d*********2
发帖数: 48111 | 1 还是为了重现4大家族
到底是个啥心路历程.
从政治斗争的角度来说, 扶持华傀儡以后叶邓联盟已经把持朝闱了, 再搞经济改革从私
人政治利益上似乎多此一举. |
a****o
发帖数: 6612 | 2 邓小平是有政治抱负的伟大的政治家，90高龄还能出来南巡，不是尔等能够理解的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是为了重现4大家族
: 到底是个啥心路历程.
: 从政治斗争的角度来说, 扶持华傀儡以后叶邓联盟已经把持朝闱了, 再搞经济改革从私
: 人政治利益上似乎多此一举.
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l*s
发帖数: 6372 | 3 开玩笑，邓贼从来没完全掌控成功军队，否则也不要搞越南投名状战役了。朝政算毛线
，抢杆子两下就灭了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 理解不重要.
现实是重现了4大.
如果总设的理想是为国为名, 他可够loser的.
如果它就是要重现4大, 并且子孙成为4大一员, 那确实高瞻远瞩, 境界比太祖高太多了
. 这大棋下的能看30年开外, 太祖也就是看个10年.
【在 a****o 的大作中提到】
: 邓小平是有政治抱负的伟大的政治家，90高龄还能出来南巡，不是尔等能够理解的。
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l*s
发帖数: 6372 | 5 据说政治人物还是很在乎春秋评论的，所以作为政治人物，他确实可以算 loser 了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 理解不重要.
: 现实是重现了4大.
: 如果总设的理想是为国为名, 他可够loser的.
: 如果它就是要重现4大, 并且子孙成为4大一员, 那确实高瞻远瞩, 境界比太祖高太多了
: . 这大棋下的能看30年开外, 太祖也就是看个10年.
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d*******3
发帖数: 8598 | 6 当然是为了4大家族
到这个时候 还问这种问题，撸主真是弱智
问题症结是什么呢？ 是那些人的官方发言，忽悠了你这样的人，让你觉得好像他们是
那样想的
官方发言，95%都是假话
人类社会，人权，公平，正义，法律，是基本定律。
即使是再穷凶极恶的人，也要装模做样一番。彻底不管这些的，也有，就是历史上那些
南北朝时代的暴君了，基本上 任内就会死于非命的，族灭的 |
w*******g
发帖数: 797 | 7 两者都有吧，邓有很多政策没有改编毛泽东的轨迹，比如工业化和教育。感觉社会生产
方面，是持续进步的，主要问题是在持续发展的时候，社会财富的分配是反毛的。
听说过传说，说邓小平感叹中国人素质太低，没有实现他先富带动后富的觉悟。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 理解不重要.
: 现实是重现了4大.
: 如果总设的理想是为国为名, 他可够loser的.
: 如果它就是要重现4大, 并且子孙成为4大一员, 那确实高瞻远瞩, 境界比太祖高太多了
: . 这大棋下的能看30年开外, 太祖也就是看个10年.
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R******o
发帖数: 1572 | 8 小平的工业化就算了吧
重工业是04年才重新开始振兴的
教育更是天大的笑话
【在 w*******g 的大作中提到】
: 两者都有吧，邓有很多政策没有改编毛泽东的轨迹，比如工业化和教育。感觉社会生产
: 方面，是持续进步的，主要问题是在持续发展的时候，社会财富的分配是反毛的。
: 听说过传说，说邓小平感叹中国人素质太低，没有实现他先富带动后富的觉悟。
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 传说那句肯定胡编的, 邓什么人, 从10几岁在法国卖豆腐就混社会了.
