l****p
发帖数: 27354 | 1 因为这个是长时间，低剂量，最主要的是，人有什么毛病，很容易就归结为其他毒物，
或者其他原因了。流行病学方法用于转基因的人群健康，谈何容易？
当前的一个例子，就是从问题出发找根源 - 蜜蜂数量减少问题。到现在也没有定论，
种子公司会尽量撇清不是转基因作物造成的，农药公司要证明不是农药造成的，通讯公
司觉得这个不应该是辐射造成的。。。好像大家都觉得应该是蜜蜂的寄生虫造成的，这
样比较和谐。
毒理学试验的优点是控制好，去除其他混杂因素。缺点是样本少，低剂量极低阳性率的
endpoint(比如癌症)这个基本不靠谱，阳性结果固然可信，但阴性结果可靠性差，需要
进一步证据。 |
z**n
发帖数: 22303 | 2 所以标示好啊，相信无害的敞开吃，担心的吃非转基因。标示还有个好处是可以毫不费
力的取得大量样本跟踪二十年就能有可靠的结论了。
这个肯定不是转基因公司愿意干的，得让政府感觉到民意的压力才行。看看蒙山都这公
司的斑斑劣迹吧：
孟山都的前身是奴隶贩子和化学武器的生产商。孟山都公司的创始人是有30年医药经验
的老手约翰·奎恩伊（John Francis Queeny）。他用自己的资金，并得到了一家软性
饮料分销商的资本，在1901年于美国密苏里州的圣路易市创始公司。公司的名字是用他
妻子的娘家姓氏来命名，而事实上，奎恩伊的岳丈以马内利·孟山都（Emmanuel
Mendes de Monsanto）是当时一家以丹麦属西印度群岛的圣托马斯岛为基地的糖厂的资
金提供者，而这家糖厂主要活跃于波多黎各。因此，当时公司的第一项产品，亦很自然
的生产糖的替代品人造甜味剂（糖精），并成为了可口可乐的供应商。
孟山都的前身并非一家农业公司，其实，它是其中一家在20世纪成立的最大的化学工业
，当时公司的宣传口号为：“化学为你们工作，同时，孟山都也可能在为你们工作，孟
山都有创意的化学科技为你们创造奇迹。” 它的著名产品有：美军越战时使用的橙剂(
agent orange)、糖精阿斯巴甜（aspartame）和牛生长激素(bovine growth hormone)
、多氯联苯物PCBs、在各种电器中使用的化学油剂产品，例如冷冻液、润滑油等多种对
人体有害的产品。
1928年，奎恩伊的儿子埃德加接管公司，他扩展了公司的业务，除了制造化肥，还为美
国的核武器提炼钚元素。也曾制造过发光二极管及硅晶圆（MEMC，后来成为独立事业）
。在越战时，也是橙剂的主要生产商。越战期间，美军在越南大量使用生化武器“橘剂
”，也叫“落叶剂”，以对付丛林中的抵抗战士。橙剂含有剧毒成分“戴奥辛”，它不
仅至今仍对越南民众产生遗害，同时对一部分参加越战的美国士兵也造成严重伤害。这
一橘剂就是孟山都生产的。这部纪录片揭露，孟山都长期隐瞒“戴奥辛”会致癌的事实
，与美国政府串通，逃避自己的责任，包括逃避对受害美军士兵的救治和赔偿。
孟山都宣传除达(Roundup) 草剂农为“环保”产品的骗局
作虚假宣传
全球园丁与农户流行使用的除草剂“农达”(Roundup)又有一些什么不可告人的秘密呢？
农达(Roundup)是孟山都给它的产品“草甘膦酸”的商标名，由于它能摧毁所有植物，
因此它被称之为“非选择性”和“全面性”的除草剂。自1974年进入市场后，由于孟山
都保证“农达”为“可生物降解”和“对环境有益无害”的产品，所以在世界各国获得
高销售量的成绩。它的广告宣称：“农达”为世界上首创、可生物降解的除草剂，从内
部破坏杂草，直达草根，但不污染土壤和狗狗埋在土内的骨头等。事实是否如此？
肯·科克说对了，孟山都由于作虚假宣传而被法官处罚了2次，第一次发生在1966年纽
约，第2次发生在2007年法国，法官对孟山都在广告中所使用的“可生物降解”、“保
持土壤清洁不被污染”和“尊重环境”等用词均为诈骗性用词。此外，孟山都的实验报
告显示，使用农达28天后，在土壤中，只有2% 的农药获得降解。因此，孟山都最后将
瓶上所印的“可生物降解”的用词删除。
孟山都隐瞒“农达”毒性的真相
除此之外，多个科学报调查告显示农达实为一种具有极高毒性的农药，例如，任职于法
国国家科学研究中心和皮埃尔·玛丽居里研究所的罗伯特·贝尔（Robert Belle）教授
的对农达海胆受精卵孵化的影响的调查发现：农达在细胞分裂的关键过程中，改变了那
些控制细胞分裂的因子的作用，因此，农达激发细胞的病变，导致细胞变成为第一个期
的癌细胞。由于在实验室所用的剂量远远低于在大自然中所使用的剂量，因此，贝尔教
授认为必须让公众知道“农达”的危险性。他直接与孟山都的管理层联络，孟山都却命
令他不能将调查结果公布，原因是这背后涉及到转基因生物（GMO）机密的问题。因此
，孟山都为了保护它对转基因生物（GMO）的开发而隐瞒“农达” 的毒性问题。
在《孟山都眼中的世界》的纪录片中揭露了孟山都公司的许多被掩盖的真相。孟山都也
是这样一家公司。在它发家之时，它推出的橘剂（落叶剂）曾被用于越战中来破坏越军
的游击战，结果导致当地人和动植物蒙受了巨大的生态浩劫。当然，孟山都肯定没想把
当地的生态弄得一团糟，但悲惨的历史就是他们的所作所为，并且到今天都不予承认和
补偿。多氯化联苯(PCB)是孟山都公司的另一大创举，几十年来都是生产润滑材料、增
塑剂、杀菌剂、热载体及变压器油等的理想原料。美国的多个地方都有孟山都的工厂，
生产这种化学产品。可谁能想到，在这些工厂周围的居民，癌症、糖尿病等患病率却也
几十年来出奇地高。孟山都工厂旁的一条渠中正向外部排放着含有PCB的污水，但却没
