d********u
发帖数: 386 | 1 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
她并不是研究
铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
我不知道方是否真的在科研实验室呆过。要知道，真正做过科研的人都会有一个常识：
如果一个实验室存在剧毒物，并且作试验的人要用到这种物质，那么该实验室的负责人
（或管理人员）必须将这一信息传达给任何加入这一实验室的新成员，否则就是变相的
谋杀。他怎么就敢说”孙维不知道其毒性、毒理，也很正常“。孙维的老师要害死她么
？北大铊投毒者去查《毒理学》并不表示他事先不了解铊的基本毒性，而是他想去完善
他对铊毒性的了解，也是一个确认的过程。方舟子真的认真了解过北大铊投毒案吗？
象这种方将他一知半解的东西拿来作为他的论据还有很多，以这种态度真不知他是怎样
拿到他的博士文凭的。
另，方在文章开头使劲撇清与孙的关系，很会煽情，这让人容易觉得他也是网络暴民们
的牺牲者，然后说自己为此就“义务为“朱令案唯一嫌疑人”孙维当一次辩护人”了。
却不知在此之前他已经充当孙维的打手多时。这是一张怎样虚伪的嘴脸！真把广大的网
友当傻子了？ |
o***e
发帖数: 3526 | 2 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
过很多家，管理上都没那么严格。
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
|
G****1
发帖数: 8414 | 3 CuS04 啥毒性？吃半瓶子才会死，以前还做催吐剂呢。你如果用KCN会没人告诉你有毒？
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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d********u
发帖数: 386 | 4 看来你也属于进过化学实验室的人，你分不清“有毒”和“有剧毒”？
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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S****o
发帖数: 503 | 5 KCN是急性致死，致死量为1mg/kg.
Tl是慢性致死，致死量为10mg/kg. 孙在实验室可以合法接触的是配好的溶液，具体含
量不清，但好像有人说一瓶也不足以达到致死量。
所以，铊盐在实验室中未必算是和KCN同级别的剧毒物（至少按照当时的标准不是）。
毒？
【在 G****1 的大作中提到】
: CuS04 啥毒性？吃半瓶子才会死，以前还做催吐剂呢。你如果用KCN会没人告诉你有毒？
|
o***e
发帖数: 3526 | 6 你不会查MSDS？都有毒，也就是致死量不同而已。而且硝酸铊对胃没刺激，不会吐，更
危险。但是，随便你去查硫酸铜的MSDS，都标着toxic。
毒？
【在 G****1 的大作中提到】
: CuS04 啥毒性？吃半瓶子才会死，以前还做催吐剂呢。你如果用KCN会没人告诉你有毒？
|
w*********r
发帖数: 2192 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 8 如果清华化学系的实验室不对进实验室
学生进行基本培训， 早就出事了。 |
d********u
发帖数: 386 | 9 告诉你饱和铊的硝酸盐20ml就有含有致死量的铊。另您能肯定孙维接触不到固体铊？1
克的致死量还不是剧毒？
【在 S****o 的大作中提到】
: KCN是急性致死，致死量为1mg/kg.
: Tl是慢性致死，致死量为10mg/kg. 孙在实验室可以合法接触的是配好的溶液，具体含
: 量不清，但好像有人说一瓶也不足以达到致死量。
: 所以，铊盐在实验室中未必算是和KCN同级别的剧毒物（至少按照当时的标准不是）。
:
: 毒？
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d********u
发帖数: 386 | 10 您如果是这个实验室的负责人，您会依赖一个大三的本科生去查MSDS，以确保他/她不
会受到毒药的伤害？ 拿人命开玩笑吧！或许这也是您不在乎的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你不会查MSDS？都有毒，也就是致死量不同而已。而且硝酸铊对胃没刺激，不会吐，更
: 危险。但是，随便你去查硫酸铜的MSDS，都标着toxic。
:
: 毒？
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|
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o***e
发帖数: 3526 | 11 你去查硫酸铜和硝酸铊的MSDS好了，都是toxic而已。最可怕的才不是固体有毒物呢。
最可怕的可挥发的金属有机物。当年PSU（如果我没记错的话）的一个AP做MOCVD实验的
时候就这么死了。穿透力强的液体有毒物质也很可怕，你听说过 dimethylmercury这东
西么？达特茅斯的一个化学系教授死于这个东西。铊盐在化学实验室里真不算啥恐怖的
东西。HF都比这个吓人。
【在 d********u 的大作中提到】
: 看来你也属于进过化学实验室的人，你分不清“有毒”和“有剧毒”？
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 12 数你最悲愤
【在 d********u 的大作中提到】
: 您如果是这个实验室的负责人，您会依赖一个大三的本科生去查MSDS，以确保他/她不
: 会受到毒药的伤害？ 拿人命开玩笑吧！或许这也是您不在乎的。
|
P*A
发帖数: 7996 | 13 你显然没进过实验室啊，哪个实验室是把有毒跟没毒的试剂分开放的，或者培训时候一
个个瓶子指给你看有毒或者没毒的
尽是些喜欢YY的
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
|
o***e
发帖数: 3526 | 14 呵呵，你没进过大学的实验室，不知道罢了，安全培训一般来说都是有的，但是你再去
看看实际操作，违反规定到恐怖程度的行为可也多了。我可以负责任地告诉你，我去过
的实验室，没有一家在你进去之前，一个一个的把所有你可能接触的有毒化学物质的毒
性毒理给你讲一遍。用化学品之前看一眼MSDS是一个良好习惯，不过我的观察是，有这
个习惯的没几个人。你也别没事给人上大帽子，让你进实验室，我不觉得你会比大多数
人强多少。
【在 d********u 的大作中提到】
: 您如果是这个实验室的负责人，您会依赖一个大三的本科生去查MSDS，以确保他/她不
: 会受到毒药的伤害？ 拿人命开玩笑吧！或许这也是您不在乎的。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 15 不是yy是悲愤
你要允许大家悲愤
【在 P*A 的大作中提到】
: 你显然没进过实验室啊，哪个实验室是把有毒跟没毒的试剂分开放的，或者培训时候一
: 个个瓶子指给你看有毒或者没毒的
: 尽是些喜欢YY的
|
o***e
发帖数: 3526 | 16 是YY，LZ YY自己进过有人身危险性的实验室
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 不是yy是悲愤
: 你要允许大家悲愤
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t**d
发帖数: 6474 | 17 硫酸铜的毒性可以忽略不计。硫酸铜和石灰配波尔多液，打葡萄。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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o***e
发帖数: 3526 | 18 MSDS可不管这个。MSDS里面就一个词：TOXIC
【在 t**d 的大作中提到】
: 硫酸铜的毒性可以忽略不计。硫酸铜和石灰配波尔多液，打葡萄。
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S****o
发帖数: 503 | 19 孙实验用的是配好的铊溶液，是不是饱和硝酸铊溶液不知道。所在实验室应该是有固体
硝酸铊的，但肯定不由孙保管（孙那时是大三，显然只是到实验室打杂而已）。如果孙
可以偷固体硝酸铊，别人也可以。
没必要讨论是否是剧毒（关键看你剧毒的定义是什么），但一克的致死量确实不算什么
，尤其是如果一瓶溶液也达不到致死量的话。而且一克硝酸铊也不会急性致死。
1
【在 d********u 的大作中提到】
: 告诉你饱和铊的硝酸盐20ml就有含有致死量的铊。另您能肯定孙维接触不到固体铊？1
: 克的致死量还不是剧毒？
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P*A
发帖数: 7996 | 20 悲愤地意淫着...
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 不是yy是悲愤
: 你要允许大家悲愤
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d********u
发帖数: 386 | 21 说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
系的？
知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
会比一般人差。
我可以理解不会有人给一个实验室的新人逐个试剂地讲解它的毒性，但铊是一般毒性的
化学试剂么？
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你没进过大学的实验室，不知道罢了，安全培训一般来说都是有的，但是你再去
: 看看实际操作，违反规定到恐怖程度的行为可也多了。我可以负责任地告诉你，我去过
: 的实验室，没有一家在你进去之前，一个一个的把所有你可能接触的有毒化学物质的毒
: 性毒理给你讲一遍。用化学品之前看一眼MSDS是一个良好习惯，不过我的观察是，有这
: 个习惯的没几个人。你也别没事给人上大帽子，让你进实验室，我不觉得你会比大多数
: 人强多少。
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d********u
发帖数: 386 | 22 赞逻辑。
【在 S****o 的大作中提到】
: 孙实验用的是配好的铊溶液，是不是饱和硝酸铊溶液不知道。所在实验室应该是有固体
: 硝酸铊的，但肯定不由孙保管（孙那时是大三，显然只是到实验室打杂而已）。如果孙
: 可以偷固体硝酸铊，别人也可以。
: 没必要讨论是否是剧毒（关键看你剧毒的定义是什么），但一克的致死量确实不算什么
: ，尤其是如果一瓶溶液也达不到致死量的话。而且一克硝酸铊也不会急性致死。
:
: 1
|
d********u
发帖数: 386 | 23 我悲愤，因为我看到朱令被毒成行尸走肉而凶手19年后还逍遥法外；因为朱令的有些同
窗/同舍们对此作壁上观，不为追求真凶，还朱令以公道而努力，而是故意隐瞒对案件
侦破有帮助的一切细节；因为我看到还有不少的人在故意搅混水，昧着良心为嫌疑人百
般开脱；因为任何一个良知未泯的正常人都会有这种悲愤。
我相信还有很多很多的路人们也如我般悲愤，只是他们或者不屑于与扫地党们理论，或
者是他们没有时间来这里表达自己的悲愤。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 数你最悲愤
|
o***e
发帖数: 3526 | 24 你就别给北大丢脸了。你本科毕业后干过需要接触化学品的研究么？我看是没有。有的
话还用得着炫耀本科实验课的那点东西么？
【在 d********u 的大作中提到】
: 说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
: 系的？
: 知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
: 科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
: 会比一般人差。
: 我可以理解不会有人给一个实验室的新人逐个试剂地讲解它的毒性，但铊是一般毒性的
: 化学试剂么？
|
o***e
发帖数: 3526 | 25 你除了悲愤，其他的啥也不会了。洗洗睡吧，这事情不是你能搞清楚的。
【在 d********u 的大作中提到】
: 我悲愤，因为我看到朱令被毒成行尸走肉而凶手19年后还逍遥法外；因为朱令的有些同
: 窗/同舍们对此作壁上观，不为追求真凶，还朱令以公道而努力，而是故意隐瞒对案件
: 侦破有帮助的一切细节；因为我看到还有不少的人在故意搅混水，昧着良心为嫌疑人百
: 般开脱；因为任何一个良知未泯的正常人都会有这种悲愤。
: 我相信还有很多很多的路人们也如我般悲愤，只是他们或者不屑于与扫地党们理论，或
: 者是他们没有时间来这里表达自己的悲愤。
|
P*A
发帖数: 7996 | 26 铊的那点毒性实在不算个毛，你们北大这么没见识啊？
【在 d********u 的大作中提到】
: 说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
: 系的？
