国特殊国情的政治架构形式。
: 人民民主专政来源于由马克思提出并由列宁发展的无产阶级专政理论。按照列宁的说法
: ，专政是“不受限制的、凭借暴力而不是凭借法律的政权。
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z********f
发帖数: 452 | 31 我们先不谈中国为什么搞民主，搞什么样的民主。
建国60多年，为什么没有建立一套防止腐败和人民当家做主的机制？是高层领导不愿意
还是国内那么多大学，党校的研究者水平不够？
说民主不适合中国，那请找出一个方法先把腐败抑制住，把官员管好？
民主是用来 制吏的，说一千道一万，老百姓现在怀疑 上层打着这些幌子爽自己。 |
l*3
发帖数: 2279 | 32 有钱了搞啥制度都行, 没钱的话你搞三权分立, 联邦迟早分裂.
【在 l********o 的大作中提到】
: 三权分立是有史以来人类创造的最好的制度
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w*********n
发帖数: 1975 | 33 中国就是国情不同于西方，也不同于东瀛，就是不等实行他们那一套民主。
中国最大的国情是什么？党领导一切。当然不能实行民主。你见过那个共产党国家实行
过民主？ |
m***7
发帖数: 4207 | 34 中国历史就是个贪腐的历史，哪朝哪代都那样。
陈水扁不也贪污了？
要承认现实
【在 z********f 的大作中提到】
: 我们先不谈中国为什么搞民主，搞什么样的民主。
: 建国60多年，为什么没有建立一套防止腐败和人民当家做主的机制？是高层领导不愿意
: 还是国内那么多大学，党校的研究者水平不够？
: 说民主不适合中国，那请找出一个方法先把腐败抑制住，把官员管好？
: 民主是用来 制吏的，说一千道一万，老百姓现在怀疑 上层打着这些幌子爽自己。
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C***J
发帖数: 7594 | 35 中国的国情就是过段时间就要改朝换代， 这个国情就决定了ＴＧ的未来。 |
h********0
发帖数: 12056 | 36 难道你妹学过只有共产党才能旧中国？
【在 w*********r 的大作中提到】
: “凡是在中国念完小学中学出来的，应该都听过一万遍，耳朵都长茧了。”
: 哪个课本，哪个教参里有这个？
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t*******s
发帖数: 605 | 37 你才是放屁，美国刚成立时地广人稀，即使只有农业也比英国富得多！
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
|
t*******s
发帖数: 605 | 38 你才是放屁，美国刚成立时地广人稀，即使只有农业也比英国富得多！
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
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s*****n
发帖数: 1794 | 39 你自己上来就自以为是的说“中国国情特殊，民主制不适合中国这句话，凡是在中国念
完小学中学出来的，应该: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。”
我在中国上小学中学出来的，我一次也没听到过。
只要你不能证明民主制适用于所有国情，“中国国情特殊，民主制不适合中国”这个句
话很难说对错，你自己举了印度和尼日利亚的“特殊国情”。
你的一个明显的逻辑错误就是，花了大幅篇幅论证尼日利亚和中国国情不同，所以中国
民主了不会变成尼日利亚，很显然你也认为民主的尼日利亚也不是什么好的榜样。但是
中国民主了不会变成尼日利亚不等于中国民主了就会变成欧美啊？中国可能变成既不是
欧美也不是尼日利亚或者印度。你如何论证这第三种可能一定对中国有利？
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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l*****9
发帖数: 9501 | 40 无知。80年前落地就永居，所以没有绿卡这个东西
【在 d********t 的大作中提到】
: 美国的体制是为了制衡联邦政府的，这个根本上是从各州自己的利益出发，跟现代
: 意义上的民主自由其实关系不大。你现在看到的美国，也是1788年开始几百年各种利益
: 集团冲突妥协的结果。其他的不说，80年前你连在美国住的权利都没有。
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l*****9
发帖数: 9501 | 41 根子就在共产党是个强盗党吸血集团
【在 z********f 的大作中提到】
: 我们先不谈中国为什么搞民主，搞什么样的民主。
: 建国60多年，为什么没有建立一套防止腐败和人民当家做主的机制？是高层领导不愿意
: 还是国内那么多大学，党校的研究者水平不够？
