G*******9
发帖数: 4371 | 1 所有四川黑听着
网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
军一样。
所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
中国人；你的智商也不配。
把四川人从中国人里面挑出来说，是很下作的事情。因为四川人，更重要的身份是中国
人。那些抗日的先辈，如果不是把自己当作中国人，为什么出川上战场？本来黑四川，
就是一个挑起地域歧视的话题，是违反版规的。今天就算废了这个版规，如果要辩论，
只要是高素质的，你们这些蒙面人亮出你们的来路，然后一个个上或者合伙上，你们哪
个是四
川人的对手？
用全国几十个省份的长处来比四川一个省的短处；挑上下几千年里面的个别时候来贬低
四川；说好的时候，把重庆的好分出去，说坏的时候，把重庆的坏并进来；说好的时候
，把不是四川出生的分出去，把籍贯不是四川的分出去，把四川人在四川以外的功绩分
出去，说坏的时候把这些都并进来；四川有牛人，就挑他的人品缺陷，四川有道德楷模
，就挑他的能力缺陷；四川的文豪，就挑他的数理化不强，四川的工程师，就挑他文采
不行。。。。。。你们以为你们的鬼把戏我们不清楚？很多四川人大人大量，不跟你一
般见识罢了。你要是牛，你写一个长篇，而不是尽搞一些逻辑不自洽的短帖子来黑四川
，那才显你的本事。
四川黑，你们审视一下你们的队伍，你们中有些是Attention Whore，有些是车版著名
的汉奸日车托，攻击性的，破坏性的，有几个建设型的ID？有几个拿得出手的长篇？建
议你们多看看各个省的好处，多写写这些有意思的话题。
我不想和四川黑一个道德智商水平，对各个兄弟省份一一进行挖苦讽刺羞辱来获得四川
人的自信，就引用一个论述四川的好的帖子来论述吧。
最后，还是那句话，我出生于四川，我在中国各地呆过，后来到美国；我永远是四川人
，也永远是中国人；我为四川人的身份自豪。
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: longen (此黄金广告位招商), 信区: WaterWorld
标 题: 四川人是很穷
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 01:06:22 2012, 美东)
我们四川人是没啥宠物，也就几只熊猫`他们硬要拿来当国宝……
我们四川人是没啥喝的，你就看看五粮液、泸州老窖、沱牌、全兴水井坊、绵竹大
曲哪样稍微顺口点……
我们四川人是没啥文化，也就出几个杨雄、司马相如、陈子昂、李白、苏轼、巴金
、郭沫若...
我们四川是没啥美女，也就出几个卓文君、薛涛、花蕊夫人……
我们四川是没啥军事人才，也就出几个朱德、陈毅、刘伯承、聂荣臻……
我们四川人是没啥政治人才，也就出了几个武则天、大禹、***、杨尚昆……
我们四川人是没啥爱国情操，也就出了两个戊戌变法的君子，诞生了一个赵一曼，
搞了一个"保路运动",顺便导致了武昌起义成功……
我们四川人是没啥科技力量，也就只有在江油造几个飞机，在西昌发几颗卫星，在
夹江玩玩核反应堆，在绵阳搞搞原子弹,整点西部大开发……
我们四川是没啥风景，也就只有九寨沟、西岭、黄龙、长江三峡、峨嵋山、乐山大
佛……在碧螺沟泡着温泉看雪山，实在无趣啊……
我们四川是没啥历史，也就出了个三星堆弄了点怪物脸、修了个都江堰挡哈水、在
金沙找了只太阳鸟的烂盘盘，在自贡找了几只恐龙吓人……
我们四川没啥歌手,只在不晓得哪届超女全国5强里占了4个,有个还是第一哇好像,
没意思,太没有艺术细胞咯……
我们四川没什么可以立足的历史遗产,就只有5处世界遗产,只是中国第一名而已,哎
!造孽……
发信人: Great2009 (栀子园主), 信区: Southwest
标 题: Re: 四川人是很穷 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 20:51:03 2012, 美东)
可以按照出生地算，可以按照籍贯算。
从宽。
发信人: Great2009 (栀子园主), 信区: Southwest
标 题: Re: 四川人是很穷 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 19:51:18 2012, 美东)
是啊。我估计那个×号省略的就是他。
补充：写《临江仙》的杨慎是四川新都人。采石矶大捷的虞允文是四川仁寿的。
进入未名形象秀
我的博客
board=RuralChina&u=kickok
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发信人: kickok (淡定熟男), 信区: RuralChina
标 题: 有一个城市叫：成都
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 5 18:20:05 2013, 美东)
看了上面这个视频，我又想起了成都。虽然不是四川人，但我很喜欢成都，因为这是一
个很有特色的城市。成都虽然偏安于中国西南一隅，但比绝大多数（注意是绝大多数）
中国东部城市都更加繁华热闹，更有生活情调，也更加休闲安逸。
成都的天气：
雾蒙蒙，雨蒙蒙，成都似乎总是笼罩在一层薄雾中。成都的太阳从来不炽烈，冬天更是
鲜见太阳。成都很少下暴雨，但稀稀拉拉的小雨却是经常，空气中湿度很大，直接的结
果就是让人的皮肤光滑变白，只要去成都待上几个星期，回来别人都会说变白了。当然
，因为湿度大，成都的夏天感觉更加闷热，冬天更加阴冷。
成都人：
“重庆崽儿砣子硬，成都女娃嘴巴狡”，能说会道，是成都人的一大特色。四川话，重
庆话听起来比较硬，但成都话却是软软的，特别是成都女孩说起来蛮有吴侬软语的味道
。成都人很喜欢聊天，当地人说是“摆龙门阵”，龙门阵摆多了，慢慢就被别人扣上“
假打”的帽子，即吹牛。
虽然在西南，成都人却很潮，走在时代的前列，让很多东部来的人都觉得自己土。成都
的女孩很会打扮，也非常精明和独立，再加上水灵灵的模样，把一个个的男朋友，老公
都驯服得老老实实的，绰号“耙耳朵”。找了成都老婆，最后多半都成了“妻管严”。
成都的小吃：
太多了，而且年年都在变花样，让人跟不上节奏。传统的龙抄手，担担面，夫妻肺片，
麻辣烫，火锅就不说了，其实成都真正好吃的东西在那些不起眼的小巷里。麻辣兔头，
鹅肝，炒田螺…..把人辣得不停的吸气，却吃起来停不下手。成都人在吃方面很有讲究
，跟超女快男似的，每年都在推陈出新，每年大家都跟风。
麻将，麻将：
提起成都，不能不说麻将。成都是真正的麻将之都，麻将是成都全民爱好的最佳娱乐活
动。夜晚走在成都的居民区，总能听到搓麻将的声音。茶馆，饭堂，景区，哪里没有麻
将？抱着“血战到底”的劲头，成都人民也把麻将艺术推到了极致。
成都市：
和全国其他大城市一样，不断摊大饼的成都市，也已经变成了一个钢筋水泥的怪胎。什
么青羊宫，文殊院，杜甫草堂，武侯祠，都成了摩天大楼下面的小茅屋。幸运的是，成
都的周围还有那么多景点，除了知名的青城山，都江堰，还有银厂沟，龙泉驿，海螺沟
等。在交通四通八达的今天，也不失一些好去处。
2008年5月，那是我最后一次在成都待了超过1个星期。不幸的是，在5月12日那天，我
恰巧赶上了汶川地震。和很多成都市民一样，我也在黑暗的天府广场上熬过了一夜。那
时候，我感觉自己也成了成都的一部分，成了四川人了。后来回到美国，看到那些视频
，特别是那段“牵手”：一个男子骑着摩托背着死去妻子去火葬场的片段，实在感动的
不行，泪如雨下…..
成都，一个让人印象深刻的地方，一个寄托感情的地方，将来有机会，我还会好好的故
地重游。但愿那时的成都，变得更加的有魅力。 |
w******t
发帖数: 471 | 2 四川人一向是内战外行，外战内行。连黔军都可以到四川耀武扬威一番。但是前方打抗
战，四川人就可以穿双破草鞋，背着鸦片枪和大刀片子，一路偷鸡摸狗，步行千里到自
己从来木听说过的江浙前方，为一向看不起自己的外省同胞们去送死，这个就是我族的
小节不拘大节不亏的性格吧。所谓袍哥人家绝不拉稀摆带。 |
p******e
发帖数: 17163 | 3 我最喜欢四川人了。也很喜欢听四川话。太可爱了。历史上一直是人杰地灵啊。不过话
说抗日牺牲的最高将领应该是张自忠吧。 |
G*******9
发帖数: 4371 | 4 好啊。
我原帖说了，是之一。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我最喜欢四川人了。也很喜欢听四川话。太可爱了。历史上一直是人杰地灵啊。不过话
: 说抗日牺牲的最高将领应该是张自忠吧。
|
p******e
发帖数: 17163 | 5 anyway, 我顶四川人.
【在 G*******9 的大作中提到】
: 好啊。
: 我原帖说了，是之一。
|
w*******g
发帖数: 797 | 6 知道为什么会有人反驳你们么？就是你们赞扬川军的时候，顺便贬低一下别人。我个人
对四川人非常有好感，但是这次所谓四川黑是你们某几个人的帖子先贬低别的地方的人，
无限拔高自己导致的。
“一向”是多久的“一向”？朱元璋赶走蒙古人是哪儿的兵？关宁铁骑哪儿的兵？抗美
援朝都是四川兵？还有，即便是抗日，打的苦的，也不是川军一家。
【在 w******t 的大作中提到】
: 四川人一向是内战外行，外战内行。连黔军都可以到四川耀武扬威一番。但是前方打抗
: 战，四川人就可以穿双破草鞋，背着鸦片枪和大刀片子，一路偷鸡摸狗，步行千里到自
: 己从来木听说过的江浙前方，为一向看不起自己的外省同胞们去送死，这个就是我族的
: 小节不拘大节不亏的性格吧。所谓袍哥人家绝不拉稀摆带。
|
w*******g
发帖数: 797 | 7 楼主看看最初的帖子看看谁先捎带别的地方的，这次所谓川军如何如何，是别人挑起来
的？
PS：我对四川人一向有好感，但是别跟护蛋母鸡一样。这个事情说起来最初是赞美川军
的人借机贬低别人的。 |
H********1
发帖数: 865 | 8 兄弟我对四川99%的印象是川菜。
厉害，霸道，飨天下人。 |
w******t
发帖数: 471 | 9 四川人打仗一向不行的哈，个子小，长的戳，就是女生漂亮些。不过每次华夏被蛮夷入
侵的时候。四川都是最后的防线，都是全部战死殆尽。宋末一次，明末一次。后来的四
川人都是外省移民。其实四川人只是华夏我族中间敢于进取的一部分。现在的四川人都
来自湖广，江西，广东，陕西等地的移民。是清初时期步行千里到四川插占土地的农民。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 知道为什么会有人反驳你们么？就是你们赞扬川军的时候，顺便贬低一下别人。我个人
: 对四川人非常有好感，但是这次所谓四川黑是你们某几个人的帖子先贬低别的地方的人，
: 无限拔高自己导致的。
: “一向”是多久的“一向”？朱元璋赶走蒙古人是哪儿的兵？关宁铁骑哪儿的兵？抗美
: 援朝都是四川兵？还有，即便是抗日，打的苦的，也不是川军一家。
|
w*******g
发帖数: 797 | 10 我了个去，武则天成四川人了？李白也是四川人？做人不能这么搞呀，事实上四川的名
人很多，但是不能胡扯。说李白武则天不如说杨慎和虞允文呢。 |
|
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 牺牲了两个集团军上将司令，李家钰也是。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我最喜欢四川人了。也很喜欢听四川话。太可爱了。历史上一直是人杰地灵啊。不过话
: 说抗日牺牲的最高将领应该是张自忠吧。
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w******t
发帖数: 471 | 12 李白不知道算不算四川人，但肯定是说四川话的哈。哈哈哈。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我了个去，武则天成四川人了？李白也是四川人？做人不能这么搞呀，事实上四川的名
: 人很多，但是不能胡扯。说李白武则天不如说杨慎和虞允文呢。
|
S*****n
发帖数: 4185 | 13 yeah, as you've said, it's exactly a type of SB, so called in 江浙 and by
many other Chinese.