: 知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
: 科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
: 会比一般人差。
: 我可以理解不会有人给一个实验室的新人逐个试剂地讲解它的毒性，但铊是一般毒性的
: 化学试剂么？
|
d********u
发帖数: 386 | 27 厉害呀！能说说您是哪学校毕业的么？让大伙看看您是给这个学校长脸了，还是丢脸了。
顺便告诉你，您错了，本人本科毕业后长时间在多个实验室做过实验。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你就别给北大丢脸了。你本科毕业后干过需要接触化学品的研究么？我看是没有。有的
: 话还用得着炫耀本科实验课的那点东西么？
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l******t
发帖数: 12659 | 28 小样，你算个鸟
【在 o***e 的大作中提到】
: 你除了悲愤，其他的啥也不会了。洗洗睡吧，这事情不是你能搞清楚的。
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d********u
发帖数: 386 | 29 嘿嘿，很多时候人们可以化悲愤为力量，正义的力量。 而当众多的力量汇聚时，就可
以让人颤抖，害怕，特别是那些做了亏心事的人。事情能不能最后搞清楚都不能阻挡人
们对公平正义的诉求。能搞清楚就有能搞清楚的做法，不能清楚就有不能搞清楚的做法
，咱们不妨拭目以待。
另，如果您有机会认识孙维或那个小团伙的某人，请转告她们，“天网恢恢，疏而不漏
”，只有早日站出来，接受公正的调查和审判，才是早日解脱得唯一方法，这也是她们
将来的最好结局。这，咱们也可以拭目以待。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你除了悲愤，其他的啥也不会了。洗洗睡吧，这事情不是你能搞清楚的。
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o***e
发帖数: 3526 | 30 我哪个学校毕业的跟你说得着么？我说话的底气，并非来自我毕业的学校，而是我这么
多年的经历。上来说自己北大本科如何如何，在我看来，是底气不足的表现。这么跟你
讲吧，我中学起就钻过大学和研究所的实验室，但在讨论化学实验室（不是本科实验室
，是做研究的实验室）的状况是我是不会提及的，那一来无关，二来也没啥值得炫耀的。
了。
【在 d********u 的大作中提到】
: 厉害呀！能说说您是哪学校毕业的么？让大伙看看您是给这个学校长脸了，还是丢脸了。
: 顺便告诉你，您错了，本人本科毕业后长时间在多个实验室做过实验。
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o***e
发帖数: 3526 | 31 你连鸟都不算。
【在 l******t 的大作中提到】
: 小样，你算个鸟
|
o***e
发帖数: 3526 | 32 果然是北大的啊，口号喊得好响亮啊。
喊完口号以后，你摸摸良心说，万一你冤枉好人了，又将何以自处？
【在 d********u 的大作中提到】
: 嘿嘿，很多时候人们可以化悲愤为力量，正义的力量。 而当众多的力量汇聚时，就可
: 以让人颤抖，害怕，特别是那些做了亏心事的人。事情能不能最后搞清楚都不能阻挡人
: 们对公平正义的诉求。能搞清楚就有能搞清楚的做法，不能清楚就有不能搞清楚的做法
: ，咱们不妨拭目以待。
: 另，如果您有机会认识孙维或那个小团伙的某人，请转告她们，“天网恢恢，疏而不漏
: ”，只有早日站出来，接受公正的调查和审判，才是早日解脱得唯一方法，这也是她们
: 将来的最好结局。这，咱们也可以拭目以待。
|
d********u
发帖数: 386 | 33 您是哪学校的？让人看看哪个学校这么牛，觉得“铊的那点毒性实在不算个毛”。
【在 P*A 的大作中提到】
: 铊的那点毒性实在不算个毛，你们北大这么没见识啊？
|
d********u
发帖数: 386 | 34 个人自有自己的判断，如果有兴趣，请参考http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1983895.html
也欢迎你加入讨论。
咱们都摸摸良心说，如果真凶就是孙维或那个小圈子里的某人，您将何以自处？
我摸摸良心说，万一我冤枉好人了，至少，我会在为此事我发过贴的任何地方，实名向
他们道歉。相应的，您能做到这一点么？以此帖为证。
【在 o***e 的大作中提到】
: 果然是北大的啊，口号喊得好响亮啊。
: 喊完口号以后，你摸摸良心说，万一你冤枉好人了，又将何以自处？
|
d********u
发帖数: 386 | 35 另，您将善意的提醒当成是空洞的口号，会有吃亏的一天。
【在 o***e 的大作中提到】
: 果然是北大的啊，口号喊得好响亮啊。
: 喊完口号以后，你摸摸良心说，万一你冤枉好人了，又将何以自处？
|
d********u
发帖数: 386 | 36 说的着啊！让大家见识你是怎样为你们的母校长脸的。如果您有这个底气，有什么可怕
的？
我说北大化学系的一个特点，是想证明本人所言非虚，没有半点炫耀的意思，当然，这
就仁者见仁，智者见智了。
而且，特别想知道您的那些经历是否能证明您比我更多的了解实验室的一些基本常识。
的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我哪个学校毕业的跟你说得着么？我说话的底气，并非来自我毕业的学校，而是我这么
: 多年的经历。上来说自己北大本科如何如何，在我看来，是底气不足的表现。这么跟你
: 讲吧，我中学起就钻过大学和研究所的实验室，但在讨论化学实验室（不是本科实验室
: ，是做研究的实验室）的状况是我是不会提及的，那一来无关，二来也没啥值得炫耀的。
:
: 了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 37 这位北大童鞋啊，固体无机盐真不算啥啊，又没挥发性。金属有机物才吓人呢。听说过
dimethylmercury没有？当初我们做安全培训的时候就拿这个当典型案例的。实验室里
吓人的东西多了去了，放射性的，挥发性剧毒的，易燃易爆的，激光，等等等等。真空
腔视窗碎裂死的人都有。见过安全帽没拧好就扔桌子上的Silane钢瓶么？见过几英尺厚
玻璃的hood么？你没事注意一下实验室事故通报，看看实验室安全资料，就真心觉得硝
酸铊不算个毛了。
【在 d********u 的大作中提到】
: 您是哪学校的？让人看看哪个学校这么牛，觉得“铊的那点毒性实在不算个毛”。
|
d********u
发帖数: 386 | 38 这位哪个学校的同学啊。金属有机物吓人，我知道，但这不代表铊盐不吓人啊，看看朱
令现在的样子吧！ |
y**c
发帖数: 6307 | 39 哇，这你也知道？哪里的消息来源？
【在 S****o 的大作中提到】
: 孙实验用的是配好的铊溶液，是不是饱和硝酸铊溶液不知道。所在实验室应该是有固体
: 硝酸铊的，但肯定不由孙保管（孙那时是大三，显然只是到实验室打杂而已）。如果孙
: 可以偷固体硝酸铊，别人也可以。
: 没必要讨论是否是剧毒（关键看你剧毒的定义是什么），但一克的致死量确实不算什么
: ，尤其是如果一瓶溶液也达不到致死量的话。而且一克硝酸铊也不会急性致死。
:
: 1
|
o***e
发帖数: 3526 | 40 就冲你这一系列发言，我对你在实验室经验上的优越感那是杠杠的。
长脸这事情么，怎么算是长脸啊？你对化学实验室的常态如此无知，算不算给北大化学
系丢脸呢？我觉得不算，毕业以后改行属于正常。就算没改行，搞理论，或是搞一些不
接触有毒有害化学品的实验也属正常。我觉得对自己不清楚事情胡乱发言，属于北卡行
为，这可以算是给母校丢脸的行为。
【在 d********u 的大作中提到】
: 说的着啊！让大家见识你是怎样为你们的母校长脸的。如果您有这个底气，有什么可怕
: 的？
: 我说北大化学系的一个特点，是想证明本人所言非虚，没有半点炫耀的意思，当然，这
: 就仁者见仁，智者见智了。
: 而且，特别想知道您的那些经历是否能证明您比我更多的了解实验室的一些基本常识。
:
: 的。
|
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 41 没啥不能自处的，我不知道孙维是否是凶手。知之为知之，不知为不知，是知也。这有
啥不能自处的？
【在 d********u 的大作中提到】
: 个人自有自己的判断，如果有兴趣，请参考http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1983895.html
: 也欢迎你加入讨论。
: 咱们都摸摸良心说，如果真凶就是孙维或那个小圈子里的某人，您将何以自处？
: 我摸摸良心说，万一我冤枉好人了，至少，我会在为此事我发过贴的任何地方，实名向
: 他们道歉。相应的，您能做到这一点么？以此帖为证。
|
U*******d
发帖数: 299 | 42 平心而论，你们两都不是打算炫耀背景的。
但是，具体到实验室到底怎样，像我这样搞理论的宅男是无法判断的，就只能看你们的
背景来判断谁的说法最可靠了。
既然你们各执一词。。。能不能找个现在化学管lab的faculty来判断一下？
【在 o***e 的大作中提到】
: 就冲你这一系列发言，我对你在实验室经验上的优越感那是杠杠的。
: 长脸这事情么，怎么算是长脸啊？你对化学实验室的常态如此无知，算不算给北大化学
: 系丢脸呢？我觉得不算，毕业以后改行属于正常。就算没改行，搞理论，或是搞一些不
: 接触有毒有害化学品的实验也属正常。我觉得对自己不清楚事情胡乱发言，属于北卡行
: 为，这可以算是给母校丢脸的行为。
|
o***e
发帖数: 3526 | 43 faculty一般来说不太管安全这种细务，除非是刚出了事，或是太过要命的东西。我是
指几个ppm就要死人的东西。我见过MOCVD实验室搬家，就是搬些无关紧要的东西，都是
带着防毒面具。这种量级的东西，faculty可能会上心一点。当然，如果facutly出身是
搞实验的，安全常识应该还是有的。不过安全培训时，我还从来没见过faculty给讲课
的。我不是说faculty不把安全当回事，但是人的精力有限，不能事事都滴水不漏。我
见过的一个实验室，为了强调保护眼睛，一旦发现做实验的时候不戴goggle，就罚款，
罚下来的钱年底请大家吃东西。但是一旦教授不在实验室，还是会有人忘记戴goggle。
实验室的常态是大家都知道点安全知识，但忙起来都扔脑后了。我实在是见过太多不把
安全当回事的实验室行为了。
【在 U*******d 的大作中提到】
: 平心而论，你们两都不是打算炫耀背景的。
: 但是，具体到实验室到底怎样，像我这样搞理论的宅男是无法判断的，就只能看你们的
: 背景来判断谁的说法最可靠了。
: 既然你们各执一词。。。能不能找个现在化学管lab的faculty来判断一下？
|
r*******t
发帖数: 8550 | 44 恕我冒昧问一句，您是清华的？
【在 o***e 的大作中提到】
: faculty一般来说不太管安全这种细务，除非是刚出了事，或是太过要命的东西。我是
: 指几个ppm就要死人的东西。我见过MOCVD实验室搬家，就是搬些无关紧要的东西，都是
: 带着防毒面具。这种量级的东西，faculty可能会上心一点。当然，如果facutly出身是
: 搞实验的，安全常识应该还是有的。不过安全培训时，我还从来没见过faculty给讲课
: 的。我不是说faculty不把安全当回事，但是人的精力有限，不能事事都滴水不漏。我
: 见过的一个实验室，为了强调保护眼睛，一旦发现做实验的时候不戴goggle，就罚款，
: 罚下来的钱年底请大家吃东西。但是一旦教授不在实验室，还是会有人忘记戴goggle。
: 实验室的常态是大家都知道点安全知识，但忙起来都扔脑后了。我实在是见过太多不把
: 安全当回事的实验室行为了。
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d********u
发帖数: 386 | 45 有些自我优越感对一个人来说都是难得的，让我们就都将它放在心里吧。让路人们去评
说，特别是实验室有铊盐的人们去评价吧！先下了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 就冲你这一系列发言，我对你在实验室经验上的优越感那是杠杠的。
: 长脸这事情么，怎么算是长脸啊？你对化学实验室的常态如此无知，算不算给北大化学
: 系丢脸呢？我觉得不算，毕业以后改行属于正常。就算没改行，搞理论，或是搞一些不
: 接触有毒有害化学品的实验也属正常。我觉得对自己不清楚事情胡乱发言，属于北卡行
: 为，这可以算是给母校丢脸的行为。
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w*********e
发帖数: 6093 | 46 我猜是法拉盛nexgen cleaning Lab的
【在 r*******t 的大作中提到】
: 恕我冒昧问一句，您是清华的？
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e********r
发帖数: 2352 | 47 如果在实验室接触这种特殊的化学药品是一定有人会叮嘱一下的，铊盐是接触就可以中
毒的，指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
小作坊的童工什么都不懂，你举的硫酸铜游泳池就有，你要非要撤上毒性就比较无聊了
，米饭吃多了也会撑死，难道说也是毒药了吗.