有一个警示牌说“此水有毒”。后来，根据解密（注意，是解密）的孟山都公司内部绝
密资料显示，孟山都内部的科学家做过许多与PCB有关的致病实验。例如，他们曾把一
些鱼投入那条排放工厂污水的渠中（叫做Snow Creek，雪溪渠），结果这些鱼在三分半
内全部死亡。还有一些资料，说明孟山都十分清楚PCB的巨大毒性，比如它作为现存的
最有危害的的致癌因子之一，已经从那几个美国工厂，扩散到了全世界，几乎所有的人
、动物和植物身上或多或少都有了PCB的残留。解密报告还曾提到，某年，两名工人在
修理泄露的PCB传输管道，结果出现了肝炎症状。这些关于PCB剧毒性的事实，都是在孟
山都的绝密档案中记载的。他们之所以不愿公之于众的原因，就是因为避免生意上受到
损失——只要多卖出一天PCB，孟山都就会有一天巨额收入。
后来美国法律做出了裁决，孟山都赔偿当地逾万名受PCB感染者七亿美元。很多当地人
体内部PCB含量以超过一般人的200-500倍，但最可悲的是，公司的高层人士没有受到任
何影响。不久，孟山都公司摇身一变，成为了一家生物科技公司，并推出主打产品——
“农达”，并最终获得了巨大的市场份额。“农达”的成功，除了其药效明显，可以高
效去杂草，使得农民更专注于提高作物产量之外，还有另外重要的一点——以前的“农
达”包装上，底部有一个大字“biodegradable”，意为“生物可降解的”，换句话说
，“农达”就应该是环境友好的，对生物几乎没有侵害和毒性的。在一个广告中，一只
小狗叼着“农达”除草剂，将杂草除掉，挖开土，叼出下面的骨头啃，以说明这款除草
剂对生物是安全无害的。但实际上呢？根据孟山都公司自己进行的内部实验，“农达”
在28天里，只有2%的成分能够分解。最要命的是，科学家发现“农达”本身具有高毒性
，甚至已经确证了这种除草剂的成分，干扰了动物受精卵的正常分裂，可以说，“‘农
达’激发了细胞癌化的第一阶段。虽然我们还不能说这时已经发生了癌症，因为要等30
-40年后，癌症才能表现出来。”（——法国生物科学家罗伯特·贝尔）
此外，有资料指出孟山都在经营转基因生物技术的同时，早已对稻米的基因专利虎视眈
眈。有调查屡次发现孟山都等公司借与中国科研机构、科学家和种子公司之间签订的协
议，以使他们在科研过程中使用国外专利技术，以染指甚至垄断中国的种子基因专利。
当前，世界上绝大多数基因改造作物研发技术，都已经被孟山都等少数公司所控制。
【在 l****p 的大作中提到】
: 因为这个是长时间，低剂量，最主要的是，人有什么毛病，很容易就归结为其他毒物，
: 或者其他原因了。流行病学方法用于转基因的人群健康，谈何容易？
: 当前的一个例子，就是从问题出发找根源 - 蜜蜂数量减少问题。到现在也没有定论，
: 种子公司会尽量撇清不是转基因作物造成的，农药公司要证明不是农药造成的，通讯公
: 司觉得这个不应该是辐射造成的。。。好像大家都觉得应该是蜜蜂的寄生虫造成的，这
: 样比较和谐。
: 毒理学试验的优点是控制好，去除其他混杂因素。缺点是样本少，低剂量极低阳性率的
: endpoint(比如癌症)这个基本不靠谱，阳性结果固然可信，但阴性结果可靠性差，需要
: 进一步证据。
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l****p
发帖数: 27354 | 3 猛山毒 这个 public image 差的应该是世界之最了，不过，他们选择了利益，选择了
和反对他们的人对抗，而不是收敛求和谐。
公
【在 z**n 的大作中提到】
: 所以标示好啊，相信无害的敞开吃，担心的吃非转基因。标示还有个好处是可以毫不费
: 力的取得大量样本跟踪二十年就能有可靠的结论了。
: 这个肯定不是转基因公司愿意干的，得让政府感觉到民意的压力才行。看看蒙山都这公
: 司的斑斑劣迹吧：
: 孟山都的前身是奴隶贩子和化学武器的生产商。孟山都公司的创始人是有30年医药经验
: 的老手约翰·奎恩伊（John Francis Queeny）。他用自己的资金，并得到了一家软性
: 饮料分销商的资本，在1901年于美国密苏里州的圣路易市创始公司。公司的名字是用他
: 妻子的娘家姓氏来命名，而事实上，奎恩伊的岳丈以马内利·孟山都（Emmanuel
: Mendes de Monsanto）是当时一家以丹麦属西印度群岛的圣托马斯岛为基地的糖厂的资
: 金提供者，而这家糖厂主要活跃于波多黎各。因此，当时公司的第一项产品，亦很自然
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G****1
发帖数: 8414 | 4 康涅堤格和缅因州分别通过了要求转基因食品必须进行标示的法案，现在在华盛顿闹呢
。孟三度刚给了460万，据说有20几个州在搞要求标示的法案。 |
w****n
发帖数: 25644 | |
l****p
发帖数: 27354 | 6 猛山毒虽凶猛如元蒙，无奈民怨沸腾，农民起义此起彼伏
【在 G****1 的大作中提到】
: 康涅堤格和缅因州分别通过了要求转基因食品必须进行标示的法案，现在在华盛顿闹呢
: 。孟三度刚给了460万，据说有20几个州在搞要求标示的法案。
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l****p
发帖数: 27354 | 7 你这个千老果然很识货
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个要mark！！！
