T*****y
发帖数: 18592 | 1 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
为啥有担心呢？就是赢利的问题
厂房、土地、设备，都用钱啊
从哪里来钱，销售电池板
可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
没有水电、核电、火电的规模
你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
这种补贴成了收入大头
上网销售电力的收入反而没那么重要
所以，在太阳能电池板转换效率真正有突破性的提高之前
这个行业就是炒作概念，冒险投资
跟互联网有一拼
烧钱比互联网还厉害
经济一不景气，政府收缩补贴
这个行业就没法儿做了
好，大家一炒作，中国一窝蜂
导致原料多晶硅价格是嗖嗖地涨
于是大家又一窝蜂往上游走，要做多晶硅
别让外国人卡我们脖子，原料为王
于是赢利还没啥呢，又要投资土地、厂房、设备和原料了
但是技术问题，始终没有中国自己的核心技术
于是又挖人，挖来国外的这个博士，那个研究员
技术大部分是国外的，有没有知识产权的问题？
基本都是有的
现在经济不景气了
欧洲的太阳能市场首先就萎靡了
奥巴马那个新能源政策的效果
是等不到了
所以这边，中国的太阳能就完蛋了
整个产业链条都遭遇严冬
尚德，只是问题最大的一家而已
总结：炒作概念而无真正可预期收益的产业
还有这么大的资金需求，而且市场是绑在一个下沉经济体政府政策身上的
肯定充满风险 |
b*****d
发帖数: 61690 | 2 这个巴马总统要负一定责任,他是衰神附身,支持什么,什么完蛋. |
D**S
发帖数: 24887 | 3 风能企业现状/前景如何？
偶有一表弟在北京一家企业就职。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 4 总体不看好，一直只能是一种辅助能源手段
但是暂时没有太阳能那样的泡沫，将来也很难有
因为中国适合风能发电的地方不多
很多自然条件合适的地方，都距离主要用电区很远
如果你建了电站，长距离的输电设备的投入、管理、维护的投入
收回投资几乎不可能，至少经济上不合算
所以风能在国内一时半会不会太火
而且技术上，突破的潜能有限
这是我个人的观察
政府现在是有鼓励的，但是仍旧不足以使其成为值得投入的产业
【在 D**S 的大作中提到】
: 风能企业现状/前景如何？
: 偶有一表弟在北京一家企业就职。
|
P**6
发帖数: 4699 | 5 你说的是Vestas? 也不是太好。
受地理限制多，投入也相对大，难成规模。
【在 D**S 的大作中提到】
: 风能企业现状/前景如何？
: 偶有一表弟在北京一家企业就职。
|
D**S
发帖数: 24887 | 6 不知道公司名称是啥。
只知道是个民营公司吧。
【在 P**6 的大作中提到】
: 你说的是Vestas? 也不是太好。
: 受地理限制多，投入也相对大，难成规模。
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d**y
发帖数: 18174 | 7 说到底还是技术没有突破
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
|
a****g
发帖数: 8131 | 8 基本来说,本来是个很赚钱的行业, 被国内企业做成一个严重亏本行业
大起大落
各方面原因都有,放国外损失有限,因为贷款银行看情况不对,会让你早点破产,早死早超生
国内地方政府逼着银行贷款,直到无法收拾为止
国内企业还有个大问题是高管掏空上市企业
施正荣这事儿处理不好,会坐牢的,stp虽然破产,施正荣自己兜里可早就捞饱了
这也是为什么董事会逼他退位
无锡国资这次卷土从来也要收拾施正荣,当年施正荣在上市前夕通过无锡市政府逼迫无
锡国资把股权转让给自己,十分不厚道,风险别人蛋,好处自己拿
彭小峰也是,不过他自己比较低调,没有象施正荣那样跋扈
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
|
c******t
发帖数: 2478 | 9 是啊，现在用的主要技术还是几十年前的，要不是十年前的德国意大利还有现在的日本
这几个二战战败国搞不到资源不得已才强上太阳能，光伏大概还只是限于实验室里。
【在 d**y 的大作中提到】
: 说到底还是技术没有突破
|
T*****y
发帖数: 18592 | 10 你们有文化的，从理论上解决一下
单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
能否造成一种复合的电池板
让不同频率的光，都能产生电？