【在 w******t 的大作中提到】
: 四川人一向是内战外行，外战内行。连黔军都可以到四川耀武扬威一番。但是前方打抗
: 战，四川人就可以穿双破草鞋，背着鸦片枪和大刀片子，一路偷鸡摸狗，步行千里到自
: 己从来木听说过的江浙前方，为一向看不起自己的外省同胞们去送死，这个就是我族的
: 小节不拘大节不亏的性格吧。所谓袍哥人家绝不拉稀摆带。
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r******y
发帖数: 12263 | |
m********5
发帖数: 17667 | 15 这些用不着啦，川西很漂亮，四川政府的农村基础建设很给力，我去了N次但是还是不
断想再去。而且每次去发现变化都很大，污染大的工厂都关停了，公路都扩建了，农村
房屋很多都找专业人员抗灾设计了。
灾害以后大规模保林植树，城镇更漂亮了，很多深山里的学校建得非常专业，变成当地
的应急避难所，感觉四川的人骨子里是很坚强很乐观的。
虽然四川很穷，人很多，但四川的农保比隔壁的所谓红色直辖市不知道强多少，四川还
有个地方还自己搞了直选，别的地方的人再吹胆子也没啥可能，当然也可能山高皇帝远
，北京不想管 LoL
【在 G*******9 的大作中提到】
: 所有四川黑听着
: 网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
: 然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
: 军一样。
: 所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
: 壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
: 铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
: 去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
: 在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
: ，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
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G*******9
发帖数: 4371 | 16 我看到的是先有人借薄熙来的事情说四川是倒霉地儿，然后才引起的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 楼主看看最初的帖子看看谁先捎带别的地方的，这次所谓川军如何如何，是别人挑起来
: 的？
: PS：我对四川人一向有好感，但是别跟护蛋母鸡一样。这个事情说起来最初是赞美川军
: 的人借机贬低别人的。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 17 鉴于本版删关于温鸡巴的贴子如此勤快。。我老决定。。。
每次上来第一件事是必发一贴痛骂温鸡巴这个汉奸，奸相，奸贼的帖子。。。。
再删我骂温奸的帖子，我老马上全站所有版面跟贴所有贴 痛骂温贼。。。
“温鸡巴，你欺世盗名，无耻巨贪，霍乱我族，我操你八辈祖宗。” |
G*******9
发帖数: 4371 | 18 我引用帖子，做人看大节，看帖子也看大节。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我了个去，武则天成四川人了？李白也是四川人？做人不能这么搞呀，事实上四川的名
: 人很多，但是不能胡扯。说李白武则天不如说杨慎和虞允文呢。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 19 鉴于本版删关于温鸡巴的贴子如此勤快。。我老决定。。。
每次上来第一件事是必发一贴痛骂温鸡巴这个汉奸，奸相，奸贼的帖子。。。。
再删我骂温奸的帖子，我老马上全站所有版面跟贴所有贴 痛骂温贼。。。
“温鸡巴，你欺世盗名，无耻巨贪，残害忠良，霍乱我族，我操你八辈祖宗。” |
i*******y
发帖数: 115 | 20 这次的事情是有人说四川是不祥之地，然后有人说川军垃圾开始的。川军受到侮辱，我
们该不该把川军的功绩摆出来。你作为最早的一批参与者，不能把整个事件掐头后再说
出来。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：楼主看看最初的帖子看看谁先捎
带别的地方的，这次所谓川军如何如何，是别人挑起来的？n：n：PS：我对四川人一向
有好感，但是别跟护蛋母鸡一样。这个事情说起来最初是赞美川军的人借机贬低别人的
。n……nn--n[发自未名空间Android客户端] |
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C****a
发帖数: 6593 | 21 歧视四川是煞笔行为，没有川菜，活着还有神马意思
就和有人说我豫一样，妈的，新疆都靠河南淫民才稳稳当当的
【在 G*******9 的大作中提到】
: 所有四川黑听着
: 网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
: 然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
: 军一样。
: 所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
: 壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
: 铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
: 去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
: 在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
: ，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
|
s*****r
发帖数: 43070 | 22 四川工业不发达，所以污染少，也算是不发达地区的一个好处，在现在的中国，难能可
贵，以后就发展旅游养老产业好了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些用不着啦，川西很漂亮，四川政府的农村基础建设很给力，我去了N次但是还是不
: 断想再去。而且每次去发现变化都很大，污染大的工厂都关停了，公路都扩建了，农村
: 房屋很多都找专业人员抗灾设计了。
: 灾害以后大规模保林植树，城镇更漂亮了，很多深山里的学校建得非常专业，变成当地
: 的应急避难所，感觉四川的人骨子里是很坚强很乐观的。
: 虽然四川很穷，人很多，但四川的农保比隔壁的所谓红色直辖市不知道强多少，四川还
: 有个地方还自己搞了直选，别的地方的人再吹胆子也没啥可能，当然也可能山高皇帝远
: ，北京不想管 LoL
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m*****e
发帖数: 10963 | 23 “温鸡巴，你欺世盗名，无耻巨贪，残害忠良，霍乱我族，我操你八辈祖宗。” |
d****o
发帖数: 32610 | |
s****1
发帖数: 170 | 25 武则天祖籍山西，只不过在四川出生长大而己，不应该算四川人。尽管皇泽寺在广元，
她还是该算山西人。李白出生地有争议。一说四川江油，一说现吉尔吉斯斯坦境内，到
四岁时才举家移居四川江油青莲乡。因为有争议，所以该算吉尔吉斯斯坦人。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我了个去，武则天成四川人了？李白也是四川人？做人不能这么搞呀，事实上四川的名
: 人很多，但是不能胡扯。说李白武则天不如说杨慎和虞允文呢。
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r******y
发帖数: 12263 | 26 不是说成都空气也不好么
【在 s*****r 的大作中提到】
: 四川工业不发达，所以污染少，也算是不发达地区的一个好处，在现在的中国，难能可
: 贵，以后就发展旅游养老产业好了。
|
w*******g
发帖数: 797 | 27 我说了，说四川就说四川，别捎带贬低别人，明白？你可以反驳什么不详，别拿着别的
地方人开涮。你能证明说那个帖子什么不详的诗湖南人，广西人或者东北人西北人发得？
【在 G*******9 的大作中提到】
: 我看到的是先有人借薄熙来的事情说四川是倒霉地儿，然后才引起的。
|
m********5
发帖数: 17667 | 28 我也觉得奇怪，个人感觉明显好于北京和上海浦西
但有些时候有秸秆燃烧的味道
难道是周边燃烧这些东西导致微粒量上升？
【在 r******y 的大作中提到】
: 不是说成都空气也不好么
|
f****l
发帖数: 8042 | 29 尼玛，还是得再贴一边。那个轮回N次还没投胎的，你说是假的也行。 |
w*******g
发帖数: 797 | 30 一，那个帖子说所谓不详是对当地当官的，很显然说薄。二，说川军垃圾之前是有人说
川军牛*到天上去了。什么上帝之鞭都跑到四川死的。这不是胡扯么？这种吹捧显然就
不是什么正常人该干得。三，你看我支持说川军垃圾的论调了么？四，别人说川军垃圾
，你就得捎带别的地方人？这个事情怎么叫掐头去尾了？其他地方人躺枪就应该？
【在 i*******y 的大作中提到】
: 这次的事情是有人说四川是不祥之地，然后有人说川军垃圾开始的。川军受到侮辱，我
: 们该不该把川军的功绩摆出来。你作为最早的一批参与者，不能把整个事件掐头后再说
: 出来。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：楼主看看最初的帖子看看谁先捎
: 带别的地方的，这次所谓川军如何如何，是别人挑起来的？n：n：PS：我对四川人一向
: 有好感，但是别跟护蛋母鸡一样。这个事情说起来最初是赞美川军的人借机贬低别人的
: 。n……nn--n[发自未名空间Android客户端]
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f*****8
发帖数: 2977 | 31 支持，污蔑外战牺牲的中国将士，还有一点底线吗？
【在 G*******9 的大作中提到】
: 所有四川黑听着
: 网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
: 然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
: 军一样。
: 所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
: 壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
: 铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
: 去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
: 在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
: ，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
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w*******g
发帖数: 797 | 32 太胡扯了，武则天四川长大？你从哪儿得来的消息？正史里面都记在是文水人，就算是
祖籍，所谓出生在四川都是碑文和诗词的证据，甚至还有所谓大唐新语这种东西作证。
退一万步说，出生在四川，她也不是长在四川，他老爹武德年间主要是长安。所谓利州
当官史载是贞观年间的事情了。
【在 s****1 的大作中提到】
: 武则天祖籍山西，只不过在四川出生长大而己，不应该算四川人。尽管皇泽寺在广元，
: 她还是该算山西人。李白出生地有争议。一说四川江油，一说现吉尔吉斯斯坦境内，到
: 四岁时才举家移居四川江油青莲乡。因为有争议，所以该算吉尔吉斯斯坦人。
|
G*******9
发帖数: 4371 | 33 我没有贬低别的地方的人。
我作为四川人的自豪是因为自己的家乡和自己。不需要贬低别人来获得自信。
得？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我说了，说四川就说四川，别捎带贬低别人，明白？你可以反驳什么不详，别拿着别的
: 地方人开涮。你能证明说那个帖子什么不详的诗湖南人，广西人或者东北人西北人发得？
|
w***u
发帖数: 17713 | 34 靠，我们广西人还需要黑啊，都被共产党黑透了，不需要买买提诸位来黑了。
得？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我说了，说四川就说四川，别捎带贬低别人，明白？你可以反驳什么不详，别拿着别的
: 地方人开涮。你能证明说那个帖子什么不详的诗湖南人，广西人或者东北人西北人发得？
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z******o
发帖数: 3073 | 35 盆地貌似污染反而多。。但是西部大城市的零售业容易发达，那么多人口要购物都集中
去那么三四个城市。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 四川工业不发达，所以污染少，也算是不发达地区的一个好处，在现在的中国，难能可
: 贵，以后就发展旅游养老产业好了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 36 是你先骂我的好不？
我说“蜀兵怯懦”你就龟儿子先人板板地在这里洋洋洒洒陈述你们四川人是怎么把我们
沦陷区从日军手里解放出来的。好像硫磺岛、中途岛、瓜岛战役都是你们四川人打的一
样，哈哈哈！
韩国人也比不了你们四川人牛啊！大嘴一张，没四川人我们都是亡国奴啦！哈哈哈
就是你这哥们挑事儿，我才科普你。
还有，记住了，蒙古兴起是在12世纪，不是“一千年以前”，历史盲娃子。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 这次的事情是有人说四川是不祥之地，然后有人说川军垃圾开始的。川军受到侮辱，我
: 们该不该把川军的功绩摆出来。你作为最早的一批参与者，不能把整个事件掐头后再说
: 出来。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：楼主看看最初的帖子看看谁先捎
: 带别的地方的，这次所谓川军如何如何，是别人挑起来的？n：n：PS：我对四川人一向
: 有好感，但是别跟护蛋母鸡一样。这个事情说起来最初是赞美川军的人借机贬低别人的
: 。n……nn--n[发自未名空间Android客户端]
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 那满口脏话、PA就是您本来的素质喽？
您再读读您的帖子，多少脏话？
【在 G*******9 的大作中提到】
: 我没有贬低别的地方的人。
: 我作为四川人的自豪是因为自己的家乡和自己。不需要贬低别人来获得自信。
:
: 得？
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 给摘要。
手机党看不了视频。
【在 f****l 的大作中提到】
: 尼玛，还是得再贴一边。那个轮回N次还没投胎的，你说是假的也行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 其实悄悄的告诉你：
韩国人最初都是四川人逃荒跑过去的。
所以我们都是韩国人的分支，而韩国人是四川人的分支。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 太胡扯了，武则天四川长大？你从哪儿得来的消息？正史里面都记在是文水人，就算是
: 祖籍，所谓出生在四川都是碑文和诗词的证据，甚至还有所谓大唐新语这种东西作证。
: 退一万步说，出生在四川，她也不是长在四川，他老爹武德年间主要是长安。所谓利州
: 当官史载是贞观年间的事情了。
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z****n
发帖数: 486 | 40 你一定不是成都的，
你自豪什么，
四川又不是什么首善之地，
你低调点，不要蹦，看你几个把论坛搅得， |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 看看楼主的素质和言语就知道了。
【在 z****n 的大作中提到】
: 你一定不是成都的，
: 你自豪什么，
: 四川又不是什么首善之地，
: 你低调点，不要蹦，看你几个把论坛搅得，
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z****n
发帖数: 486 | 42 你跟他一个德行，
送你们两个一句话：”不要和猪打架，你们两个都弄的很脏，而它乐在其中“
仔细想想，你们到底是辩论四川人，还是有别的隐疾借题发挥？
把根子挖出来了，就不会吵架。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 看看楼主的素质和言语就知道了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 43 四川山水还是不错的，没啥污染，就是穷
【在 z******o 的大作中提到】
: 盆地貌似污染反而多。。但是西部大城市的零售业容易发达，那么多人口要购物都集中
: 去那么三四个城市。
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t*******u
发帖数: 75 | |
b********n
发帖数: 38600 | 45 顶四川人
【在 G*******9 的大作中提到】
: 所有四川黑听着
: 网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
: 然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
: 军一样。
: 所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
: 壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
: 铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
: 去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
: 在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
: ，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
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G*******9
发帖数: 4371 | 46 哪里有脏话？
如果我说狗屎很脏，是事实陈述，不是脏话吧？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那满口脏话、PA就是您本来的素质喽？
: 您再读读您的帖子，多少脏话？
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G*******9
发帖数: 4371 | 47 你看看我是什么时候加入的，他们黑四川黑了很久，我才就此发帖的，你不要y把因果
关系搞混了
我是不是成都的，跟主题自豪什么关系？你什么逻辑？
【在 z****n 的大作中提到】
: 你一定不是成都的，
: 你自豪什么，
: 四川又不是什么首善之地，
: 你低调点，不要蹦，看你几个把论坛搅得，
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T**********r
发帖数: 1223 | |
T**********r
发帖数: 1223 | |
G*******9
发帖数: 4371 | 50 对。四川新都人。杨慎，就是写“滚滚长江东逝水”的那位，也是新都人。
【在 T**********r 的大作中提到】
: 四川还出了春哥？
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z****e
发帖数: 54598 | 51 买买提上各个版面摆龙门阵的大佬不要太多
黑不了 |
s*********o
发帖数: 567 | 52 这么说其实大家都是非洲人
【在 s****1 的大作中提到】
: 武则天祖籍山西，只不过在四川出生长大而己，不应该算四川人。尽管皇泽寺在广元，
: 她还是该算山西人。李白出生地有争议。一说四川江油，一说现吉尔吉斯斯坦境内，到
: 四岁时才举家移居四川江油青莲乡。因为有争议，所以该算吉尔吉斯斯坦人。
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i*******y
发帖数: 115 | 53 好吧，我做出更正：我对之前骂你是龟儿子等做出更正并收回那句话，更正为：你是垃