: 说民主不适合中国，那请找出一个方法先把腐败抑制住，把官员管好？
: 民主是用来 制吏的，说一千道一万，老百姓现在怀疑 上层打着这些幌子爽自己。
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M******8
发帖数: 10589 | 42 它实行了民主好处多，没有共产党啊，就没有新中国……
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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d********t
发帖数: 837 | 43 http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Exclusion_Act
1943年因为要generalissimo常公牵制日本才repeal.80年前你落地就被踢出去。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 无知。80年前落地就永居，所以没有绿卡这个东西
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w****9
发帖数: 254 | 44 现在中共的说法是“坚决不搞西方三权分立那一套”，没有什么为什么，也不需要提中
国国情，老子不搞就是不搞。 |
c*******l
发帖数: 2083 | 45 一盘散沙搞民主更散了
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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C***J
发帖数: 7594 | 46 对， 这就是中国国情， 谁也不能摆脱的轮回。
【在 w****9 的大作中提到】
: 现在中共的说法是“坚决不搞西方三权分立那一套”，没有什么为什么，也不需要提中
: 国国情，老子不搞就是不搞。
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G**L
发帖数: 22804 | 47 这得是语文多差才能认为民主专政是民主啊。专政就是专制，独裁，是这个名词里的中
心，民主在里面是修饰语。产党自己的翻译是people's democratic dictatorship。这
泥马得多精分才能造出这个词组啊。还不如老老实实用产党老祖宗的无产阶级专政，至
少还是正常人的思维逻辑
【在 d********t 的大作中提到】
: "人民民主专政，有中国特色的社会主义民主"。尼玛像我这样政治60多分的纯理工科男
: 都记得这些。官方教材的宣传材料80年代以后从来没有说过民主制不适合中国，而是说
: 我们现在就是民主。你想说的是universal suffrage和trias politica。
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d********t
发帖数: 837 | 48 我又没说tg说的民主跟你说的民主是不是一回事。说的是tg官方从来就是说自己是民主
的， 而不是说中国不能搞民主。至于tg是不是指鹿为马跟我没关系。上下文看清楚再
喷行不行。
【在 G**L 的大作中提到】
: 这得是语文多差才能认为民主专政是民主啊。专政就是专制，独裁，是这个名词里的中
: 心，民主在里面是修饰语。产党自己的翻译是people's democratic dictatorship。这
: 泥马得多精分才能造出这个词组啊。还不如老老实实用产党老祖宗的无产阶级专政，至
: 少还是正常人的思维逻辑
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G**L
发帖数: 22804 | 49 狡辩有用么？还从来呢，产党不说，这个国情不适合民主的说法哪里来的？产党不说，
人家能搞个历史的先声打它脸么？
你给产党站台谁都看的出来，没神马不好意思的，老老实实承认就好了
【在 d********t 的大作中提到】
: 我又没说tg说的民主跟你说的民主是不是一回事。说的是tg官方从来就是说自己是民主
: 的， 而不是说中国不能搞民主。至于tg是不是指鹿为马跟我没关系。上下文看清楚再
: 喷行不行。
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c*******l
发帖数: 2083 | 50 轮子当选我肯定不服
【在 c*******l 的大作中提到】
: 一盘散沙搞民主更散了
:
: 下。
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b**k
发帖数: 3472 | 51 尼玛，TG什么时候说过民主不适合中国？TG说不高西方选举那一套，因为那时金钱控制
的选举，不能体现民主。是你们这帮领狗粮的老将把民主等同于西方选举的，尼玛，谁
规定的民主就非得是西方选举那一套？
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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b**k