【在 d**y 的大作中提到】
: 说到底还是技术没有突破
|
|
|
z*m
发帖数: 3227 | 11 很差，看看中国最大的两家上市风电设备上市公司有多惨就知道了：金风科技，华锐风电
【在 D**S 的大作中提到】
: 风能企业现状/前景如何？
: 偶有一表弟在北京一家企业就职。
|
c******t
发帖数: 2478 | 12 到这份上，看中国（中央）政府会不会接盘了。地方政府想接都没那个能力了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
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a*******g
发帖数: 832 | 13 关键是材料，化学，生物三大垃圾专业，碰都不能碰。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
|
c******t
发帖数: 2478 | 14 这是billion dollar question，hehe
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 15 都是民营企业，鼓励你们起来，是政绩
接盘救市，不是政绩
除非你接盘了，能起死回生再来一轮辉煌
可是，你政府有那个能力吗？
尚德那么多当地员工
不照样破产了吗？
如果劳动安置、维稳安民这些事儿
地方政府都不care的话
不知道有什么道理
能让地方政府解盘
毕竟谁都不是傻子
中央更不care这点事儿了
【在 c******t 的大作中提到】
: 到这份上，看中国（中央）政府会不会接盘了。地方政府想接都没那个能力了。
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a*******g
发帖数: 832 | 16 不搞IT,金融，房地产，都是死路一条。
风电
【在 z*m 的大作中提到】
: 很差，看看中国最大的两家上市风电设备上市公司有多惨就知道了：金风科技，华锐风电
|
T*****y
发帖数: 18592 | 17 这就是我说的
资本主义的技术进步，是中短期利润推动的
长期才有效益而中短期只有投入的
靠着商业和资本主义去推动
是不行的
【在 a*******g 的大作中提到】
: 关键是材料，化学，生物三大垃圾专业，碰都不能碰。
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b*****d
发帖数: 61690 | 18 云松同志可以在股市上靠风能大捞了一把.
风电
【在 z*m 的大作中提到】
: 很差，看看中国最大的两家上市风电设备上市公司有多惨就知道了：金风科技，华锐风电
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a****g
发帖数: 8131 | 19 现在的商业多晶硅面板可以做到19%的转化率
薄膜可以做到13%
实验室更高一些, 多晶硅可以到23, 薄膜可以到18-19
产品有个性价比的问题
做得更好但是价格贵很多是行不通的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
|
L*********x
发帖数: 2191 | 20 光电转换效率一直难提高，缺乏理论突破。
就现有那几个配合物你连我我连你跟硅基比没多少进步。
这个行当现在离能用还有距离。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
实现理论最大值的经济成本是什么？
都要好好算算
有个太阳能企业给我们做的presentation里面
说他们希望能搞实验室
把转化率提高到25%以上
造福人类
然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
我就问了，实现25%时候的成本是多少
他们也没法回答
现实证明了，19%是没有前途的，这个行业不靠补贴就不赚钱
终端发电不赚钱，整个产业链条都不赚钱
真尼玛可控核聚变了
电价掉下来
更不赚钱了
【在 a****g 的大作中提到】
: 现在的商业多晶硅面板可以做到19%的转化率
: 薄膜可以做到13%
: 实验室更高一些, 多晶硅可以到23, 薄膜可以到18-19
: 产品有个性价比的问题
: 做得更好但是价格贵很多是行不通的
|
d**y
发帖数: 18174 | 22 只要是地球上有的，价格一定不是问题。根本原因还是能源危机是假的。
【在 a****g 的大作中提到】
: 现在的商业多晶硅面板可以做到19%的转化率
: 薄膜可以做到13%
: 实验室更高一些, 多晶硅可以到23, 薄膜可以到18-19