圾（按照你的逻辑，说垃圾不是骂人，请不要再举报我，如果你认为这是骂人的话请你
也声明对前面的“垃圾”一说做出更正，并请版主注意，根据该人在下面引文和http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40306615.html中引发我愤怒的“没见川军怎么牛逼，内战外战都是垃圾”等的陈述，在对方作出更正前，我认为垃圾是对客观事实的描述，不接受垃圾之称是对他侮辱的结论）。
另外我要声明的是我提到B29在成都起飞是史实，你把天喊破了都没用，此外，我没有
在任何地方将成都起飞的B29和中途岛等战役联系在一起，也没有在任何场合做出没有
成都盟军就不能胜利的结论或猜测。我提出B29在成都起飞和维修的史实是为了支持我
关于“四川对抗战胜利的贡献”这一论点，请你不要自己牵强做出假设并栽赃到我等头
上。从你的发言看你非常善于诡辩，并且强拉证据，强加没有四川人你就成了亡国奴的
假设，事实上，就我翻阅之前的帖子发现，所有类似的假设均由你做出，然后对我们进
行批判。在此，我声明不接受任何相似的KingOfLunHui (轮回之王)做出的批判。
第三，你如果非要跟我计较一千年和九百年的差距，我表示接受并作出修正。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是你先骂我的好不？
: 我说“蜀兵怯懦”你就龟儿子先人板板地在这里洋洋洒洒陈述你们四川人是怎么把我们
: 沦陷区从日军手里解放出来的。好像硫磺岛、中途岛、瓜岛战役都是你们四川人打的一
: 样，哈哈哈！
: 韩国人也比不了你们四川人牛啊！大嘴一张，没四川人我们都是亡国奴啦！哈哈哈
: 就是你这哥们挑事儿，我才科普你。
: 还有，记住了，蒙古兴起是在12世纪，不是“一千年以前”，历史盲娃子。
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K**********i
发帖数: 22099 | 54 我比他可强多了。
我举例子、讲事实，一句脏话没有。
他倒好，武则天也是四川人？
是不是韩国人也都是四川人？
【在 z****n 的大作中提到】
: 你跟他一个德行，
: 送你们两个一句话：”不要和猪打架，你们两个都弄的很脏，而它乐在其中“
: 仔细想想，你们到底是辩论四川人，还是有别的隐疾借题发挥？
: 把根子挖出来了，就不会吵架。
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K**********i
发帖数: 22099 | 55 “很SB的事情”
“所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。”
感情你们川军是上帝啊？别人说两句都不行？
再说我从没说川军没牺牲，我只是说川军战斗力不行，自古至今，没有例外。
牺牲归牺牲，能力归能力。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 哪里有脏话？
: 如果我说狗屎很脏，是事实陈述，不是脏话吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 56 第一，我没投诉你，你这种上来就开骂的川耗子，老子还真懒得举报你；哥哥我在买买
提挖坑为乐，举报人有蛋用？
第二，起飞B29不是什么本事，恰恰说明川军自己是垃圾，还得靠美国人。现在日本领
土也盘踞着更多的美军飞机和海军，所以他们比你们还贡献大？哈哈！舔洋爹也不是这
么舔的。川娃子自己打仗不行，就叫来美军的空中支援来壮胆？
第三，“没有我们四川人血战 你们都是亡国奴”这是你说的，证据还在那里，别装看
不见。男人说话说错了，道个歉就行了，非得东拉西扯，一点血性阳刚都没有。你真会
偷换概念，以为你们起飞过几架B29，就能跟美军分功劳了？
第四，我善于诡辩与否，大伙儿看了帖子自然心里有数。真说跟川粉诡辩，我也得找你
们虎肉这种级别的而不是你这种小脚色（连蒙古帝国到现在1000年这种话都说得出来，
哈哈！），你个满口脏话的货色就不要在这里丢人了。
最后，就算抗日战争四川人挽救了地球，阻止了大魔王，我对古代四川人的战斗力，也
是客观评价的——垃圾得很。
小伙子，蒙古帝国到现在没1000年，从这点就知道你的历史功底。多读读四川历史，然
后再上来喷。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 好吧，我做出更正：我对之前骂你是龟儿子等做出更正并收回那句话，更正为：你是垃
: 圾（按照你的逻辑，说垃圾不是骂人，请不要再举报我，如果你认为这是骂人的话请你
: 也声明对前面的“垃圾”一说做出更正，并请版主注意，根据该人在下面引文和http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40306615.html中引发我愤怒的“没见川军怎么牛逼，内战外战都是垃圾”等的陈述，在对方作出更正前，我认为垃圾是对客观事实的描述，不接受垃圾之称是对他侮辱的结论）。
: 另外我要声明的是我提到B29在成都起飞是史实，你把天喊破了都没用，此外，我没有
: 在任何地方将成都起飞的B29和中途岛等战役联系在一起，也没有在任何场合做出没有
: 成都盟军就不能胜利的结论或猜测。我提出B29在成都起飞和维修的史实是为了支持我
: 关于“四川对抗战胜利的贡献”这一论点，请你不要自己牵强做出假设并栽赃到我等头
: 上。从你的发言看你非常善于诡辩，并且强拉证据，强加没有四川人你就成了亡国奴的
: 假设，事实上，就我翻阅之前的帖子发现，所有类似的假设均由你做出，然后对我们进
: 行批判。在此，我声明不接受任何相似的KingOfLunHui (轮回之王)做出的批判。
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A****7
发帖数: 1246 | 57 ‘男人说话说错了，道个歉就行了，非得东拉西扯，一点血性阳刚都没有。’你给个地
址都给假地址，你真血性阳刚LOL
【在 K**********i 的大作中提到】
: 第一，我没投诉你，你这种上来就开骂的川耗子，老子还真懒得举报你；哥哥我在买买
: 提挖坑为乐，举报人有蛋用？
: 第二，起飞B29不是什么本事，恰恰说明川军自己是垃圾，还得靠美国人。现在日本领
: 土也盘踞着更多的美军飞机和海军，所以他们比你们还贡献大？哈哈！舔洋爹也不是这
: 么舔的。川娃子自己打仗不行，就叫来美军的空中支援来壮胆？
: 第三，“没有我们四川人血战 你们都是亡国奴”这是你说的，证据还在那里，别装看
: 不见。男人说话说错了，道个歉就行了，非得东拉西扯，一点血性阳刚都没有。你真会
: 偷换概念，以为你们起飞过几架B29，就能跟美军分功劳了？
: 第四，我善于诡辩与否，大伙儿看了帖子自然心里有数。真说跟川粉诡辩，我也得找你
: 们虎肉这种级别的而不是你这种小脚色（连蒙古帝国到现在1000年这种话都说得出来，
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K**********i
发帖数: 22099 | 58 谁说是假地址了。你来了就知道了，可惜，你买得起机票么？
哈哈哈！
【在 A****7 的大作中提到】
: ‘男人说话说错了，道个歉就行了，非得东拉西扯，一点血性阳刚都没有。’你给个地
: 址都给假地址，你真血性阳刚LOL
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K**********i
发帖数: 22099 | 59 你加入太晚，是新警察，所以我帮你科普：
这里没有四川黑，我就说了句“蜀兵怯懦”，川粉就脏话连篇地骂我，所以我才跟川粉
讲道理的。
你们把嘴巴放干净些，我才懒得教育你们。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 你看看我是什么时候加入的，他们黑四川黑了很久，我才就此发帖的，你不要y把因果
: 关系搞混了
: 我是不是成都的，跟主题自豪什么关系？你什么逻辑？
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A****7
发帖数: 1246 | 60 白宫是你住的，你住在芝加哥什么地方，敢说吗?丢人啊。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 61 俩地方都有家，这你不用担心了。
【在 A****7 的大作中提到】
: 白宫是你住的，你住在芝加哥什么地方，敢说吗?丢人啊。
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i*******y
发帖数: 115 | 62 第一，我曾经说过，敬你是坑王，只要你不用侮辱性的词语，我绝不开骂。
第二，你曾经说过原话:"再说，别吹牛了，你四川人救我们？是盟军救我们好不好？"
请你按照你关于“起飞B29不是什么本事，恰恰说明川军自己是垃圾，还得靠美国人”
的逻辑，做一个对自己的陈述（不强求，如果你愿意的话）。
第三，我的原话是“抗战四川贡献300万壮丁，川军死伤无数。话说日本人当年根本打
不进四
被删，不过型号你在后面有存档。
然后你说“别吹牛了，你四川人救我们？是盟军救我们好不好？难道是你四川人出
飞行员轰炸的日本、打的中途岛？”
然后我说“炸日本的b29有从成都飞的，有受伤来成都修的。机场是四川人修起来
的。飞行员当然是美国的我认。”
然后你再说“嗯，原来中途岛的机场也是四川人修的，真厉害，这劳务输出……是
不是四川人还修航空母舰啊？否则美军连门儿都出不了了，没船。”
然后你再说“楼上还有说四川不给美军修机场，盟军就不会来解救咱们了，哈哈！”
从这一系列的发言可以支持我说你强拉证据的结论。另外，百度百科指出（真假自
辨），该机场为专为B29所修，共有数百架次的B29从成都起飞参与对日作战。
第四，重申一次，我可以接受你对1000年质疑的意见。但需要指出的是，我并没有说蒙
古帝国1000年，并且我说1000年是约数，如果你非要计较，我将此话改成”你想维护你
祖先851年前的荣光（以铁木真出生年计）不是你几句嘴炮就可以做到的“
是否为我称的诡辩，请通过上面的资料甄别。 |
A****7
发帖数: 1246 | 63 你住白宫？大家来看看这么无耻的人都有。叫你给地址，在那里拉稀摆带，就是不敢给
地址，什么东西。你也就打打嘴炮。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 俩地方都有家，这你不用担心了。
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O*******N
发帖数: 2689 | 64 从来没觉得四川人和地域歧视划上等号，也许撑死是内帮出去做三产的川妹子败坏的吧
不过最严重的地域歧对象还是你妈 传统的 老六位：
新疆维维 河南 上海 东三省 湖北 北京人士
【在 G*******9 的大作中提到】
: 所有四川黑听着
: 网上和蒙面人辩论是很SB的事情，尤其是对方是搞地域歧视的智商水平的时候。不过既
: 然有人在军版借薄熙来的事情挑起这个话题，我就SB一次好了，就像当初那些抗日的川
: 军一样。
: 所有羞辱过这些抗日的川军的“人”，不配这个物种的称号。川军是炮灰也好，有人拉
: 壮丁也好，战斗力不行也好，战略失误也好，都不影响他们的英雄行为。台儿庄上的王
: 铭章，你去Google他的事迹就知道了。李家钰，是抗日牺牲的最高级别的将领之一，你
: 去Google他的事迹就知道了。有人拿拉壮丁说事，老夫的先人之一就是出生殷实之家，
: 在日寇造成国难的时候投笔从戎，去读军校，然后战死疆场的。试想四川当年是大后方
: ，他为什么要出川上战场？凡是在这方面挑毛病的人，你没有礼义廉耻的概念，不配做
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 你先骂了人，还在这里装好人。要是没你骂我，我吃饱了撑的黑四川？
第二，你逻辑这么烂，自己推理去，让别人评评理。不许用韩国人逻辑哦！原来沾上
B29就是牛。民国无能，还得靠美军支撑，你们不以为辱反以为荣，崇洋媚外到什么程
度？是不是四川人没起义支援日军，就算是抗日一大贡献了呢？
第三，炸日本的B29从成都飞？可能有（对于你这种史盲，我也懒得查了）。但是你看
看美军为什么夺取硫磺岛？是为了B29返航。嗯，B29真牛，千里迢迢从成都飞过去炸日
本。你们成都的什么机场，也就贡你洋大爷炸炸中国其他地方吧！
【在 i*******y 的大作中提到】
: 第一，我曾经说过，敬你是坑王，只要你不用侮辱性的词语，我绝不开骂。
: 第二，你曾经说过原话:"再说，别吹牛了，你四川人救我们？是盟军救我们好不好？"
: 请你按照你关于“起飞B29不是什么本事，恰恰说明川军自己是垃圾，还得靠美国人”
: 的逻辑，做一个对自己的陈述（不强求，如果你愿意的话）。
: 第三，我的原话是“抗战四川贡献300万壮丁，川军死伤无数。话说日本人当年根本打
: 不进四
: 被删，不过型号你在后面有存档。
: 然后你说“别吹牛了，你四川人救我们？是盟军救我们好不好？难道是你四川人出
: 飞行员轰炸的日本、打的中途岛？”
: 然后我说“炸日本的b29有从成都飞的，有受伤来成都修的。机场是四川人修起来
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K**********i
发帖数: 22099 | 66 草，我住DC。你这种川耗子，告诉你地址你万一给我寄点炸弹什么的怎么办？
白宫门口单挑，人多点。
你最好举个旗子去：“我是四川人，我们起飞的B29轰炸过东京”
【在 A****7 的大作中提到】
: 你住白宫？大家来看看这么无耻的人都有。叫你给地址，在那里拉稀摆带，就是不敢给
: 地址，什么东西。你也就打打嘴炮。
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A****7
发帖数: 1246 | 67 呵呵，你还是怕了嘛。SB 你脸皮厚的真的无法用语言形容。你真给你的成吉思汗祖先
丢脸。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 68 哈哈哈，那也比你们强啊。
Ps：我不是黄金家族的，不是成吉思汗后代，你高台哥哥我了。
当然怕你这种无赖川耗子了。你们打仗不行，吹牛逼可是比东北人能吹多了，底线又太
低，所以哥当然怕你这种流氓无产者。
【在 A****7 的大作中提到】
: 呵呵，你还是怕了嘛。SB 你脸皮厚的真的无法用语言形容。你真给你的成吉思汗祖先
: 丢脸。
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O*******N
发帖数: 2689 | 69 他就是一蒙古鞑子 你跟他较什么真儿呢
【在 A****7 的大作中提到】
: 呵呵，你还是怕了嘛。SB 你脸皮厚的真的无法用语言形容。你真给你的成吉思汗祖先
: 丢脸。
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A****7
发帖数: 1246 | 70 谁知道你多有产，也就嘴上说说，我看你就是在地下室里的鲁南。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈哈，那也比你们强啊。
: Ps：我不是黄金家族的，不是成吉思汗后代，你高台哥哥我了。
: 当然怕你这种无赖川耗子了。你们打仗不行，吹牛逼可是比东北人能吹多了，底线又太
: 低，所以哥当然怕你这种流氓无产者。
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K**********i
发帖数: 22099 | 71 我是汉化的鞑子，谢谢。
我支持邓产党！我是自己人。
【在 O*******N 的大作中提到】
: 他就是一蒙古鞑子 你跟他较什么真儿呢
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K**********i
发帖数: 22099 | 72 嗯，其实跟你一样，都是撸色，行了吧？
【在 A****7 的大作中提到】
: 谁知道你多有产，也就嘴上说说，我看你就是在地下室里的鲁南。
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A****7
发帖数: 1246 | 73 唉，耸成这样，洗洗睡了吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，其实跟你一样，都是撸色，行了吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 B29的确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。
而日军对于中国境内的美军机场是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动
豫湘桂战役的主要目的就是摧毁美军在中国的空间基地，保卫日本本土防空安全。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你先骂了人，还在这里装好人。要是没你骂我，我吃饱了撑的黑四川？
: 第二，你逻辑这么烂，自己推理去，让别人评评理。不许用韩国人逻辑哦！原来沾上
: B29就是牛。民国无能，还得靠美军支撑，你们不以为辱反以为荣，崇洋媚外到什么程
: 度？是不是四川人没起义支援日军，就算是抗日一大贡献了呢？
: 第三，炸日本的B29从成都飞？可能有（对于你这种史盲，我也懒得查了）。但是你看
: 看美军为什么夺取硫磺岛？是为了B29返航。嗯，B29真牛，千里迢迢从成都飞过去炸日
: 本。你们成都的什么机场，也就贡你洋大爷炸炸中国其他地方吧！
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i*******y
发帖数: 115 | 75 真是麻烦，你能不能有点坑王的风度，不要这么诡辩。
回复如下：
第一条：你”吃饱了撑的黑四川“在先，我的跟帖在后，请见http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40306615.html
在你12,13楼发帖后，我跟帖（被删），然后你17楼回帖（保留我的记录），可以证明
顺序为你的12,13-->我的某贴（14-17之间），然后你的回帖17
第二条：我把逻辑顺序贴出来了，你没有贴，所以在你理清逻辑之前，我不接受你说的
”你逻辑这么烂“的言论，并将此原封不动还给你。
第三：心虚了就应该认。“史盲”还给你，并附上wiki有引文的内容http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress
On 15 June 1944, 68 B-29s took off from bases around Chengdu 47 of which[
clarification needed] reached and bombed the Imperial Iron and Steel Works
at Yahata Japan. This was the first attack on Japanese islands since the
Doolittle raid in April 1942.[31] The first B-29 combat losses occurred
during this raid, with one B-29 destroyed on the ground by Japanese fighters
after an emergency landing in China,[32] one lost to anti-aircraft fire
over Yawata, and another, the Stockett's Rocket (after Capt. Marvin M.
Stockett, Aircraft Commander) B-29-1-BW 42-6261,[N 5] disappeared after
takeoff from Chakulia, India, over the Himalayas (12 KIA, 11 crew and one
passenger)(Source: 20th Bomb Group Assn.)[citation needed] This raid, which
did little damage to the target, with only one bomb striking the target
factory complex,[34] nearly exhausted fuel stocks at the Chengdu B-29 bases,
resulting in a slow-down of operations until the fuel stockpiles could be
replenished.[35] Starting in July, the raids against Japan from Chinese
airfields continued at relatively low intensity. Japan was bombed on: 7 July
1944 (14 B-29s), 29 July (70+), 10 August (24), 20 August (61), 8 September
(90), 26 September (83), 25 October (59), 12 November (29), 21 November (61
), 19 December (36) and for the last time on 6 January 1945 (49).
