p*******c
发帖数: 224 | 1 大家都在纠缠后来的纷纷扰扰，枝枝节节。
最关键的是朱令是1994年11月24日，最早不超过11月23日晚就第一次大剂量中毒，最明
确的身体反应就是3周后头发两三天内全脱。这是什么反复小剂量中毒不能解释的。
身体是你们想不出的最好的纪录中毒事件的载体。
该案要解决的关键就是11月23日晚到11月24日朱和吴爸爸吃晚饭之前这24小时内发生的
事情。后来的没什么意义，发生的都已经发生了，该处理的物证远不必等到你们关心的
那些琐碎小事上。
另见以下分析：
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39544417.html
现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
3月分入院后头发在三月下旬再一次全部脱光，我开始做推算时是按照病人身体反应以
及一个重要信息即吴爸爸说后来住院头发是剃光的。我想我可能听错了。如果是再次全
部脱落，我100%相信是2月底3月初又一次（或者数次）大剂量偷毒。
但这并不改变前面第一次中毒时间的推定，即为11月24日生日当天不晚于朱令见吴爸爸
吃生日晚饭，也不能完全排除11月23日晚。
可是现在的问题是，陈震阳的报告可以说问题也不少：首先就是第一次检测的样品来源
让人无法确定；第二点是前两次的头发来源也没有解释。
根据各种描述，我估计第一次头发检测是来源于朱令第一次的脱发，这次检测铊含量低
不代表第一次下毒量少。因为从朱令12-9演出的录像看，她头发很长，而积累的铊主要
的头发根部，占整根头发的比例低。而第二次头发检测含量高，则因为第二次头发长出
时就是有毒的，并且又中了第二次毒。整根头发都有毒，所以检测含量高。
如果朱令第一次中毒是生日那天，需要排查这天所接触的人和吃的东西，那么第二次中
毒则真的提高了朱令周围同学是嫌疑人的可能性。但是因为她还要去热中药，这又增加
了接触人群的范围。
如果再有朱令住校期间吃的东西的铊含量检测报告就好了，包括中药。
补充对gjstx的回答(这是我根据现有认识和病程记录综合考虑的猜测)：
现在新的证据（主要是陈震阳报告中的描述3月下旬头发再一次全部脱落），表明是二
次中毒。
一次中毒后他们所说的改善我觉得只是病程加深的一个阶段，有点象扁鹊见齐桓公里描
述的从表层到深层发展的中间阶段。表层的胃肠，头发生长和神经末梢反应已经结束了
，但是中枢神经系统的毒害尚未显现，这应该是所谓“症状改善”的假象而已。
二次中毒则直接和一次中毒进程叠加，使得急性反应再次出现，并因病人长期衰弱加第
一次中毒开始损害中枢神经系统而格外凶险。 |
x**8
发帖数: 1165 | 2 所以， 她的中毒原因不大会是室友交恶，大概和她家，她的出生，她的身世有关。 这
个也和她姐姐诡异的死亡有关系。 |
l**********3
发帖数: 10970 | |
s**i
发帖数: 4448 | 4 陈教授是专家，专门研究铊中毒的。看东方时空节目去吧。他非常肯定两次中毒。他手
中样品也不只有二次住院以后的。
你手边资料不全，中间朱令还多次换血。所以你的推论很不可靠。我还是相信陈教授的
结论。
陈教授已经退休，真关心试着和他联系吧。
不过我同意朱令第一次中毒前的活动很重要。那次生日前后。
怎么过的生日,谁给她过的生日。其实能和她独处的人嫌疑很大。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 大家都在纠缠后来的纷纷扰扰，枝枝节节。
: 最关键的是朱令是1994年11月24日，最早不超过11月23日晚就第一次大剂量中毒，最明
: 确的身体反应就是3周后头发两三天内全脱。这是什么反复小剂量中毒不能解释的。
: 身体是你们想不出的最好的纪录中毒事件的载体。
: 该案要解决的关键就是11月23日晚到11月24日朱和吴爸爸吃晚饭之前这24小时内发生的
: 事情。后来的没什么意义，发生的都已经发生了，该处理的物证远不必等到你们关心的
: 那些琐碎小事上。
: 另见以下分析：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39544417.html
: 现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
|
I*3
发帖数: 7012 | 5 算是有些聪明人了。
干脆再给大家提个醒，
第二次失窃，ZL封存的物品里丢了个相机。
95年还没有数码相机，都是用胶卷的。ZL发病后，估计一直没有机会取出胶卷去冲洗。