: 产品有个性价比的问题
: 做得更好但是价格贵很多是行不通的
|
c******t
发帖数: 2478 | 23 不一定，新能源是中国战略性新兴行业，事实上中国政府一直在力挺光伏行业。
原先我国2015年的光伏发电装机容量发展目标是5GW，到2011年调整到10GW，去年又 将
目标调整为21GW，跟三峡电站总装机容量22.5GW差不多了。
现在吴新雄要做发改委副主任，兼能源局主任，LDK上市时，他是随团去了纽约的，可
见他对光伏的重视程度。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 都是民营企业，鼓励你们起来，是政绩
: 接盘救市，不是政绩
: 除非你接盘了，能起死回生再来一轮辉煌
: 可是，你政府有那个能力吗？
: 尚德那么多当地员工
: 不照样破产了吗？
: 如果劳动安置、维稳安民这些事儿
: 地方政府都不care的话
: 不知道有什么道理
: 能让地方政府解盘
|
T***d
发帖数: 378 | |
a****g
发帖数: 8131 | 25 19%在少数地方是可以的,比如希腊
更多的地方就是个噱头
欧洲以前是钱多了发骚,搞那么多补贴
现在发现不行了,撑不下去了
这个东西,还是那句话,一切由市场主导,就不会有这些悲剧
中国的产能过剩不是一两天了,但是地方政府大力支持,而且这个行业有个后发优势,大
家都希望能够把前浪拍在沙滩上,都上大的,结果就悲剧了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
: 实现理论最大值的经济成本是什么？
: 都要好好算算
: 有个太阳能企业给我们做的presentation里面
: 说他们希望能搞实验室
: 把转化率提高到25%以上
: 造福人类
: 然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
: 我就问了，实现25%时候的成本是多少
: 他们也没法回答
|
c******t
发帖数: 2478 | 26 的确，地球几十亿年的能量储备真不是盖的
【在 T***d 的大作中提到】
: 太阳能只能作为补充能源，上不了大台面
|
T*****y
发帖数: 18592 | 27 最悲催的，就是太阳能电站的圣地
都是南欧的pigs国家
这次经济危机最严重的地方
【在 a****g 的大作中提到】
: 19%在少数地方是可以的,比如希腊
: 更多的地方就是个噱头
: 欧洲以前是钱多了发骚,搞那么多补贴
: 现在发现不行了,撑不下去了
: 这个东西,还是那句话,一切由市场主导,就不会有这些悲剧
: 中国的产能过剩不是一两天了,但是地方政府大力支持,而且这个行业有个后发优势,大
: 家都希望能够把前浪拍在沙滩上,都上大的,结果就悲剧了
|
d***o
发帖数: 7006 | 28 这个太阳能跟当年的蒸汽机有点像啊，蒸汽机早就作出来了，但是直到瓦特把蒸汽机功
率提高到有利可图的时候才得到大规模推广 |
s***d
发帖数: 15421 | 29 光伏未来降温是一定的 根本不却能源现在 而且并网发电一直是大问题 要对电网大改
造 势能储能 不一定划算
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c******t 的大作中提到】
: 不一定，新能源是中国战略性新兴行业，事实上中国政府一直在力挺光伏行业。
: 原先我国2015年的光伏发电装机容量发展目标是5GW，到2011年调整到10GW，去年又 将
: 目标调整为21GW，跟三峡电站总装机容量22.5GW差不多了。
: 现在吴新雄要做发改委副主任，兼能源局主任，LDK上市时，他是随团去了纽约的，可
: 见他对光伏的重视程度。
|
s***d
发帖数: 15421 | 30 而且wxx就是渣渣 丫贪的很 什么小钱都他妈搞在nc的时候
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c******t 的大作中提到】
: 不一定，新能源是中国战略性新兴行业，事实上中国政府一直在力挺光伏行业。
: 原先我国2015年的光伏发电装机容量发展目标是5GW，到2011年调整到10GW，去年又 将
: 目标调整为21GW，跟三峡电站总装机容量22.5GW差不多了。
: 现在吴新雄要做发改委副主任，兼能源局主任，LDK上市时，他是随团去了纽约的，可
: 见他对光伏的重视程度。
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q*d
发帖数: 22178 | 31 中国政府真力挺这种被忽悠出来的玩意,
那就SB了吧.
光伏,风能等,目前看完全属于不靠谱的玩意.