百度百科（没有引文，真假自辨）
http://baike.baidu.com/view/304010.htm
最先的作战计划，是以印度作为B-29的后方基地，使用中国西南部的前进机场，对日本
展开轰炸。由于中国沿海的港口
已被日本占领，由中国至印度并无陆路可通。一切补给只能以极为昂贵，经过喜玛拉雅
山的驼峰空运来进行。首批B-29在1944年4月抵达印度,并在4月24日飞越驼峰，抵达中
国四川成都专为B-29而建的机场。B-29的首次作战是1944年6月5日，98架参战的B-29中
的77架成功从印度飞抵曼谷，轰炸当地的火车调度场。
1944年6月15日，47架B29从成都起飞，轰炸位于日本四国的八幡钢铁厂。这是1942年4
月杜立特空袭东京以来，美军首次再对日本本土进行空袭。不过由于运输补给困难，加
上由中国起飞的B-29必须减少载弹量以运载燃料，故此B-29在中国的日子里，只对日本
发动了有限的攻击。计为：
1944年7月7日(14架B-29)
7月29日(70架以上B-29)
美国B-29轰炸机8月10日(24架)
8月20日(61架)
9月8日(90架)
9月26日(83架)
10月25日(59架)
11月12日(29架)
11月21日(61架)
12月19日(36架)
B-29最后一次从中国起飞向日本空袭是1945年1月6日，49架B-29参加攻击。到了1月底
，B-29开始从中国撤出，重新部署在太平洋马里亚纳群岛上的基地。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你先骂了人，还在这里装好人。要是没你骂我，我吃饱了撑的黑四川？
: 第二，你逻辑这么烂，自己推理去，让别人评评理。不许用韩国人逻辑哦！原来沾上
: B29就是牛。民国无能，还得靠美军支撑，你们不以为辱反以为荣，崇洋媚外到什么程
: 度？是不是四川人没起义支援日军，就算是抗日一大贡献了呢？
: 第三，炸日本的B29从成都飞？可能有（对于你这种史盲，我也懒得查了）。但是你看
: 看美军为什么夺取硫磺岛？是为了B29返航。嗯，B29真牛，千里迢迢从成都飞过去炸日
: 本。你们成都的什么机场，也就贡你洋大爷炸炸中国其他地方吧！
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w*******g
发帖数: 797 | 76 豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: B29的确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。
: 而日军对于中国境内的美军机场是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动
: 豫湘桂战役的主要目的就是摧毁美军在中国的空间基地，保卫日本本土防空安全。
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i*******y
发帖数: 115 | 77 我的资料都贴出来了你还信口雌黄。请你也把来源贴出来大家看看把。nn【在
wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实
上这也是国府和美国关系的转折点。美军后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失
败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞n：可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要
还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但n：是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班
岛作为起飞基地的。n：n：【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】n：: B29的
确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。n：: 而日军对于中国境内的美军机场
是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动n……nn--n[发自未名空间
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w*******g
发帖数: 797 | 78 请自行搜索豫湘桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号
作战。如果成都机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫
湘桂为主要打击目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班
岛的重要性急剧提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂
战役的其中一段内容。
陈纳德计划[编辑]
陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重打擊日本軍工生產，让日本無力作戰
。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空军基地，使轰炸無法繼續。因為它比
史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）成本低又能迅速執行，羅斯福和蒋中
正最後同意陈纳德对日本的战略目标实施攻击[6][7][8]。
1943年11月，在中国境内的日本基地和沿中国海岸的日本船舶遭到陈纳德所率的空军力
量的严重打击。1943年11月25日，陈纳德所指揮的中美空軍混合團奇襲台灣新竹飛行基
地，據空襲兩小時後高空偵察機所攝照片，六十三架日本各型飛機徹底被摧毀，多架受
重創，而中美空軍沒有損失[9][6]。日本当局也担心美国会利用在柳州和桂林的空军基
地发动对本土岛屿的空袭。
日本的反应[编辑]
1943年秋季起，同盟国在二戰转入战略反攻，日军在太平洋战爭上屡遭失败，使南洋各
地军队的海上交通线受到威胁。日本大本营为保持本土与南洋的联系，根據「絕對國防
圈」戰略指導原則，擬定如下戰略目標：
夺取中國南方和西南方的空軍基地。由於這些中美空軍基地已嚴重危及日本本土至南洋
之間的海上交通線，海上交通線為維持日本繼續戰爭之生命線，因為戰略物資必須經由
海路方得至日本本土[10]。
打通亞洲大陸的陸上交通線。日軍既在太平洋上屢屢失利，海上通路隨時有被切斷危機
。如果能打通路上交通線，使關東軍、支那派遣軍和南方軍結成一體。如此不但使相互
間能夠支援，更可充份利用亞洲大陸戰略空間作持久戰。
打擊重慶國民政府的抗戰意識。
為此，日本支那派遣軍總司令畑俊六擬定了一個由北而南、全面进攻的計劃：
第一期作戰由華北方面軍發動攻擊，打通平漢鐵路，同時殲滅國軍於河南的主力（主要
為湯恩伯部）。
第二期作戰由駐武漢的日軍第11軍攻擊衡陽，摧毀國軍第九戰區主力。
第三期作戰由第6方面軍與華南第23軍配合，由廣州北上，以打通粵漢鐵路為目標，並
與第11軍會師。
第四期作戰於打通平漢、粵漢線之後，再出兵攻佔廣西和越南的通路。
此次作戰期間日軍亦需盡量攻擊並摧毀華軍於江西、湖南和廣西的機場。
這份計劃第一期作戰計劃即為豫中會戰，第二期為長衡會戰，第四期部份為桂柳會戰。
若日軍達成其戰略目的，中國將被分為兩半，重慶基地有可能被其佔領，這也是抗戰伊
始，中方最為擔心的日軍戰略方針。
以上内容是有很多史料佐证的。其实你贴的内容，先不去说他真实性多大，首先也是佐
证了我说的内容的。豫湘桂战役是在1944年12月份结束的。你看看你给的起飞时间，
是不是到了1944年12月份为止？
【在 i*******y 的大作中提到】
: 我的资料都贴出来了你还信口雌黄。请你也把来源贴出来大家看看把。nn【在
: wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实
: 上这也是国府和美国关系的转折点。美军后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失
: 败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞n：可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要
: 还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但n：是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班
: 岛作为起飞基地的。n：n：【 在 stoppingtime (停时) 的大作中提到: 】n：: B29的
: 确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。n：: 而日军对于中国境内的美军机场
: 是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动n……nn--n[发自未名空间
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i*******y
发帖数: 115 | 79 看样子你也不算信口雌黄，应该是混淆了史实。我针对的是b29起飞地点，我看到的资
料是成都是专为b29修的机场，是b29在中国的基地。恕我眼拙，你说b29从豫湘桂起飞
我还是没有看到出处。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：请自行搜索豫湘
桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号作战。如果成都
机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫湘桂为主要打击
目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班岛的重要性急剧
提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂战役的其中一段
内容。n：n：陈纳德计划[编辑]n：陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重
打擊日本軍工生產，让日本無力作戰。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空
军基地，使轰炸無法繼續。因為它比史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）
成本低又能迅速執行，羅斯福和蒋中正最後同意陈纳德对日本的战略目标实施攻击[6][
7][8]。n：1943年11月，在中国境内的日本基地和沿中国海岸的日本船舶遭到陈纳德所
率的空军力量的严重打击。1943年11月25日，陈纳德所指揮的中美空軍混合團奇襲台灣
新竹飛行基地，據空襲兩小時後高空偵察機所攝照片，六十三架日本各型飛機徹底被摧
毀，多架受重創，而中美空軍沒有損失[9][6]。日本当局也担心美国会利用在柳州和桂
林的空军基地发动对本土岛屿的空袭。n：n：日本的反应[编辑]n……nn--n[发自未名
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w*******g
发帖数: 797 | 80 因为根本没机会起飞，陈纳德的计划基本上还没来得及有效实施。这么说吧，我看了你
的连接内容，你如果沉下心阅读内容就能知道具体情况。你给的连接里面说的，B29首
次投入作战是1944年6月5日，而豫湘桂战役在4月份就已经开始了。
以下是你的链接里面的内容：
中国及印度
最先的作战计划，是以印度作为B-29的后方基地，使用中国西南部的前进机场，对日本
展开轰炸。
由于中国沿海的港口已被日本占领，由中国至印度并无陆路可通。一切补给只能以极为
昂贵，经过喜玛拉雅山的驼峰航线来进行运输。首批B-29在1944年4月抵达印度，并在4
月24日飞越驼峰，抵达中国四川成都专为B-29而建的机场。
B-29的首次作战是1944年6月5日，98架参战的B-29中的77架成功从印度飞抵曼谷，轰炸
当地的火车调度场
这就是为什么豫湘桂会战之后，中国在盟国尤其是在美国眼里地位大幅度下降的原因。
因为美国必须得到塞班岛等群岛作为轰炸基地，从此也不把中国当做一个可以依靠的轰
炸基地。你如果看完那个连接，那么我把你的链接你所转载的内容后面的马里安纳群岛
的那部分转过来。你就不会没事跳出来说我信口雌黄。
以下内容：
马里安纳群岛
美国陆军及海军陆战队在1944年占据马里安纳群岛上的关岛、塞班岛及天宁岛，并开始
在岛上修建机场。这些机场成为美军在二次大战最后一年空袭日本的基地。群岛上的基
地可以由海路轻易获得补给。1944年10月12日，首架B-29抵达塞班。首次作战是同月28
日，14架B-29轰炸了特鲁克环礁。11月24日，岛上111架B-29轰炸东京。自此展开B-29
对日本本土越加猛烈的空袭，一路直至战争完结方才结束。
最初B-29轰炸日本的目标以军事及工业设施为主。B-29多数在日间从30,000呎左右高空
进入，使用仪器进行精确投弹。但是日本本土上空经常有强烈的气流，令到这种空袭难
以发挥成效。1945年初，阿诺德将军把驻在马里安纳群岛的B-29交由寇缔斯·李梅（
Curtis LeMay）指挥，希望他能加强轰炸的成效。李梅改变B-29的攻击方法，让B-29在
晚间从5,000至6,000呎的低空进入日本，并且根据日本空袭中国城市的经验，使用凝固
汽油弹和烧燃弹对日本的城市进行大范围的地毯式焦土轰炸。李梅相信日本的战斗机在
夜间不足为惧，而这个高度亦正是日本防空炮火的断层。B-29拆除尾部的机关炮，以增
加2,700磅的载弹量。结果证明李梅的策略正确，3月9日晚上，334架B-29首次以新战术
空袭东京。当天晚上将东京16平方英里的地区烧成平地，东京商业区63℅被焚毁，失去
18℅的工业生产力。84,000人于当晚葬身火海，100万人无家可归，而B-29的损失为14
架。之后两星期，再有120,000日本平民死于B-29的焦土轰炸，而B-29的损失却只为20
架。到了战争最后的数个月，B-29动辄以五百架编队，由P-51战斗机护卫，进行对日本
城市的连续空袭，目标并且由大型城市渐转为中型城市。李梅预计，到了1945年9月，B
-29每月将可向日本投下115,000吨燃烧弹，是3月首次开始燃烧轰炸时的8倍；而到了10
月，B-29将开始缺乏可供轰炸的目标。不计算两次使用原子弹的袭击，在整场战争中，
B-29摧毁了日本178平方英里的市区，导致40万日本人死亡，250万家房被毁，900万人
流离失所，而B-29的损失总共为414架。除了焦土轰炸外，B-29还对日本的航运路线进
行大规模的布雷。到了战争末期，日本的海运因航线受阻而接近瘫痪。
你自己看看在1944年11月的时候，塞班岛就已经可以出动111架B29。你再看看在大后方
的成都机场上那么多次的轰炸最多一次架次是多少？90架。到了45年三月就已经是三百
架次以上，中后期直接就是500架次起。
我希望你说别人的时候看清楚人家说什么。我从来没说过成都没有B29轰炸机起飞。我
回复那个人是说豫湘桂不是以成都机场作为目的的。虽然是以国内空军基地和机场为目
的，但是在主题讨论成都机场的时候，这个很显然会让人误以为豫湘桂会战是为了摧毁
成都机场。事实上，豫湘桂战役日本的战略目的很清楚，湖广江西的机场才才是摧毁主
要目标。你自己转帖的内容都说了，成都机场起飞需要多带燃油，少带弹药，所以，轰
炸效果达不到最好。实际上湖广江西地区的机场才是更好的位置，只是这个位置让国府
拱手相让，美军所以加大了塞班岛的力度。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 看样子你也不算信口雌黄，应该是混淆了史实。我针对的是b29起飞地点，我看到的资
: 料是成都是专为b29修的机场，是b29在中国的基地。恕我眼拙，你说b29从豫湘桂起飞
: 我还是没有看到出处。nn【在 wwwdotorg (.org)的大作中提到：】n：请自行搜索豫湘
: 桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号作战。如果成都
: 机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫湘桂为主要打击
: 目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班岛的重要性急剧
: 提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂战役的其中一段
: 内容。n：n：陈纳德计划[编辑]n：陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重
: 打擊日本軍工生產，让日本無力作戰。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空
: 军基地，使轰炸無法繼續。因為它比史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）
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m***a
发帖数: 13878 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 82 不错，豫湘桂的一大目的就是桂林柳州（并没有湖南）的美军机场，这正说明了日本人
还是很担心从中国起飞的B29的。而从成都起飞的B29是轰炸了日本本土的。
至于从成都起飞的B29并不多的证据何在？看看地图就知道，从成都起飞的B29并不比从
柳州起飞的B29多飞多少（从成都起飞没准更近呢）。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
: 后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
: 可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
: 是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 "如果成都机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫
湘桂为主要打击目标。"
