p*******c
发帖数: 224 | 1 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
时间。
我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
关于检测zl中毒的专家说是二次中毒，有两个峰，因为不知道他的方法，所以无法判断。
因为网上只说头发来源是zl以前脱落的头发，如果是用这个头发分段来测而发现两个峰
的话
，这只能说明两次中毒都是在返校之前。因为这个头发是12月份就掉光了的。后来的头
发是新长出来的。没有人提到是否做了这个新头发的检测，我倒是在采访中注意到吴爸
爸说新长出来的头发后来被剃掉了。而检测其他样品是无法分出中毒时间的。因为两次
中毒在任何体液样品中都是在一起了。这是和头发完全不同的。
我推断zl应该只是在1994年11月24日这天在早上到不晚于去见吴爸爸之前这段时间内中
毒的。
我想这极大缩小了时间的范围。但是鉴于zl自己什么都不记得了，也无法知道在这段时
间她吃了些什么，来源哪里。
想来这个案子本来应该并不复杂。
补充：
我查到的资料说铊只能缓慢排出，每天约为体内含量的3.5%。但是这个说法也是语焉
不详。没有资料说在病程后期，当铊进入神经中枢和脑部时，还有多少会慢慢释放。
如果按这个来计算（按人体代谢半衰期约为20天。注：铊的人体代谢半衰期为10-30天
，因人体状况和钾离子摄入等有关），zl检测出的尿样的铊含量约为300ug/L ,按每天1
.5升的尿量来算，
则每天在检测样品取得时为450ug, 450ug如果只是此时体内含量的3.5%的话，那这时体
内存量为12857ug,即12.9mg。
铊致死量为约10mg/kg,如zl当时体重为50kg,则她起始摄入量则不低于500mg,我们来到
推她起始摄入量为多少，我分别给出30天前，60天前，90天前和120天前四个数值。
30天前：36.2mg
60天前：101.6mg
90天前：285.2mg
120天前：800.6mg
从以上到推可知，我前面推测的一次中毒应该是可靠的。因为致死量要大于500mg. 而
按照非对症治疗的情况下自然排出体外只有3.5%每天，则120天前，甚者更早例如150天
前 (2247.2mg)一次性中毒反而更符合实际的观测。
如果2月底三月初又一次大剂量中毒，则测出的结果不符合。
注：有网友指出，协和的朱令负责医生早年与清华合作，出版过毒物手册，专门阐述过
铊中毒问题。到目前为止，当时朱令的主治医生和ICU主任的身份还没有暴光。
1995年4月28日 由陈震阳出具的检测报告显示：“尿液中铊含量275微克／升；脑脊液
铊含量263微克／升；血清中铊含量31微克／升；毛发中铊含量532微克／升；指甲中铊
含量22824微克／升（北京地区人群尿中铊含量为0—5微克／升）。” 据此，陈震阳认
定朱令病因缘于铊中毒，且是两次中毒，不是自杀就是他杀。陈震阳告诉朱明新，铊盐
无色无味，“搁在面包里都察觉不出来”。
补充：
现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
3月分入院后头发在三月下旬再一次全部脱光，我开始做推算时是按照病人身体反应以
及一个重要信息即吴爸爸说后来住院头发是剃光的。我想我可能听错了。如果是再次全
部脱落，我相信是2月底3月初又一次（或者数次）大剂量投毒。
但这并不改变前面第一次中毒时间的推定，即为11月24日生日当天不晚于朱令见吴爸爸
吃生日晚饭，也不能完全排除11月23日晚。
可是现在的问题是，陈震阳的报告可以说问题也不少：首先就是第一次检测的样品来源
让人无法确定；第二点是前两次检测的头发来源也没有解释。
根据各种描述，我估计第一次头发检测是来源于朱令第一次的脱发，这次检测铊含量低
不代表第一次下毒量少。因为从朱令12-9演出的录像看，她头发很长，而积累的铊主要
的头发根部，占整根头发的比例低。而第二次头发检测含量高，则因为第二次头发长出
时就是有毒的，并且又中了第二次毒。整根头发都有毒，所以检测含量高。
如果朱令第一次中毒是生日那天，需要排查这天所接触的人和吃的东西，那么第二次中
毒则真的提高了朱令周围同学是嫌疑人的可能性。但是因为她还要去热中药，这又增加
了接触人群的范围。
如果再有朱令住校期间吃的东西的铊含量检测报告就好了，包括中药。
补充，陈震阳的文章：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39565435.html |
k*******2
发帖数: 1429 | 2 新长出的头发剃掉了，并不意味着就扔掉了，也有可能剃掉后进行了检查。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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k*******2