【在 c******t 的大作中提到】
: 不一定，新能源是中国战略性新兴行业，事实上中国政府一直在力挺光伏行业。
: 原先我国2015年的光伏发电装机容量发展目标是5GW，到2011年调整到10GW，去年又 将
: 目标调整为21GW，跟三峡电站总装机容量22.5GW差不多了。
: 现在吴新雄要做发改委副主任，兼能源局主任，LDK上市时，他是随团去了纽约的，可
: 见他对光伏的重视程度。
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p**********n
发帖数: 750 | 32 是的，政府可以从基础研究方面扶持，但是现在理论技术条件下，商业行为是不划算的
，政府不应该插手。
【在 d***o 的大作中提到】
: 这个太阳能跟当年的蒸汽机有点像啊，蒸汽机早就作出来了，但是直到瓦特把蒸汽机功
: 率提高到有利可图的时候才得到大规模推广
|
L*********x
发帖数: 2191 | 33 你先说说，没进太杨能，那你现在是哪个行业的天使？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
: 实现理论最大值的经济成本是什么？
: 都要好好算算
: 有个太阳能企业给我们做的presentation里面
: 说他们希望能搞实验室
: 把转化率提高到25%以上
: 造福人类
: 然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
: 我就问了，实现25%时候的成本是多少
: 他们也没法回答
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T*****y
发帖数: 18592 | 34 第三产业
无能耗无污染
拉动内需促生产那种
【在 L*********x 的大作中提到】
: 你先说说，没进太杨能，那你现在是哪个行业的天使？
|
p**********n
发帖数: 750 | 35 靠，拉皮条啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 第三产业
: 无能耗无污染
: 拉动内需促生产那种
|
w*****u
发帖数: 4768 | 36 太阳能从来就不是赚钱的行业
超生
【在 a****g 的大作中提到】
: 基本来说,本来是个很赚钱的行业, 被国内企业做成一个严重亏本行业
: 大起大落
: 各方面原因都有,放国外损失有限,因为贷款银行看情况不对,会让你早点破产,早死早超生
: 国内地方政府逼着银行贷款,直到无法收拾为止
: 国内企业还有个大问题是高管掏空上市企业
: 施正荣这事儿处理不好,会坐牢的,stp虽然破产,施正荣自己兜里可早就捞饱了
: 这也是为什么董事会逼他退位
: 无锡国资这次卷土从来也要收拾施正荣,当年施正荣在上市前夕通过无锡市政府逼迫无
: 锡国资把股权转让给自己,十分不厚道,风险别人蛋,好处自己拿
: 彭小峰也是,不过他自己比较低调,没有象施正荣那样跋扈
|
L*********x
发帖数: 2191 | 37 无能耗？
你确定？
给哪个产业当天使才能有个回北京工作的机会啊。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 第三产业
: 无能耗无污染
: 拉动内需促生产那种
|
g******t
发帖数: 18158 | 38 人家烧钱制造经济增长点用的，你跟着后面喝点汤还行，一旦你张大了嘴巴要把肉全吃
了，人家就不烧钱了，自己玩去吧。人家卖设备，卖原材料，卖“技术”已经挣过一笔
钱了
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国政府真力挺这种被忽悠出来的玩意,
: 那就SB了吧.
: 光伏,风能等,目前看完全属于不靠谱的玩意.
|
T*****y
发帖数: 18592 | 39 哪个行业现在都不好做啊
拎着钱要投资的人
比比皆是
现在的国内，是钱太多，项目太少
项目都是没啥创新性的
但凡有那么点儿好项目
早就被投资的挤破了头
【在 L*********x 的大作中提到】
: 无能耗？
: 你确定？
: 给哪个产业当天使才能有个回北京工作的机会啊。
|
L*********x
发帖数: 2191 | 40 可见他们木有经过case题培训。
虽然不一定准，但是得有思路啊。比如，现在的硅基多钱一块。
量子切割和红外上转换的染料，每块硅基要加几斤。
一个熟练民工，每月可以生产5克左右染料。
一层染料，用半年就都光漂白了，得重新换。
加起来，这就是成本了。 |
|
|
L*********x
发帖数: 2191 | 41 ╮(╯▽╰)╭
唉
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哪个行业现在都不好做啊
: 拎着钱要投资的人
: 比比皆是
: 现在的国内，是钱太多，项目太少
: 项目都是没啥创新性的
: 但凡有那么点儿好项目
: 早就被投资的挤破了头
|
s**e
发帖数: 1498 | 42 25听起来挺小，但是你要知道sq李密特在34，算上带宽，反射，寿命，乱七八糟的。已
经很惊人了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
: 实现理论最大值的经济成本是什么？
: 都要好好算算
: 有个太阳能企业给我们做的presentation里面
: 说他们希望能搞实验室
: 把转化率提高到25%以上
: 造福人类
: 然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