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G****1
发帖数: 8414 | 8 去年加州类似要求转基因标示的提案被51.41%：48.59%的比例，被加州居民投票否决。
投票结果非常接近，这也反映了有关转基因的争议在加州是多么的激烈。在加州的投票
中，大公司共投入了4600万美金宣传，其中孟三度投入811万美金，杜邦投入540万。
【在 l****p 的大作中提到】
: 猛山毒虽凶猛如元蒙，无奈民怨沸腾，农民起义此起彼伏
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l****p
发帖数: 27354 | 9 大公司还是很厉害的，其实当时他们打的是逆风仗，开始大约2/3的民众支持提案，最
后被他们翻盘。
【在 G****1 的大作中提到】
: 去年加州类似要求转基因标示的提案被51.41%：48.59%的比例，被加州居民投票否决。
: 投票结果非常接近，这也反映了有关转基因的争议在加州是多么的激烈。在加州的投票
: 中，大公司共投入了4600万美金宣传，其中孟三度投入811万美金，杜邦投入540万。
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w****n
发帖数: 25644 | 10 只要把钱投入到合适的地方就好。比如工会、协会、团体，等等。这些地方都会让自己
的会员投反对票。
比如买卖提，给老邢投入广告费，马上军版就变了风向，哈哈
【在 l****p 的大作中提到】
: 大公司还是很厉害的，其实当时他们打的是逆风仗，开始大约2/3的民众支持提案，最
: 后被他们翻盘。
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l****p
发帖数: 27354 | 11 是，也得加强研究，可能是转基因造成的问题有 - 蜜蜂减少问题，儿童自闭症增多问
题，哮喘增多问题，全球气候异常问题，叙利亚局势不稳问题等等。
【在 w****n 的大作中提到】
: 只要把钱投入到合适的地方就好。比如工会、协会、团体，等等。这些地方都会让自己
: 的会员投反对票。
: 比如买卖提，给老邢投入广告费，马上军版就变了风向，哈哈
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w****n
发帖数: 25644 | 12 肯定是叙利亚不愿意推广转基因作物，恩
【在 l****p 的大作中提到】
: 是，也得加强研究，可能是转基因造成的问题有 - 蜜蜂减少问题，儿童自闭症增多问
: 题，哮喘增多问题，全球气候异常问题，叙利亚局势不稳问题等等。
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s*****s
发帖数: 12 | 13 我觉得标注转基因食品基本上是扯淡，如果要求转基因食品标注，那依据是什么呢？新
物种？那传统育种出来的也得标注，杂交作物也得标注，那不给一盒罐头上标两米的标
签。 |
l******r
发帖数: 1642 | 14 不要混淆视听
转基因是人为改变某个东西
杂交是在人的帮助下加快基因的进化
两个不同的概念
I'm ok with 杂交
Not ok with 转基因
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我觉得标注转基因食品基本上是扯淡，如果要求转基因食品标注，那依据是什么呢？新
: 物种？那传统育种出来的也得标注，杂交作物也得标注，那不给一盒罐头上标两米的标
: 签。
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d*******g
发帖数: 8992 | 15 嗯，mark,M is an evil company! |
C*I
发帖数: 4736 | 16 依据就是那不是天然植物，是实验室搞出来的东西，没有安全保障。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我觉得标注转基因食品基本上是扯淡，如果要求转基因食品标注，那依据是什么呢？新
: 物种？那传统育种出来的也得标注，杂交作物也得标注，那不给一盒罐头上标两米的标
: 签。
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l******t
发帖数: 12659 | 17 mark
【在 z**n 的大作中提到】
: 所以标示好啊，相信无害的敞开吃，担心的吃非转基因。标示还有个好处是可以毫不费
: 力的取得大量样本跟踪二十年就能有可靠的结论了。
: 这个肯定不是转基因公司愿意干的，得让政府感觉到民意的压力才行。看看蒙山都这公
: 司的斑斑劣迹吧：
: 孟山都的前身是奴隶贩子和化学武器的生产商。孟山都公司的创始人是有30年医药经验
: 的老手约翰·奎恩伊（John Francis Queeny）。他用自己的资金，并得到了一家软性
: 饮料分销商的资本，在1901年于美国密苏里州的圣路易市创始公司。公司的名字是用他
: 妻子的娘家姓氏来命名，而事实上，奎恩伊的岳丈以马内利·孟山都（Emmanuel
: Mendes de Monsanto）是当时一家以丹麦属西印度群岛的圣托马斯岛为基地的糖厂的资
: 金提供者，而这家糖厂主要活跃于波多黎各。因此，当时公司的第一项产品，亦很自然