不可能说这种文青娃娃话
【在 w*******g 的大作中提到】
: 两者都有吧，邓有很多政策没有改编毛泽东的轨迹，比如工业化和教育。感觉社会生产
: 方面，是持续进步的，主要问题是在持续发展的时候，社会财富的分配是反毛的。
: 听说过传说，说邓小平感叹中国人素质太低，没有实现他先富带动后富的觉悟。
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d*******3
发帖数: 8598 | 10 撸主，始终被人言辞迷糊，那些人民日报和中学教科书的东西，从来就不是真实世界的
描述
撸主 把 听其言 观其行 这个古代格言念20遍 |
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l*s
发帖数: 6372 | 11 他自己先富就没带动后富，全世界人类任何阶段任何时代都没有先富带动后富这种事出
现过，他不是脑残弱智就知道有多不靠谱。
工业化，他是去工业化，运十下马，军队走私，技术人员卖茶叶蛋。私吞国企和人民财
产。
教育，邓贼就是搞一刀切的高考，农村等发展中地区孩子上学都困难，现在进大学和名
校的几率大大低于过去。还一堆留守问题儿童，这还是一胎化情况下。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 两者都有吧，邓有很多政策没有改编毛泽东的轨迹，比如工业化和教育。感觉社会生产
: 方面，是持续进步的，主要问题是在持续发展的时候，社会财富的分配是反毛的。
: 听说过传说，说邓小平感叹中国人素质太低，没有实现他先富带动后富的觉悟。
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 工业化, 在他主政的时代确实没有什么大的进展, 尤其基础工业.
他在农业和民生上面还是提高了很多了. 因为以前的摊子太滥, 只要拨乱反正就很容易
见效.
教育上他还是有功劳的, 至少我就感谢他, 如果没有他重新开放教育,我等没有特权之
人至少没有多少机会高教, 出国.
【在 l*s 的大作中提到】
: 他自己先富就没带动后富，全世界人类任何阶段任何时代都没有先富带动后富这种事出
: 现过，他不是脑残弱智就知道有多不靠谱。
: 工业化，他是去工业化，运十下马，军队走私，技术人员卖茶叶蛋。私吞国企和人民财
: 产。
: 教育，邓贼就是搞一刀切的高考，农村等发展中地区孩子上学都困难，现在进大学和名
: 校的几率大大低于过去。还一堆留守问题儿童，这还是一胎化情况下。
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d*****s
发帖数: 5610 | 13 邓救了所有的红色家族，没有邓，中国就像前苏联，东欧一样，现在不会存在，迟早分
裂，红二代就会从平民到王爷，再转回平民，老毛自己的后代就是例子，苏东的红一代
，二代的历史也证明了这一点。
邓的优点和老毛一样，是能看到世界大势。看懂并能顺应世界大势的，就能在历史上写
一笔。其他人都不一定有这种眼光，所以邓才会是核心。
至于现在的世界大势，已经很明显，红二代里面聪明的就会考虑长期保持家族荣耀，靠
现在这样能长久吗？
很多黑道大哥想漂白，黑道能赚很多，可是风险很大，说不定哪天就没了；如果要漂白
，就要放弃一些黑道做法，赚钱就会慢很多，但是能保留财产，于是在什么时候漂白就
很重要。 不过有的黑道大哥可能一辈子就不想漂白。 |
w*******g
发帖数: 797 | 14 不能这么说，等没有把毛泽东的小学入学率给降下来，算是延续了毛泽东的政策，工业
化方面，钢产量是一直增长的。虽然自主技术方面增长缓慢。但是起码在引进方面还是
很不错的，毛泽东的政策，还得再苦两辈人才能享受到成果。尤其是社会物资的放开，
邓还是有功的，虽然在国家战略安全储备方面有点忽视。
【在 R******o 的大作中提到】
: 小平的工业化就算了吧
: 重工业是04年才重新开始振兴的
: 教育更是天大的笑话
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d*****s
发帖数: 5610 | 15 这些讲的全是细节，没有看到大方向。
邓是开创型的，想法完全不一样，具体做法有雷同不是重要的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 不能这么说，等没有把毛泽东的小学入学率给降下来，算是延续了毛泽东的政策，工业
: 化方面，钢产量是一直增长的。虽然自主技术方面增长缓慢。但是起码在引进方面还是
: 很不错的，毛泽东的政策，还得再苦两辈人才能享受到成果。尤其是社会物资的放开，
: 邓还是有功的，虽然在国家战略安全储备方面有点忽视。
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w*******g
发帖数: 797 | 16 传说挺多的，比如说向主席战斗过的地方敬礼，比如说毛泽东在某某笔记上就写上过改
革开放四个大字，说邓只是延续毛的政策。还比如说，毛挥手姿势是扫灭一切敌人，邓
挥手姿势是告诉别人都向我靠拢，江把手放到肚子上，心里说，心里没底呀。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 传说那句肯定胡编的, 邓什么人, 从10几岁在法国卖豆腐就混社会了.