: 我就问了，实现25%时候的成本是多少
: 他们也没法回答
|
s**e
发帖数: 1498 | 43 一个比较有希望并简单可行的技术是突破三维辐射源的卡诺效率，就是把太阳能电池搁
放大镜后面。可笑的是这个版很多人前一阵还嘲笑那个solar concentrator的技术新闻。
【在 s**e 的大作中提到】
: 25听起来挺小，但是你要知道sq李密特在34，算上带宽，反射，寿命，乱七八糟的。已
: 经很惊人了。
|
d*******l
发帖数: 2567 | 44 这种技术已经有了，就是多级复合半导体太阳能电池，几个能带间隙不一样的
连起来吸收不同光谱段的能量。没记错的话，效率到35-40%是没问题的，当然成本
比硅电池贵多了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 45 这种新技术新产业东西，最终应该是企业的事情，所谓市场的事情
再具体而言，权衡技术和成本利润，是总工程师和厂长的任务。
一般风投，都是追风。
真要搞，就是慢慢搞技术，成本。然后突破，然后人家也不需要你什么风投（这些都是
来揩油的假风投），大笔订单就可以自己爆炸性增长，银行贷款有时都不需要的。
美帝那些大企业，多数不就是这么起来的么
如果你做不起来，那也就浪费了一些些资金，对整个社会而言没什么大不了的。
这个才叫市场和高科技，真正决策工作和得利的，应该是总工程师和厂长
而国内这些地方政府，就是搞低技术，海量铺开。
这就是TG一直靠投资和污染和血汗劳力的深层原因之1。
这种就是所谓 追赶策略：技术在欧美已经很成熟，你无非就是在本国靠人力和资金去
堆出来。这种策略碰见前沿产业，就输掉了裤衩。
最后得利的是谁？ 是那些经手的官员（揩油），金融行业的（他们转嫁风险给股市）
，你以为这帮人不知道 内情么？ 错，人家只在乎是揩油。 |
f******2
发帖数: 2455 | 46 天使，风头，PE啥区别啊？
怎么听说很多风头都撑不下去了呢？
而且据说天使的名声比风头要好，风头都是吃人不吐骨头的。这是为啥呢
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哪个行业现在都不好做啊
: 拎着钱要投资的人
: 比比皆是
: 现在的国内，是钱太多，项目太少
: 项目都是没啥创新性的
: 但凡有那么点儿好项目
: 早就被投资的挤破了头
|
i*****g
发帖数: 11893 | 47 这个市场也是一级一级链条的
最初是天使基金，人家投钱，就投了你。股份要一点点，甚至就是贷款，你搞不成，也
无所谓，破产也就算了，不追究你。这个叫天使，顾名思义么。注意：还有很多伪天使。
下面是种子基金，目前很多时候是地方政府给你的，要股份或承诺。
下面是风投，人家帮你融资，上市，介绍一些市场，疏通关系，贿赂官员，游说监管。
不仅仅是给你一笔钱。
这些人，试图把你创业者的价值压到极低，他们巴不得把你股份削光，让你只是成为一
个CEO，工资高点而已。
这些人，和创业者是互相矛盾又互相利用的关系。创业者也试图借他们起来，却要消减
他们的过分要求。
下面就是上市，IPO。
【在 f******2 的大作中提到】
: 天使，风头，PE啥区别啊？
: 怎么听说很多风头都撑不下去了呢？
: 而且据说天使的名声比风头要好，风头都是吃人不吐骨头的。这是为啥呢
|
f******2
发帖数: 2455 | 48 天使的商业模式是啥？你说的这个天使听上去too good to be true, 象希望工程啊？
使。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个市场也是一级一级链条的
: 最初是天使基金，人家投钱，就投了你。股份要一点点，甚至就是贷款，你搞不成，也
: 无所谓，破产也就算了，不追究你。这个叫天使，顾名思义么。注意：还有很多伪天使。
: 下面是种子基金，目前很多时候是地方政府给你的，要股份或承诺。
: 下面是风投，人家帮你融资，上市，介绍一些市场，疏通关系，贿赂官员，游说监管。
: 不仅仅是给你一笔钱。
: 这些人，试图把你创业者的价值压到极低，他们巴不得把你股份削光，让你只是成为一
: 个CEO，工资高点而已。
: 这些人，和创业者是互相矛盾又互相利用的关系。创业者也试图借他们起来，却要消减
: 他们的过分要求。
|
a*******d
发帖数: 7538 | 49 就是风投
【在 f******2 的大作中提到】
: 天使的商业模式是啥？你说的这个天使听上去too good to be true, 象希望工程啊？
:
: 使。
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j*****g
发帖数: 1407 | 50 接盘黑木耳，洗洗就能当粉木耳卖吗？
【在 c******t 的大作中提到】
: 到这份上，看中国（中央）政府会不会接盘了。地方政府想接都没那个能力了。
|
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s*****n
发帖数: 5488 | 51 扯淡啊。补贴是做大这个市场。
现在大陆的凯子上当了吧。
赚那点补贴还不够赔的。
以现在的成本。德国可以做到整个系统每瓦2.24美元。1.76欧元。这是最高值。
美国现在4.9美元。这是整个系统。包括连电网，蓄电池，等等。
电池本身便宜跟白给一样。
就德国而言，那个电价1.76欧元几年就收回投资了，剩下的电就是白用和利润。
美国scty的计算是15c每度。当然这要算是补贴。已经比贵的州的便宜了（19c）。
等安装成本下来了，基本上没有补贴也可以和打平电费了。
例如walmart因为面积大，不算补贴，电费也便宜市价1~2c.