发帖数: 1429 | 3 ZL体内铊含量是致命量的2000倍，如果单次中毒这么大量不太可能
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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p*******c
发帖数: 224 | 4 这不可能。
铊致死最低量约10mg/kg,如zl当时50kg,则只需0.5克。而如果为致死量的2000倍，则说
明zl需要摄入1000g，也即1公斤的铊。
这决不可能。
【在 k*******2 的大作中提到】
: ZL体内铊含量是致命量的2000倍，如果单次中毒这么大量不太可能
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p*******c
发帖数: 224 | 5 他们没说，如果是这样，我想他们应该会提到。
这和确定第一次中毒没有关系。我只是想推断她第一次中毒最可能在哪个时段。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 新长出的头发剃掉了，并不意味着就扔掉了，也有可能剃掉后进行了检查。
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p*******c
发帖数: 224 | 6 我这样只看病理，这样推算，感觉似乎是生日那天投毒。也许前一天有人送了她有毒的
东西，例如只够一个人吃的小蛋糕，但是她在生日那天吃了。
感觉不寒而栗，像是她很熟识的好朋友作案。未必是大学同学，大学同学按网上的描述
似乎并不十分亲密。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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x********e
发帖数: 35261 | 7 你算了换的8次血么
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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p*******c
发帖数: 224 | 8 大约10000cc, 即10升，而血中仅50ug/升，换了10升也只能减少相当于2升尿量排出的
量。几乎可以忽略不计。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你算了换的8次血么
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H******9
发帖数: 8087 | 9 这2者之间好像没什么必然啊
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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w*p
发帖数: 16484 | 10 你这个2000倍是按照指甲里面的含量算的吧？据说指甲会富集铊
【在 k*******2 的大作中提到】
: ZL体内铊含量是致命量的2000倍，如果单次中毒这么大量不太可能
|
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w*p
发帖数: 16484 | 11 我觉得你分析的有点道理。
不知道朱令的父亲能不能把陈震阳出具的检测报告贴到网上给大家分析一下。
我觉得北京警方有重大失误，导致了没能及时破案。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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T****r
发帖数: 22092 | 12 “搁在面包里都觉察不出来”这句话是谁说的？
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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s**i
发帖数: 4448 | 13 又查了EPA的资料，铊主要人的主要排出途径是尿，占70%。Rat是主要排出途径是粪便。
Ti人体代谢半衰期是10天，是一级动力学, 从11月到4月低至少12-15个半衰期，主要看
血液取样是什么时间。看还剩多少，还检测的出么。 |
p*******c
发帖数: 224 | 14 铊的人体代谢半衰期其实不确定，我查到的资料是10-30天，这取决于个人体质不同，
和钾离子的摄入等。这里提到钾离子因为铊离子有些类似于钾离子，而钾离子是生命必
不可少
的，铊进入细胞的原因就是因为和钾相似。
当我按每天自然排出3.5%的时候，对应人体半衰期是20天左右，其实是折中的。大家也