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C******d
发帖数: 362 | 18 你这个解释，我听不懂了。
转基因，难道不是在人的帮助，加快进化？相比杂交，转基因难道不是更精确的进化？
不搞生物，请多多指教
【在 l******r 的大作中提到】
: 不要混淆视听
: 转基因是人为改变某个东西
: 杂交是在人的帮助下加快基因的进化
: 两个不同的概念
: I'm ok with 杂交
: Not ok with 转基因
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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C******d
发帖数: 362 | 19 你这个解释，我听不懂了。
转基因，难道不是在人的帮助，加快进化？相比杂交，转基因难道不是更精确的进化？
不搞生物，请多多指教
【在 l******r 的大作中提到】
: 不要混淆视听
: 转基因是人为改变某个东西
: 杂交是在人的帮助下加快基因的进化
: 两个不同的概念
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: Not ok with 转基因
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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C*I
发帖数: 4736 | 20 首先是中国根本就没有转基因植物的原株，也就是根植物。现在中国所有的所谓转基因
植物都是别人的，拿回来后杂交了一下，就说是自己的转基因产品了。 其实压根就不
知道人家的那些母株转的啥基因，也就是用来做杂交父本的转基因种子里面到底人家转
的啥基因，咋样转的。 稀里糊涂和那个陈进打磨的芯片的一样，骗钱骗农民骗国家骗大
家吃而已。 只不过这个骗得更恶劣。
所以，在自己没有掌握这项技术之前，国家应当取消转基因食品的安全认证，因为那根
本就没有安全可言。 也更本没有人能证明它是安全的。
另外，也不要和其它国家比，因为在其它国家使用的转基因和被引入中国的转基因根本
可能不是同一个转基因，同样的转基因玉米，人家的能吃你的可能还真不能吃。
别听方舟子瞎扯淡了，丫根本就是不懂装懂。要不你问他能不能搞出个转基因来。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 21 你当然有权利反对而且可以宣传自己的主张，决策从来都不是完全依赖科学的，只要多
数人认为应该怎么样，在一个民主社会就会怎么样。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我觉得标注转基因食品基本上是扯淡，如果要求转基因食品标注，那依据是什么呢？新
: 物种？那传统育种出来的也得标注，杂交作物也得标注，那不给一盒罐头上标两米的标
: 签。
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C*I
发帖数: 4736 | 22 更可恶的是国家还给转基因发安全认证书， 这tnnd简直就是狼狈为奸，祸国殃民。 |
s****a
发帖数: 794 | 23 那太空育种刺激突变的 用标不？
【在 l******r 的大作中提到】
: 不要混淆视听
: 转基因是人为改变某个东西
: 杂交是在人的帮助下加快基因的进化
: 两个不同的概念
: I'm ok with 杂交
: Not ok with 转基因
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z**n
发帖数: 22303 | 24 野生稻和家稻，野猪和家猪算杂交，目前炒得最凶的转基因是把病毒基因植入农作物。
【在 C******d 的大作中提到】
: 你这个解释，我听不懂了。
: 转基因，难道不是在人的帮助，加快进化？相比杂交，转基因难道不是更精确的进化？
: 不搞生物，请多多指教
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C*I
发帖数: 4736 | 25 天大区别。太空是告研究，这个是让人吃，国家发了安全证书让人吃，全国推广，院士
带头出，方舟子让大家多吃，张启发院士用14天搞了bt实验后说吃500年不会有问题。
这和太空搞个育种试验毛关系都扯不上。
【在 s****a 的大作中提到】
: 那太空育种刺激突变的 用标不？
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 其实对于大多数食物有没有害，都不敢说有定论：你敢说西瓜对人体无害吗 ？ 你敢说
茄子黄瓜对人体无害吗 ？实际上已经有研究证明，我们和我们的祖先常吃的一些东西
，比如腌制咸菜，油炸食物，绝对对人体有害，而且显然要比现在公布可以食用的转基
因食品，更加有害。
所以，我对转基因食品的主要态度，不在于相信或者不相信转基因食物有害，而在于以
下几个原则：
（1）转基因食物推广以前，必须经过比药物还要严格的科学鉴定，证明它们至少不产
生现代医学卫生学可以检查出来的到的对人体健康的毒害。
（2）转基因食品销售时候必须注明转基因，并且注明转了什么基因。
（3）对于任何一个转基因的作物， 在一个足够长时间医学临床跟踪统计完成之前，比
如至少 50 年之内，不允许任何国家政府用转基因作物取代 50% 以上非转基因的同种