发帖数: 3472 | 52 这都是领狗粮老将自编自演的节目，每年在买买提不定期上演
【在 C*******f 的大作中提到】
: 楼猪的中国是天顶星上的中国吗？
: 俺在地球的中国上的中小学
: 压根没听说过“中国国情特殊，不能搞民主”这一理论。
: “民主集中制”，“人民民主专政”才是听得耳朵起茧子的东东
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b**k
发帖数: 3472 | 53 美国国父设计并实行当时全世界最民主
这句话纯粹是在放屁，你自己编的。美国知道二战后才自称为民主国家。
【在 C***a 的大作中提到】
: 放屁么。
: 美国独立的时候，美国国父设计并实行当时全世界最民主，即使现在也不落后的政治体
: 制，大的框架一直运行到现在。但是那时候美国是农业国，也不是所谓的发达国家。
: 所以你凭什么说必须发达国家才能搞民主制，穷国就不能搞？
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s**********e
发帖数: 18 | 54 民主的概念源自古希腊。像雅典之类城邦国家之所以能实行民主制度，一是因为那
年头事儿本来就少，地方又才丁点大，更是因为那些有参政权的公民（注意不是居民）
，如果用今天的标准去衡量他们，即使不都算得上社会贤达，起码也是精英温拿。可以
说基本上对如何治理他们小小城邦的方方面面有足够的知识和见解。与之对比，谁敢说
在今天如此复杂的世界上，任何一个国家的公民对其国家内政外交，经济国防上的见地
能有相应古雅典公民那种高度的素质？我个人觉得可能北欧几个小国算得上接近，但依
然很不够。
不够格硬上只能令民主的概念贬值，变质。如果像避孕、同性恋结婚这种层次的个
别议题能够成为一个几亿人口国家的领导人选举中的决定因素，那么这个国家的民主机
制对其战略性大政方针的制定又能起多少作用？不妨假想一个类比，某小学决定由全校
学生民主选举校长，谁会当选？那一定是该校学生食堂的厨头儿，因为他的政策是中午
免费饺子，全天供应冰激凌。这位候选人没有在对学生、学校至关重要的那些问题上提
出任何见解，一旦当选，在他的领导下该校前途未卜。但没办法，绝大多数选民们听得
懂、关心的就是午饭和冷饮。又或者，该校小朋友们其实都超级聪慧，心里明白无论谁
当选都会在办学的重大问题上围绕一个非经民主产生的教学大纲走。那么这个民主选举
，及通过其选出的校长，在旁人眼里能有多少真正的价值？
价值可能还是有，经常听到这样的观点，说是如果没有全民选举，人民就没有一个
正常的渠道发泄对当权者的不满，就会导致社会动荡甚至暴力革命。且不说这个观点很
狡猾地植入了一个先决条件，那就是人民和执政者是根本对立的，并且前者对后者总体
上是不满的；只请问，如果一个国家的当权者能把自己和国民的利益统一，并且其执政
满意度能保持在较高水平，是否民主就可有可无了？换句话说，民主的价值在这里被界
定为一纸让选民愿赌服输，签字画押的合同书，一根儿当执政不合格时维持治安的保险
丝，就这货色也算得上是一种“普世价值”？ |
j****n
发帖数: 7636 | 55 我觉得选举应该确实是民主的必要条件。换句话说，没有充分选举的，肯定不算民主拉。
【在 b**k 的大作中提到】
: 尼玛，TG什么时候说过民主不适合中国？TG说不高西方选举那一套，因为那时金钱控制
: 的选举，不能体现民主。是你们这帮领狗粮的老将把民主等同于西方选举的，尼玛，谁
: 规定的民主就非得是西方选举那一套？
:
: 下。
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l***r
发帖数: 233 | 56 你们草民不配民主!
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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a*****e
发帖数: 1543 | 57 这套理论倒不是tg说的，tg还没这么赤裸裸，这是五毛为tg洗地的说法，当然洗得不伦
不类，不过五毛野只有这个水平，再加名不正言不顺的，所以只能这样了。楼主多包涵
。 |
l*********1
发帖数: 936 | 58 民主本身就不是什么好制度，现在的西方普选民主，历史不到100年，能不能再撑一百
年，还很难说。
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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s**********e
发帖数: 18 | 59 生产力决定生产关系 -- 这才是一句听得耳朵起茧子的名言。
但人类的逻辑归纳能力往往把因果关系转换成等价关系，甚至把我们带入倒因为果的歧
途。以此钻空子的例子比比皆是。收入丰厚是因，名车代步是果，可多少人勒紧裤腰带
也要lease辆奔驰宝马，因为这确实能让别人觉得你事业有成，让自己得到事业有成人
士所享受的尊敬。可你事业有成了么，钱都租车了，还拿什么买房和存401k呢？再来个