可以算下10天和30天的情况。
便。
【在 s**i 的大作中提到】
: 又查了EPA的资料，铊主要人的主要排出途径是尿，占70%。Rat是主要排出途径是粪便。
: Ti人体代谢半衰期是10天，是一级动力学, 从11月到4月低至少12-15个半衰期，主要看
: 血液取样是什么时间。看还剩多少，还检测的出么。
|
p*******c
发帖数: 224 | 15 从她脱发，身体痛，肚子痛的反应倒退，11月24日是满合理中毒的时间。当然我也不能
说就100%肚子痛就是中毒了。可是时间吻合得太好了。而她那个年龄健康的人，肚子痛
得吃不了几口饭，又没有原因，显然不寻常。
【在 H******9 的大作中提到】
: 这2者之间好像没什么必然啊
|
p*******c
发帖数: 224 | 16 我不知道，我只是从豆瓣上复制过来的一个段落。这个和我的分析也没关系。她到底吃
了什么，我不知道，也无法猜测。
我那时早上自己和周围的人在学校如果买面包都是随吃随买，因为教室门口就有卖早点
的，面包阿，豆奶阿，蝴蝶酥阿什么的。
清华学生怎么吃早饭，具体到朱令，具体到她生日那天，还是只有她自己，也许宿舍的
同学能回忆起来些东西。
我也不排除是否11月23日晚有人给她提早过生日时下毒。因为11月24日晚，她是和吴爸
爸一起吃晚饭的。也就是说如果有人要给她过生日，也要提前。
【在 T****r 的大作中提到】
: “搁在面包里都觉察不出来”这句话是谁说的？
|
z********2
发帖数: 6488 | 17 同好奇这句话。和那个“室友分吃面包”的神奇电话前后对应得简直天衣无缝。
【在 T****r 的大作中提到】
: “搁在面包里都觉察不出来”这句话是谁说的？
|
g***x
发帖数: 1587 | |
g***x
发帖数: 1587 | 19 一次中毒会有一个症状改善的时期吗？有什么文献？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 20 别扯淡。要有点常识。铊中毒有个较长的潜伏期。这也是选用铊下毒的高明所在。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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S****o
发帖数: 503 | 21 这个2000倍不是致死量的2000倍，而是体内含量超标2000倍。
【在 k*******2 的大作中提到】
: ZL体内铊含量是致命量的2000倍，如果单次中毒这么大量不太可能
|
h*****9
发帖数: 4028 | 22 这个超标不知道是按指甲换算成全身还是血液脑脊液等换算的。不同的算法结果也会大
不一样。如过2000倍致死剂量很可能是按照指甲含量换算成全身体重。
这个2000倍不是致死量的2000倍，而是体内含量超标2000倍。
【在 S****o 的大作中提到】
: 这个2000倍不是致死量的2000倍，而是体内含量超标2000倍。
|
h******g
发帖数: 11250 | 23 ug跟mg是不一样的，差1000倍呢
22824 ug/kg = 22.824 mg/kg
是致死量的2倍
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个超标不知道是按指甲换算成全身还是血液脑脊液等换算的。不同的算法结果也会大
: 不一样。如过2000倍致死剂量很可能是按照指甲含量换算成全身体重。
:
: 这个2000倍不是致死量的2000倍，而是体内含量超标2000倍。
|
p*******c
发帖数: 224 | 24 第一，关于铊，只怕大家都谈不上有什么常识吧，至少我是这个周末补上的。
第二，你说的较长的潜伏期就是我做上面反推的基础，即12月底到2月份没有恶化不过
是急性反应（肚疼，脱发等）后的暂时平静，其实是毒害在向更深发展。并且从我看到
的描述是这段时间，其实朱令只是减轻症状，并没有恢复。
之所以首先肚子痛，这是因为铊首先从肠胃部吸收，而损害肠胃，这只需数小时即可出
现。而进入血液后扩散到全身，因为头发根部细胞是活跃的，所以先受损害。但是该损
害要数周后才会表面化呈现出来，即头发全部脱落。这又进一步反证中毒应该是3周左
右以前的事情
，既吴爸爸说的生日晚吃饭时朱令肚痛得吃不了几口。
我想那个年龄的年青人肚痛到如此程度，应该要有警觉的。当然吴爸爸显然大意了，要
是我是爸爸，是无论如何要把女儿送医院的。当然现在回头来看，什么都晚了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别扯淡。要有点常识。铊中毒有个较长的潜伏期。这也是选用铊下毒的高明所在。
|
T*R
发帖数: 36302 | 25 你显然没看上海电视台前几天采访北京职业病防治院专家（就是确诊ZL铊中毒）的那个
专家的视频。
专家是把朱令两次住院的血样/脑脊液都重新化验。