警察不作为啊，再多的证据都被错过！！！
【在 l**********3 的大作中提到】
: 要能知道他生日是跟谁一起过的就好了
|
s*****3
发帖数: 477 | |
s*****3
发帖数: 477 | 7
丢相机的信息来源是哪里？
【在 I*3 的大作中提到】
: 算是有些聪明人了。
: 干脆再给大家提个醒，
: 第二次失窃，ZL封存的物品里丢了个相机。
: 95年还没有数码相机，都是用胶卷的。ZL发病后，估计一直没有机会取出胶卷去冲洗。
: 警察不作为啊，再多的证据都被错过！！！
|
b***y
发帖数: 14281 | 8 我想LZ的理由是这样头发应该也是分批多次脱落，而不会一下子全部脱落。
另外，一个一向健康的年轻人，忽然肚子疼得三天吃不下饭，而且数周后头发掉光，这
么不寻常的状况，朱的父母居然在病因没找到的情况下让她回宿舍，坦白说我真不知道
这父母是怎么当的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*****3 的大作中提到】
: LZ能不能解释一下排除小剂量多次投毒的理由？
|
g***x
发帖数: 1587 | 9 但是我没发现有临床证据表明一次中毒后可能出现一个症状改善，之后迅速恶化的情况
。你有什么临床证据吗？ |
h****0
发帖数: 156 | |
|
|
l*****g
发帖数: 28 | 11 枉你关注一场，连这都没看到。中央台那个节目李，朱妈妈说的很明确，她是不让朱令
回学校的，是朱令自己闹着非回去。朱家一向的教育方式是不会强迫孩子的，所以就屈
从了孩子的决定，朱妈妈后来也是后悔不已的
【在 b***y 的大作中提到】
: 我想LZ的理由是这样头发应该也是分批多次脱落，而不会一下子全部脱落。
: 另外，一个一向健康的年轻人，忽然肚子疼得三天吃不下饭，而且数周后头发掉光，这
: 么不寻常的状况，朱的父母居然在病因没找到的情况下让她回宿舍，坦白说我真不知道
: 这父母是怎么当的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
G**L
发帖数: 22804 | 12 搞了半天连什么时候中的毒都没搞清啊？这能抓到凶手吗？不是说还留着头发吗？去找
人分析一下吧
【在 p*******c 的大作中提到】
: 大家都在纠缠后来的纷纷扰扰，枝枝节节。
: 最关键的是朱令是1994年11月24日，最早不超过11月23日晚就第一次大剂量中毒，最明
: 确的身体反应就是3周后头发两三天内全脱。这是什么反复小剂量中毒不能解释的。
: 身体是你们想不出的最好的纪录中毒事件的载体。
: 该案要解决的关键就是11月23日晚到11月24日朱和吴爸爸吃晚饭之前这24小时内发生的
: 事情。后来的没什么意义，发生的都已经发生了，该处理的物证远不必等到你们关心的
: 那些琐碎小事上。
: 另见以下分析：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39544417.html
: 现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
|
T*******e
发帖数: 4928 | 13 警察都不知道的， 你怎么知道这么清楚？
【在 I*3 的大作中提到】
: 算是有些聪明人了。
: 干脆再给大家提个醒，
: 第二次失窃，ZL封存的物品里丢了个相机。
: 95年还没有数码相机，都是用胶卷的。ZL发病后，估计一直没有机会取出胶卷去冲洗。
: 警察不作为啊，再多的证据都被错过！！！
|
s********e
发帖数: 11693 | 14 有点类似我的想法。虽然不具体知道是谁，但我感觉真正的凶手如果查出来会极大的出
乎大家意料 |
s******i
发帖数: 971 | 15 小说看多了。不是孙维的话她这么多年被冤枉还真够淡定的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 有点类似我的想法。虽然不具体知道是谁，但我感觉真正的凶手如果查出来会极大的出
: 乎大家意料
|
B****n
发帖数: 1523 | 16 按现在的形势，如果查出真正的凶手不是孙维，大家伙是不会答应的。
将近二十年了都能查出真正的凶手，前二十年干啥去了？！
不是孙维，那铁定是迫于压力找的替罪羊啊！官二代杀人都有替死鬼的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 有点类似我的想法。虽然不具体知道是谁，但我感觉真正的凶手如果查出来会极大的出