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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x****u
发帖数: 44466 | 48 我靠，化学药品有几个可以接触了不中毒啊。又不是小学生实验，只要不是剧毒碰了就
死的或者容易炸飞实验室的，一般没人刻意提醒。
【在 e********r 的大作中提到】
: 如果在实验室接触这种特殊的化学药品是一定有人会叮嘱一下的，铊盐是接触就可以中
: 毒的，指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
: 小作坊的童工什么都不懂，你举的硫酸铜游泳池就有，你要非要撤上毒性就比较无聊了
: ，米饭吃多了也会撑死，难道说也是毒药了吗.
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e********r
发帖数: 2352 | 49 看样子你老还真没在化学实验室呆过，铊盐应该是小瓶，价钱相对比较贵，放置的时候
都会刻意和其他小瓶，贵些的放在一起，反而是氰化钾，经常是很大瓶的，尽管大家都
知道是剧毒，但是还真没人太在意，通常都是和其他大瓶的药品放在一起的，比如说
NaCl, KCl等常见的盐.
【在 S****o 的大作中提到】
: KCN是急性致死，致死量为1mg/kg.
: Tl是慢性致死，致死量为10mg/kg. 孙在实验室可以合法接触的是配好的溶液，具体含
: 量不清，但好像有人说一瓶也不足以达到致死量。
: 所以，铊盐在实验室中未必算是和KCN同级别的剧毒物（至少按照当时的标准不是）。
:
: 毒？
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H****H
发帖数: 11039 | 50 不知道化学系如何，生物系的进实验室没人给一一指出什么有毒。
实验室的药品又不是拿来吃的，操作规范要求戴手套，有毒没毒有啥关系？一开始还比
较小心，后来有时候连手套都懒得戴。
前几年哈佛咖啡机投毒案用的是叠氮化钠，这东西每个生物实验室都有，我们实验室的
就放在桌上，谁想拿了不被人发现还真不是问题。跟这些比起来，铊盐这东西还真不算
什么。
要是对这个级别的试剂大惊小怪，趁早别在实验室待了。
此外，各个实验室之间一般都有默契共享一部分不常用的药品和设备，省得各实验室重
复购置。经常去别的实验室甚至别的系借试剂，熟悉别人的试剂柜不困难。
不知道当年清华化学系情况如何。如果也是一般实验室管理方法，单凭＂合法＂接触来
寻找嫌疑对象，漏洞太大。 |
|
|
k****r
发帖数: 9629 | 51 美国不是已经有多起生物博士后破坏别人试验，晚上乱放点东西。
最后半年一年做不出结果装摄像头才抓住。
能去加东西自然也能拿东西。
那些吹嘘美国如何如何严格的，呵呵。
【在 H****H 的大作中提到】
: 不知道化学系如何，生物系的进实验室没人给一一指出什么有毒。
: 实验室的药品又不是拿来吃的，操作规范要求戴手套，有毒没毒有啥关系？一开始还比
: 较小心，后来有时候连手套都懒得戴。
: 前几年哈佛咖啡机投毒案用的是叠氮化钠，这东西每个生物实验室都有，我们实验室的
: 就放在桌上，谁想拿了不被人发现还真不是问题。跟这些比起来，铊盐这东西还真不算
: 什么。
: 要是对这个级别的试剂大惊小怪，趁早别在实验室待了。
: 此外，各个实验室之间一般都有默契共享一部分不常用的药品和设备，省得各实验室重
: 复购置。经常去别的实验室甚至别的系借试剂，熟悉别人的试剂柜不困难。
: 不知道当年清华化学系情况如何。如果也是一般实验室管理方法，单凭＂合法＂接触来
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H****H
发帖数: 11039 | 52 是啊，只有在实验室待过的人才知道究竟是怎么个实际情况。
说实话，无论哪个国家，实验室管理没法太严，否则真没办法干活了。
也的确有人因为竞争关系故意捣乱，我有个台湾同学为了避免别人做手脚，试剂瓶全标
成错误的标签，只有他自己才知道里面装着什么。最搞的是试验记录本里夹头发防止别
人偷看••••••••
【在 k****r 的大作中提到】
: 美国不是已经有多起生物博士后破坏别人试验，晚上乱放点东西。
: 最后半年一年做不出结果装摄像头才抓住。
: 能去加东西自然也能拿东西。
: 那些吹嘘美国如何如何严格的，呵呵。
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c***d
发帖数: 756 | 53
据说当时的铊盐是石家庄出产的，不一定是很小的瓶子，可能就是25g/100g之类的。
【在 e********r 的大作中提到】
: 看样子你老还真没在化学实验室呆过，铊盐应该是小瓶，价钱相对比较贵，放置的时候
: 都会刻意和其他小瓶，贵些的放在一起，反而是氰化钾，经常是很大瓶的，尽管大家都
: 知道是剧毒，但是还真没人太在意，通常都是和其他大瓶的药品放在一起的，比如说
: NaCl, KCl等常见的盐.
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w*p
发帖数: 16484 | 54 你瞎扯淡呢，不要拿想象当现实。做化学实验或者做生物实验，需要用到的有毒剧毒物
质多了去了，一般只有会通过吸入或者皮肤接触中毒的毒物才提醒需要特别小心。就算
是这
一点，也不一定会每一条仔细告诉你，因为在实验室工作最起码的常识就是要assume所
有的东西都有毒。就算是提醒你注意小心使用有毒物质，也不可能仔细交待毒性、毒理
、中毒剂量，因为老板很可能也不知道。认为使用到某有毒物质就必定了解其毒性毒理
的，都是没在实验室干过活的。如果有人教你做实验，告诉你一句“这个毒性很大，使
用时要小心”，这就算是非常负责的人了。
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
|
c***d
发帖数: 756 | 55
铊盐皮肤接触不会中毒的，接触皮肤应该和硫酸铜是一个级别的。
这是硝酸亚铊的MSDS上的：
Potential Health Effects
Inhalation： May be fatal if inhaled. May cause respiratory tract irritation.
Skin：May be harmful if absorbed through skin. May cause skin irritation.
Eyes：May cause eye irritation.
Ingestion：May be fatal if swallowed.
这是硫酸铜MSDS上的
Potential Health Effects
Inhalation：May be harmful if inhaled. Causes respiratory tract irritation.
Skin：May be harmful if absorbed through skin. Causes skin irritation.
Eyes：Causes eye irritation.
Ingestion：Toxic if swallowed.
指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
【在 e********r 的大作中提到】
: 如果在实验室接触这种特殊的化学药品是一定有人会叮嘱一下的，铊盐是接触就可以中
: 毒的，指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
: 小作坊的童工什么都不懂，你举的硫酸铜游泳池就有，你要非要撤上毒性就比较无聊了
: ，米饭吃多了也会撑死，难道说也是毒药了吗.
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w*p
发帖数: 16484 | 56 也就告诉一下这个东西毒性大，用的时候小心点。如果是配成溶液，那就更没啥特别的
了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 如果在实验室接触这种特殊的化学药品是一定有人会叮嘱一下的，铊盐是接触就可以中
: 毒的，指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
: 小作坊的童工什么都不懂，你举的硫酸铜游泳池就有，你要非要撤上毒性就比较无聊了
: ，米饭吃多了也会撑死，难道说也是毒药了吗.
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c***d
发帖数: 756 | 57 而且照这个MSDS，
投毒在洗发水/隐形眼镜护理液之类的说法应该是不成立的，
对皮肤眼睛都有刺激性，而且毒性低到连有毒都算不上，只能算是可能有害的级别。
irritation.
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 铊盐皮肤接触不会中毒的，接触皮肤应该和硫酸铜是一个级别的。
: 这是硝酸亚铊的MSDS上的：
: Potential Health Effects
: Inhalation： May be fatal if inhaled. May cause respiratory tract irritation.
: Skin：May be harmful if absorbed through skin. May cause skin irritation.
: Eyes：May cause eye irritation.
: Ingestion：May be fatal if swallowed.
: 这是硫酸铜MSDS上的
: Potential Health Effects
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w*p
发帖数: 16484 | 58 投毒在洗发水隐形眼镜水里面，都是以前那个忽悠律师瞎扯的，完全是个笑话。
【在 c***d 的大作中提到】
: 而且照这个MSDS，
: 投毒在洗发水/隐形眼镜护理液之类的说法应该是不成立的，
: 对皮肤眼睛都有刺激性，而且毒性低到连有毒都算不上，只能算是可能有害的级别。
:
: irritation.