我不知道协和是什么规定/我们医院的血样至少要保存3年。 |
c******k
发帖数: 8998 | 26 如果有那个专家化验的报告就好了，大家可以帮忙再分析一下。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你显然没看上海电视台前几天采访北京职业病防治院专家（就是确诊ZL铊中毒）的那个
: 专家的视频。
: 专家是把朱令两次住院的血样/脑脊液都重新化验。
: 我不知道协和是什么规定/我们医院的血样至少要保存3年。
|
g***x
发帖数: 1587 | 27 这个解释正确。在看到的铊中毒病例中，消化系统的反应几个小时就会有。难解释一次
中毒的是这个症状改善期。还没有发现什么临床例子。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 第一，关于铊，只怕大家都谈不上有什么常识吧，至少我是这个周末补上的。
: 第二，你说的较长的潜伏期就是我做上面反推的基础，即12月底到2月份没有恶化不过
: 是急性反应（肚疼，脱发等）后的暂时平静，其实是毒害在向更深发展。并且从我看到
: 的描述是这段时间，其实朱令只是减轻症状，并没有恢复。
: 之所以首先肚子痛，这是因为铊首先从肠胃部吸收，而损害肠胃，这只需数小时即可出
: 现。而进入血液后扩散到全身，因为头发根部细胞是活跃的，所以先受损害。但是该损
: 害要数周后才会表面化呈现出来，即头发全部脱落。这又进一步反证中毒应该是3周左
: 右以前的事情
: ，既吴爸爸说的生日晚吃饭时朱令肚痛得吃不了几口。
: 我想那个年龄的年青人肚痛到如此程度，应该要有警觉的。当然吴爸爸显然大意了，要
|
p*******c
发帖数: 224 | 28 Actually, I read nearly everything I could get last weekend.
I did watch that episode too. But I really didn't notice they mentioned they
test the samples taken in the two hospitals separately.
I only remember Zhu Ling's father said that at the beginning 脑脊液 is
negative and turned positive pretty late. This actually further proves my
assumption.
【在 T*R 的大作中提到】
: 你显然没看上海电视台前几天采访北京职业病防治院专家（就是确诊ZL铊中毒）的那个
: 专家的视频。
: 专家是把朱令两次住院的血样/脑脊液都重新化验。
: 我不知道协和是什么规定/我们医院的血样至少要保存3年。
|
t******r
发帖数: 8600 | 29 急性铊中毒有一定的潜伏期，一般接触12～24小时中毒者即可出现恶心、呕吐、腹痛、
腹泻等消化道症状。 |
p*******c
发帖数: 224 | 30 所以我后来觉得也可能会是11月23日晚中毒，也许有人提前给她过生日，在这时下的毒？
【在 t******r 的大作中提到】
: 急性铊中毒有一定的潜伏期，一般接触12～24小时中毒者即可出现恶心、呕吐、腹痛、
: 腹泻等消化道症状。
|
|
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c***c
发帖数: 21374 | 31 嗯，就是贝志成。他94。11。23把朱令教到北大未名湖，给她过生日。期间表白被拒，
于是悄悄把左手口袋的无毒蛋糕投入湖中，把右手口袋里的铊牌蛋糕骗朱令吃下。其中
有一个铊丸装在缓释胶囊中，在95年3月才释放铊。
毒？
【在 p*******c 的大作中提到】
: 所以我后来觉得也可能会是11月23日晚中毒，也许有人提前给她过生日，在这时下的毒？
|
p*******c
发帖数: 224 | 32 呵呵，你好有想象力。
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯，就是贝志成。他94。11。23把朱令教到北大未名湖，给她过生日。期间表白被拒，
: 于是悄悄把左手口袋的无毒蛋糕投入湖中，把右手口袋里的铊牌蛋糕骗朱令吃下。其中
: 有一个铊丸装在缓释胶囊中，在95年3月才释放铊。
:
: 毒？
|
n**********4
发帖数: 235 | 33 这个是一个正确的思路。我赞成。
我们应该想办法让朱令父母，还有其同学帮助回构朱令这几个关键日子的行程。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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c*9
发帖数: 3241 | 34 谁能给转过去？(买提版权, 呵呵...)