: 乎大家意料
|
b***y
发帖数: 14281 | 17 废话，这我当然知道，但是当断不断，必身受其害，做父母的这时候不能因为孩子一闹
就由她去了。这个病症如此反常，岂能因为孩子的倔强就假装没事了? 朱的父母都是理
工科高知，实在想不通怎么能让她吃点中药就行了。
朱的姐姐遇难很大程度上也是因为她太自信太好强。不强迫孩子的教育方式固然好，但
两姐妹都如此优秀，却都在青年时期因为over stretch themselves而受其害，不得不说
是对后人的一个警示。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 l*****g 的大作中提到】
: 枉你关注一场，连这都没看到。中央台那个节目李，朱妈妈说的很明确，她是不让朱令
: 回学校的，是朱令自己闹着非回去。朱家一向的教育方式是不会强迫孩子的，所以就屈
: 从了孩子的决定，朱妈妈后来也是后悔不已的
|
s**i
发帖数: 4448 | 18 陈震阳教授有朱令的案例文章发表，能看到就好了。那个帖子我找不到了，有摘要，想
看全文。 |
s**i
发帖数: 4448 | 19 http://books.google.com/books?id=B49vdCW_bZ0C&pg=PA396&lpg=PA39
看看这个吧。
急性铊中毒四肢神经痛是急性的。大剂量中毒以后没有针对措施，没有自主缓解的可能。
我认为朱令是两次中毒。第一次小剂量，第二次大剂量。
而且协和水平太差。
这里的案例1990年，人就确诊了，就做了一个metal toxin screening及时治疗痊愈。
朱令的症状太典型了，协和的一帮废物。只查了砷和汞。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 大家都在纠缠后来的纷纷扰扰，枝枝节节。
: 最关键的是朱令是1994年11月24日，最早不超过11月23日晚就第一次大剂量中毒，最明
: 确的身体反应就是3周后头发两三天内全脱。这是什么反复小剂量中毒不能解释的。
: 身体是你们想不出的最好的纪录中毒事件的载体。
: 该案要解决的关键就是11月23日晚到11月24日朱和吴爸爸吃晚饭之前这24小时内发生的
: 事情。后来的没什么意义，发生的都已经发生了，该处理的物证远不必等到你们关心的
: 那些琐碎小事上。
: 另见以下分析：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/39544417.html
: 现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
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p*******c
发帖数: 224 | 20 关于是否有第二次大剂量中毒，我推测时是按照吴爸爸的描述说头发被剃光，我没有多
看采访，可能记错了。如果按现在出现的陈震阳报告的描述，三月下旬新长出的头发再
次全部脱光，则说明确实在2月底3月初再次大剂量中毒。当然如你所言，这并不影响关
于第一次中毒在生日前后的推断。
但这确实影响对谁是嫌疑人的判断。
现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
3月分入院后头发在三月下旬再一次全部脱光，我开始做推算时是按照病人身体反应以
及一个重要信息即吴爸爸说后来住院头发是剃光的。我想我可能听错了。如果是再次全
部脱落，我100%相信是2月底3月初又一次（或者数次）大剂量偷毒。
但这并不改变前面第一次中毒时间的推定，即为11月24日生日当天不晚于朱令见吴爸爸
吃生日晚饭，也不能完全排除11月23日晚。
可是现在的问题是，陈震阳的报告可以说问题也不少：首先就是第一次检测的样品来源
让人无法确定；第二点是前两次的头发来源也没有解释。
根据各种描述，我估计第一次头发检测是来源于朱令第一次的脱发，这次检测铊含量低
不代表第一次下毒量少。因为从朱令12-9演出的录像看，她头发很长，而积累的铊主要
的头发根部，占整根头发的比例低。而第二次头发检测含量高，则因为第二次头发长出
时就是有毒的，并且又中了第二次毒。整根头发都有毒，所以检测含量高。
如果朱令第一次中毒是生日那天，需要排查这天所接触的人和吃的东西，那么第二次中
毒则真的提高了朱令周围同学是嫌疑人的可能性。但是因为她还要去热中药，这又增加
了接触人群的范围。
如果再有朱令住校期间吃的东西的铊含量检测报告就好了，包括中药。