: 不可能说这种文青娃娃话
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l*s
发帖数: 6372 | 17 农业他是包产到户，你真觉得单干能效率大？
教育，本来按照毛的路线，华国锋也是要开放的，而且是堂堂正正光明正大理直气壮的
出国，中美建交是那谁去找老毛开始。
邓是什么都算到自己头上，再把人诋毁一通。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 工业化, 在他主政的时代确实没有什么大的进展, 尤其基础工业.
: 他在农业和民生上面还是提高了很多了. 因为以前的摊子太滥, 只要拨乱反正就很容易
: 见效.
: 教育上他还是有功劳的, 至少我就感谢他, 如果没有他重新开放教育,我等没有特权之
: 人至少没有多少机会高教, 出国.
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 邓还是有长远眼光的, 至少不留骨灰.
周还可以说因为形势未定.
邓的时候已经算铁桶江山了
【在 w*******g 的大作中提到】
: 传说挺多的，比如说向主席战斗过的地方敬礼，比如说毛泽东在某某笔记上就写上过改
: 革开放四个大字，说邓只是延续毛的政策。还比如说，毛挥手姿势是扫灭一切敌人，邓
: 挥手姿势是告诉别人都向我靠拢，江把手放到肚子上，心里说，心里没底呀。
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l*s
发帖数: 6372 | 19 造不如买，买不如租。
--------------------刘少奇 邓小平
活生生拖累了中国大飞机自主研发进程。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 不能这么说，等没有把毛泽东的小学入学率给降下来，算是延续了毛泽东的政策，工业
: 化方面，钢产量是一直增长的。虽然自主技术方面增长缓慢。但是起码在引进方面还是
: 很不错的，毛泽东的政策，还得再苦两辈人才能享受到成果。尤其是社会物资的放开，
: 邓还是有功的，虽然在国家战略安全储备方面有点忽视。
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R******o
发帖数: 1572 | 20 邓真部算铁桶
要不是死的晚，可能就被陈云翻盘了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 邓还是有长远眼光的, 至少不留骨灰.
: 周还可以说因为形势未定.
: 邓的时候已经算铁桶江山了
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l*s
发帖数: 6372 | 21 毛是拉拢可拉拢的，分化敌人。
邓贼是白猫黑猫，有钱就是好猫。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 传说挺多的，比如说向主席战斗过的地方敬礼，比如说毛泽东在某某笔记上就写上过改
: 革开放四个大字，说邓只是延续毛的政策。还比如说，毛挥手姿势是扫灭一切敌人，邓
: 挥手姿势是告诉别人都向我靠拢，江把手放到肚子上，心里说，心里没底呀。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 死的时候铁桶了.
之前没意义.