【在 a****g 的大作中提到】
: 19%在少数地方是可以的,比如希腊
: 更多的地方就是个噱头
: 欧洲以前是钱多了发骚,搞那么多补贴
: 现在发现不行了,撑不下去了
: 这个东西,还是那句话,一切由市场主导,就不会有这些悲剧
: 中国的产能过剩不是一两天了,但是地方政府大力支持,而且这个行业有个后发优势,大
: 家都希望能够把前浪拍在沙滩上,都上大的,结果就悲剧了
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s*****n
发帖数: 5488 | 52 国内的问题是国有电网垄断，否则光伏早就发展起来了。
1.没有污染
2.成本足够低
政府拿一点补贴就足够做大整个市场。
美国的太阳能现在不要太凶猛。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
: 实现理论最大值的经济成本是什么？
: 都要好好算算
: 有个太阳能企业给我们做的presentation里面
: 说他们希望能搞实验室
: 把转化率提高到25%以上
: 造福人类
: 然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
: 我就问了，实现25%时候的成本是多少
: 他们也没法回答
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s*****n
发帖数: 5488 | 53 风头都是利润最大化的。对startup一心压低成本。当年homedepot找投资时，工资福利
被砍的不像样了。最后连车也不让买。要知道大家都是有头有脸的高管倾家荡产来搞
homedepot,车什么都卖了。没车怎么工作。所以，hd的老总当时就把风投的哥们丢高速
上了，本来是送他去机场的。
这还好了，要是startup没经验或者缺钱，风投几乎可以吧你的几年心血免费拿去。
就是telsa的原来的两个头，也不是被钢铁侠给开了。不过钢铁侠做的的确算不错了。
天使也不是玩意。其实更不是玩意。几千块拿人10%的股份。
【在 f******2 的大作中提到】
: 天使，风头，PE啥区别啊？
: 怎么听说很多风头都撑不下去了呢？
: 而且据说天使的名声比风头要好，风头都是吃人不吐骨头的。这是为啥呢
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v******u
发帖数: 1616 | 54 让不同频率的光，都能产生电？
这个可以实现的，multijunction solar cell.号称能达到40+%的效率。
但是成本高啊，多个singlejunction的solar cell 拼起来的。
这些单节solar cell吸光区间不同，凑在一起达到最高的效率。
但是光提高效率没用，还得成本低才行呐
中国搞得这些光伏都是好几十年前的技术，成本是相对最低的。但即使这样的成本，也
拼不过传统发电手段，更甭提现在所谓的页岩气啥的。
单位时间单位面积的电池板接受光照，最多能产生电能不是钱学森同志算过么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
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c*****g
发帖数: 123 | 55 最高的三五族半导体早就可以达到40%多效率，多用于太空，就是成本太高。
这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？实现理论最大值的经济成本是什么？都要
好好算算有个太阳能企业给我们做的presentation里面说他们希望能搞实验室把转化率
提高到25%........
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是两方面问题：技术上理论最大值是什么？
: 实现理论最大值的经济成本是什么？
: 都要好好算算
: 有个太阳能企业给我们做的presentation里面
: 说他们希望能搞实验室
: 把转化率提高到25%以上
: 造福人类
: 然后基于25%算了一大笔帐，前景可美了
: 我就问了，实现25%时候的成本是多少
: 他们也没法回答
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m******c
发帖数: 2440 | |
m**********2
发帖数: 6568 | 57 归根到底是由于fracking。没有这个技术，米帝还是要依赖进口能源，那光能就有一席
之地了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 说到底还是技术没有突破
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k**o
发帖数: 15334 | 58 这个技术七几年就有了，美帝一直藏着掖着不让用，立法禁止的。也就近几年
看中东快被榨干了，才初步允许利用，也没有全部放开，很多地方还是不让用，
怕破坏环境，只是一些地广人稀的地方可以用。NG fracking美帝自己的探明
储量够美帝自己用四百多年。加拿大还有。。。
太阳能瞎扯淡去吧。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 归根到底是由于fracking。没有这个技术，米帝还是要依赖进口能源，那光能就有一席
: 之地了。
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c******y
发帖数: 332 | 59 风能的并网也很是问题。风能需要系统的反映速度，一旦没有风能了，需要有其他的电
厂迅速跟进。所以，即使风能发电和传输的成本足够低了，因为系统对于快速反应的发
电需求增大，整个系统的成本也会上升。风能发电的容量是要打个很大的折扣的。美国
很多地方以天然气发电或水电为主，系统的反应能力很快。即使这样，风能的调度都是
很大问题。中国以慢速的煤电为主，风能调度就更是问题。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 总体不看好，一直只能是一种辅助能源手段
: 但是暂时没有太阳能那样的泡沫，将来也很难有