发信人: newcomer1234 (newcomer1234), 信区: Military
标 题: Re: 朱令中毒具体时间推定似不支持孙维作案
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 22:27:48 2013, 美东)
这个是一个正确的思路。我赞成。
我们应该想办法让朱令父母，还有其同学帮助回构朱令这几个关键日子的行程。 |
w*p
发帖数: 16484 | 35 这种基本的东西警察肯定都做过了
【在 n**********4 的大作中提到】
: 这个是一个正确的思路。我赞成。
: 我们应该想办法让朱令父母，还有其同学帮助回构朱令这几个关键日子的行程。
|
n**********4
发帖数: 235 | 36 我们没办法叫警察公开档案，那只有重建了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这种基本的东西警察肯定都做过了
|
S*********a
发帖数: 1640 | 37 铊在摄入之后都会引起剧烈腹痛吗？我看详细时间表里说朱令第一次中毒，和第二次回
学校之后再病发，都有剧烈腹痛，中间好过，不知道这症状是否能说明之后又有过一次
中毒。如果只是一次中毒，缓解了一段时间之后再腹痛，有这个可能吗？ |
G**L
发帖数: 22804 | 38 你这个根据中毒症状出现时间来判断中毒时间是不准确的。昨天有人提到美国一妻子用
含铊鼠药毒死丈夫的案子。那个案子是根据头发里铊含量峰值谷值确定是什么时候开始
中毒的
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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C**V
发帖数: 2198 | 39 那个案子是确确实实的少量多次
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这个根据中毒症状出现时间来判断中毒时间是不准确的。昨天有人提到美国一妻子用
: 含铊鼠药毒死丈夫的案子。那个案子是根据头发里铊含量峰值谷值确定是什么时候开始
: 中毒的
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p*******c
发帖数: 224 | 40 少量非常可能不导致短时间全部脱发，少量局部脱发有可能。
现在有了最新找到的文献，就是北京职业病研究所的一片病例报告。在该文中的描述是
3月分入院后头发在三月下旬再一次全部脱光，我开始做推算时是按照病人身体反应以
及一个重要信息即吴爸爸说后来住院头发是剃光的。我想我可能听错了。如果是再次全
部脱落，我100%相信是2月底3月初又一次（或者数次）大剂量偷毒。
但这并不改变前面第一次中毒时间的推定，即为11月24日生日当天不晚于朱令见吴爸爸
吃生日晚饭，也不能完全排除11月23日晚。
可是现在的问题是，陈震阳的报告可以说问题也不少：首先就是第一次检测的样品来源
让人无法确定；第二点是前两次的头发来源也没有解释。
根据各种描述，我估计第一次头发检测是来源于朱令第一次的脱发，这次检测铊含量低
不代表第一次下毒量少。因为从朱令12-9演出的录像看，她头发很长，而积累的铊主要
的头发根部，占整根头发的比例低。而第二次头发检测含量高，则因为第二次头发长出
时就是有毒的，并且又中了第二次毒。整根头发都有毒，所以检测含量高。
如果朱令第一次中毒是生日那天，需要排查这天所接触的人和吃的东西，那么第二次中
毒则真的提高了朱令周围同学是嫌疑人的可能性。但是因为她还要去热中药，这又增加
了接触人群的范围。
如果再有朱令住校期间吃的东西的铊含量检测报告就好了，包括中药。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你这个根据中毒症状出现时间来判断中毒时间是不准确的。昨天有人提到美国一妻子用
: 含铊鼠药毒死丈夫的案子。那个案子是根据头发里铊含量峰值谷值确定是什么时候开始
: 中毒的
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w*********r
发帖数: 42116 | 41 没戏了。我些你们不爱听的，现在收集人证，看见孙维往朱令杯子里放东西的人都有。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 我们没办法叫警察公开档案，那只有重建了。