【在 R******o 的大作中提到】
: 邓真部算铁桶
: 要不是死的晚，可能就被陈云翻盘了
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R******o
发帖数: 1572 | 23 这个就别说了
运10就是个joke,
没有配套工业，手工攒出来，非标准化生产，你敢做吗
【在 l*s 的大作中提到】
: 毛是拉拢可拉拢的，分化敌人。
: 邓贼是白猫黑猫，有钱就是好猫。
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w*******g
发帖数: 797 | 24 没感觉开创什么，我一直认为身为个体应该感谢邓，红色家族要吃肉，把老百姓放出来
提前喝汤了，按照老毛的政策，中国得再苦50年以上才开始能够摘果子。但是作为民族
应该感谢毛，虽然人亡政息，但是起码中国军工还是积攒下来一些自主技术。这个世界
归根到底是科技的技术积累在起根本推动作用，自主技术永远最重要。毛时期的技术虽
然开始都是山寨的，但是都憋着劲儿往前自己根据样品开发。这一点和小日本70年代很
像，日本电子工业就这么发展起来的并且逐步和抄袭对象美国差距越来越小。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这些讲的全是细节，没有看到大方向。
: 邓是开创型的，想法完全不一样，具体做法有雷同不是重要的。
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X*******G
发帖数: 14887 | |
d*******3
发帖数: 8598 | 26 这些没什么稀罕的
砍了不赚钱的 军工，减少国际援助，砍了研发，砍了基本建设，全力搞吃的
至于高等教育，谁都会恢复的，只要不是白痴都会做的。
所以说，他实在没有什么可以值得多提的的地方
【在 d*********2 的大作中提到】
: 工业化, 在他主政的时代确实没有什么大的进展, 尤其基础工业.
: 他在农业和民生上面还是提高了很多了. 因为以前的摊子太滥, 只要拨乱反正就很容易
: 见效.
: 教育上他还是有功劳的, 至少我就感谢他, 如果没有他重新开放教育,我等没有特权之
: 人至少没有多少机会高教, 出国.
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l*s
发帖数: 6372 | 27 LOL，是怕被鞭尸，所以自己就把自己撮骨扬灰了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 邓还是有长远眼光的, 至少不留骨灰.
: 周还可以说因为形势未定.
: 邓的时候已经算铁桶江山了
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l*s
发帖数: 6372 | 28 他说啥就是啥？活生生就成青黄不接了，本来上面的师傅带下面的总能研究下去，自强
自立精神总要，当初怎么制造核潜艇核武器的？还不是一步步来。
【在 R******o 的大作中提到】
: 这个就别说了
: 运10就是个joke,
: 没有配套工业，手工攒出来，非标准化生产，你敢做吗
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w*******g
发帖数: 797 | 29 如果是工农成份，应该还是有机会的，毛泽东等于是残酷打击了当时精英阶层的向上阶
梯。出国是不可能了，但是高教应该可以慢慢增长数量。看毛泽东那个架势，是打算拉
平精英阶层的教育水平和普通平民，然后站在统一起跑线上去竞争。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 工业化, 在他主政的时代确实没有什么大的进展, 尤其基础工业.
: 他在农业和民生上面还是提高了很多了. 因为以前的摊子太滥, 只要拨乱反正就很容易
: 见效.
: 教育上他还是有功劳的, 至少我就感谢他, 如果没有他重新开放教育,我等没有特权之
: 人至少没有多少机会高教, 出国.
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l*s
发帖数: 6372 | 30 老毛只是倾斜向平民而已，但是irrational统计说最后还是黑五类进大学的比例远超过
工农。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 如果是工农成份，应该还是有机会的，毛泽东等于是残酷打击了当时精英阶层的向上阶
: 梯。出国是不可能了，但是高教应该可以慢慢增长数量。看毛泽东那个架势，是打算拉
: 平精英阶层的教育水平和普通平民，然后站在统一起跑线上去竞争。
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w*******g
发帖数: 797 | 31 那也得有人按照邓的要求做呀，毛泽东不也要求火化？华国锋敢么？恨不得把毛的尸体
抱回家去供着，结果还是斗不过邓。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 邓还是有长远眼光的, 至少不留骨灰.
: 周还可以说因为形势未定.
: 邓的时候已经算铁桶江山了
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 很难的, 50, 60年代的大学生, 或者高教出身的, 混社会主要靠政工能力, 技术能力是
次要的. 80年代初以后拨乱反正, 一度技术, 能力为先, 提拔了很多技术骨干. 当然现
在又有点回到当初的路子了, 但是文科科学社会经济的也算有一定专业特长的.