: 因为中国适合风能发电的地方不多
: 很多自然条件合适的地方，都距离主要用电区很远
: 如果你建了电站，长距离的输电设备的投入、管理、维护的投入
: 收回投资几乎不可能，至少经济上不合算
: 所以风能在国内一时半会不会太火
: 而且技术上，突破的潜能有限
: 这是我个人的观察
: 政府现在是有鼓励的，但是仍旧不足以使其成为值得投入的产业
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g******t
发帖数: 18158 | 60
用的时候没有污染，造的时候污染大了去了
造的时候还要消费大量能源，一块光伏板用到报废发的电，也不知道够不够把它自己造
出来
【在 s*****n 的大作中提到】
: 国内的问题是国有电网垄断，否则光伏早就发展起来了。
: 1.没有污染
: 2.成本足够低
: 政府拿一点补贴就足够做大整个市场。
: 美国的太阳能现在不要太凶猛。
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T**n
发帖数: 195 | 61 如果用聚光的办法提高接受的光照，是否能提高发电量？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你们有文化的，从理论上解决一下
: 单位时间，单位面积的电池板接受的光照，最大程度能产生多少电能？
: 能否造成一种复合的电池板
: 让不同频率的光，都能产生电？
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s*******y
发帖数: 572 | 62 那如何解释NIH每年几百亿美元到处撒，完全不计后果和回报？
我常说，NIH前前后后几千亿美元的科研投入，最后可能也就换回来几千篇SNC。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这就是我说的
: 资本主义的技术进步，是中短期利润推动的
: 长期才有效益而中短期只有投入的
: 靠着商业和资本主义去推动
: 是不行的
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s*8
发帖数: 1933 | 63 天使有真天使和伪天使。
真天使是那种钱多的想捐给慈善机构的那种人，与其捐给慈善机构让那帮无耻的管理者
送给郭美美买皮包，还不如捐给一些自己看好的年轻人创业，还可以享受指指点点与朋
友聊天吹牛的乐趣。比如bill gates据说投了一些钱给癌症治疗的start-ups。
伪天使与普通风投的区别是风投基金一般是拿别人的钱做风投，假天使就是拿自己的钱
做风投的人，
【在 f******2 的大作中提到】
: 天使的商业模式是啥？你说的这个天使听上去too good to be true, 象希望工程啊？
:
: 使。
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x****o
发帖数: 29677 | 64
中国情况更复杂,电站发完电电网不给你接,或者接进去电价贵,还不如不建
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
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q*d
发帖数: 22178 | 65 能赚钱有利润的话电网也不会是SB,
可是这个太阳能风能说来说去,
只有环保的意义.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国情况更复杂,电站发完电电网不给你接,或者接进去电价贵,还不如不建
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s*****V
发帖数: 21731 | 66 风力发电的装机容量已经超过核电，是中国第三发电能源了，怎么就没有前途？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 总体不看好，一直只能是一种辅助能源手段
: 但是暂时没有太阳能那样的泡沫，将来也很难有
: 因为中国适合风能发电的地方不多
: 很多自然条件合适的地方，都距离主要用电区很远
: 如果你建了电站，长距离的输电设备的投入、管理、维护的投入
: 收回投资几乎不可能，至少经济上不合算
: 所以风能在国内一时半会不会太火
: 而且技术上，突破的潜能有限
: 这是我个人的观察
: 政府现在是有鼓励的，但是仍旧不足以使其成为值得投入的产业
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s*****V
发帖数: 21731 | 67 风能还是很有前途的
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国政府真力挺这种被忽悠出来的玩意,
: 那就SB了吧.
: 光伏,风能等,目前看完全属于不靠谱的玩意.
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q*d
发帖数: 22178 | 68 拉JB倒吧,甘肃那个风力发电厂,
一年发的电,连设备损耗都收不回来,
运行越久,损耗越大.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 风力发电的装机容量已经超过核电，是中国第三发电能源了，怎么就没有前途？
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g******t
发帖数: 18158 | 69 制造经济增长点呗，养活好多老板和破丝刀客，培养学生。下游的试剂，仪器，软件，
养活更多人。几千篇SNC里再出个三五篇有用的，也没亏太多
【在 s*******y 的大作中提到】
: 那如何解释NIH每年几百亿美元到处撒，完全不计后果和回报？
: 我常说，NIH前前后后几千亿美元的科研投入，最后可能也就换回来几千篇SNC。
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q*d
发帖数: 22178 | 70 太阳能风能这些东西,
有一个共性,功率密度太低.