这个逻辑并不一定对。日本人制定进攻目标，一方面看目标的重要性，另一方面要看攻
占目标的困难程度。显然进攻柳州桂林要比打成都容易。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 请自行搜索豫湘桂战役，我说的本身就是豫湘桂战役的目的，日本人叫这次战役为一号
: 作战。如果成都机场对日本本土会造成极大的伤害，那么日本人作战计划不应该是以豫
: 湘桂为主要打击目标。事实上，美军在豫湘桂之后主要的空军基地就是塞班岛，而塞班
: 岛的重要性急剧提升和豫湘桂的失败有着很大关系。我给你转载一下维基百科的豫湘桂
: 战役的其中一段内容。
: 陈纳德计划[编辑]
: 陈纳德声称用一百多架战斗机和轰炸机就可以嚴重打擊日本軍工生產，让日本無力作戰
: 。史迪威則指出日軍會攻占陈纳德要使用的中国空军基地，使轰炸無法繼續。因為它比
: 史迪威提出的另一方案（裝備訓練國軍三十個師）成本低又能迅速執行，羅斯福和蒋中
: 正最後同意陈纳德对日本的战略目标实施攻击[6][7][8]。
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K**********i
发帖数: 22099 | 84 偶这个坑挖得怎么样？
【在 m***a 的大作中提到】
: 虎肉和李将军后继有人
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i*******y
发帖数: 115 | 85 除了骂川军，其他都还好，在你所有发帖中属于中等偏下，此外逻辑有时候有点混乱。
望你继续创作其他让人民喜闻乐见的作品。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 偶这个坑挖得怎么样？
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w*******g
发帖数: 797 | 86 你显然混淆了机场和空军基地的概念，豫湘桂被摧毁的机场绝对有湖南江西广西等地的
机场。这些机场作用如何，显然中转之后比成都机场直飞日本强。并不多是根据和塞班
岛起飞架次和之后完全在中国停飞之后，美空军的轰炸机架次对比的。成都在豫湘桂会
战时期，最高一次轰炸架次是90架，塞班岛在豫湘桂会战之后，基本上都是按照三位数
的架次去轰炸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，豫湘桂的一大目的就是桂林柳州（并没有湖南）的美军机场，这正说明了日本人
: 还是很担心从中国起飞的B29的。而从成都起飞的B29是轰炸了日本本土的。
: 至于从成都起飞的B29并不多的证据何在？看看地图就知道，从成都起飞的B29并不比从
: 柳州起飞的B29多飞多少（从成都起飞没准更近呢）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 豫湘桂会战的目的是进攻桂林柳州的美军空军基地，不包括湖南江西的空军机场或者基
地吧？而且江西根本没有美军空军基地吧。
至于中转，哪里的飞机飞到桂林柳州或者衡阳中转啊？
我没有说成都是美军B29的主要基地。我只是想指出成都的确是美军B29起飞的一个基地
，而且日军战史里面也提到了，可见还是有一定重要性的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你显然混淆了机场和空军基地的概念，豫湘桂被摧毁的机场绝对有湖南江西广西等地的
: 机场。这些机场作用如何，显然中转之后比成都机场直飞日本强。并不多是根据和塞班
: 岛起飞架次和之后完全在中国停飞之后，美空军的轰炸机架次对比的。成都在豫湘桂会
: 战时期，最高一次轰炸架次是90架，塞班岛在豫湘桂会战之后，基本上都是按照三位数
: 的架次去轰炸。
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i*******y
发帖数: 115 | 88 你说得不错，成都起飞的飞机确实有局限性，比如距离和燃料补给，导致总架次才3位
数。
但是这没有关系，成都飞B29这点是我和轮回之王争论四川对抗战贡献的时候作为论据
的一部分，你后来也有在那个帖子中参与黑四川，并且在刚才还有说“成都的机场有过
B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远
了。”现在看来你也不认可你之前的部分言论。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你显然混淆了机场和空军基地的概念，豫湘桂被摧毁的机场绝对有湖南江西广西等地的
: 机场。这些机场作用如何，显然中转之后比成都机场直飞日本强。并不多是根据和塞班
: 岛起飞架次和之后完全在中国停飞之后，美空军的轰炸机架次对比的。成都在豫湘桂会
: 战时期，最高一次轰炸架次是90架，塞班岛在豫湘桂会战之后，基本上都是按照三位数
: 的架次去轰炸。
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K**********i
发帖数: 22099 | 89 正好说反了。
我骂的就是川军，不是川人。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 除了骂川军，其他都还好，在你所有发帖中属于中等偏下，此外逻辑有时候有点混乱。
: 望你继续创作其他让人民喜闻乐见的作品。
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s**********e
发帖数: 33562 | 90 为啥要骂川军？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 正好说反了。
: 我骂的就是川军，不是川人。
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i*******y
发帖数: 115 | 91 说的就是你骂川军这一部分写得不好。你一上来就垃圾，川军为抗战死了这么多人没有
功劳也有苦劳，当不得一个垃圾。我从来就没有否认川军的弱点，比如你提到的战斗力
问题，但是川军也有自己的精神，具体的之前说过就不再述了。不管怎么样，我不再回
复这个帖子了。如果你以后有好坑，我还是会乐于去看的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 正好说反了。
: 我骂的就是川军，不是川人。
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w*******g
发帖数: 797 | 92 豫湘桂日方目的请自行查阅资料，豫湘桂会战日方的目的是有几个的，机场的摧毁是重
要目标不是最终目的。柳州桂林基地是最重要目的，我也没有反对吧？我还是那句话，
你混淆了机场和基地。我什么时候说过江西有空军基地了？事实上成都机场在开始也是
中转，我说的是基地起飞在湖广江西补充燃料，从成都起飞最大问题就是得多装燃料，
少装弹药，导致没有轰炸效果最大化。可是中国如果豫湘桂会战赢了，就能保住很多机
场，中国作为轰炸日本本土的价值就会很大。事实上正是因为失败了，所以，塞班岛战
役的重要性凸显出来，美军有了塞班岛之后，就从中国彻底不飞轰炸机了。
至于说你说的“我只是想指出成都的确是美军B29起飞的一个基地，而且日军战史里面
也提到了，可见还是有一定重要性的。”我根本就没有反对，成都机场当然重要了，但
是它重要性如果没有湖广江西补充燃料，那么重要性就会降低。当时陈纳德建议美国式
拿中国作为轰炸基地的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 豫湘桂会战的目的是进攻桂林柳州的美军空军基地，不包括湖南江西的空军机场或者基
: 地吧？而且江西根本没有美军空军基地吧。
: 至于中转，哪里的飞机飞到桂林柳州或者衡阳中转啊？
: 我没有说成都是美军B29的主要基地。我只是想指出成都的确是美军B29起飞的一个基地
: ，而且日军战史里面也提到了，可见还是有一定重要性的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 93 呵呵，中国战争中死的人多了去了。北方人经历多少大战苦战都没叫唤。
就你们四川人，就打了这一仗，然后就老子天下第一了？
我所评价的是客观事实，你所说的是主观精神，我说垃圾是说战斗力，不是精神如何垃
圾，再说，抓丁、当兵吃粮，有精神么？日本人来了，要是拼命抓丁，川军照样“牺牲
惨重”、“贡献良多”，只不过是为日本人卖命而已。还是那句话，梅香拜把子，别把
自己当领导人行么？
也就好比，张世杰带着好几十万南宋水军最后被灭，精神可嘉，能力全无。精神上（也
不见得如何，只不过后人喜欢吹捧路瑟，比如你这种）倒是坚持到底，客观能力上则是
全军覆灭的料。
你们川军比那南宋水军强不了多少，甚至还更弱。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 说的就是你骂川军这一部分写得不好。你一上来就垃圾，川军为抗战死了这么多人没有
: 功劳也有苦劳，当不得一个垃圾。我从来就没有否认川军的弱点，比如你提到的战斗力
: 问题，但是川军也有自己的精神，具体的之前说过就不再述了。不管怎么样，我不再回
: 复这个帖子了。如果你以后有好坑，我还是会乐于去看的。
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w*******g
发帖数: 797 | 94 我才没有闲心黑四川的，四川对我来说是第二故乡。我参与进来完全是你们不管反驳什
么内容，总是要把别的地方拉进来一起黑。
至于你复制的内容，你好像根本不太了解战史。陈纳德建议以中国作为轰炸日本本土基
地，就是囊括了湖广江西等地的机场作为一个整体进行考虑的。豫湘桂不是打的那么失
败，B29要想有效或者最大化轰炸日本本土必须依靠中国能提供有效保护的湖广江西机
场。而不是只有一个成都机场，事实上也证明了，成都机场直接飞日本本土效果并不算
最好。
你竟然拿着因为豫湘桂失败导致原有的部署无法完成的情况来反驳我？这么说吧，最基
本一个逻辑，如果四川不需要到江西湖广等地补充燃料，那么为什么成都机场为什么后
来被塞班岛取代了？事实上，从战役完成角度来说，日本是成功了得。因为美国放弃把
中国作为轰炸基地的打算了。这就足够说明成都机场只是整体轰炸基地布局的一个方面
，而不是全部或者说核心。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 你说得不错，成都起飞的飞机确实有局限性，比如距离和燃料补给，导致总架次才3位
: 数。
: 但是这没有关系，成都飞B29这点是我和轮回之王争论四川对抗战贡献的时候作为论据
: 的一部分，你后来也有在那个帖子中参与黑四川，并且在刚才还有说“成都的机场有过
: B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远
: 了。”现在看来你也不认可你之前的部分言论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 "如果四川不需要到江"西湖广等地补充燃料，那么为什么成都机场为什么后
来被塞班岛取代了？"
这个可能性有很多。未必就是需要补充燃料。
而且四川干嘛要飞到广西广东补充燃料，那不是绕了大弯子吗？而江西好像没有主要的
美军机场／基地吧？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我才没有闲心黑四川的，四川对我来说是第二故乡。我参与进来完全是你们不管反驳什
: 么内容，总是要把别的地方拉进来一起黑。
: 至于你复制的内容，你好像根本不太了解战史。陈纳德建议以中国作为轰炸日本本土基
: 地，就是囊括了湖广江西等地的机场作为一个整体进行考虑的。豫湘桂不是打的那么失
: 败，B29要想有效或者最大化轰炸日本本土必须依靠中国能提供有效保护的湖广江西机
: 场。而不是只有一个成都机场，事实上也证明了，成都机场直接飞日本本土效果并不算
: 最好。
: 你竟然拿着因为豫湘桂失败导致原有的部署无法完成的情况来反驳我？这么说吧，最基
: 本一个逻辑，如果四川不需要到江西湖广等地补充燃料，那么为什么成都机场为什么后
: 来被塞班岛取代了？事实上，从战役完成角度来说，日本是成功了得。因为美国放弃把
|
s**********e
发帖数: 33562 | 96 机场的摧毁是主要目的（当然也会有一些其他顺带的副作用），而且是唯一的主要目的
，没有唯二。
从成都起飞到日本，跟从桂林柳州到日本的距离差不多吧？那成都起飞的飞机飞到桂林
柳州去补充燃料，岂不是多此一举？
事实上美军在老河口和芷江都有机场，这些机场貌似没有被日军占领。。。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 豫湘桂日方目的请自行查阅资料，豫湘桂会战日方的目的是有几个的，机场的摧毁是重
: 要目标不是最终目的。柳州桂林基地是最重要目的，我也没有反对吧？我还是那句话，
: 你混淆了机场和基地。我什么时候说过江西有空军基地了？事实上成都机场在开始也是
: 中转，我说的是基地起飞在湖广江西补充燃料，从成都起飞最大问题就是得多装燃料，
: 少装弹药，导致没有轰炸效果最大化。可是中国如果豫湘桂会战赢了，就能保住很多机
: 场，中国作为轰炸日本本土的价值就会很大。事实上正是因为失败了，所以，塞班岛战
: 役的重要性凸显出来，美军有了塞班岛之后，就从中国彻底不飞轰炸机了。
: 至于说你说的“我只是想指出成都的确是美军B29起飞的一个基地，而且日军战史里面
: 也提到了，可见还是有一定重要性的。”我根本就没有反对，成都机场当然重要了，但
: 是它重要性如果没有湖广江西补充燃料，那么重要性就会降低。当时陈纳德建议美国式
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w*******g
发帖数: 797 | 97 广西机场和基地对南洋运输线威胁大呀，你不会认为轰炸只轰炸本土就是美军轰炸目的
了吧？你一句可能性很多就可以猜测当做定论了吗？没有中转的成都起飞的B29就是燃
料问题，塞班岛什么作用，这个查一查就知道了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "如果四川不需要到江"西湖广等地补充燃料，那么为什么成都机场为什么后
: 来被塞班岛取代了？"
: 这个可能性有很多。未必就是需要补充燃料。
: 而且四川干嘛要飞到广西广东补充燃料，那不是绕了大弯子吗？而江西好像没有主要的
: 美军机场／基地吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 98 太打脸了，川粉本来美军建个机场就高潮了，被你摁回去了……
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我才没有闲心黑四川的，四川对我来说是第二故乡。我参与进来完全是你们不管反驳什
: 么内容，总是要把别的地方拉进来一起黑。
: 至于你复制的内容，你好像根本不太了解战史。陈纳德建议以中国作为轰炸日本本土基
: 地，就是囊括了湖广江西等地的机场作为一个整体进行考虑的。豫湘桂不是打的那么失
: 败，B29要想有效或者最大化轰炸日本本土必须依靠中国能提供有效保护的湖广江西机
: 场。而不是只有一个成都机场，事实上也证明了，成都机场直接飞日本本土效果并不算
: 最好。
: 你竟然拿着因为豫湘桂失败导致原有的部署无法完成的情况来反驳我？这么说吧，最基
: 本一个逻辑，如果四川不需要到江西湖广等地补充燃料，那么为什么成都机场为什么后
: 来被塞班岛取代了？事实上，从战役完成角度来说，日本是成功了得。因为美国放弃把
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w*******g
发帖数: 797 | 99 请查阅日方一号作战战略目标。一共两个，打通大陆交通线，二，轰炸空军基地。说了
这么多遍，你故意选择性失明？基地和机场是一个意思？按照你的逻辑，美国每个机场
都是空军基地？
另外，老河口和芷江在豫湘桂战役之后和豫湘桂战役之前的安全度一样么？如果豫湘桂
战役成功反击出去，自然这两个机场会被使用。而且，这两个机场也确实在45年被使用
过。只是在炮火中使用和在安全环境使用效果。呵呵呵。同学，你很喜欢狡辩的讨论？
别告诉我，你家隔壁着火了，你能老神在在的继续往上给我回帖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 机场的摧毁是主要目的（当然也会有一些其他顺带的副作用），而且是唯一的主要目的
: ，没有唯二。
: 从成都起飞到日本，跟从桂林柳州到日本的距离差不多吧？那成都起飞的飞机飞到桂林
: 柳州去补充燃料，岂不是多此一举？
: 事实上美军在老河口和芷江都有机场，这些机场貌似没有被日军占领。。。
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h****n
发帖数: 2552 | 100 哥老馆跟那些傻儿两个争啥子嘛，我们四川人被人家黑也不是一天两天了，公道自在人
心，如果下次国家有难我想大部分川人照样共赴国难。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 这里是在讨论B29的作用，自然就是考虑对日本本土以及满洲的战略轰炸，跟威胁南洋
的运输线有关系吗？
很明显的是成都机场B29对日本本土的威胁，跟桂林柳州的空军基地没有什么关系，因
为去轰炸日本并不经过柳桂。如果说B29从成都撤出完全是因为油料问题，那中途还有
芷江和老河口机场可以提供中转加油啊。
有证据证明当时美军准备让B29飞到湖南或者江西去中转吗？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 广西机场和基地对南洋运输线威胁大呀，你不会认为轰炸只轰炸本土就是美军轰炸目的
: 了吧？你一句可能性很多就可以猜测当做定论了吗？没有中转的成都起飞的B29就是燃
: 料问题，塞班岛什么作用，这个查一查就知道了。
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w*******g
发帖数: 797 | 102 最反感就这个德性的，先把别的地区人拉下水黑，旁观的人反驳了，然后自己装着一个
纯情小女生一样，说自己经常被人黑。扯淡扯得，国家有难的时候哪个地区没有共赴国
难？光四川一家共赴国难了？汶川地震的时候，外地人都没过去支援么？一副自我优越
感十足的样子出来显摆老子天下第一，最有爱国精神，这种人最让人反感，明白？
【在 h****n 的大作中提到】
: 哥老馆跟那些傻儿两个争啥子嘛，我们四川人被人家黑也不是一天两天了，公道自在人
: 心，如果下次国家有难我想大部分川人照样共赴国难。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 我没有选择性失明。事实上我以前也曾经以为一号作战的主要目的之一就是打通大陆交