早前50,60年代的行政, 事业, 企业, 太多只知道讲政治的干部了.
开放竞争, 尤其开放以物质实际为基础的效率竞争, 至少对我这样的social弱项的索南
, 还是沾了很多光的.
【在 w*******g 的大作中提到】
: 如果是工农成份，应该还是有机会的，毛泽东等于是残酷打击了当时精英阶层的向上阶
: 梯。出国是不可能了，但是高教应该可以慢慢增长数量。看毛泽东那个架势，是打算拉
: 平精英阶层的教育水平和普通平民，然后站在统一起跑线上去竞争。
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w*******g
发帖数: 797 | 33 但是感觉毛泽东对理工科还是挺重视的，很多现在的技术官僚，都是当时开始参加工作
出头的。当时也宣传了很多工人农民出身的技术员啥的。如果你预期毛再活40年依然高
等教育不开放，不增加入学数量，你说的社交能力肯定很重要。但是我感觉毛泽东不至
于那么250吧？我一直以为，毛泽东是为了斗到精英阶层将要进入政治体制的后代的，
所以，很多精英阶层的预备役上大学耽误了很多。（也有很多被推荐进去的。）感觉红
二代一段日子被压制，让干部平民化，应该算是文革的一个效果。
不过我从个人角度赞同你说的，能出国还是算我们这一代必须感谢邓的地方。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 很难的, 50, 60年代的大学生, 或者高教出身的, 混社会主要靠政工能力, 技术能力是
: 次要的. 80年代初以后拨乱反正, 一度技术, 能力为先, 提拔了很多技术骨干. 当然现
: 在又有点回到当初的路子了, 但是文科科学社会经济的也算有一定专业特长的.
: 早前50,60年代的行政, 事业, 企业, 太多只知道讲政治的干部了.
: 开放竞争, 尤其开放以物质实际为基础的效率竞争, 至少对我这样的social弱项的索南
: , 还是沾了很多光的.
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d*****s
发帖数: 5610 | 34 没有和世界市场接轨的闭门造车是一定会被打爆的。
日本是开放经济，和老毛的怎么可能一样。
老毛的政策就是苏东的政策，反正苏东已经跨了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 没感觉开创什么，我一直认为身为个体应该感谢邓，红色家族要吃肉，把老百姓放出来
: 提前喝汤了，按照老毛的政策，中国得再苦50年以上才开始能够摘果子。但是作为民族
: 应该感谢毛，虽然人亡政息，但是起码中国军工还是积攒下来一些自主技术。这个世界
: 归根到底是科技的技术积累在起根本推动作用，自主技术永远最重要。毛时期的技术虽
: 然开始都是山寨的，但是都憋着劲儿往前自己根据样品开发。这一点和小日本70年代很
: 像，日本电子工业就这么发展起来的并且逐步和抄袭对象美国差距越来越小。
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 提拔工程师官僚队伍的功劳主要在邓.
所以赵以后的上上下下的主管官僚大多务实, 空话少, 不管是为民还是为自己捞.