【在 s**i 的大作中提到】
: 陈教授是专家，专门研究铊中毒的。看东方时空节目去吧。他非常肯定两次中毒。他手
: 中样品也不只有二次住院以后的。
: 你手边资料不全，中间朱令还多次换血。所以你的推论很不可靠。我还是相信陈教授的
: 结论。
: 陈教授已经退休，真关心试着和他联系吧。
: 不过我同意朱令第一次中毒前的活动很重要。那次生日前后。
: 怎么过的生日,谁给她过的生日。其实能和她独处的人嫌疑很大。
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s**i
发帖数: 4448 | 21 是有这个可能。
第一次头发样品是长发，只有近根部有铊蓄积。
第二次头发是中毒后重新长出来，可能全部都富集铊。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 关于是否有第二次大剂量中毒，我推测时是按照吴爸爸的描述说头发被剃光，我没有多
: 看采访，可能记错了。如果按现在出现的陈震阳报告的描述，三月下旬新长出的头发再
: 次全部脱光，则说明确实在2月底3月初再次大剂量中毒。当然如你所言，这并不影响关
: 于第一次中毒在生日前后的推断。
: 但这确实影响对谁是嫌疑人的判断。
: 现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
: 3月分入院后头发在三月下旬再一次全部脱光，我开始做推算时是按照病人身体反应以
: 及一个重要信息即吴爸爸说后来住院头发是剃光的。我想我可能听错了。如果是再次全
: 部脱落，我100%相信是2月底3月初又一次（或者数次）大剂量偷毒。
: 但这并不改变前面第一次中毒时间的推定，即为11月24日生日当天不晚于朱令见吴爸爸
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s*********N
发帖数: 48 | 22 第二次中毒应该有。对比这里：
http://www.cdc.gov/Mmwr/preview/mmwrhtml/mm5737a3.htm
体内有大量毒素的话，没有理由几个月内都不出现四肢症状。
【在 s**i 的大作中提到】
: 是有这个可能。
: 第一次头发样品是长发，只有近根部有铊蓄积。
: 第二次头发是中毒后重新长出来，可能全部都富集铊。
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g********m
发帖数: 956 | 23 如果你生活在八大院校科研院所的环境里，你就不难理解那代人的单纯可爱了。他们长
在红旗下，从小受到教育是坚信，服从。他们单纯的可怜，简单到幼稚，完全不知道周
围环境有危险，人际关系是险恶了。
所以你用现在为人父母的思维来衡量吴爸爸，朱妈妈当时遇到情况的反应是完全不切合
实际的。
从朱令出事以来，每年都会关心这事的进展，关注大家的讨论，朱令是不幸的，但是她
的不幸有她自身的原因，同时有太多时代的烙印，我想她的情商恐怕才真是谋杀她的凶
手。前几天看到“一壶热水引起的谋杀案”我特别赞同作者的分析，蒋南翔当年提出清
华学生要感情粗糙些，感觉敏锐些，真是有远见卓识的啊。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我想LZ的理由是这样头发应该也是分批多次脱落，而不会一下子全部脱落。
: 另外，一个一向健康的年轻人，忽然肚子疼得三天吃不下饭，而且数周后头发掉光，这
: 么不寻常的状况，朱的父母居然在病因没找到的情况下让她回宿舍，坦白说我真不知道
: 这父母是怎么当的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
p*******c
发帖数: 224 | 24 你可能根本就看不懂我们在说什么，可怜！
另外我看了他的报告，也补充纠正了开始认为是一次中毒的推测，而认同他的两次中毒
说，而这都是有我们能得到的描述和资料来支持的，我不臆测。可是陈的报告确实可以
写得更好。
我要是民科，你只怕还是大猩猩的水平。其实显然你自己更清楚，你只是阿猫，a cat
，连大猩猩都不如.
（A cat 001的发言因粗鄙恶劣已被举报删除。） |
t***h
发帖数: 5601 | 25 这篇文章的题目是什么? 发表在什么期刊上?
【在 s**i 的大作中提到】
: 陈震阳教授有朱令的案例文章发表，能看到就好了。那个帖子我找不到了，有摘要，想
: 看全文。
|
p*******c
发帖数: 224 | |