通线（事实上这也曾经是日军考虑过的战略目的之一，但是后来放弃了）。可惜事实并
非如此，请参见附件里的《大东亚战争全史》的记载。
至于基地和机场，请问一下哪个地方是机场但是不算基地？
老河口和芷江都离豫湘桂会战的主战场蛮远的啊，有什么影响呢？而且江西那边好像还
有遂川和赣州的美军机场啊。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 请查阅日方一号作战战略目标。一共两个，打通大陆交通线，二，轰炸空军基地。说了
: 这么多遍，你故意选择性失明？基地和机场是一个意思？按照你的逻辑，美国每个机场
: 都是空军基地？
: 另外，老河口和芷江在豫湘桂战役之后和豫湘桂战役之前的安全度一样么？如果豫湘桂
: 战役成功反击出去，自然这两个机场会被使用。而且，这两个机场也确实在45年被使用
: 过。只是在炮火中使用和在安全环境使用效果。呵呵呵。同学，你很喜欢狡辩的讨论？
: 别告诉我，你家隔壁着火了，你能老神在在的继续往上给我回帖。
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w*******g
发帖数: 797 | 104 你喜欢数个空靶子在哪儿自己战斗？是你自己没事跑过去说柳州桂林如何的，我不信你
是真的不识字老江口机场45年3月被摧毁。4月开始要摧毁芷江未遂（日本已经穷途末路
了），之前摧毁的机场好几个了，请问这个时候的环境和豫湘桂战役之前一样？
你需要我把之前回复你的帖子，和你自己的帖子复制到一起看看，让你好好清醒一下谁
出来扯淡桂林柳州的？你认为豫湘桂的目标只是要阻止轰炸自己本土的机场和基地？
豫湘桂之后在老河口和芷江补充燃料，寿星老上吊嫌命长了？这么说吧，你先回去仔细
阅读一下自己发的内容和别人回复的内容。这么狡辩下去，我扛不住，你也就不用回复
我了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里是在讨论B29的作用，自然就是考虑对日本本土以及满洲的战略轰炸，跟威胁南洋
: 的运输线有关系吗？
: 很明显的是成都机场B29对日本本土的威胁，跟桂林柳州的空军基地没有什么关系，因
: 为去轰炸日本并不经过柳桂。如果说B29从成都撤出完全是因为油料问题，那中途还有
: 芷江和老河口机场可以提供中转加油啊。
: 有证据证明当时美军准备让B29飞到湖南或者江西去中转吗？
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w*******g
发帖数: 797 | 105 这本书我正好有，请问你能把1101也到1103也的下达最高命令之后的作战目的和作战方
针一起贴出来看看么？看看你所谓的贴出来的唯一目标之外的其他几个计划目的中，占
据柳桂和打通湘桂京汉铁路是什么意思和关系好么?我说了摧毁空军基地是最终目的，你
可说的是唯一目的。打架都受过高等教育吧？这两个词儿什么意思不用我在解释一下吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我没有选择性失明。事实上我以前也曾经以为一号作战的主要目的之一就是打通大陆交
: 通线（事实上这也曾经是日军考虑过的战略目的之一，但是后来放弃了）。可惜事实并
: 非如此，请参见附件里的《大东亚战争全史》的记载。
: 至于基地和机场，请问一下哪个地方是机场但是不算基地？
: 老河口和芷江都离豫湘桂会战的主战场蛮远的啊，有什么影响呢？而且江西那边好像还
: 有遂川和赣州的美军机场啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 日军一号作战的目的不是你我决定的，是日军自己决定的。我上面已经贴出了《大东亚
战争全史》里面日军关于一号作战的战略意图，的确就是夺取B29直接轰炸日本本土的
美军空军基地啊。如果你觉得日军的官方战史《大东亚战争全史》也不能采信，那我就
没有什么好说的了。呵呵。
柳桂的机场可不是我没有事跑过去说的。是您说成都的B29需要飞到湖广去中转加油，
我才指出其实B29飞到广西广东是绕了道了。呵呵，怎么成了我无事生非？
事实上，我说的问题是成都的B29轰炸日本本土的中转问题。您说成都的B29因为油料问
题需要去湖广江西的机场中转，但是因为豫湘桂战役衡阳桂林柳州等地的机场被日军占
领所以成都的飞机失去中转基地。但是明明在豫湘桂会战后还有老河口，芷江，遂川，
赣州等等美军机场／基地啊，这些也可以用来做中转机场啊。您又说老河口芷江这些机
场45年遭到日军进攻所以是危险的所以不能用来做中转机场，那衡阳柳州桂林在1944年
都被日军占领了，那也是危险的，也不能拿来做中转机场。那岂不是中国根本就没有可
用来做中转机场的地方？那还谈什么中转机场啊？呵呵。
最后一句：其实不知道老河口机场曾经被占领，也并不代表不识字。呵呵。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你喜欢数个空靶子在哪儿自己战斗？是你自己没事跑过去说柳州桂林如何的，我不信你
: 是真的不识字老江口机场45年3月被摧毁。4月开始要摧毁芷江未遂（日本已经穷途末路
: 了），之前摧毁的机场好几个了，请问这个时候的环境和豫湘桂战役之前一样？
: 你需要我把之前回复你的帖子，和你自己的帖子复制到一起看看，让你好好清醒一下谁
: 出来扯淡桂林柳州的？你认为豫湘桂的目标只是要阻止轰炸自己本土的机场和基地？
: 豫湘桂之后在老河口和芷江补充燃料，寿星老上吊嫌命长了？这么说吧，你先回去仔细
: 阅读一下自己发的内容和别人回复的内容。这么狡辩下去，我扛不住，你也就不用回复
: 我了。
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w*******g
发帖数: 797 | 107 一，我回复你了，这本书我有，让你把1101——1103也也给传上来看看。作战目标有没
有占据京汉，湘桂铁路以确保摧毁空军基地的内容？但是事实上，确保了京汉和湘桂铁
路，大路线打通的目的已经算是大部分达到了。
二，1101——1103页还有一副中国战区地图，自然就回答你老河口和芷江为什么在豫湘
桂之后已经不适合作为整个中国空军轰炸基地的整体安排了。
三，至于说这个所谓的整体策划，本来就是陈纳德在豫湘桂之前提出的计划或者说预想
。豫湘桂失败，那么就没什么可以说的。
“您又说老河口芷江这些机场45年遭到日军进攻所以是危险的所以不能用来做中转机场
，那衡阳柳州桂林在1944年都被日军占领了，那也是危险的，也不能拿来做中转机场。
那岂不是中国根本就没有可用来做中转机场的地方？那还谈什么中转机场啊？呵呵。”
一个普通人水准的理解，请问你这段话成立么？我说过豫湘桂之后美国准备拿柳州桂林
的基地作为中转？这么样吧，你回复翻翻我帖子，我如果说了这种话，那么我是二百五
，那么我没说这种话，你准备怎么给个交代？
四，我哪句话说过，大东亚战争全史不能采信？请给我找出来多谢。
五，老河口那个是少了个标点符号而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军一号作战的目的不是你我决定的，是日军自己决定的。我上面已经贴出了《大东亚
: 战争全史》里面日军关于一号作战的战略意图，的确就是夺取B29直接轰炸日本本土的
: 美军空军基地啊。如果你觉得日军的官方战史《大东亚战争全史》也不能采信，那我就
: 没有什么好说的了。呵呵。
: 柳桂的机场可不是我没有事跑过去说的。是您说成都的B29需要飞到湖广去中转加油，
: 我才指出其实B29飞到广西广东是绕了道了。呵呵，怎么成了我无事生非？
: 事实上，我说的问题是成都的B29轰炸日本本土的中转问题。您说成都的B29因为油料问
: 题需要去湖广江西的机场中转，但是因为豫湘桂战役衡阳桂林柳州等地的机场被日军占
: 领所以成都的飞机失去中转基地。但是明明在豫湘桂会战后还有老河口，芷江，遂川，
: 赣州等等美军机场／基地啊，这些也可以用来做中转机场啊。您又说老河口芷江这些机
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s**********e
发帖数: 33562 | 108 谢谢你提这一段，既然你有书，那你应该知道里面写的作战目的就是摧毁空军基地，击
败敌军，占领湘桂，粤汉以及京汉铁路南段的沿线重要地区，都是服务于摧毁空军基地。
而我的说法是摧毁机场是“唯一的主要目的”（您是不是把我的“主要”两个字给忽略
了？呵呵），这完全符合之前的战略指导和临战时的最高命令的说法啊。
如果您觉得我说得不对，那请问其他的主要目的是什么？请注意不要把为达成最终目的
（也就是唯一的主要目的）的辅助性措施也当成主要目的了。呵呵。
您前面说另外一个战略目的是打通大陆交通线。那么请问您是不是承认您的这个说法的
确是错误的呢？呵呵。
，你
吧？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 这本书我正好有，请问你能把1101也到1103也的下达最高命令之后的作战目的和作战方
: 针一起贴出来看看么？看看你所谓的贴出来的唯一目标之外的其他几个计划目的中，占
: 据柳桂和打通湘桂京汉铁路是什么意思和关系好么?我说了摧毁空军基地是最终目的，你
: 可说的是唯一目的。打架都受过高等教育吧？这两个词儿什么意思不用我在解释一下吧？
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w*******g
发帖数: 797 | 109 上个附件吧，你看看铁路线到哪儿了？事实上的作战目的是有打通大陆线的意思的。当
然了，如果按照你的解释，那么我错解了你的意思，你呢，呵呵，错解我的意思？如果
按照你这个帖子的解释，那么我同意你的说法。首要目的摧毁空军基地，附属目的打通
大陆线。另外，在豫湘桂战役日军摧毁了几个空军基地几十个机场，这个显然是豫湘桂
战役使当时的陈纳德策划的轰炸基地流产。塞班岛取代成都成为轰炸本土以及台湾和南
洋航线的轰炸基地也是事实。还是我的老观点，成都机场有比较重要的作用，但是没有
特别重要到起到****特别作用的地步。
最后一个问题，我不认为我是错误的，显然如果我是错误的，那么我所理解的你的内容
也可以说你是错误的。按照你这个帖子内容的解释，那么我确实赞同你的观点，那么也
就不会出现你所谓的我是不是错误的说法。如果你一定要增加各种条件说是不是错误，
那么我在各种限定条件下承认是错误的。
ps：你这个帖子的“占领湘桂，粤汉以及京汉铁路南段的沿线重要地区，都是服务于摧毁
空军基地。”楼上，我实际上已经回复你了。我的内容是回复的“作战目标有没有占据
京汉
，湘桂铁路以确保摧毁空军基地的内容？但是事实上，确保了京汉和湘桂铁路，大路线
打通的目的已经算是大部分达到了。”具体是不是一致见仁见智吧，我认为和你要说的是
一个意思。
地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢谢你提这一段，既然你有书，那你应该知道里面写的作战目的就是摧毁空军基地，击
: 败敌军，占领湘桂，粤汉以及京汉铁路南段的沿线重要地区，都是服务于摧毁空军基地。
: 而我的说法是摧毁机场是“唯一的主要目的”（您是不是把我的“主要”两个字给忽略
: 了？呵呵），这完全符合之前的战略指导和临战时的最高命令的说法啊。
: 如果您觉得我说得不对，那请问其他的主要目的是什么？请注意不要把为达成最终目的
: （也就是唯一的主要目的）的辅助性措施也当成主要目的了。呵呵。
: 您前面说另外一个战略目的是打通大陆交通线。那么请问您是不是承认您的这个说法的
: 确是错误的呢？呵呵。
:
: ，你
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K**********i
发帖数: 22099 | 110 我操，这帖本来是扯淡的，到后面倒引出高手们辩论了。
来来来，川黑川粉都来学习了！ |
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w*******g
发帖数: 797 | 111 另外呢，忘写了一段，老了记性不够。作战方针里面有一个很有意思的说法。其实要是
不单纯为了驳倒对方的话，这段应该很有意思了。特意谢了要缅甸方面配合，这是什么
意思呢？
地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谢谢你提这一段，既然你有书，那你应该知道里面写的作战目的就是摧毁空军基地，击
: 败敌军，占领湘桂，粤汉以及京汉铁路南段的沿线重要地区，都是服务于摧毁空军基地。
: 而我的说法是摧毁机场是“唯一的主要目的”（您是不是把我的“主要”两个字给忽略
: 了？呵呵），这完全符合之前的战略指导和临战时的最高命令的说法啊。
: 如果您觉得我说得不对，那请问其他的主要目的是什么？请注意不要把为达成最终目的
: （也就是唯一的主要目的）的辅助性措施也当成主要目的了。呵呵。
: 您前面说另外一个战略目的是打通大陆交通线。那么请问您是不是承认您的这个说法的
: 确是错误的呢？呵呵。
:
: ，你
|
D******e
发帖数: 11265 | 112 怎么会有人掀起了反四川人的烂坑？
不怕遭雷劈？
有名的川军出川作战啊，在阎西山的地盘上抗日也没少死人啊。 |
G*******9
发帖数: 4371 | 113 以前看你经常有有趣的创作，现在看来你完全就是喜欢扯淡引起争论。
扯什么淡都可以，不要伤害他人。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我操，这帖本来是扯淡的，到后面倒引出高手们辩论了。
: 来来来，川黑川粉都来学习了！
|
G*******9
发帖数: 4371 | 114 同意。
【在 D******e 的大作中提到】
: 怎么会有人掀起了反四川人的烂坑？
: 不怕遭雷劈？
: 有名的川军出川作战啊，在阎西山的地盘上抗日也没少死人啊。
|
c*******2
发帖数: 872 | 115 顶老乡，我们四川娃娃就是矫！
【在 G*******9 的大作中提到】
: 同意。
|
s******h
发帖数: 27 | 116 我们四川人最大的特点就是把神机妙算的诸葛亮当神一样供在武侯祠，但又善于守拙，
很少算计别人。因为偏居一隅，从来不认为自己比别人优越，从来没有想不劳而获、白
占别人的便宜。祖上传来的一句话就是“你若认为天下人都是傻逼，先问一下自己是不
是天下最大的傻逼”。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 117 是川娃子先用脏话侮辱其他地方人，并且举出令人惊诧的诸多历史例子（钓鱼城打死上
帝之鞭之类的），才引来川黑围攻的。
【在 D******e 的大作中提到】
: 怎么会有人掀起了反四川人的烂坑？
: 不怕遭雷劈？
: 有名的川军出川作战啊，在阎西山的地盘上抗日也没少死人啊。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 118 不是，是川粉先骂我的，你自己问iamfaraway去。
这跟康妈事件一个道理：别人吹牛、骗钱关我屁事？但是我路过的，若有人敢骂我，那
我就揭下皇帝的新衣让大家看看这些都是什么货色。
反正，找坑材。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 以前看你经常有有趣的创作，现在看来你完全就是喜欢扯淡引起争论。
: 扯什么淡都可以，不要伤害他人。
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w*******g
发帖数: 797 | 119 你打算开除那些发言一直认为比别人优越的的人川籍？要不你怎么就直接代表“我们四
川人”会如何如何？要不要我把这个事情怎么惹起来的帖子给你复制过来让你们“守拙
”和“从来不认为自己比别人优越”的川人看看到底如何？
【在 s******h 的大作中提到】
: 我们四川人最大的特点就是把神机妙算的诸葛亮当神一样供在武侯祠，但又善于守拙，
: 很少算计别人。因为偏居一隅，从来不认为自己比别人优越，从来没有想不劳而获、白
: 占别人的便宜。祖上传来的一句话就是“你若认为天下人都是傻逼，先问一下自己是不
: 是天下最大的傻逼”。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 120 算了，诸葛亮带着川兵都打不赢，已经说明问题了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你打算开除那些发言一直认为比别人优越的的人川籍？要不你怎么就直接代表“我们四
: 川人”会如何如何？要不要我把这个事情怎么惹起来的帖子给你复制过来让你们“守拙
: ”和“从来不认为自己比别人优越”的川人看看到底如何？
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i*******y
发帖数: 115 | 121 我靠，我都说了不回了，你非要把我喊出来。
把我这两个帖子搞清楚吧
http://www.mitbbs.com/article/Military/40316029_0.html
http://www.mitbbs.com/article/Military/40316227_0.html
你没有回音，本来以为你要遁了，所以准备不管你们说什么都不回了。但你这是非要喊
我出来，就只有破戒了。
另外顺便问wwwdotorg一下，你扯了半天的豫湘桂，却没有回答我的问题，这里一并再
提出来。
你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316299_0.html中说
"成都的机场有过B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地
的机场，成都太远了",我让你出示证据证明“B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘
桂等地的机场”，你东拉西扯没有回答，在我质疑之后，你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316775_0.html说“因为根本没机会起飞”
我认为你的说法自相矛盾，所以说你部分否认你之前的发言，你又不敢承认了。
另外，上述二位老是说我们黑其他人在先，我们来看一看原帖的顺序吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40306615.html
1.书记不该去啊
2.正说明四川是烂人来一个坟一个，好地方啊！
3.明明是巴，蜀躺枪
4.嗯，蜀地自古不祥不说，而且还不产牛逼的兵。书记想造反都不行。（坑王的，这里
没有反击）
5.贺国强，汪洋，不都活得好好的？
6.川军外战是很NB的,历史上对外族最NB的抵抗发生在合川钓鱼城,上帝之鞭,折于城下.