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h*****r
发帖数: 1052 | 59 真见不得这样说话的人
就你不丢脸
【在 o***e 的大作中提到】
: 你就别给北大丢脸了。你本科毕业后干过需要接触化学品的研究么？我看是没有。有的
: 话还用得着炫耀本科实验课的那点东西么？
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h*****r
发帖数: 1052 | 60 人家没上来就说是北大的, 是你先以小人之心认为人家都是yy胡说, 就你自己看到的知
道的说出来的才是事实的时候, 才开始摆事实讲道理, 然后又被你一句"别给北大丢脸"
给拍了.
我是路过的, 看起来你比他丢脸.
的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我哪个学校毕业的跟你说得着么？我说话的底气，并非来自我毕业的学校，而是我这么
: 多年的经历。上来说自己北大本科如何如何，在我看来，是底气不足的表现。这么跟你
: 讲吧，我中学起就钻过大学和研究所的实验室，但在讨论化学实验室（不是本科实验室
: ，是做研究的实验室）的状况是我是不会提及的，那一来无关，二来也没啥值得炫耀的。
:
: 了。
|
|
|
o***e
发帖数: 3526 | 61 是啊，吹嘘本科出身名校，这个北大化学本科实验做到的多的不丢脸。
你这也见不得，那也见不得，就见得对自己不熟悉的事情发言，吹嘘本科经验的做法。
你也很不丢脸。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 真见不得这样说话的人
: 就你不丢脸
|
o***e
发帖数: 3526 | 62 看看你这位不丢脸的，是不是以小人之心认为我是在YY胡说？你先把自己的舌头捋直了
，能够把汉语写明白了，再来谈论谁更丢脸吧。
我说的反正都是我所知所见，没夸张，没歪曲，没啥可丢脸的。很多ID都谈到了自己所
见的实验室安全管理方面的事情，大家都可以相互印证。不知你这位不丢脸的ID能拿出
啥东西来和大家印证印证。
脸"
【在 h*****r 的大作中提到】
: 人家没上来就说是北大的, 是你先以小人之心认为人家都是yy胡说, 就你自己看到的知
: 道的说出来的才是事实的时候, 才开始摆事实讲道理, 然后又被你一句"别给北大丢脸"
: 给拍了.
: 我是路过的, 看起来你比他丢脸.
:
: 的。
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h*****r
发帖数: 1052 | 63 我不是化学专业的,不懂的,不胡说
我也没说你在胡说,但是你说了别人是yy胡说, 并且先骂别人丢脸的
如果你觉得你说的是所知所见,没什么可以丢脸的; 那位北大的也说的是自己的所知所
见,也没什么可丢脸的. 你们都是根据自己的经验对孙维的试验室以及她该不该知道铊
的毒性做出判断, 因此, 你没有道理说别人丢脸自己却不丢脸.
很多ID都谈到了实验室安全管理方面的事情, 但是对于做铊有关实验的人是否会被告知
铊的毒性, 我在这篇帖子里看到的也是说什么的都有.大家都不是真理, 拿自己试验室
的情况去推测九几年清华化学系实验室的情况, 倒不一定正确.
我就是看到有人这样说话不舒服, 既然你觉得把丢脸这个词扣在别人头上没有什么不妥
, 那别人扣在你头上的时候反应也不必这么激烈.
【在 o***e 的大作中提到】
: 看看你这位不丢脸的，是不是以小人之心认为我是在YY胡说？你先把自己的舌头捋直了
: ，能够把汉语写明白了，再来谈论谁更丢脸吧。
: 我说的反正都是我所知所见，没夸张，没歪曲，没啥可丢脸的。很多ID都谈到了自己所
: 见的实验室安全管理方面的事情，大家都可以相互印证。不知你这位不丢脸的ID能拿出
: 啥东西来和大家印证印证。
:
: 脸"
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c***d
发帖数: 756 | 64 "要知道，真正做过科研的人都会有一个常识：如果一个实验室存在剧毒物，并且作试
验的人要用到这种物质，那么该实验室的负责人（或管理人员）必须将这一信息传达给
任何加入这一实验室的新成员，否则就是变相的谋杀。"
这是那位北大的原话吧，很明显很多真正做过科研的人都证实了他的所谓常识纯粹就是
胡扯，而且更明显的是他根本没有“真正做过科研”，才会说出那么白痴的话。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 我不是化学专业的,不懂的,不胡说
: 我也没说你在胡说,但是你说了别人是yy胡说, 并且先骂别人丢脸的
: 如果你觉得你说的是所知所见,没什么可以丢脸的; 那位北大的也说的是自己的所知所
: 见,也没什么可丢脸的. 你们都是根据自己的经验对孙维的试验室以及她该不该知道铊
: 的毒性做出判断, 因此, 你没有道理说别人丢脸自己却不丢脸.
: 很多ID都谈到了实验室安全管理方面的事情, 但是对于做铊有关实验的人是否会被告知
: 铊的毒性, 我在这篇帖子里看到的也是说什么的都有.大家都不是真理, 拿自己试验室
: 的情况去推测九几年清华化学系实验室的情况, 倒不一定正确.
: 我就是看到有人这样说话不舒服, 既然你觉得把丢脸这个词扣在别人头上没有什么不妥
: , 那别人扣在你头上的时候反应也不必这么激烈.
|
l******a
发帖数: 3339 | 65 你别2了，好歹你也是学化学，你知道用铊来毒人？用多少不致死？铊盐长啥样，水溶
性如何？你要是都不知道，你觉得他人下毒的可能性有多大，别跟我鼠药，我都懒得
argue。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你除了悲愤，其他的啥也不会了。洗洗睡吧，这事情不是你能搞清楚的。
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f*******2
发帖数: 410 | 66 我国内的实验接触叠氮化纳 真没有什么人特意提醒
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
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f*******2
发帖数: 410 | 67 真的没人很提醒。氫服酸也就有人说句有o毒
【在 c***d 的大作中提到】
: "要知道，真正做过科研的人都会有一个常识：如果一个实验室存在剧毒物，并且作试
: 验的人要用到这种物质，那么该实验室的负责人（或管理人员）必须将这一信息传达给
: 任何加入这一实验室的新成员，否则就是变相的谋杀。"
: 这是那位北大的原话吧，很明显很多真正做过科研的人都证实了他的所谓常识纯粹就是
: 胡扯，而且更明显的是他根本没有“真正做过科研”，才会说出那么白痴的话。
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a*******a
发帖数: 4233 | 68 实验室培训只会说
剧毒, 有挥发性,有刺激性,皮肤刺激性等
并不会讲解具体毒理.
【在 d********u 的大作中提到】
: 您如果是这个实验室的负责人，您会依赖一个大三的本科生去查MSDS，以确保他/她不
: 会受到毒药的伤害？ 拿人命开玩笑吧！或许这也是您不在乎的。
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x*******n
发帖数: 503 | 69 原来没进过正经实验室的人可以对整天泡实验室的人说“你错了，你错了，实验室不是
这样的”。不耍无赖就没什么可驳了是吧。
还驳斥呢，典型张律师做法，为了凑结果来找证据。结果找来的证据还不靠谱。 |
n**********g
发帖数: 196 | 70 硫酸铜导致腹泻不是初中化学课上讲的么。。。
另外问题的关键不是实验室的哪个试剂有毒 【至少我是如此】而是默认所有东西（即
使是ddH2O或高纯度NaCl）都是不干净的 都是可能有毒的 自己是绝对不会食用的 也不
会偷偷放到别人食物里让别人食用的
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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c******k
发帖数: 8998 | 71 你一看就是个外行，别瞎分析了。实验室这么多有毒物质，顶多提醒你是不是有毒。
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
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d*********2
发帖数: 48111 | 72 扯淡, 我高中的时候用硫酸铜硝酸银的时候都知道, 中毒了赶紧喝牛奶豆浆解毒.
大学普化试验, 有个试验煮了不少盐酸之类的东西, 很多人没盖盖子, 一会老师进来了
大骂一通, 赶紧开窗通风.
文科男少扯淡了.
美国的实验室不提吗? 大部分不光敏， 不易挥发的， 是因为美国拿个乙醇丙酮都
要带手套戴防护镜， 所以不强调一般性药品了．
所有易燃易爆易光解和剧毒的都是单独存放的， 还有明显的标志．
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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d*********2
发帖数: 48111 | 73 你这不是也招了吗？
美国这里对具体药品个例的毒性不强调，
是因为他不管３７２１， 对所有低毒剧毒都按防剧毒的标准来做．
那你前面扯什么淡？
大学本科的普化试验， 不记得有什么特别毒的了．
我们物理口高年级以后好些个放射性试验， 试验前一周就口头或者贴条通知预防措施
， 离开之前有老师或者学习委员监督洗手清洁之类， 还有建议回去以后立刻换衣服
之类的， 执行上可能没那么严格， 但是安全细节上讲的可一点都不少．
【在 o***e 的大作中提到】
: faculty一般来说不太管安全这种细务，除非是刚出了事，或是太过要命的东西。我是
: 指几个ppm就要死人的东西。我见过MOCVD实验室搬家，就是搬些无关紧要的东西，都是
: 带着防毒面具。这种量级的东西，faculty可能会上心一点。当然，如果facutly出身是
: 搞实验的，安全常识应该还是有的。不过安全培训时，我还从来没见过faculty给讲课
: 的。我不是说faculty不把安全当回事，但是人的精力有限，不能事事都滴水不漏。我
: 见过的一个实验室，为了强调保护眼睛，一旦发现做实验的时候不戴goggle，就罚款，
: 罚下来的钱年底请大家吃东西。但是一旦教授不在实验室，还是会有人忘记戴goggle。
: 实验室的常态是大家都知道点安全知识，但忙起来都扔脑后了。我实在是见过太多不把
: 安全当回事的实验室行为了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 还有有机那边．
我们这种外行拿药品基本都是用那种最基础的普通薄橡胶手套带就是了．
有机那边有好些药品要带特殊的厚的多手套．
我看他们做试验的都知道哪些药品需要带特殊手套．
我们这些外行头几次不知道， 用几次就知道． 我以前一个师兄有个小事故， 带普
通手套拿了个什么东西， 手指头关节那里吸收了一些药品， 鼓起来一个小包， 据
说一辈子都不能吸收降解， 永远在那里． 学校还赔了他点钱． 我们说起来也就是
老中民工命贱， 换个老美告那个lab不知道能索赔多少个０出来．
【在 o***e 的大作中提到】
: 是啊，吹嘘本科出身名校，这个北大化学本科实验做到的多的不丢脸。
: 你这也见不得，那也见不得，就见得对自己不熟悉的事情发言，吹嘘本科经验的做法。
: 你也很不丢脸。
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 听那个文科男扯淡．
实验室里default所有东西都有毒有害的， 那是实验室， 不是食堂．
对于常温常压不怕日光的， 不特别强调而已．
别说HF, H2Se之类易挥发有毒会闪燃之类的， AgI见光分解的用之前老师／师兄就指
导了， 如果是独立自己开新项目的， 怎么可能不先了解药品的物理化学性状？
我本科打杂的时候自己做个小CdSe的试验， 还预做功课， 我印象比较深就是日本６
０年代的群体Cd中毒事件， 虽然目的是来查毒性物理性状， 但是尽把case当小说看
了．
美国这边就更严格， 你可能不履行程序， 但是他实验室还是把很多东西做到了，
出了事故是你自己的责任， 谁让你不看标签／小字的．
【在 d********u 的大作中提到】
: 有些自我优越感对一个人来说都是难得的，让我们就都将它放在心里吧。让路人们去评
: 说，特别是实验室有铊盐的人们去评价吧！先下了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 76 有机的不一样,太容易出事,尤其那些有机金属类的,能通过皮肤吸收,带个普通手套都可
能防不住.