作物。
【在 l****p 的大作中提到】
: 因为这个是长时间，低剂量，最主要的是，人有什么毛病，很容易就归结为其他毒物，
: 或者其他原因了。流行病学方法用于转基因的人群健康，谈何容易？
: 当前的一个例子，就是从问题出发找根源 - 蜜蜂数量减少问题。到现在也没有定论，
: 种子公司会尽量撇清不是转基因作物造成的，农药公司要证明不是农药造成的，通讯公
: 司觉得这个不应该是辐射造成的。。。好像大家都觉得应该是蜜蜂的寄生虫造成的，这
: 样比较和谐。
: 毒理学试验的优点是控制好，去除其他混杂因素。缺点是样本少，低剂量极低阳性率的
: endpoint(比如癌症)这个基本不靠谱，阳性结果固然可信，但阴性结果可靠性差，需要
: 进一步证据。
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l****p
发帖数: 27354 | 27 你这个差不多等于反对目前的转基因法规，药物有临床试验，目前对于GMO 作物，没有
临床试验。
【在 w********t 的大作中提到】
: 其实对于大多数食物有没有害，都不敢说有定论：你敢说西瓜对人体无害吗 ？ 你敢说
: 茄子黄瓜对人体无害吗 ？实际上已经有研究证明，我们和我们的祖先常吃的一些东西
: ，比如腌制咸菜，油炸食物，绝对对人体有害，而且显然要比现在公布可以食用的转基
: 因食品，更加有害。
: 所以，我对转基因食品的主要态度，不在于相信或者不相信转基因食物有害，而在于以
: 下几个原则：
: （1）转基因食物推广以前，必须经过比药物还要严格的科学鉴定，证明它们至少不产
: 生现代医学卫生学可以检查出来的到的对人体健康的毒害。
: （2）转基因食品销售时候必须注明转基因，并且注明转了什么基因。
: （3）对于任何一个转基因的作物， 在一个足够长时间医学临床跟踪统计完成之前，比
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 那就算是反对吧。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个差不多等于反对目前的转基因法规，药物有临床试验，目前对于GMO 作物，没有
: 临床试验。
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l****p
发帖数: 27354 | 29 如果不是对于转基因有增加世界人口，从而让环境污染更重，影响地球文明的长久的担
忧，我本来和你的观点是接近的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那就算是反对吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 30 你是完全反对派 ？
我的观点就是把转基因产物首先当个“药物”来对待。 一般的药物治的是一个人的疾
病，而转基因食物也是人研究制作出来的“药物”，治的是人类总体的大病：“饥饿”
。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果不是对于转基因有增加世界人口，从而让环境污染更重，影响地球文明的长久的担
: 忧，我本来和你的观点是接近的。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 31 人类早就不饥饿了
工业革命之后人类食品过剩
对健康的主要危害就是吃得过多
政治上，每个国家都搞农业保护主义
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是完全反对派 ？
: 我的观点就是把转基因产物首先当个“药物”来对待。 一般的药物治的是一个人的疾
: 病，而转基因食物也是人研究制作出来的“药物”，治的是人类总体的大病：“饥饿”
: 。
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l****p
发帖数: 27354 | 32 饥饿这个病的根治靠两个 - 更合理的食物分配 和 计划生育。
转基因只能暂时缓解，增加了人口以后，地球不堪重负，会呼唤其他技术解决饥饿问题
，这个其他技术一旦成功，会进一步增加人口，继续饥饿。这个是典型的恶性循环。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是完全反对派 ？
: 我的观点就是把转基因产物首先当个“药物”来对待。 一般的药物治的是一个人的疾
: 病，而转基因食物也是人研究制作出来的“药物”，治的是人类总体的大病：“饥饿”
: 。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 33 你要是不搞全球统一分配收入，所有的关于人类问题的解决方案都是扯淡阿
中国还是老老实实地去搞转基因
什么时候比蒙山度牛逼勒就可以了
【在 l****p 的大作中提到】
: 饥饿这个病的根治靠两个 - 更合理的食物分配 和 计划生育。
: 转基因只能暂时缓解，增加了人口以后，地球不堪重负，会呼唤其他技术解决饥饿问题
: ，这个其他技术一旦成功，会进一步增加人口，继续饥饿。这个是典型的恶性循环。
|
l****p
发帖数: 27354 | 34 我知道你是从大国角力的角度说的，我很理解，只是地球文明这个问题虽然远，却也越
来越变成一个紧迫的问题了。如果在远古讨论这个，你可以觉得我过滤了，但现在已经