7.四川阴盛阳衰， 女人长JJ的地方啊
8.黑锅让山东人背， 为哈不在四川审啊？
9.去厦门审啊
10.上帝之鞭是阿提拉吧？穿越钓鱼城了
11.上帝之鞭说得是阿提拉吧？没见川军怎么牛逼，内战外战都是垃圾。蜀兵怯懦，史
载明文。最多也就靠地形抵抗下。（又是坑王的，我反击了）
从保留的记录看（估计有被删的，不过没有看到存档），直到坑王让我愤怒，没有人攻
击其他地区的人。所以二位一直主张的川粉攻击其他地区人的论点是站不住脚的。
最后引用坑王的话：不要韩国逻辑啊！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，是川粉先骂我的，你自己问iamfaraway去。
: 这跟康妈事件一个道理：别人吹牛、骗钱关我屁事？但是我路过的，若有人敢骂我，那
: 我就揭下皇帝的新衣让大家看看这些都是什么货色。
: 反正，找坑材。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 122 恩恩，我求你在这里一起跟我挖坑，好么？
你别一次次地高喊隐退了。
下次回帖时嘴巴干净点，比什么都强。
轰炸日本本土的B29有百分之多少是成都起飞的呀？您给说说？
你这种崇洋媚外的，起落几架美国飞机，就high的不行，还当自己有多大功绩。那是人
美国人的功劳，跟你四川人毫无联系。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 我靠，我都说了不回了，你非要把我喊出来。
: 把我这两个帖子搞清楚吧
: http://www.mitbbs.com/article/Military/40316029_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/Military/40316227_0.html
: 你没有回音，本来以为你要遁了，所以准备不管你们说什么都不回了。但你这是非要喊
: 我出来，就只有破戒了。
: 另外顺便问wwwdotorg一下，你扯了半天的豫湘桂，却没有回答我的问题，这里一并再
: 提出来。
: 你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316299_0.html中说
: "成都的机场有过B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地
|
i*******y
发帖数: 115 | 123 退不了啊，我本来都退了，你老人家又非把我喊出来。
我说句“我靠”只是表示一下惊奇，绝对没有骂你的意思。就像这边不说shit说shoot
一样，变了音的，文明人专用。
你说的“你这种崇洋媚外的，起落几架美国飞机，就high的不行，还当自己有多大功绩
。那是人: 美国人的功劳，跟你四川人毫无联系”我早就在帖子
http://www.mitbbs.com/article0/Military/40315715_0.html
中说过了，“我提出B29在成都起飞和维修的史实是为了支持我关于“四川对抗战胜利
的贡献”这一论点，请你不要自己牵强做出假设并栽赃到我等头上。”我可没有high的
不行，倒是你一遍一遍的拿出来嚼，并且不断的发散，这在我让你回答的两个帖子中已
经理得很清楚了，大家一看就知道。不过，你这种死缠烂打的精神真是。。。让人感动
啊。
最后，挖坑大业你在前边顶住，我们这不是在帮你吆喝嘛。虽然本次我站在你的对立面
，但不代表下次我还要跟你对立嘛。这个有钱大家赚，有坑，大家一起挖嘛。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 恩恩，我求你在这里一起跟我挖坑，好么？
: 你别一次次地高喊隐退了。
: 下次回帖时嘴巴干净点，比什么都强。
: 轰炸日本本土的B29有百分之多少是成都起飞的呀？您给说说？
: 你这种崇洋媚外的，起落几架美国飞机，就high的不行，还当自己有多大功绩。那是人
: 美国人的功劳，跟你四川人毫无联系。
|
w*******g
发帖数: 797 | 124 还要我怎么回答？这个我该说你是故意装不懂还是无法理解？
我给仔细梳理一下，然后你理解了，回来是告诉我你理解能力有问题还是你人品有问题？
以下是你黏贴的我的话：
另外顺便问wwwdotorg一下，你扯了半天的豫湘桂，却没有回答我的问题，这里一并再
提出来。
你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316299_0.html中说
"成都的机场有过B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地
的机场，成都太远了",我让你出示证据证明“B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘
桂等地的机场”，你东拉西扯没有回答，在我质疑之后，你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316775_0.html说“因为根本没机会起飞”
我认为你的说法自相矛盾，所以说你部分否认你之前的发言，你又不敢承认了。
以下是我给你的逻辑指示图：
一，陈纳德计划把中国作为轰炸基地并不是只把成都计算在内，明白？是没有沦陷区的
全国一盘棋。你不会真的认为全中国只有四川没有沦陷吧？还是说你愣是没理解我说的
“要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了”的要字？哪句话自相矛
盾了？
二，就距离来说，成都轰炸日本本土达不到最好效果。因为太远，需要以补充燃料为主
。B29轰炸机你给的链接数据性能
最高速度:每小时357英里(574公里/小时)
巡航速度:每小时220英里(350公里/小时)
作战续航距离:3,250英里(5,230公里)
看到没有作战续航距离只有5230公里，成都到东京距离要3300多公里，你的意思按照正
常武器装载量，你要把B29飞过去轰炸完一架扔一架在日本？还是回中国的时候找个中
国日本敌占区迫降？
三，这个数据表明，成都起飞的B29如果不是旅游去的话，只能是在增加燃料增加续航
能力挤占轰炸效果之外，再以九州地区和中国日战区为轰炸目标，可能飞到哈尔滨都够
呛。
四，第一条说了，整个中国作为轰炸日本的基地构想是陈纳德的构想，还没实施，豫湘
桂就开始了。如果豫湘桂赢了，那么中国轰炸日本本土能覆盖全岛，南洋航线也可以覆
盖。
五，所以豫湘桂输了，中国就悲剧了，作为轰炸基地的条件没了。明白？
六，塞班岛所以顶替了成都，明白？所以，成都太远了明白？所以轰炸日本本土还得靠
湖南江西，明白？
我还自相矛盾，我矛盾什么了？我以为在和一个略微懂点历史的人讨论，没想到和历史
盲讨论。塞班岛到日本东京2300多公里，到长崎2500多公里，名古屋2400多公里，大阪
2300多公里。仅以衡阳为例，衡阳距离东京2700公里，距离大阪2300公里，距离长崎
1700多公里，距离2400多公里。其他离日本更近的机场我就不说了。
七，我还是自相矛盾不敢承认？开玩笑。要点脸面的人就看你想承认理解能力不行还是
你自己“东拉西扯”了。
ps：友情提示，我说的各地距离是单程，你可别不“*2”。
【在 i*******y 的大作中提到】
: 我靠，我都说了不回了，你非要把我喊出来。
: 把我这两个帖子搞清楚吧
: http://www.mitbbs.com/article/Military/40316029_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/Military/40316227_0.html
: 你没有回音，本来以为你要遁了，所以准备不管你们说什么都不回了。但你这是非要喊
: 我出来，就只有破戒了。
: 另外顺便问wwwdotorg一下，你扯了半天的豫湘桂，却没有回答我的问题，这里一并再
: 提出来。
: 你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316299_0.html中说
: "成都的机场有过B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地
|
i*******y
发帖数: 115 | 125 你说的这些我都看过，我没有否认过你的论据，甚至还赞同过你的部分论调。我问你的
是B29怎样靠豫湘桂轰炸的日本，你跟我回根据某个失败的假说，B29起飞要轰炸日本本
土主要还得靠豫湘 桂等地的机场。这是连你自己也说没有成功的东西，就说明了豫湘
桂机场是没有靠住的。连你自己也说才转到塞班。所以，我才一再要求你出示证据。
B29从成都起飞是你认可的事实，豫湘桂没能对轰炸提供帮助也是你认可的事实，那么
我只能得到想靠豫湘桂没靠住，怎么得到主要靠豫湘桂的结论呢？我们是在讨论历史，
是已经发生的事件，我们在讨论其中一个事件所起的作用时，你不应该说假设我们另一
件事情成功了，已经发生的这件事情就等于零了。
题？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 还要我怎么回答？这个我该说你是故意装不懂还是无法理解？
: 我给仔细梳理一下，然后你理解了，回来是告诉我你理解能力有问题还是你人品有问题？
: 以下是你黏贴的我的话：
: 另外顺便问wwwdotorg一下，你扯了半天的豫湘桂，却没有回答我的问题，这里一并再
: 提出来。
: 你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316299_0.html中说
: "成都的机场有过B29起飞可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地
: 的机场，成都太远了",我让你出示证据证明“B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘
: 桂等地的机场”，你东拉西扯没有回答，在我质疑之后，你在http://www.mitbbs.com/article/Military/40316775_0.html说“因为根本没机会起飞”
: 我认为你的说法自相矛盾，所以说你部分否认你之前的发言，你又不敢承认了。
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w*******g
发帖数: 797 | 126 你是杠头？
1、本位面，轰炸日本主要靠塞班岛等群岛
2、本位面，陈纳德计划中国作为轰炸基地。豫湘桂丢失的机场和基地距离日本覆盖全
境距离差不多。
3、本位面，成都机场在塞班岛攻下后，就基本上不飞了。数据表明太远。
4、豫湘桂失利导致中国轰炸距离劣势太大，事实上取消了。
基本逻辑推论，1条件=2条件，1条件不等于3。（4是事实结果）那么假设4结果可以重
新选择，一定要在2和3选一个和1一样结果的假设，难道不是2？本来轰炸日本最主要的
作用也不是来自国内呀。那我说，轰炸日本主要还是靠塞班岛，你满意了？
【在 i*******y 的大作中提到】
: 你说的这些我都看过，我没有否认过你的论据，甚至还赞同过你的部分论调。我问你的
: 是B29怎样靠豫湘桂轰炸的日本，你跟我回根据某个失败的假说，B29起飞要轰炸日本本
: 土主要还得靠豫湘 桂等地的机场。这是连你自己也说没有成功的东西，就说明了豫湘
: 桂机场是没有靠住的。连你自己也说才转到塞班。所以，我才一再要求你出示证据。
: B29从成都起飞是你认可的事实，豫湘桂没能对轰炸提供帮助也是你认可的事实，那么
: 我只能得到想靠豫湘桂没靠住，怎么得到主要靠豫湘桂的结论呢？我们是在讨论历史，
: 是已经发生的事件，我们在讨论其中一个事件所起的作用时，你不应该说假设我们另一
: 件事情成功了，已经发生的这件事情就等于零了。
:
: 题？
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i*******y
发帖数: 115 | 127 我简直服了你了。
我在之前的回帖中已经认可过你说的成都的局限性，这里我也明确认可塞班的作用。这
些都是我没有争议的，也不是争论的焦点。你把他们反复拿出来说也起不了以理服人的
作用。
我把问你的问题再次简化并明确，你可以直接回答是或者不是：你在前文所说的“B29
起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场”是不是史实？
如果你回答“是”，那么请重新出示证明豫湘桂在轰炸中起作用的证据，而不是出示一
个失败的计划来说明“由于没有豫湘桂，中国战区没有起作用”这种无关的东西。
如果你回答“不是”，那么就说明我们之间的观点没有什么不同。
最后要再次指出的是，我认可成都基地的局限。我最初提出这个东西是为了说明四川的
贡献，毕竟这个中国战区唯一一个B29起飞的基地机场是四川人民修建的，仅此而已（
你可以去看当时的原贴和我后来反复的声明）。我从来没有否认诸如前面所提的中途岛
和塞班岛等的贡献，这些是你们自己在争论的过程中发散出来的东西。所以我一再要求
你确认你所说“29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场”是否真实，而不
是听你讲成都的局限和塞班的贡献。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你是杠头？
: 1、本位面，轰炸日本主要靠塞班岛等群岛
: 2、本位面，陈纳德计划中国作为轰炸基地。豫湘桂丢失的机场和基地距离日本覆盖全
: 境距离差不多。
: 3、本位面，成都机场在塞班岛攻下后，就基本上不飞了。数据表明太远。
: 4、豫湘桂失利导致中国轰炸距离劣势太大，事实上取消了。
: 基本逻辑推论，1条件=2条件，1条件不等于3。（4是事实结果）那么假设4结果可以重
: 新选择，一定要在2和3选一个和1一样结果的假设，难道不是2？本来轰炸日本最主要的
: 作用也不是来自国内呀。那我说，轰炸日本主要还是靠塞班岛，你满意了？
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w*******g
发帖数: 797 | 128 我也服了你了，不用回复我了，多谢。你这个人品，真是让人担忧。连个错误都不敢认
，你玩什么树空靶子的把戏？到此为止，因为我实在不相信一个受过高等教育的人阅读
会产生这种障碍。
B29
【在 i*******y 的大作中提到】
: 我简直服了你了。
: 我在之前的回帖中已经认可过你说的成都的局限性，这里我也明确认可塞班的作用。这
: 些都是我没有争议的，也不是争论的焦点。你把他们反复拿出来说也起不了以理服人的
: 作用。
: 我把问你的问题再次简化并明确，你可以直接回答是或者不是：你在前文所说的“B29
: 起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场”是不是史实？
: 如果你回答“是”，那么请重新出示证明豫湘桂在轰炸中起作用的证据，而不是出示一
: 个失败的计划来说明“由于没有豫湘桂，中国战区没有起作用”这种无关的东西。
: 如果你回答“不是”，那么就说明我们之间的观点没有什么不同。
: 最后要再次指出的是，我认可成都基地的局限。我最初提出这个东西是为了说明四川的
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i*******y
发帖数: 115 | 129 笑话，此话原封不动还给你，你不用回复了，不谢。
你说的半天的东西我都明白，你的意图是：豫湘桂较成都离日本更近，如果拿下，就可
以成为中国战区的重要力量。由于失败了，美国只能通过塞班，因此你认为成都有局限
性，"中国战区B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场"才能取得更大的
胜利.我的理解是否有问题？
但是我们的讨论是建立在我们讨论四川对抗战贡献的这个基础上的。你的阐述如果游离
这个范畴，我当然不认可。我跟你讲了半天就是要让你回到这个背景框架下来讨论。我
同意如果豫湘桂拿下了，那么“中国战区B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等
地的机场”。但是这个计划失败了，事实是数百架次的飞机从成都起飞攻击日本。这是
我用来论证四川贡献的部分。而你反驳的内容是豫湘桂更重要，因为成都太远。我反复
的提醒你这是一个计划，没有实现，你不应该放在讨论四川贡献的框架下来说明豫湘桂
重要，成都没用。
结果就成了我理解你的意图，但你却一直（假装）没有理解我的意图。
如果你还是不能理解，就算了吧，我确实不想再回了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 我也服了你了，不用回复我了，多谢。你这个人品，真是让人担忧。连个错误都不敢认
: ，你玩什么树空靶子的把戏？到此为止，因为我实在不相信一个受过高等教育的人阅读
: 会产生这种障碍。
:
: B29
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 1 先弄清豫湘桂战役的目的。日军的战史根本没有把打通大陆线作为目的，其作战的唯
一主要目的就是摧毁美军空军基地，这在书里面白纸黑字写得清清楚楚的啊，还有啥好
争的？呵呵。
2 关于您说德整个中国空军轰炸基地的整体安排，感觉您的意思是以成都等机场为主要
基地，中间有湖南江西等地的机场作为中转机场以节省油料。那么请教一下这个中转机
场体系的计划在哪本历史书里有相关记载？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 一，我回复你了，这本书我有，让你把1101——1103也也给传上来看看。作战目标有没
: 有占据京汉，湘桂铁路以确保摧毁空军基地的内容？但是事实上，确保了京汉和湘桂铁
: 路，大路线打通的目的已经算是大部分达到了。
: 二，1101——1103页还有一副中国战区地图，自然就回答你老河口和芷江为什么在豫湘
: 桂之后已经不适合作为整个中国空军轰炸基地的整体安排了。
: 三，至于说这个所谓的整体策划，本来就是陈纳德在豫湘桂之前提出的计划或者说预想
: 。豫湘桂失败，那么就没什么可以说的。