温和温以后的相对就假大空了. 当初那一批工程师官僚都退的7788了
【在 w*******g 的大作中提到】
: 但是感觉毛泽东对理工科还是挺重视的，很多现在的技术官僚，都是当时开始参加工作
: 出头的。当时也宣传了很多工人农民出身的技术员啥的。如果你预期毛再活40年依然高
: 等教育不开放，不增加入学数量，你说的社交能力肯定很重要。但是我感觉毛泽东不至
: 于那么250吧？我一直以为，毛泽东是为了斗到精英阶层将要进入政治体制的后代的，
: 所以，很多精英阶层的预备役上大学耽误了很多。（也有很多被推荐进去的。）感觉红
: 二代一段日子被压制，让干部平民化，应该算是文革的一个效果。
: 不过我从个人角度赞同你说的，能出国还是算我们这一代必须感谢邓的地方。
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l*s
发帖数: 6372 | 36 毛时代是被封锁，本来那尼克松找老毛，可以突破封锁了，华国锋本来就要走那条路。
到了邓那，摘了桃子还要倒打一扒。真是无耻。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没有和世界市场接轨的闭门造车是一定会被打爆的。
: 日本是开放经济，和老毛的怎么可能一样。
: 老毛的政策就是苏东的政策，反正苏东已经跨了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 37 我觉得你的思维方式是计划经济时代的想法，好像和现代社会隔了一代。其实如果你多
读点经济制度的incentive和productivity方面的文章，就会明白老毛和苏东那一套为
什么比不过西方那一套了。
老毛那条路，（其实他也没有路），是根本走不通的，苏东已经抛弃了，你就别想了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 但是感觉毛泽东对理工科还是挺重视的，很多现在的技术官僚，都是当时开始参加工作
: 出头的。当时也宣传了很多工人农民出身的技术员啥的。如果你预期毛再活40年依然高
: 等教育不开放，不增加入学数量，你说的社交能力肯定很重要。但是我感觉毛泽东不至
: 于那么250吧？我一直以为，毛泽东是为了斗到精英阶层将要进入政治体制的后代的，
: 所以，很多精英阶层的预备役上大学耽误了很多。（也有很多被推荐进去的。）感觉红
: 二代一段日子被压制，让干部平民化，应该算是文革的一个效果。
: 不过我从个人角度赞同你说的，能出国还是算我们这一代必须感谢邓的地方。
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w*******g
发帖数: 797 | 38 没感觉，毛先和苏联引进技术，后和美国眉来眼去。毛如果闭门造車原子弹都不可能有
，当时上层对外的交流不比现在差，毛泽东时期是禁锢了底层民众的出入自由。我对邓
没恶感也没崇拜，但是实事求是的说，你说的被打爆，我个人不认可。历数一些科技领
域项目，毛泽东时期算是距离世界先进水平差距最小的。当然你也可以说因为毛的政策
，导致了后来的差距变大。但是我觉得差距拉大实际上是改革开放初期盲目崇拜外国技
术导致的官员盲目招商引资。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没有和世界市场接轨的闭门造车是一定会被打爆的。
: 日本是开放经济，和老毛的怎么可能一样。
: 老毛的政策就是苏东的政策，反正苏东已经跨了。
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m********g
发帖数: 10469 | 39 他那儿子倒是先富起来了，走私逃税利用双轨制倒买倒卖
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是为了重现4大家族
: 到底是个啥心路历程.
: 从政治斗争的角度来说, 扶持华傀儡以后叶邓联盟已经把持朝闱了, 再搞经济改革从私
: 人政治利益上似乎多此一举.
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d*****s
发帖数: 5610 | 40 完全两嘛事，没有人有那个魄力，邓就是走的资本主义道路，改革开放。
没有邓，中国就是苏东的下场，经济结构会和苏东类似，不会搞出口加工，也不会市场
经济，还是计划经济，到现在估计西藏，台湾都已经独立了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 毛时代是被封锁，本来那尼克松找老毛，可以突破封锁了，华国锋本来就要走那条路。
: 到了邓那，摘了桃子还要倒打一扒。真是无耻。
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w*******g
发帖数: 797 | 41 邓的功劳肯定也有，这就是我说邓的工业化功劳。但是毛时期开始步入领导阶层也是对
的，比如说江泽民，算是一个技术官僚了吧？他在毛泽东时期已经开始算是步入仕途了
。当然江泽民后来大踏步前进是邓时期的事情。刚建国的时候，中国想找理工科人才都
没有，这就是为什么民国垮台原因，一堆文科大师在那里唧唧歪歪，无病呻吟。中共建
国之后教育理工科化一直是逐步进步的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 提拔工程师官僚队伍的功劳主要在邓.