是燃眉之急。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你要是不搞全球统一分配收入，所有的关于人类问题的解决方案都是扯淡阿
: 中国还是老老实实地去搞转基因
: 什么时候比蒙山度牛逼勒就可以了
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Y**********g
发帖数: 4840 | 35 从人类文明来讲
以后要搞基因过滤
生出来的孩子，把有害基因先抑制掉
要不然不发准生证
【在 l****p 的大作中提到】
: 我知道你是从大国角力的角度说的，我很理解，只是地球文明这个问题虽然远，却也越
: 来越变成一个紧迫的问题了。如果在远古讨论这个，你可以觉得我过滤了，但现在已经
: 是燃眉之急。
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w********t
发帖数: 12853 | 36 呵呵，小翁好。你有的吃，不等于地球上人都有的吃。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 人类早就不饥饿了
: 工业革命之后人类食品过剩
: 对健康的主要危害就是吃得过多
: 政治上，每个国家都搞农业保护主义
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 37 所以阿
坚决不囊给孟加拉国的转基因水稻的种子，好让他们的儿童可以通过大米补充维生素
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵，小翁好。你有的吃，不等于地球上人都有的吃。
|
l****p
发帖数: 27354 | 38 这个虽然执行起来难，也可以考虑。这就涉及到到底是人权重要，还是人类整体素质重
要。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 从人类文明来讲
: 以后要搞基因过滤
: 生出来的孩子，把有害基因先抑制掉
: 要不然不发准生证
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 39 连人本是的基因都要转
食物算个屁
【在 l****p 的大作中提到】
: 这个虽然执行起来难，也可以考虑。这就涉及到到底是人权重要，还是人类整体素质重
: 要。
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M*****n
发帖数: 16729 | 40 搞好标识很重要。
药品即使FDA批准上市了，如果以后发现有问题，还可以下架追责，就是因为你知道你
吃了这个药。
没有标识，那么就是一锅粥，永远不知道有没有害处了。 |
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l*********1
发帖数: 772 | 41 茄子其实是有轻微的毒性的，茄科植物一般都有些毒性。
【在 w********t 的大作中提到】
: 其实对于大多数食物有没有害，都不敢说有定论：你敢说西瓜对人体无害吗 ？ 你敢说
: 茄子黄瓜对人体无害吗 ？实际上已经有研究证明，我们和我们的祖先常吃的一些东西
: ，比如腌制咸菜，油炸食物，绝对对人体有害，而且显然要比现在公布可以食用的转基
: 因食品，更加有害。
: 所以，我对转基因食品的主要态度，不在于相信或者不相信转基因食物有害，而在于以
: 下几个原则：
: （1）转基因食物推广以前，必须经过比药物还要严格的科学鉴定，证明它们至少不产
: 生现代医学卫生学可以检查出来的到的对人体健康的毒害。
: （2）转基因食品销售时候必须注明转基因，并且注明转了什么基因。
: （3）对于任何一个转基因的作物， 在一个足够长时间医学临床跟踪统计完成之前，比
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u******0
发帖数: 10838 | 42 新生事物，哪来的标准？毒性试验短期的，中长期的，长期的，都应该有相应的数据支
持。不能只看眼前。毕竟人命关天！ |
C*I
发帖数: 4736 | 43 1987年，里根时代的美国副总统，前CIA头子，老布什，在得知孟山都搞出了基因转移
技术后，亲临孟山都总部探访究竟。 期间，该公司的技术人员向副总统老布什演示了
基因转移的一些步骤和方法。也就是把一个基因从一个生物组织载体转移到另外一个生
物组织载体。并告诉老布什说，这只是我们在实验室里做的很小一部分工作，其中包括
，取出DNA，切割DNA，再组合DNA的相关组织，最后再让被转移的DNA和接受转移的生物
组织载体重新实现与新转移的DNA的生物结合。
What I'd like to do today is show you some of the steps we go through. When
we're moving genes from one organism to anther, and you'll actually be doing
the very little manipulations we do in the laboratory. Where we take DNA,
cut it apart, mix different pieces together, and then rejoin them.