化学里面主要是防容易出事的东西,而不是剧毒,因为正常人不会吃,所以氰化钾没啥人
care，但是如果实验过程中会产生氰氢酸，那一般都会强调要去通风橱里做。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还有有机那边．
: 我们这种外行拿药品基本都是用那种最基础的普通薄橡胶手套带就是了．
: 有机那边有好些药品要带特殊的厚的多手套．
: 我看他们做试验的都知道哪些药品需要带特殊手套．
: 我们这些外行头几次不知道， 用几次就知道． 我以前一个师兄有个小事故， 带普
: 通手套拿了个什么东西， 手指头关节那里吸收了一些药品， 鼓起来一个小包， 据
: 说一辈子都不能吸收降解， 永远在那里． 学校还赔了他点钱． 我们说起来也就是
: 老中民工命贱， 换个老美告那个lab不知道能索赔多少个０出来．
|
d*********2
发帖数: 48111 | 77 这话没错， 因为实验室default是你不会去口服药品的． 所以对于摄入性中毒的，
不特别强调．
吸入性， 接触性的， 哪个不强调？
不强调， 要么是他们疏失， 要么是对方觉得你也是本专业大拿， 不需要啰嗦了．
我去化学口那里取药， 经常被提醒哪个东西会有接触中毒， 那些一定要在drybox
or hood里操作．
【在 c***d 的大作中提到】
: "要知道，真正做过科研的人都会有一个常识：如果一个实验室存在剧毒物，并且作试
: 验的人要用到这种物质，那么该实验室的负责人（或管理人员）必须将这一信息传达给
: 任何加入这一实验室的新成员，否则就是变相的谋杀。"
: 这是那位北大的原话吧，很明显很多真正做过科研的人都证实了他的所谓常识纯粹就是
: 胡扯，而且更明显的是他根本没有“真正做过科研”，才会说出那么白痴的话。
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 其实也一样啊． 我以前在国内做过光敏半导体， II-VI, III-V之类的， 很多都是
mg级致命的．
可能没人跟你说具体哪个药品怎么个毒法．
但是那一圈药品是剧毒， 第一天进实验室就有人跟你说了． 尤其III-V族的， 当
时还不让我们本科生独立做III-V族的实验， 因为过程中间产物还有易爆的．
当时带我的博士生是个混子， 天天打英雄无敌， 我只好做II-VI族的了， III-V族
的要好发paper的多， 因为美国这边嫌毒性大， 做的人少． 这个我记得很深．
有时候无聊就看瓶子上的毒理说明．
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有机的不一样,太容易出事,尤其那些有机金属类的,能通过皮肤吸收,带个普通手套都可
: 能防不住.
: 化学里面主要是防容易出事的东西,而不是剧毒,因为正常人不会吃,所以氰化钾没啥人
: care，但是如果实验过程中会产生氰氢酸，那一般都会强调要去通风橱里做。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 79 这帖子里要么是文科男， 要么你可能是化学口老油条， 做了不知道多少年了．
很多东西习以为常了．
你要知道SW当时进实验室是本科生， 就算她自己没养成看标签查毒理的好习惯， 带
她的研究生也不指导她的？
以前刚进实验室的时候， 上手的时候哪个方方面面被人带的时候不讲很多东西？ 就
是现在作为一个外行， 去接触个新的药品还被人提点很多次的．
给人科普介绍的时候， 他不动手就罢了， 如果要上手的， 安全你一定得做齐备了
， 出点小事故， 人一索赔就是几十万上百万， 老板第二天就先炒了你再打官司． |
c******k
发帖数: 8998 | 80 研究生带本科生，也就告诉你这个东西很毒，用的时候小心点。
难道你带学生还要给他讲这东西的毒理是啥？如果只会用到溶液，那就更没啥严重的了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这帖子里要么是文科男， 要么你可能是化学口老油条， 做了不知道多少年了．
: 很多东西习以为常了．
: 你要知道SW当时进实验室是本科生， 就算她自己没养成看标签查毒理的好习惯， 带
: 她的研究生也不指导她的？
: 以前刚进实验室的时候， 上手的时候哪个方方面面被人带的时候不讲很多东西？ 就
: 是现在作为一个外行， 去接触个新的药品还被人提点很多次的．
: 给人科普介绍的时候， 他不动手就罢了， 如果要上手的， 安全你一定得做齐备了
: ， 出点小事故， 人一索赔就是几十万上百万， 老板第二天就先炒了你再打官司．
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K****n
发帖数: 2485 | 81 实验室台面上就算没有固体铊盐，孙维也必然有机会可以偷到。管理化学品的教师根本
没提防有人偷毒，以有心算无心，盗窃成功的机会大把大把，更何况是孙维这样了解情
况的内贼。
你说因为别人也能偷到铊盐，就以此洗白孙维的嫌疑，逻辑实在可笑。就说路人甲乙丙
丁也能偷到铊盐吧，他们有孙维那样便利的投毒条件和渠道吗？有本事和家族势力干涉
公安办案吗？切~~~
【在 S****o 的大作中提到】
: 孙实验用的是配好的铊溶液，是不是饱和硝酸铊溶液不知道。所在实验室应该是有固体
: 硝酸铊的，但肯定不由孙保管（孙那时是大三，显然只是到实验室打杂而已）。如果孙
: 可以偷固体硝酸铊，别人也可以。
: 没必要讨论是否是剧毒（关键看你剧毒的定义是什么），但一克的致死量确实不算什么
: ，尤其是如果一瓶溶液也达不到致死量的话。而且一克硝酸铊也不会急性致死。
:
: 1
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K****n
发帖数: 2485 | 82 搅混水的洗地党，忒恶心了
【在 P*A 的大作中提到】
: 悲愤地意淫着...
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d*********2
发帖数: 48111 | 83 SW是文盲？
了。
【在 c******k 的大作中提到】
: 研究生带本科生，也就告诉你这个东西很毒，用的时候小心点。
: 难道你带学生还要给他讲这东西的毒理是啥？如果只会用到溶液，那就更没啥严重的了。
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c***d
发帖数: 756 | 84
TaNO3接触是不会中毒的，只有口服或者吸入会导致中毒。参见我前面贴的MSDS.
而且也没有什么挥发性，
固体铊盐的话还有粉尘的问题，要是溶液的话，不直接上手就没什么。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这话没错， 因为实验室default是你不会去口服药品的． 所以对于摄入性中毒的，
: 不特别强调．
: 吸入性， 接触性的， 哪个不强调？
: 不强调， 要么是他们疏失， 要么是对方觉得你也是本专业大拿， 不需要啰嗦了．
: 我去化学口那里取药， 经常被提醒哪个东西会有接触中毒， 那些一定要在drybox
: or hood里操作．
|
K****n
发帖数: 2485 | 85 切，你摸着你良心想想，如果你放跑了投毒的杀人犯，又当如何？你自己去偿命吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 果然是北大的啊，口号喊得好响亮啊。
: 喊完口号以后，你摸摸良心说，万一你冤枉好人了，又将何以自处？
|
j*******1
发帖数: 352 | 86 中国的实验室有MSDS吗？不是铊们说的老师在课堂上提到过铊中毒的事例（为了证明孙
铊不是唯一知道铊的人）。 怎么现在变得连自己要用到的化学试剂的毒性都不了解了
呢。 铊们也太自相矛盾了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你进过化学实验室么？硫酸铜也有毒，用的时候有人跑过来告诉你硫酸铜的毒性和毒理
: 么？一般有化学品的实验室都有MSDS，毒性的简单描述和解毒的方法可以查到。但很多
: 人根本就不看也是正常现象。你确定你在大学实验室呆过？美国这边的大学实验室我去
: 过很多家，管理上都没那么严格。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 那就把孙卫贝致承方舟子先抓起来
【在 K****n 的大作中提到】
: 切，你摸着你良心想想，如果你放跑了投毒的杀人犯，又当如何？你自己去偿命吗？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 88 这和SW知道不知道硝酸铊可以用来投毒有什么因果关系？
【在 c***d 的大作中提到】
:
: TaNO3接触是不会中毒的，只有口服或者吸入会导致中毒。参见我前面贴的MSDS.
: 而且也没有什么挥发性，
: 固体铊盐的话还有粉尘的问题，要是溶液的话，不直接上手就没什么。
|
K****n
发帖数: 2485 | 89 接着狡辩吧。。。
你说的这些球东西，在大学实验室里有吗？没有的话，你拿它们来举例算个啥？臭显摆
你知道的多？
在大学本科和研究生的实验室里，能接触到的、有剧毒的化学品毕竟种类有限，铊盐就
算其中最危险的了
【在 o***e 的大作中提到】
: 这位北大童鞋啊，固体无机盐真不算啥啊，又没挥发性。金属有机物才吓人呢。听说过
: dimethylmercury没有？当初我们做安全培训的时候就拿这个当典型案例的。实验室里
: 吓人的东西多了去了，放射性的，挥发性剧毒的，易燃易爆的，激光，等等等等。真空
: 腔视窗碎裂死的人都有。见过安全帽没拧好就扔桌子上的Silane钢瓶么？见过几英尺厚
: 玻璃的hood么？你没事注意一下实验室事故通报，看看实验室安全资料，就真心觉得硝
: 酸铊不算个毛了。
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K****n
发帖数: 2485 | 90 既然对皮肤眼睛都没毒，请您亲身示范一下吧
等您用过含铊的眼药水和洗发水都没事儿，那就更能证明孙维清白了
还等啥呢？反正对您也无害
【在 c***d 的大作中提到】
: 而且照这个MSDS，
: 投毒在洗发水/隐形眼镜护理液之类的说法应该是不成立的，
: 对皮肤眼睛都有刺激性，而且毒性低到连有毒都算不上，只能算是可能有害的级别。
:
: irritation.