: “您又说老河口芷江这些机场45年遭到日军进攻所以是危险的所以不能用来做中转机场
: ，那衡阳柳州桂林在1944年都被日军占领了，那也是危险的，也不能拿来做中转机场。
: 那岂不是中国根本就没有可用来做中转机场的地方？那还谈什么中转机场啊？呵呵。”
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w*******g
发帖数: 797 | 131 你这种人还没事显摆。我那段话回复的是你么？我是在你的假设里面去作答么？你自己
回去翻翻帖子去，我回复的是谁？
发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
标 题: Re: Re:我是一个自豪的四川人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 23 13:16:48 2013, 美东)
豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
以上内容我要针对的是是你么？我要针对的内容是混淆成都机场和豫湘桂机场的重要性
，同样都是中国机场，成都机场在轰炸中不是最重要的。你也知道，我之后就告诉你了
，根本没办法实现。还有，你还“豫湘桂较成都离日本更近，如果拿下”拿下个毛线？
豫湘桂日本是进攻方，我们是防守方，还拿下，你那什么？那叫守住。你练攻防都搞不
清楚。
还有，你明白什么了？明白了你跑过来豫湘桂“拿下”。陈纳德计划的时候，这些地方
都在手里呢明白吗？你这段不就证明你理解没问题么？但是谁“我们的讨论是建立在我
们讨论四川对抗战贡献的这个基础上的。”了？我回复的是stoppingtime，回复的是你
么？我哪句话说豫湘桂机场在手里不是假设？我没在你巴巴上来回复我的时候回复你根
本没机会起飞了。你以为你上帝呀？别人没回复你的内容都得按照你的假设基础？你还
真是优越感刻到骨子里面了，自己回去翻翻，你巴巴的发出来的内容，是我回复你的么
？你凭什么按照你的基础讨论？
【在 s**********e 的大作中提到】
: B29的确是有从成都附近的机场起飞轰炸日本本土的。
: 而日军对于中国境内的美军机场是非常重视的，因为可以直接轰炸日本本土。日军发动
: 豫湘桂战役的主要目的就是摧毁美军在中国的空间基地，保卫日本本土防空安全。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 "我要针对的内容是混淆成都机场和豫湘桂机场的重要性，同样都是中国机场，成都机
场在轰炸中不是最重要的。"
您的意思是说在B29轰炸日本本土的事情上，豫湘桂的机场比成都的机场更重要？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你这种人还没事显摆。我那段话回复的是你么？我是在你的假设里面去作答么？你自己
: 回去翻翻帖子去，我回复的是谁？
: 发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
: 标 题: Re: Re:我是一个自豪的四川人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 23 13:16:48 2013, 美东)
: 豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
: 后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
: 可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
: 是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
:
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w*******g
发帖数: 797 | 133 呵呵，又开始出现一个杠头？一，一号作战的作战计划研讨里面有打通大陆线，二，打
通大陆线是搂草打兔子，三，大东亚战争史就说了集中限定于第一项。而事实上，四个
作战计划当初开始就是拥有关联性的。比如说第一项和打通大陆线一项。就好比你自己
也知道，如果你说“唯一”目的就肯定是你错，那么你说“唯一的主要目的”就是你对
。显然我的表达和你虽然不一致但是类似。我说过最终目的是空军基地，但是打通大陆
线事实上已经完成了。这个还需要说么？如果你答案是否定的，也就是说你认为大大陆
线没被打通，那么你想说摧毁空军基地和打通大陆线的作战计划一点关联都没有？显然
不是，那么你不是为了抬杠你这个回复冒出来你想表达什么？我跟你争什么了？我不是
很正面回答你，如果按照你的回答，我认为我们意思一致么？
发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
标 题: Re: Re:我是一个自豪的四川人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 23 17:01:15 2013, 美东)
上个附件吧，你看看铁路线到哪儿了？事实上的作战目的是有打通大陆线的意思的。当
然了，如果按照你的解释，那么我错解了你的意思，你呢，呵呵，错解我的意思？如果
按照你这个帖子的解释，那么我同意你的说法。首要目的摧毁空军基地，附属目的打通
大陆线。另外，在豫湘桂战役日军摧毁了几个空军基地几十个机场，这个显然是豫湘桂
战役使当时的陈纳德策划的轰炸基地流产。塞班岛取代成都成为轰炸本土以及台湾和南
洋航线的轰炸基地也是事实。还是我的老观点，成都机场有比较重要的作用，但是没有
特别重要到起到****特别作用的地步。
最后一个问题，我不认为我是错误的，显然如果我是错误的，那么我所理解的你的内容
也可以说你是错误的。按照你这个帖子内容的解释，那么我确实赞同你的观点，那么也
就不会出现你所谓的我是不是错误的说法。如果你一定要增加各种条件说是不是错误，
那么我在各种限定条件下承认是错误的。
ps：你这个帖子的“占领湘桂，粤汉以及京汉铁路南段的沿线重要地区，都是服务于摧毁
空军基地。”楼上，我实际上已经回复你了。我的内容是回复的“作战目标有没有占据
京汉
，湘桂铁路以确保摧毁空军基地的内容？但是事实上，确保了京汉和湘桂铁路，大路线
打通的目的已经算是大部分达到了。”具体是不是一致见仁见智吧，我认为和你要说的是
一个意思。
以上我回复的是什么意思？我应该说你是真的没看到还是你确实选择性失明？
2、还需要我把被摧毁的空军基地和机场到日本本土距离以及塞班岛到日本本土距离以
及成都到日本的具体里程数给你复制一遍？也罢，省的你说，我没有选择性失明，我是
真没看见。
二，就距离来说，成都轰炸日本本土达不到最好效果。因为太远，需要以补充燃料为主
。B29轰炸机你给的链接数据性能
最高速度:每小时357英里(574公里/小时)
巡航速度:每小时220英里(350公里/小时)
作战续航距离:3,250英里(5,230公里)
塞班岛到日本东京2300多公里，到长崎2500多公里，名古屋2400多公里，大阪
2300多公里。仅以衡阳为例，衡阳距离东京2700公里，距离大阪2300公里，距离长崎
1700多公里，距离2400多公里。
你想要告诉我，陈纳德计划让中国成为轰炸日本的基地是他二百五，不识数，都不知道
成都离日本多远？还是说，你想跟我杠头一样的说没有书上明确说的，那么就是木有，
我们就是计划在成都当轰炸基地呀就是当轰炸基地，那我绝对没话可说。这是上帝逻辑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 先弄清豫湘桂战役的目的。日军的战史根本没有把打通大陆线作为目的，其作战的唯
: 一主要目的就是摧毁美军空军基地，这在书里面白纸黑字写得清清楚楚的啊，还有啥好
: 争的？呵呵。
: 2 关于您说德整个中国空军轰炸基地的整体安排，感觉您的意思是以成都等机场为主要
: 基地，中间有湖南江西等地的机场作为中转机场以节省油料。那么请教一下这个中转机
: 场体系的计划在哪本历史书里有相关记载？
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w*******g
发帖数: 797 | 134 对，我复制了B29得战斗续航能力数据和成都距离日本几个城市的数据。
就距离来说，成都轰炸日本本土达不到最好效果。因为太远，需要以补充燃料为主
。B29轰炸机你给的链接数据性能
最高速度:每小时357英里(574公里/小时)
巡航速度:每小时220英里(350公里/小时)
作战续航距离:3,250英里(5,230公里)
看到没有作战续航距离只有5230公里，成都到东京距离要3300多公里，你的意思按照正
常武器装载量，你要把B29飞过去轰炸完一架扔一架在日本？还是回中国的时候找个中
国日本敌占区迫降？
塞班岛到日本东京2300多公里，到长崎2500多公里，名古屋2400多公里，大阪
2300多公里。仅以衡阳为例，衡阳距离东京2700公里，距离大阪2300公里，距离长崎
1700多公里，距离2400多公里。其他离日本更近的机场我就不说了。
以上是回复另外的人的内容。看看塞班岛的距离，和当时陈纳德计划的可行性（当然我
是把陈纳德当做正常人智商判断的。如果他不识数，连返航燃料都算不过来，那么我是
错误的。）。现实的事实也是，美国B29轰炸机在豫湘桂之后集体从中国撤退了。那么
塞班岛的优势显然就是豫湘桂部分比成都的基地更合适轰炸的优势和选择。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "我要针对的内容是混淆成都机场和豫湘桂机场的重要性，同样都是中国机场，成都机
: 场在轰炸中不是最重要的。"
: 您的意思是说在B29轰炸日本本土的事情上，豫湘桂的机场比成都的机场更重要？
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i*******y
发帖数: 115 | 135 我突然发现我确实较错劲了。你的帖子直接跟在我的帖子后面，而且内容直接相关。所
以我直接回复你了，而你又继续回复，使得误会加深。我是说为什么我和你说的牛头不
对马嘴。不过没关系，我闪的经我认账，绝不拉稀摆带。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你这种人还没事显摆。我那段话回复的是你么？我是在你的假设里面去作答么？你自己
: 回去翻翻帖子去，我回复的是谁？
: 发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
: 标 题: Re: Re:我是一个自豪的四川人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 23 13:16:48 2013, 美东)
: 豫湘桂主要目的是摧毁湖广等地的机场，事实上这也是国府和美国关系的转折点。美军
: 后来死命拿下塞班岛也是了替代豫湘桂战役失败被毁的机场。成都的机场有过B29起飞
: 可是并不多，B29起飞要轰炸日本本土主要还得靠豫湘桂等地的机场，成都太远了。但
: 是豫湘桂之后，美军轰炸主要是从塞班岛作为起飞基地的。
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K**********i
发帖数: 22099 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 137 呵呵，《大东亚战争史》里面已经说得非常明确了，一号作战就一个目的：摧毁美军空
军机场／基地，其他作战计划都是为了实现这个主要目的，无论是战前的战略考虑，还
是临战时的具体作战计划，都已经非常非常明确地说明摧毁美军空军基地时唯一的主要
目的。
您之前说的是打通大陆交通线是两个战略目标之一，可不是只说“打通大陆线事实上已
经完成了”。而事实就是打通大陆交通线根本就不是日军的战略目标。这就好比说豫湘
桂战役同时也造成了大量平民死亡，这是个事实，可是难道这就说明了造成平民死亡也
是豫湘桂战役的战略目标？说白了，打通大陆交通线，不过是完成摧毁美军空军基地这
一主要目标的副产品而已。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 呵呵，又开始出现一个杠头？一，一号作战的作战计划研讨里面有打通大陆线，二，打
: 通大陆线是搂草打兔子，三，大东亚战争史就说了集中限定于第一项。而事实上，四个
: 作战计划当初开始就是拥有关联性的。比如说第一项和打通大陆线一项。就好比你自己
: 也知道，如果你说“唯一”目的就肯定是你错，那么你说“唯一的主要目的”就是你对
: 。显然我的表达和你虽然不一致但是类似。我说过最终目的是空军基地，但是打通大陆
: 线事实上已经完成了。这个还需要说么？如果你答案是否定的，也就是说你认为大大陆
: 线没被打通，那么你想说摧毁空军基地和打通大陆线的作战计划一点关联都没有？显然
: 不是，那么你不是为了抬杠你这个回复冒出来你想表达什么？我跟你争什么了？我不是
: 很正面回答你，如果按照你的回答，我认为我们意思一致么？
: 发信人: wwwdotorg (.org), 信区: Military
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 你反复说的是成都太远，这没有问题，但是你并没有正面论证当时豫湘桂的机场比成都
的机场更重要。事实上柳州桂林离日本跟成都离日本也差不太多啊，你如何能够得出柳
州桂林的机场更重要呢？
两个问题请您回答：
1 豫湘桂的机场到底有没有起降B29的能力？
2 你说的陈纳德的计划出自何处？具体计划是什么。没记错的话，他是第14航空队的司
令官，B29战略轰炸不属他管。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 对，我复制了B29得战斗续航能力数据和成都距离日本几个城市的数据。
: 就距离来说，成都轰炸日本本土达不到最好效果。因为太远，需要以补充燃料为主
: 。B29轰炸机你给的链接数据性能
: 最高速度:每小时357英里(574公里/小时)
: 巡航速度:每小时220英里(350公里/小时)
: 作战续航距离:3,250英里(5,230公里)
: 看到没有作战续航距离只有5230公里，成都到东京距离要3300多公里，你的意思按照正
: 常武器装载量，你要把B29飞过去轰炸完一架扔一架在日本？还是回中国的时候找个中
: 国日本敌占区迫降？
: 塞班岛到日本东京2300多公里，到长崎2500多公里，名古屋2400多公里，大阪
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w*******g
发帖数: 797 | 139 你是真失明还是选择性失明？请你先回答这个问题。你一直都是这么胡搅蛮缠的讨论问
题的？那成，到此为止，我跟你杠不起。当然，在你来说，那是我败退了，你老神功无
敌。你没事就琢磨半天抛出点你思考半天纠结于细节的问题目的为何，别人都能看出来，
别太把自己当回事了行么？只能显得你要么智商有问题，要么人品有问题，两者之外只
能说你是杠头，丢人的是你。两个问题友情下面回答，但是这是对你回复的最后一贴。
因为你不是正常人，明白么？
1、成都机场原来不是为B29专门建设过，塞班岛原先机场原来也是有起降B29能力的。
2、陈纳德轰炸基地的计划和他管不管B29轰炸有关系么？豫湘桂中方守住，有了条件
自然B29轰炸达到最好效果需要轰炸条件达到最佳。那么什么机场最佳？肯定不是成都
机场。陈纳德不管B29轰炸，B29不也跑成都起飞轰炸了十多次么？
你属杠头的？重复上面的话，这是最后一贴，你实在让人提不起兴趣讨论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你反复说的是成都太远，这没有问题，但是你并没有正面论证当时豫湘桂的机场比成都
: 的机场更重要。事实上柳州桂林离日本跟成都离日本也差不太多啊，你如何能够得出柳
: 州桂林的机场更重要呢？
: 两个问题请您回答：
: 1 豫湘桂的机场到底有没有起降B29的能力？
: 2 你说的陈纳德的计划出自何处？具体计划是什么。没记错的话，他是第14航空队的司
: 令官，B29战略轰炸不属他管。
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 我的答案很简单，我不失明，《大东亚战争全史》我看得很清楚，谁面对《大东亚战争
全史》里白纸黑字的说法还胡搅蛮缠，我也看得很清楚啊。呵呵。
事实上我的问题非常贴切，你说豫湘桂的飞机场比成都的重要，那我自然要问豫湘桂的
飞机场有没有起降B29的能力，如果没有那还谈什么轰炸日本本土啊？呵呵。
阁下很多说法似乎都并没有给出出处，例如“中转加油轰炸”之说，例如所谓陈纳德计
划之说，很奇怪的是陈纳德自传里面似乎都没有你说的那个计划啊。没有出处的东西，
叫我怎么信你啊？
阁下似乎没有能够接受别人质疑的心理承受能力。如果别人质疑你的说法就是胡搅蛮缠
的话，那阁下还是乘早认输的好。跟俺争，您还嫩了点。呵呵。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 你是真失明还是选择性失明？请你先回答这个问题。你一直都是这么胡搅蛮缠的讨论问
: 题的？那成，到此为止，我跟你杠不起。当然，在你来说，那是我败退了，你老神功无
: 敌。你没事就琢磨半天抛出点你思考半天纠结于细节的问题目的为何，别人都能看出来，
: 别太把自己当回事了行么？只能显得你要么智商有问题，要么人品有问题，两者之外只
: 能说你是杠头，丢人的是你。两个问题友情下面回答，但是这是对你回复的最后一贴。
: 因为你不是正常人，明白么？
: 1、成都机场原来不是为B29专门建设过，塞班岛原先机场原来也是有起降B29能力的。
: 2、陈纳德轰炸基地的计划和他管不管B29轰炸有关系么？豫湘桂中方守住，有了条件
: 自然B29轰炸达到最好效果需要轰炸条件达到最佳。那么什么机场最佳？肯定不是成都
: 机场。陈纳德不管B29轰炸，B29不也跑成都起飞轰炸了十多次么？
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