This tube contains DNA that was made from bacterium. DNA would look the same
whether it was from a plant or an animal.
与此同时，技术人员拿起一个试管给老布什边看边说：这个试管里的DNA是从细菌里获
得的。还说，DNA不管是从植物里还是动物了得到的看起来都是一样的。
接着老布什问道，那你们现在要做的这个是要让植物变得强壮呢还是让植物变得....,(
后面的话人家省略了，）
孟山都的技术人员说，我们现在做的这个是要通过转基因除草。 解释一下就也就是把
一种能杀植物的农药里面的生物基因转移到某种植物种子里面，当该种植物被种植后其
它植物靠近它就会被杀死。但人和其它动物吃了它会不会死就不知道了。
老布什参观了该公司的转基因演示后，孟山都的技术人员向老什反映了他们被美国农业
部要求进行土壤和环境污染调查而增加了成本。并假惺惺的说，虽然我们对此没有意见
，但农业部按照旧的程序处理这新生事物或许是对的。只是，uh，如果再要拖到9月份
，还没有得到我们想要的授权，那到时我们可要说不一样的话了。 听了这些，老布什
哈哈一笑说：“call me, we're in the 'dereg' business. Maybe we can help. ”
一年半以后，老布什当了总统, 四年以后，老布什的副总统宣布相关农业政策的改变，
从而为孟山都开了绿灯。
http://www.youtube.com/watch?v=N6_DbVdVo-k&feature=player_embed |
s******1
发帖数: 447 | 44 笑死人不偿命啊! 这得是多民科才能写出这样的话:
"解释一下就也就是把一种能杀植物的农药里面的生物基因转移到某种植物种子里面，
当该种植物被种植后其它植物靠近它就会被杀死。但人和其它动物吃了它会不会死就不
知道了" |
s**********e
发帖数: 601 | 45 刚看到的新闻：
原标题：美国塔夫茨大学就“黄金大米”人体试验致歉
国际在线消息：据新华社电，美国塔夫茨大学公共关系副主任珍妮弗·克里茨在北
京时间18日致信媒体，就该校研究人员汤光文等人以中国儿童为对象进行转基因“黄金
大米”的人体试验“违反既定协议和标准”致歉，并表示，今后将防止类似事情发生。
“黄金大米”是一种转基因大米，因色泽金黄而得名，不同于普通大米之处在于其
主要功能为帮助人体增加吸收维生素A。目前，部分公众对转基因食品的安全性还抱有
疑虑。2012年8月，汤光文等在《美国临床营养学杂志》上发表了与“黄金大米”相关
的研究论文。研究人员使用转基因大米对6至8岁的中国儿童进行人体试验，引起公众关
注。中国疾控中心等机构很快发布通报称，此项转基因试验违反相关规定、科研伦理和
科研诚信，中方相关责任人被撤职。
塔夫茨大学的调查表明，虽然“黄金大米”研究的数据通过验证，也并未发现健康
及安全隐患，但研究本身并未完全遵循该校伦理审查委员会的规定和美国的联邦法规。
塔夫茨大学“对此事件造成的违反既定协议和标准的行为表示歉意”，并表示，已
加强了规章和程序管理以防止类似问题再次发生，同时也将加强校方的监督，确保学校
各项科学研究遵循最高标准。
针对调查结果，校方采取了纠正和预防措施。主持这一研究项目的汤光文将在两年
内不得从事人体研究，并需在这段时间内重新接受人体研究相关规定与条例的培训。在
此之后的两年，汤光文也只能在研究负责人的直接监督下以合作研究者身份进行人体研
究。
此外，该校伦理审查委员会还修改了规章程序，对于今后在美国境外或在跨文化背
景下实施的研究，伦理审查委员会将对其进行更细致的审核。 |
C*I
发帖数: 4736 | 46 不懂了吧？ 要不你看看那个 video 吧，看人孟山都的技术人员咋样给副总统说的。看
完你就明白了用于除草剂（农药）的生物基因是不是可以转换到植物中去杀死别的植物
了。
然后，你再来说说看笑死人要不要偿命了。
【在 s******1 的大作中提到】
: 笑死人不偿命啊! 这得是多民科才能写出这样的话:
: "解释一下就也就是把一种能杀植物的农药里面的生物基因转移到某种植物种子里面，
: 当该种植物被种植后其它植物靠近它就会被杀死。但人和其它动物吃了它会不会死就不
: 知道了"
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J******y