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c***d
发帖数: 756 | 91 智商低成你这样真让人捉鸡。
明白着是不可能通过洗发水，隐形护理液之类的途径来投毒的，
皮肤眼睛接触硝酸铊会造成刺痛红肿之类的，但不会有明显的中毒症状。
朱令是很典型的摄入中毒症状，
你传播“含铊的眼药水和洗发水”这种荒谬的谣言，
对找出真凶有一丝一毫的帮助么？
还是就SB到在bbs上过过嘴瘾?
【在 K****n 的大作中提到】
: 既然对皮肤眼睛都没毒，请您亲身示范一下吧
: 等您用过含铊的眼药水和洗发水都没事儿，那就更能证明孙维清白了
: 还等啥呢？反正对您也无害
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c***d
发帖数: 756 | 92 大妈的智商真是让人刮目相看啊，“中国的实验室有MSDS吗”
大概你连什么是MSDS都不知道吧。
教你个乖 MSDS 叫 Material safety data sheet。
你买个试剂，MSDS应该是跟着试剂一块来的，
所以就算要问，也应该是中国卖药的有没有MSDS
【在 j*******1 的大作中提到】
: 中国的实验室有MSDS吗？不是铊们说的老师在课堂上提到过铊中毒的事例（为了证明孙
: 铊不是唯一知道铊的人）。 怎么现在变得连自己要用到的化学试剂的毒性都不了解了
: 呢。 铊们也太自相矛盾了。
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o***e
发帖数: 3526 | 93 只能说你可能比较运气，去的实验室都对安全程序异常重视的。我去过的很多实验室，
常常是安全培训完全是走过场。靠的是个人自己的责任心。CdSe这东东我当年也接触过
，之前根本没任何人提醒我，还是我自己去看相关化学药品的MSDS的。美国这边确实是
一堆的免责声明，问题是这些东西有多有用就另说了。我亲眼所见在美国某前5之内的
大学的公共实验室里面，有人把Chlorobenzene就那么敞着口放在通风厨外。让人看了
很有冲上前揍那人一顿的冲动。
另外，你前面说的那个手套的问题。是，你一直戴着手套，可是有人告诉你latex对
acetone的breakthrough time是多久么？我是很多年以后，一个老鸟告诉我其实latex
手套也就能顶10分钟。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 听那个文科男扯淡．
: 实验室里default所有东西都有毒有害的， 那是实验室， 不是食堂．
: 对于常温常压不怕日光的， 不特别强调而已．
: 别说HF, H2Se之类易挥发有毒会闪燃之类的， AgI见光分解的用之前老师／师兄就指
: 导了， 如果是独立自己开新项目的， 怎么可能不先了解药品的物理化学性状？
: 我本科打杂的时候自己做个小CdSe的试验， 还预做功课， 我印象比较深就是日本６
: ０年代的群体Cd中毒事件， 虽然目的是来查毒性物理性状， 但是尽把case当小说看
: 了．
: 美国这边就更严格， 你可能不履行程序， 但是他实验室还是把很多东西做到了，
: 出了事故是你自己的责任， 谁让你不看标签／小字的．
|
o***e
发帖数: 3526 | 94 在我不知情的情况下放跑了，我没心理负担。现在你说说看，当你冤枉好人的时候有没
有心理负担？
【在 K****n 的大作中提到】
: 切，你摸着你良心想想，如果你放跑了投毒的杀人犯，又当如何？你自己去偿命吗？
|
x**7
发帖数: 341 | 95 造成刺痛红肿
这里有个浓度的概念。很多眼药水有效药物浓度仅为0.5%，有些只有0.01%
不少眼药水主要成分高浓度下都有刺激性，所以一般浓度调的比较低，但还维持有效药
理作用，再加上一些赋形剂来缓解刺激性
现在不知道多低浓度的铊溶液可以对局部刺激比较小但还可以损害视神经。
【在 c***d 的大作中提到】
: 智商低成你这样真让人捉鸡。
: 明白着是不可能通过洗发水，隐形护理液之类的途径来投毒的，
: 皮肤眼睛接触硝酸铊会造成刺痛红肿之类的，但不会有明显的中毒症状。
: 朱令是很典型的摄入中毒症状，
: 你传播“含铊的眼药水和洗发水”这种荒谬的谣言，
: 对找出真凶有一丝一毫的帮助么？
: 还是就SB到在bbs上过过嘴瘾?
|
d*********2
发帖数: 48111 | 96 所以说了， 你们做化学的， 对自己接触过的药剂的毒性和物理常识确实了解的多很
多， 没错吧．
做的时间越久了解就越多．
说没人告诉就不知道当借口太可笑了吧． 大家都是好学校的高知， 这么一点主动求
知欲还是有的．
您连丙酮对latex手套的穿透时间都这么了解． 我们外人用丙酮， 其实都把它毒性
很低的东西了． 自己刷个漆什么的还用过含丙酮的dilutes呢
latex
【在 o***e 的大作中提到】
: 只能说你可能比较运气，去的实验室都对安全程序异常重视的。我去过的很多实验室，
: 常常是安全培训完全是走过场。靠的是个人自己的责任心。CdSe这东东我当年也接触过
: ，之前根本没任何人提醒我，还是我自己去看相关化学药品的MSDS的。美国这边确实是
: 一堆的免责声明，问题是这些东西有多有用就另说了。我亲眼所见在美国某前5之内的
: 大学的公共实验室里面，有人把Chlorobenzene就那么敞着口放在通风厨外。让人看了
: 很有冲上前揍那人一顿的冲动。
: 另外，你前面说的那个手套的问题。是，你一直戴着手套，可是有人告诉你latex对
: acetone的breakthrough time是多久么？我是很多年以后，一个老鸟告诉我其实latex
: 手套也就能顶10分钟。
|
c***d
发帖数: 756 | 97
铊溶液直接接触眼睛不会损害视神经，起码不是在常规浓度下能做到的。
更不可能出现对局部刺激比较小但还可以损害视神经的情况。
那样的话，对眼睛的危害就不是可能刺痛了。
Potential Health Effects
Eyes：May cause eye irritation
【在 x**7 的大作中提到】
: 造成刺痛红肿
: 这里有个浓度的概念。很多眼药水有效药物浓度仅为0.5%，有些只有0.01%
: 不少眼药水主要成分高浓度下都有刺激性，所以一般浓度调的比较低，但还维持有效药
: 理作用，再加上一些赋形剂来缓解刺激性
: 现在不知道多低浓度的铊溶液可以对局部刺激比较小但还可以损害视神经。
:
|
o***e
发帖数: 3526 | 98 呃， 这个，说到这儿，我们当初争论的话题是啥来着？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以说了， 你们做化学的， 对自己接触过的药剂的毒性和物理常识确实了解的多很
: 多， 没错吧．
: 做的时间越久了解就越多．
: 说没人告诉就不知道当借口太可笑了吧． 大家都是好学校的高知， 这么一点主动求
: 知欲还是有的．
: 您连丙酮对latex手套的穿透时间都这么了解． 我们外人用丙酮， 其实都把它毒性
: 很低的东西了． 自己刷个漆什么的还用过含丙酮的dilutes呢
:
: latex
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d*********2
发帖数: 48111 | 99 而且也不是运气问题．
我们是外行， 用你们的化学药剂作载体和对象． 所以人对我们要事前教育．
对于本身学化学的， 人是认为你们受过那么多年基本训练， 自己了解毒性什么的已
经属于基本技能了．
SW无论是作为新入门的会受到前辈的基本提点， 还是老手会自己察看毒性性状了．
那样都脱不了关系． 这又不是民工小护士， 神医让你做什么就做什么， 大脑都不
过的．
latex
【在 o***e 的大作中提到】
: 只能说你可能比较运气，去的实验室都对安全程序异常重视的。我去过的很多实验室，
: 常常是安全培训完全是走过场。靠的是个人自己的责任心。CdSe这东东我当年也接触过
: ，之前根本没任何人提醒我，还是我自己去看相关化学药品的MSDS的。美国这边确实是
: 一堆的免责声明，问题是这些东西有多有用就另说了。我亲眼所见在美国某前5之内的
: 大学的公共实验室里面，有人把Chlorobenzene就那么敞着口放在通风厨外。让人看了
: 很有冲上前揍那人一顿的冲动。
: 另外，你前面说的那个手套的问题。是，你一直戴着手套，可是有人告诉你latex对
: acetone的breakthrough time是多久么？我是很多年以后，一个老鸟告诉我其实latex
: 手套也就能顶10分钟。
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x****u
发帖数: 12955 | 100
Whatever it is, toxic effect will occur only at higher concentration than
the concentration that would cause very apparent irritation symptoms. So
unless you think Zhulin was stupid, she wouldn't have continued to use
contact lens fluid laced with Thallium.
【在 x**7 的大作中提到】
: 造成刺痛红肿
: 这里有个浓度的概念。很多眼药水有效药物浓度仅为0.5%，有些只有0.01%
: 不少眼药水主要成分高浓度下都有刺激性，所以一般浓度调的比较低，但还维持有效药
: 理作用，再加上一些赋形剂来缓解刺激性
: 现在不知道多低浓度的铊溶液可以对局部刺激比较小但还可以损害视神经。
:
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x**7
发帖数: 341 | 101 铊溶液直接接触眼睛不会损害视神经，这结论太勉强
eye irritation是指局部刺激作用
眼药水局部是可以吸收进入内眼的，虽然量比较小
现在没有资料表明局部吸收多少可以有一过性的失明
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 铊溶液直接接触眼睛不会损害视神经，起码不是在常规浓度下能做到的。
: 更不可能出现对局部刺激比较小但还可以损害视神经的情况。
: 那样的话，对眼睛的危害就不是可能刺痛了。
: Potential Health Effects
: Eyes：May cause eye irritation
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x**7
发帖数: 341 | 102 一般眼药水局部刺激性都比较小，但还有药理作用
知道也有不少局部刺激大的，主要为了维持药理作用
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 铊溶液直接接触眼睛不会损害视神经，起码不是在常规浓度下能做到的。
: 更不可能出现对局部刺激比较小但还可以损害视神经的情况。
: 那样的话，对眼睛的危害就不是可能刺痛了。
: Potential Health Effects
: Eyes：May cause eye irritation
|
x**7
发帖数: 341 | 103 how do you know "only"
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Whatever it is, toxic effect will occur only at higher concentration than
: the concentration that would cause very apparent irritation symptoms. So
: unless you think Zhulin was stupid, she wouldn't have continued to use
: contact lens fluid laced with Thallium.
|
o***e
发帖数: 3526 | 104 我现在回想起当新手的时候，还是不寒而栗。那会儿真的是无知无畏。真没谁给我讲清
楚每一个实验室安全相关的细节。很多知识都是后来一点一点积累出来的。在此我觉得
真心感谢那些帮助过我的实验室老鸟们。但我还是觉得，我没出事还是因为我运气没特
别糟糕而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以说了， 你们做化学的， 对自己接触过的药剂的毒性和物理常识确实了解的多很
: 多， 没错吧．
: 做的时间越久了解就越多．
: 说没人告诉就不知道当借口太可笑了吧． 大家都是好学校的高知， 这么一点主动求
: 知欲还是有的．
: 您连丙酮对latex手套的穿透时间都这么了解． 我们外人用丙酮， 其实都把它毒性
: 很低的东西了． 自己刷个漆什么的还用过含丙酮的dilutes呢
:
: latex
|
x****u
发帖数: 12955 | 105
Because that's how toxic material affect human body. Anything can be toxic
in high enough concentration, and anything can be harmless at low enough
concentration. From harmless to fatal, you pass through "irritation" first.