: 所以赵以后的上上下下的主管官僚大多务实, 空话少, 不管是为民还是为自己捞.
: 温和温以后的相对就假大空了. 当初那一批工程师官僚都退的7788了
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l*s
发帖数: 6372 | 42 毛时代西藏台湾没独立，民族矛盾也不像现在这么严重。你的回应完全是文不对题，回
头看看清楚我说啥。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 完全两嘛事，没有人有那个魄力，邓就是走的资本主义道路，改革开放。
: 没有邓，中国就是苏东的下场，经济结构会和苏东类似，不会搞出口加工，也不会市场
: 经济，还是计划经济，到现在估计西藏，台湾都已经独立了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 43 我们没必要辩论，因为对基本事实都不同意。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 没感觉，毛先和苏联引进技术，后和美国眉来眼去。毛如果闭门造車原子弹都不可能有
: ，当时上层对外的交流不比现在差，毛泽东时期是禁锢了底层民众的出入自由。我对邓
: 没恶感也没崇拜，但是实事求是的说，你说的被打爆，我个人不认可。历数一些科技领
: 域项目，毛泽东时期算是距离世界先进水平差距最小的。当然你也可以说因为毛的政策
: ，导致了后来的差距变大。但是我觉得差距拉大实际上是改革开放初期盲目崇拜外国技
: 术导致的官员盲目招商引资。
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d*****s
发帖数: 5610 | 44 邓当时看的国内经济资料肯定比任何人多，他做了那个决定是有原因的，纠缠在为国为
民已经不重要了。
老毛打江山是世界大势，二战结束，所有殖民地要独立，民族要独立，西方殖民主义破
产，苏东名声很好，所以老毛打江山，很多海归是顺应大势。
二战后到90年代，西方在美国主导下，苏东（早期中国）在苏联主导下，西方赢了，西
方的经济制度赢了，这点勿容置疑，苏东崩溃了，经济制度没有竞争性，效率低下。如
果没有邓，中国和苏东属于同一体系和制度，崩溃概率很高，或者变成北韩，崩溃后，
西藏，台湾独立很正常。
老毛76就没了，苏东90年代前也没崩溃，崩溃总要有过程的，后来还不是崩溃了？
民族矛盾是另外一回事。民族要独立是很正常的需求，压得住一时，压不住永远。
【在 l*s 的大作中提到】
: 毛时代西藏台湾没独立，民族矛盾也不像现在这么严重。你的回应完全是文不对题，回
: 头看看清楚我说啥。
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l*s
发帖数: 6372 | 45 颜色革命这词，对你很陌生吧？搜索一下先。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 邓当时看的国内经济资料肯定比任何人多，他做了那个决定是有原因的，纠缠在为国为
: 民已经不重要了。
: 老毛打江山是世界大势，二战结束，所有殖民地要独立，民族要独立，西方殖民主义破
: 产，苏东名声很好，所以老毛打江山，很多海归是顺应大势。
: 二战后到90年代，西方在美国主导下，苏东（早期中国）在苏联主导下，西方赢了，西
: 方的经济制度赢了，这点勿容置疑，苏东崩溃了，经济制度没有竞争性，效率低下。如
: 果没有邓，中国和苏东属于同一体系和制度，崩溃概率很高，或者变成北韩，崩溃后，
: 西藏，台湾独立很正常。
: 老毛76就没了，苏东90年代前也没崩溃，崩溃总要有过程的，后来还不是崩溃了？
: 民族矛盾是另外一回事。民族要独立是很正常的需求，压得住一时，压不住永远。
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e******y
发帖数: 209 | 46 总之太宗要么水平问题，要么屁股问题
话说历史常态就是精英统治，要实现起来没那么难
相比之下太祖想成就的事业实在太逆天了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 理解不重要.
: 现实是重现了4大.
: 如果总设的理想是为国为名, 他可够loser的.