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p*******c
发帖数: 224 | 42 为什么这些东西要保密呢？如果需要保密，可不可以有限开放给研究者，大家签署保密
协议，这样既可以研究，又不妨害警方的我们也不知道的保密考虑。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 我们没办法叫警察公开档案，那只有重建了。
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n**********4
发帖数: 235 | 43 赞成。我估计这案卷涉及太多对清华协和不利的信息。我不相信孙的家庭有如此权利。
每个人都有其政敌。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 为什么这些东西要保密呢？如果需要保密，可不可以有限开放给研究者，大家签署保密
: 协议，这样既可以研究，又不妨害警方的我们也不知道的保密考虑。
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T*U
发帖数: 22634 | 44 毒那里来的最关键，谁投的毒是次要的。因为找出谁提供的毒，剩下的就是顺藤摸瓜。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 我查看了zl的相关症状描述，最早为1994年11月24晚，她和爸爸吃生日晚餐时。
: 这是非常重要的时间。我推断zl中毒就是在这一天，应该就是早晨起床后到晚饭前这段
: 时间。
: 我并不认为zl在1995年在校期间二次中毒，从铊中毒的进程而言，zl三月初的症状不过
: 是病程进展到了更严重的阶段，即仍然是1994年11月24生日那天中毒的深度反应，即铊
: 开始逐渐进入和损害中枢甚至开始脑部。
: sw等之所以想查证资料是一次中毒而不是二次中毒，是因为只有1995年2月底3月初那短
: 暂的时间，zl是不大离开宿舍的，虽然还去民乐团什么地方热中药，这才是使众人把怀
: 疑指向她的关键。但如果从中毒反应的进程来看，第二次大剂量下毒叠加第一次中毒的
: 深度反应，应该会是什么样子，我没查到资料描述。
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s**i
发帖数: 4448 | 45 这些都没有，所以无法破案。
即使证明朱令体内的铊就是孙维做课题那个组的，也没法儿破案。
因为实际上只要有心都能拿到。
这个案子可能永远破不了了。
http://books.google.com/books?id=B49vdCW_bZ0C&pg=PA396&lpg=PA39
这里这个案子的投毒人也一直没有找到。不过人医院很快就确诊了，治疗以后没有后遗
症。
协和太无能了。
症状典型的不能再典型了。
一帮废物。
【在 T*U 的大作中提到】
: 毒那里来的最关键，谁投的毒是次要的。因为找出谁提供的毒，剩下的就是顺藤摸瓜。
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t******y
发帖数: 1352 | 46 那干啥还要换8次血？对排毒的作用几乎可以忽略不计
【在 p*******c 的大作中提到】
: 大约10000cc, 即10升，而血中仅50ug/升，换了10升也只能减少相当于2升尿量排出的
: 量。几乎可以忽略不计。
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s**i
发帖数: 4448 | 47 没有确诊，希望换血能把未知毒物排除。
【在 t******y 的大作中提到】
: 那干啥还要换8次血？对排毒的作用几乎可以忽略不计
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p*******c
发帖数: 224 | 48 其实为什么不可以在怀疑是铊中毒的时候就开始服用普鲁士蓝呢？这样即使不是铊中毒
，也不会对人体有什么损害，可是如果是铊中毒，可就正好就人一命了。
所以，以后有不确定的病症，但怀疑是某种病，所吃的药又没什么害处的话，不妨先吃
这再说。碰对了，病治好。没碰对，本来就还在寻找病因，也没什么损失。
【在 s**i 的大作中提到】
: 没有确诊，希望换血能把未知毒物排除。
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