【在 x**7 的大作中提到】
: how do you know "only"
|
x**7
发帖数: 341 | 106 human body？
你知道眼药水怎么作用在眼部的吗
toxic
first.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because that's how toxic material affect human body. Anything can be toxic
: in high enough concentration, and anything can be harmless at low enough
: concentration. From harmless to fatal, you pass through "irritation" first.
|
x**7
发帖数: 341 | 107 很多眼药水都是低浓度下维持药理作用
见上贴
【在 x**7 的大作中提到】
: human body？
: 你知道眼药水怎么作用在眼部的吗
:
: toxic
: first.
|
x****u
发帖数: 12955 | 108
Do you even know what fluid we are talking about here?
【在 x**7 的大作中提到】
: human body？
: 你知道眼药水怎么作用在眼部的吗
:
: toxic
: first.
|
W***o
发帖数: 6519 | 109 方舟子最近乱放炮
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
|
c********e
发帖数: 256 | 110 以前听说过把硫酸铜放进游泳池，但是来美后打理游泳池很多年，据我了解，投放游泳
池的化学品中根本没有硫酸铜。
【在 e********r 的大作中提到】
: 如果在实验室接触这种特殊的化学药品是一定有人会叮嘱一下的，铊盐是接触就可以中
: 毒的，指导老师或者带她的研究生不说一下的可能几乎为零，不要把做化学都真当是在
: 小作坊的童工什么都不懂，你举的硫酸铜游泳池就有，你要非要撤上毒性就比较无聊了
: ，米饭吃多了也会撑死，难道说也是毒药了吗.
|
|
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P****o
发帖数: 1173 | 111 兄弟你也是太老实了，你就没看出那oxide是故意过来搅混水的，就是来昧着良心说话
的，它是啥背景你可能不知道。现在给收买的人多了去了，价格也不贵。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还有有机那边．
: 我们这种外行拿药品基本都是用那种最基础的普通薄橡胶手套带就是了．
: 有机那边有好些药品要带特殊的厚的多手套．
: 我看他们做试验的都知道哪些药品需要带特殊手套．
: 我们这些外行头几次不知道， 用几次就知道． 我以前一个师兄有个小事故， 带普
: 通手套拿了个什么东西， 手指头关节那里吸收了一些药品， 鼓起来一个小包， 据
: 说一辈子都不能吸收降解， 永远在那里． 学校还赔了他点钱． 我们说起来也就是
: 老中民工命贱， 换个老美告那个lab不知道能索赔多少个０出来．
|
h***y
发帖数: 43 | 112 你是哪个组的？我想知道哪个组这么负责任，一瓶一瓶讲解试剂毒性。我得到的讲解就
是“这玩意儿有毒”而已。
【在 d********u 的大作中提到】
: 说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
: 系的？
: 知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
: 科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
: 会比一般人差。
: 我可以理解不会有人给一个实验室的新人逐个试剂地讲解它的毒性，但铊是一般毒性的
: 化学试剂么？
|
d********u
发帖数: 386 | 113 这位朋友，我什么时候说过要“一瓶一瓶讲解试剂毒性”了？ 这是oxide 在TA的帖子
中提到的，您看我是怎么回复的？ 下次看贴请仔细些。
发信人: dongtinghu (敬礼，正能量), 信区: Military
标 题: Re: 驳方舟子：孙维”不知道其毒性、毒理，也很正常”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:07:35 2013, 美东)
说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
系的？
知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
会比一般人差。
我可以理解不会有人给一个实验室的新人逐个试剂地讲解它的毒性，但铊是一般毒性的
化学试剂么？
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你没进过大学的实验室，不知道罢了，安全培训一般来说都是有的，但是你再去
: 看看实际操作，违反规定到恐怖程度的行为可也多了。我可以负责任地告诉你，我去过
: 的实验室，没有一家在你进去之前，一个一个的把所有你可能接触的有毒化学物质的毒
: 性毒理给你讲一遍。用化学品之前看一眼MSDS是一个良好习惯，不过我的观察是，有这
: 个习惯的没几个人。你也别没事给人上大帽子，让你进实验室，我不觉得你会比大多数
: 人强多少。
|
k*******2
发帖数: 1429 | 114 "From harmless to fatal, you pass through "irritation" first"
This is not true, some toxic material has no irritation at all.
toxic
first.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Do you even know what fluid we are talking about here?
|
h***y
发帖数: 43 | 115 我只是想知道你是哪个组的。当初我进实验室得到的安全教育太简单了，只是一个师姐
告诉我有几个试剂有毒，用的时候小心点，我还以为所有的组都一样呢。
【在 d********u 的大作中提到】
: 这位朋友，我什么时候说过要“一瓶一瓶讲解试剂毒性”了？ 这是oxide 在TA的帖子
: 中提到的，您看我是怎么回复的？ 下次看贴请仔细些。
: 发信人: dongtinghu (敬礼，正能量), 信区: Military
: 标 题: Re: 驳方舟子：孙维”不知道其毒性、毒理，也很正常”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 14 20:07:35 2013, 美东)
: 说我yy也罢，悲愤也罢。咱们以事实说话。本人本科是北大化学系的。您又是哪个化学
: 系的？
: 知道为什么北大化学系在国内是领头羊吗? 有一个重要的原因，那就是北大化学系的本
: 科学生有更多的亲手动手做实验的机会。所以本人相信自己对化学实验室的常识不
: 会比一般人差。
|
x****u
发帖数: 12955 | 116
We are not talking about this "some toxic material" you are referring to,
are we?
We are talking about Thallium, which clearly has an irritating effect at
direct contact.
If you can't stick to topic, then why even bother?
【在 k*******2 的大作中提到】
: "From harmless to fatal, you pass through "irritation" first"
: This is not true, some toxic material has no irritation at all.
:
: toxic
: first.
|
k*******2
发帖数: 1429 | 117 Let's look what you said:
"Anything can be toxic in high enough concentration, and anything can be
harmless at low enough concentration. From harmless to fatal, you pass
through "irritation" first."
Obviously you are not talking Thallium only.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: We are not talking about this "some toxic material" you are referring to,
: are we?
: We are talking about Thallium, which clearly has an irritating effect at
: direct contact.
: If you can't stick to topic, then why even bother?
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x****u
发帖数: 12955 | 118
Even talking about other things, "can't detect irritation symptoms" does not
equate to "no irritation". It just means the damage caused by the material
is not what people normally notice. Normal body function will be damaged
in on way or the other, that's how toxins kill you. When applied to
Thallium specifically, that's noticeable redness and swelling.
【在 k*******2 的大作中提到】
: Let's look what you said:
: "Anything can be toxic in high enough concentration, and anything can be
: harmless at low enough concentration. From harmless to fatal, you pass
: through "irritation" first."
: Obviously you are not talking Thallium only.
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d********u
发帖数: 386 | 119 让我告诉你我哪个组的，你想干什么？人肉我？ 对此我倒不怕，但要觉得值得。相对
应的，你能告诉我你哪个组的吗？
另外，你说的这个实验室有铊？而且，不清楚当时孙维实验室的老师是否知道孙维的家
庭背景，如果知道，对孙维在实验室的安全更加会上心的多。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我只是想知道你是哪个组的。当初我进实验室得到的安全教育太简单了，只是一个师姐
: 告诉我有几个试剂有毒，用的时候小心点，我还以为所有的组都一样呢。
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h***y
发帖数: 43 | 120 我只是好奇而以，没打算人肉你。我还真不知道哪个组的老师这么负责任，准备膜拜一
把。我们实验室的剧毒物也不少，我记不得有没有铊，因为我没用过。没人告诉我具体
毒性是怎么样的，我所知道的只是“有毒”而已。
至于实验室老师如果知道孙维的家庭背景会怎样，这是你的臆想而已，我就有同学家庭
背景不比孙维差的，没见到受到什么照顾。
【在 d********u 的大作中提到】
: 让我告诉你我哪个组的，你想干什么？人肉我？ 对此我倒不怕，但要觉得值得。相对
: 应的，你能告诉我你哪个组的吗？
: 另外，你说的这个实验室有铊？而且，不清楚当时孙维实验室的老师是否知道孙维的家
: 庭背景，如果知道，对孙维在实验室的安全更加会上心的多。
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k*******2
发帖数: 1429 | 121 You made a mistake and you just can not face it. Come on, be a man. Don't
change topic whenever you made a mistake. Just face it.
This is what you said:
"We are not talking about this "some toxic material" you are referring to,
are we?We are talking about Thallium, "
However, in your previous comments, you said:
"Anything can be toxic in high enough concentration, and anything can be
harmless at low enough concentration. From harmless to fatal, you pass
through "irritation" first."
Obviously you are not talking Thallium only when you are talking "From
harmless to fatal, you pass through "irritation" first.""
not
material
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Even talking about other things, "can't detect irritation symptoms" does not
: equate to "no irritation". It just means the damage caused by the material
: is not what people normally notice. Normal body function will be damaged
: in on way or the other, that's how toxins kill you. When applied to
: Thallium specifically, that's noticeable redness and swelling.
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d********u
发帖数: 386 | 122 那您更应该告诉大家您是哪个学校，哪个实验室的，一则让大家以后对这个实验室更加
警惕，二则可以曝光他们，促其整改；如果是清华的，这也是对孙维一个有利的说法哦！
至于是否臆测孙维实验室的老师在其做实验时的人身安全上受到较多的关照，与朱令一
案关系并不大，没必要纠缠。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我只是好奇而以，没打算人肉你。我还真不知道哪个组的老师这么负责任，准备膜拜一
: 把。我们实验室的剧毒物也不少，我记不得有没有铊，因为我没用过。没人告诉我具体
: 毒性是怎么样的，我所知道的只是“有毒”而已。
: 至于实验室老师如果知道孙维的家庭背景会怎样，这是你的臆想而已，我就有同学家庭
: 背景不比孙维差的，没见到受到什么照顾。
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k*******2
发帖数: 1429 | 123 What is the difference between "can't detect irritation symptoms" and "no
irritation"?
not
material
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Even talking about other things, "can't detect irritation symptoms" does not
: equate to "no irritation". It just means the damage caused by the material
: is not what people normally notice. Normal body function will be damaged
: in on way or the other, that's how toxins kill you. When applied to
: Thallium specifically, that's noticeable redness and swelling.