新鲜点儿的比方，热爱户外运动，生活健康积极是因，享受蓝天阳光，肤色古铜黝黑是
果，可有多少人去tanning spa照紫外灯让自己变成加勒比来的混血？富强和民主的关
系也差不多。 |
m********5
发帖数: 17667 | 60 可以对比一下民主台湾和独裁新加坡
很明显可以看出一般华人不适合民主，连欧洲的犯人都不如
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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d********t
发帖数: 837 | 61 正解。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 生产力决定生产关系 -- 这才是一句听得耳朵起茧子的名言。
: 但人类的逻辑归纳能力往往把因果关系转换成等价关系，甚至把我们带入倒因为果的歧
: 途。以此钻空子的例子比比皆是。收入丰厚是因，名车代步是果，可多少人勒紧裤腰带
: 也要lease辆奔驰宝马，因为这确实能让别人觉得你事业有成，让自己得到事业有成人
: 士所享受的尊敬。可你事业有成了么，钱都租车了，还拿什么买房和存401k呢？再来个
: 新鲜点儿的比方，热爱户外运动，生活健康积极是因，享受蓝天阳光，肤色古铜黝黑是
: 果，可有多少人去tanning spa照紫外灯让自己变成加勒比来的混血？富强和民主的关
: 系也差不多。
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T*****y
发帖数: 18592 | 62 哪儿那么多废话
直接就是一句话：中国人民这操性，搞民主肯定搞不了
没这个本事 |
S*****s
发帖数: 7520 | 63 其实不搞就不搞吧。democracy其实到现在也不见得是多么的正面的东西，democracy其
实意味着weak，邓婵党很清楚这点，老邓就对三权分立和投票瞎扯淡很反感。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哪儿那么多废话
: 直接就是一句话：中国人民这操性，搞民主肯定搞不了
: 没这个本事
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T*****y
发帖数: 18592 | 64 只能说中国人搞民主很weak
就跟印度人一个操性
不能说人类所有人搞民主都weak
【在 S*****s 的大作中提到】
: 其实不搞就不搞吧。democracy其实到现在也不见得是多么的正面的东西，democracy其
: 实意味着weak，邓婵党很清楚这点，老邓就对三权分立和投票瞎扯淡很反感。
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S*****s
发帖数: 7520 | 65 也不一定。democracy的操作方式是有很大问题的。democracy的问题是把人抽象化，抽
象化成了选票。选票一张一张是无差别的，但是投票的人绝对是有差别的，教育水平，
眼界，肤色，智力水平其实都有很大差别。democracy的前提是人人都是理性的动物，都
能为自己的利益谋最大化，然后大家达成最优的平衡。现实是残酷的，看看欧洲就知道
，整个欧洲变得很weak，典型的就是英法。大量的黑幕三涌入西欧，democracy对此是无
解的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 只能说中国人搞民主很weak
: 就跟印度人一个操性
: 不能说人类所有人搞民主都weak
|
T*****y
发帖数: 18592 | 66 weak又怎么啦？每个人都跟吸了鸦片一样的happy
就够了
什么weak strong都是浮云
，都
是无
【在 S*****s 的大作中提到】
: 也不一定。democracy的操作方式是有很大问题的。democracy的问题是把人抽象化，抽
: 象化成了选票。选票一张一张是无差别的，但是投票的人绝对是有差别的，教育水平，
: 眼界，肤色，智力水平其实都有很大差别。democracy的前提是人人都是理性的动物，都
: 能为自己的利益谋最大化，然后大家达成最优的平衡。现实是残酷的，看看欧洲就知道
: ，整个欧洲变得很weak，典型的就是英法。大量的黑幕三涌入西欧，democracy对此是无
: 解的。
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S*****s
发帖数: 7520 | 67 黑幕三happy了，你就不可能happy，这是最简单的道理。
黑幕三过来占你的地盘，操你的女人，抢你的工作，不能喝酒，所有女性穿黑袍戴头巾
，到最后连你出门都要裹着缠头。那时候你真是吸了鸦片一样的happy
【在 T*****y 的大作中提到】
: weak又怎么啦？每个人都跟吸了鸦片一样的happy
: 就够了
: 什么weak strong都是浮云
:
: ，都
: 是无
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T*****y
发帖数: 18592 | 68 帝国主义时代的思维