: 如果它就是要重现4大, 并且子孙成为4大一员, 那确实高瞻远瞩, 境界比太祖高太多了
: . 这大棋下的能看30年开外, 太祖也就是看个10年.
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s********1
发帖数: 4 | 47 Re
【在 d*****s 的大作中提到】
: 邓救了所有的红色家族，没有邓，中国就像前苏联，东欧一样，现在不会存在，迟早分
: 裂，红二代就会从平民到王爷，再转回平民，老毛自己的后代就是例子，苏东的红一代
: ，二代的历史也证明了这一点。
: 邓的优点和老毛一样，是能看到世界大势。看懂并能顺应世界大势的，就能在历史上写
: 一笔。其他人都不一定有这种眼光，所以邓才会是核心。
: 至于现在的世界大势，已经很明显，红二代里面聪明的就会考虑长期保持家族荣耀，靠
: 现在这样能长久吗？
: 很多黑道大哥想漂白，黑道能赚很多，可是风险很大，说不定哪天就没了；如果要漂白
: ，就要放弃一些黑道做法，赚钱就会慢很多，但是能保留财产，于是在什么时候漂白就
: 很重要。 不过有的黑道大哥可能一辈子就不想漂白。
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g*******0
发帖数: 3240 | 48 当初还真是为国为民.
70年代末,80年代初出国的人都傻了.
你这样的不应该不知道.
退到底说一句,
有四大家族但是老百姓有饭吃,也比没四大家族老百姓也没饭吃强.
你大概不知道农民在毛时代过得什么日子.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是为了重现4大家族
: 到底是个啥心路历程.
: 从政治斗争的角度来说, 扶持华傀儡以后叶邓联盟已经把持朝闱了, 再搞经济改革从私
: 人政治利益上似乎多此一举.
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i***z
发帖数: 7508 | 49 可以为了家族利益`搞屠杀， 你说是为国为民搞改革开放，有人信么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是为了重现4大家族
: 到底是个啥心路历程.
: 从政治斗争的角度来说, 扶持华傀儡以后叶邓联盟已经把持朝闱了, 再搞经济改革从私
: 人政治利益上似乎多此一举.
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g*******0
发帖数: 3240 | 50 信不信无所谓,
也没人逼你信.
80年代初,要求改革的不是官家,或者说官家只是松了点手.
都是老百姓拼出来的.
【在 i***z 的大作中提到】
: 可以为了家族利益`搞屠杀， 你说是为国为民搞改革开放，有人信么？
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i***z
发帖数: 7508 | 51 顺应民意就是为了保位。 改开这种事情， 就是把拴在老百姓头上的笼头松松。
为天下穷苦百姓努力的圣人， 几千年历史也没几个。邓肯定不是这类人。但是评价一
个政治家， 不是靠人品，动机做标准的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 信不信无所谓,
: 也没人逼你信.
: 80年代初,要求改革的不是官家,或者说官家只是松了点手.
: 都是老百姓拼出来的.
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 真没觉得太差的区别. 物质生活只是相对的. 70年代的时候美国胖子也没这么多, 食品
也没现在这么丰富.
在美国, 现在为了身体健康, 又回去追求吃文革的时候低热量低糖低油的物质生活了.
有院子的还种种菜.
我觉得我出国的主要原因是追求精神自由. 不喜欢每天谨小慎微提心吊胆的过日子. 因
言获罪. 或者为了办个粮油关系要跑一整天盖N个章.能够有自己的自由时间做自己喜欢
做的事情.
当然现在国内社会也进步了, 虽然办个户口还是需要30几个章跑半年, 但是个人的自由
空间还是大了很多.
【在 g*******0 的大作中提到】
: 当初还真是为国为民.
: 70年代末,80年代初出国的人都傻了.
: 你这样的不应该不知道.
: 退到底说一句,
: 有四大家族但是老百姓有饭吃,也比没四大家族老百姓也没饭吃强.
: 你大概不知道农民在毛时代过得什么日子.
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