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e*l
发帖数: 585 | 124 眼睛接触硝酸亚铊溶液会红肿这个之前有病例没有？
【在 c***d 的大作中提到】
: 智商低成你这样真让人捉鸡。
: 明白着是不可能通过洗发水，隐形护理液之类的途径来投毒的，
: 皮肤眼睛接触硝酸铊会造成刺痛红肿之类的，但不会有明显的中毒症状。
: 朱令是很典型的摄入中毒症状，
: 你传播“含铊的眼药水和洗发水”这种荒谬的谣言，
: 对找出真凶有一丝一毫的帮助么？
: 还是就SB到在bbs上过过嘴瘾?
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h***y
发帖数: 43 | 125 你要是实在不想说你是哪个组的，告诉我你的实验室在几层也行。
哦！
【在 d********u 的大作中提到】
: 那您更应该告诉大家您是哪个学校，哪个实验室的，一则让大家以后对这个实验室更加
: 警惕，二则可以曝光他们，促其整改；如果是清华的，这也是对孙维一个有利的说法哦！
: 至于是否臆测孙维实验室的老师在其做实验时的人身安全上受到较多的关照，与朱令一
: 案关系并不大，没必要纠缠。
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c******k
发帖数: 8998 | 126 你说的这是正常经历，你揭了楼主的短他当然急了。
真正在化学或者生物实验室工作过的人，都知道是怎么回事，楼主拿想象当现实，还试
图用北大化学系来吓唬别人，难道不知道买买提多的是搞生物、化学的吗？
【在 h***y 的大作中提到】
: 我只是好奇而以，没打算人肉你。我还真不知道哪个组的老师这么负责任，准备膜拜一
: 把。我们实验室的剧毒物也不少，我记不得有没有铊，因为我没用过。没人告诉我具体
: 毒性是怎么样的，我所知道的只是“有毒”而已。
: 至于实验室老师如果知道孙维的家庭背景会怎样，这是你的臆想而已，我就有同学家庭
: 背景不比孙维差的，没见到受到什么照顾。
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d********u
发帖数: 386 | 127 看来是遇到校友了。当然可以告诉你，但在那之前，您得证明您也是化学系的才行啊，
否则没意义，是吧？如果您和朱令入校的时间差不多，应该知道化学系当时年轻一代的
所谓四大天王吧。能说出其中几个么，说出他们的姓就可以了？
【在 h***y 的大作中提到】
: 你要是实在不想说你是哪个组的，告诉我你的实验室在几层也行。
:
: 哦！
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d********u
发帖数: 386 | 128 对于您所关心的问题，Oxide 曾经也纠缠半天，看看dongbeiren2给的答复吧，就在这
楼里，不难找。
【在 c******k 的大作中提到】
: 你说的这是正常经历，你揭了楼主的短他当然急了。
: 真正在化学或者生物实验室工作过的人，都知道是怎么回事，楼主拿想象当现实，还试
: 图用北大化学系来吓唬别人，难道不知道买买提多的是搞生物、化学的吗？
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h***y
发帖数: 43 | 129 我比朱令他们晚，我也没听说过什么化学系四大天王，只知道老高，老段，小许和教化
工的那货号称四大杀手。
【在 d********u 的大作中提到】
: 看来是遇到校友了。当然可以告诉你，但在那之前，您得证明您也是化学系的才行啊，
: 否则没意义，是吧？如果您和朱令入校的时间差不多，应该知道化学系当时年轻一代的
: 所谓四大天王吧。能说出其中几个么，说出他们的姓就可以了？
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d**y
发帖数: 18174 | 130 孙原来业余还没入段
【在 h***y 的大作中提到】
: 我比朱令他们晚，我也没听说过什么化学系四大天王，只知道老高，老段，小许和教化
: 工的那货号称四大杀手。
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h***y
发帖数: 43 | 131 这是四个顶着10%上限抓不及格的。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 孙原来业余还没入段
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d**y
发帖数: 18174 | 132 孙急需穿越回去提供业务能力
【在 h***y 的大作中提到】
: 这是四个顶着10%上限抓不及格的。。。
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d********u
发帖数: 386 | 133 我当时的实验室在新化学楼南区,几楼就不告诉你了,反正不会大于6。那样圈子太小.
你们是什么时候加入课题组的?大三?大四?还是读研的时候?
如果你作为一个大三的新手加入那个课题组,需要独立地用到一些比较生僻（如铊）的
剧毒物，而没有师兄/师姐,或者老板/小老板警告或提醒你去查文献了解，那实在是不
可想象。如果各个实验室都这样，可以预见经常会有化学系的学生往医院送。
而我所经历过的几个实验室对那些新手都是比较小心。和dongbeiren2所描述的相似。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我比朱令他们晚，我也没听说过什么化学系四大天王，只知道老高，老段，小许和教化
: 工的那货号称四大杀手。
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h***y
发帖数: 43 | 134 我见到的和你不一样。一般是有师兄师姐照顾，但师兄师姐也就是告诉我们哪个试剂有
毒，要怎么防护。至于毒性到底是什么，没人告诉我们，说实话，他们也不清楚。所以
我一直以为，知道有毒是一定的，但知道摄入后具体的表现是什么不大可能。除非是医
学院做毒理的，化学系的人不大可能知道。
【在 d********u 的大作中提到】
: 我当时的实验室在新化学楼南区,几楼就不告诉你了,反正不会大于6。那样圈子太小.
: 你们是什么时候加入课题组的?大三?大四?还是读研的时候?
: 如果你作为一个大三的新手加入那个课题组,需要独立地用到一些比较生僻（如铊）的
: 剧毒物，而没有师兄/师姐,或者老板/小老板警告或提醒你去查文献了解，那实在是不
: 可想象。如果各个实验室都这样，可以预见经常会有化学系的学生往医院送。
: 而我所经历过的几个实验室对那些新手都是比较小心。和dongbeiren2所描述的相似。
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d********u
发帖数: 386 | 135 这个我理解，一个前提是化学系的学生通过高中，以及大一大二的一系列试验课，对一
般化学物是否毒都有一定的了解，也不完全是菜鸟，所以师兄师姐对一般的化学物质，
即便有些毒性，也不会太强调，对那些常见的剧毒物，如KCN，可能都不会刻意提醒。
但铊盐是一种慢性的剧毒物，肯定与其它物质不可相提并论的。
另外，方舟子特意将毒性和毒理搅在一起，然后说孙维不知道也是正常，这是他故意想
误导观众。我们应该首先将毒性和毒理分开。 设想一下，如果凶手知道了铊的某些基
本毒性，又恰好想害人，她就比一般的人更加有可能再去详细了解毒性和毒理（我们系
的那个铊投毒者就是个例子）。
再说了，在这些投毒案发前，作为化学系学生的你，你对铊的毒性了解有多少？所以你
知道铊毒性和毒理的可能性比孙维是不是会小很多呢？何况非化学系的人？
【在 h***y 的大作中提到】
: 我见到的和你不一样。一般是有师兄师姐照顾，但师兄师姐也就是告诉我们哪个试剂有
: 毒，要怎么防护。至于毒性到底是什么，没人告诉我们，说实话，他们也不清楚。所以
: 我一直以为，知道有毒是一定的，但知道摄入后具体的表现是什么不大可能。除非是医
: 学院做毒理的，化学系的人不大可能知道。
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h***y
发帖数: 43 | 136 这个就是你的臆想了。Cr是一级致癌物，我在本科就用过，但也没人提醒我这玩意儿的
长期效应，我得到的信息也只是“有毒”而已。我问了我几个同学，没有谁得到过这么
清晰的毒性毒理介绍的。如果你真是化学系的，你也应该很清楚当时你得到的所谓的实
验室安全培训是什么样的。你还记得实验室安全是什么时候开课的吗？还记得那门课到
底教的是什么吗？
不过你有一点是对的，要不是这个投毒案，我还真不知道铊的毒性。所以我认为，如果
一个大学化学系的学生不知道，另一个大学的不知道也正常啊。如果是copycat我能理
解，如果是独创性的，那就有点太麻烦了。KCN比铊有效多了，而且化学系里到处都是
，容易多了。
【在 d********u 的大作中提到】
: 这个我理解，一个前提是化学系的学生通过高中，以及大一大二的一系列试验课，对一
: 般化学物是否毒都有一定的了解，也不完全是菜鸟，所以师兄师姐对一般的化学物质，
: 即便有些毒性，也不会太强调，对那些常见的剧毒物，如KCN，可能都不会刻意提醒。
: 但铊盐是一种慢性的剧毒物，肯定与其它物质不可相提并论的。
: 另外，方舟子特意将毒性和毒理搅在一起，然后说孙维不知道也是正常，这是他故意想
: 误导观众。我们应该首先将毒性和毒理分开。 设想一下，如果凶手知道了铊的某些基
: 本毒性，又恰好想害人，她就比一般的人更加有可能再去详细了解毒性和毒理（我们系
: 的那个铊投毒者就是个例子）。
: 再说了，在这些投毒案发前，作为化学系学生的你，你对铊的毒性了解有多少？所以你
: 知道铊毒性和毒理的可能性比孙维是不是会小很多呢？何况非化学系的人？
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c**********u
发帖数: 7276 | 137 顶。
总有些人变态的很。 喜欢搞行为艺术。给凶手洗地，给做好事的栽赃。靠。
【在 d********u 的大作中提到】
: 作为路人，看了方的对朱令案的评论，没有时间通盘驳斥，但还是忍不住再说两句。
: 方文中提到： ”孙维和一般化学系学生不同的是，她在实验课题中用到铊试剂。但是
: 她并不是研究
: 铊的毒性、毒理的，其参与的实验课题是《一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性
: 介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射》，硝酸亚铊只是实验中用到的几种试剂之一，该实
: 验与其毒性无关，她不知道其毒性、毒理，也很正常。这和复旦大学投毒案不同，该案
: 嫌疑人是医学院学生，研究的就是用于投毒的N-二甲基亚硝胺的毒性。
: 北大铊投毒案的案犯王某也是化学系的学生，但是他是自己去借阅《毒理学》才了
: 解铊的毒性的。《毒理学》不是化学系的教材，而是生物学和医学的教材。按指控者的
: 理由，岂不只有生物系、医学院的学生才有作案的可能？“
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