中国自从被人强奸了菊花以后
就培养出了世界上最大的强奸预谋犯群体
【在 S*****s 的大作中提到】
: 黑幕三happy了，你就不可能happy，这是最简单的道理。
: 黑幕三过来占你的地盘，操你的女人，抢你的工作，不能喝酒，所有女性穿黑袍戴头巾
: ，到最后连你出门都要裹着缠头。那时候你真是吸了鸦片一样的happy
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S*****s
发帖数: 7520 | 69 所以说你还不明白，现在全世界搞所谓的democracy才不过一百年。
要从一战1914年开始算。这一百年太短了，根本不能说明任何问题。而且democracy对黑
幕三人口膨胀毫无抵抗力，反而纵容。这就是恶性循环，到时候不得出有人站出来重新
杀一批，清洗一批，这就是历史的循环。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 帝国主义时代的思维
: 中国自从被人强奸了菊花以后
: 就培养出了世界上最大的强奸预谋犯群体
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m********5
发帖数: 17667 | 70 亚洲人都不行啊，不仅亚洲人不行，非洲人也不行，因为这些地方厚黑在普通人群流行
，如果选举结果符合自己希望就遵守，如果不符合，就随便推翻游戏规则，斗争没有底
线，非要斗到你死我活才罢休。不像西欧的人，知道什么时候放下。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 71 以以前邻居为例，明明周围明确支持马娘的较多，他应要体察为绿民为绝大多数，认为
结果是舞弊，硬要去静坐
当然静坐算好，还有村长在电台鼓动武装斗争的
这群人真是不值得赋予民主权力
【在 m********5 的大作中提到】
: 亚洲人都不行啊，不仅亚洲人不行，非洲人也不行，因为这些地方厚黑在普通人群流行
: ，如果选举结果符合自己希望就遵守，如果不符合，就随便推翻游戏规则，斗争没有底
: 线，非要斗到你死我活才罢休。不像西欧的人，知道什么时候放下。
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c***n
发帖数: 2232 | 72 看泰国就知道了。中国搞民主就跟泰国一个样。
台湾其实还不错了。这个不是因为台湾人素质高，而是特殊的社会权力结构，造成政权
转移后没人敢掀桌子，互相有所忌惮。实际上斗得还是很狠的，要不然阿扁也不至于在
肚子上来一刀，现在又装疯卖傻。
新加坡李家更是心狠手辣。日本韩国有美国爹在，都是制约因素。
中国搞民主化，结果比俄罗斯要惨多了。不会有任何底线。
【在 m********5 的大作中提到】
: 以以前邻居为例，明明周围明确支持马娘的较多，他应要体察为绿民为绝大多数，认为
: 结果是舞弊，硬要去静坐
: 当然静坐算好，还有村长在电台鼓动武装斗争的
: 这群人真是不值得赋予民主权力
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s**d
发帖数: 18498 | 73 中国国情可以搞民主。但是从现在到搞成好的民主，起码要明显超过目前水平的制度，
这个过程难度太大。
下。
【在 u*****a 的大作中提到】
: “中国国情特殊，民主制不适合中国”这句话，凡是在中国念完小学中学出来的，应该
: 都听过一万遍，耳朵都长茧了。中国的学校就是这样教育学生的，中国的媒体也是这样
: 洗脑大众的。虽然这句话的荒谬性早就被揭穿过无数遍，但我今天还是想补充说明一下。
: 其实“中国国情特殊”这前半句，本身并没有错。每个国家都是独特的，哪个国家没有
: 特殊的国情呢？当初，澳大利亚作为犯人流放地，国情特不特殊？美国作为建立在种族
: 屠杀基础上的国家，还实行奴隶制，国情特不特殊？至于中国的特殊国情，众所周知，
: 在此就不列举了。
: 然而，持“国情特殊论”观点的人会基于此进一步推论，说“因为中国国情与欧美不同
: ，所以民主化后不会变得像欧美发达国家，只会变成最烂的民主国家，比如印度和尼日
: 利亚”。然后再类比这两个“民主大国”的阴暗面，得出结论“民主化后的中国会乱套
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c********l
发帖数: 3254 | |
r*****8
发帖数: 2560 | 75 这是最根本的问题之一，中国搞民主，这么避免出现埃及、泰国这样的局面？
中国可以搞民主，可是有必要搞民主吗？
民主国家一大半不如中国呢。
把中国变成民主国家，还要变成好的民主国家，这难度太大了吧。
还不如把已经民主的烂国家，变成民主好国家。只有这样，民主对中国才有吸引力。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 埃及，泰国民主党 笑而不语最装13 ～～
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c********i
发帖数: 942 | 76 中国国情确实很特殊，别说民主，连政府官员财产公开都做不到。 |