发帖数: 1442 | 47 不懂装懂的是你吧，
随便看一眼过去，错的惨不忍睹：
1.植物转基因没有什么技术难度，例如农杆菌介导的，随便一个植物分子生物学实验室
都可以做。
2.想知道转什么的，随便做个全基因组测序就知道了。
骗大
【在 C*I 的大作中提到】
: 首先是中国根本就没有转基因植物的原株，也就是根植物。现在中国所有的所谓转基因
: 植物都是别人的，拿回来后杂交了一下，就说是自己的转基因产品了。 其实压根就不
: 知道人家的那些母株转的啥基因，也就是用来做杂交父本的转基因种子里面到底人家转
: 的啥基因，咋样转的。 稀里糊涂和那个陈进打磨的芯片的一样，骗钱骗农民骗国家骗大
: 家吃而已。 只不过这个骗得更恶劣。
: 所以，在自己没有掌握这项技术之前，国家应当取消转基因食品的安全认证，因为那根
: 本就没有安全可言。 也更本没有人能证明它是安全的。
: 另外，也不要和其它国家比，因为在其它国家使用的转基因和被引入中国的转基因根本
: 可能不是同一个转基因，同样的转基因玉米，人家的能吃你的可能还真不能吃。
: 别听方舟子瞎扯淡了，丫根本就是不懂装懂。要不你问他能不能搞出个转基因来。
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C*I
发帖数: 4736 | 48 唉，你做了啥转基因？说说看了。 目前全球能做的就那么几家，让你说来在家里厨房
都能做了？ 你就吹吧，吹出两个金大米那张启发还不把你叫爷了?
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【在 J******y 的大作中提到】
: 不懂装懂的是你吧，
: 随便看一眼过去，错的惨不忍睹：
: 1.植物转基因没有什么技术难度，例如农杆菌介导的，随便一个植物分子生物学实验室
: 都可以做。
: 2.想知道转什么的，随便做个全基因组测序就知道了。
:
: 骗大
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D********s
发帖数: 757 | |
O****X
发帖数: 24292 | 50 转基因不公开无法监管才是问题啊
这玩意完全可以作为生化武器应用在战略级别的
转基因全世界扩散以后真正的问题才会显示出来 |
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J******y
发帖数: 1442 | 51 转基因技术是分子生物学实验常规技术，无论是细胞转基因、小鼠转基因还是植物转基
因。
你想要转基因小鼠，可以联系以下网站：
http://www.bab-genomics.com/list.aspx?catid=199
http://www.sibcb.ac.cn/cp13-9.asp
http://www.biomodel.com.cn/about.asp?id=849
动物转基因需要特殊的技术和设备，比较麻烦，一般都是找专门的公司订购。植物转基
因比动物转基因容易的多，因为可以用农杆菌介导，也不需要干细胞和胚胎操作。一般
做植物分子生物学的实验室都可以做。
这两个网页是中科院上海植物生理生态研究所和中科院植物研究所近期发表论文，随便
一眼望去，就有五六篇论文用到植物转基因技术。
http://www.sippe.ac.cn/cp4-4.asp
http://www.ib.cas.cn/chengguo/lunwen/
不懂现代分子生物学的人来谈什么转基因的危害，就是一joke
【在 C*I 的大作中提到】
: 唉，你做了啥转基因？说说看了。 目前全球能做的就那么几家，让你说来在家里厨房
: 都能做了？ 你就吹吧，吹出两个金大米那张启发还不把你叫爷了?
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l****p
发帖数: 27354 | 52 请提供链接，谢谢。不是怀疑，就是想增加知识。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 茄子其实是有轻微的毒性的，茄科植物一般都有些毒性。
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