100万千瓦的功率,对核电来说,一个大点的院子就装下了,
这要是风能,太阳能,不知道得几百几千个院子?
这么大规模而每个组件都得维护的话,在风沙灰尘大的中国,
基本属于得不偿失.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 风能还是很有前途的
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s****9
发帖数: 1397 | 71 有惦记这可控聚变的弟兄还是忘了吧，1970年说40年可以实现，2010年说还有40年，私
下问过做NIF的几个科学家，觉得问题很大 |
q*d
发帖数: 22178 | 72 这个原理上没有任何问题,
也没人忽悠人往里投钱.
【在 s****9 的大作中提到】
: 有惦记这可控聚变的弟兄还是忘了吧，1970年说40年可以实现，2010年说还有40年，私
: 下问过做NIF的几个科学家，觉得问题很大
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s*****V
发帖数: 21731 | 73 请提供数据
【在 q*d 的大作中提到】
: 拉JB倒吧,甘肃那个风力发电厂,
: 一年发的电,连设备损耗都收不回来,
: 运行越久,损耗越大.
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q*d
发帖数: 22178 | 74 自己网上搜一下,
我记得已经关掉停止运行了.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请提供数据
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s*******y
发帖数: 572 | 75 大家可以算算每年照到地球上的太阳光全部回收可以提供多少能量吧。
其实光伏隔壁还有一个坑：光解水 |
s*****V
发帖数: 21731 | 76 风能太阳能开发的地方都是荒地，或者是海上，有的是地方，又不是跟你抢宅基地。更
要比的是投资密度，相比核电，风电的投资算小的吧，而且没有任何安全隐患。
江苏的的风电场早就发展的不错。靠近用电中心，可以就地消纳，甘肃那边如果能解决
输电技术问题，也有出路。
江苏自2006年起逐步展开沿海风电建设，去年风电发电量达到27.4亿千瓦时，年均增长
188%。国内最大的风电开发商国电龙源电力先后在江苏南通、盐城、淮安地区投资约70
亿元建成7个风电场，共488台风机总装机752.5兆瓦，年发电量13亿千瓦时。近两年来
，江苏风电年利用小时数均在2100左右，与欧美先进水平大体相当。
【在 q*d 的大作中提到】
: 太阳能风能这些东西,
: 有一个共性,功率密度太低.
: 100万千瓦的功率,对核电来说,一个大点的院子就装下了,
: 这要是风能,太阳能,不知道得几百几千个院子?
: 这么大规模而每个组件都得维护的话,在风沙灰尘大的中国,
: 基本属于得不偿失.
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s*****V
发帖数: 21731 | 77 中国已经在搞聚变工程实验堆了。 我觉得核聚变没搞出来的最大原因是动力不足，像
欧美国家能源充足，特别是美国，连核电都不上心。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个原理上没有任何问题,
: 也没人忽悠人往里投钱.
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s********e
发帖数: 11693 | 78 这些产业要突破首先得搞出变形金刚里面的能量块，就地储能，长途运输 |
s*****n
发帖数: 5488 | 79 美国风电已经快吧核电挤得关门了。
算上补贴，和天然气一样便宜。
而且法律规定，不能不收。风大的时候，把几个电网的每度电搞成了负数。-4c一度！
【在 q*d 的大作中提到】
: 自己网上搜一下,
: 我记得已经关掉停止运行了.
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q*d
发帖数: 22178 | 80 美国人均发电量是中国的8倍,
且不说中国是世界工厂,大量的电都是工业用电.
人家玩这个属于到了那个阶段了,有那个资本.
你这大量的人民还没有24小时热水,没有空调呢,
整哪妖蛾子是闹那样.
【在 s*****n 的大作中提到】
: 美国风电已经快吧核电挤得关门了。
: 算上补贴，和天然气一样便宜。
: 而且法律规定，不能不收。风大的时候，把几个电网的每度电搞成了负数。-4c一度！
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q*d
发帖数: 22178 | 81 为何不说运营维护成本?
以达坂城为例,200个风车分布在1600平方公里土地上,
总装机容量12.5万千瓦.
AP1000一个堆的功率是100万千瓦,占地面积不到一平方公里.
70
【在 s*****V 的大作中提到】
: 风能太阳能开发的地方都是荒地，或者是海上，有的是地方，又不是跟你抢宅基地。更
: 要比的是投资密度，相比核电，风电的投资算小的吧，而且没有任何安全隐患。
: 江苏的的风电场早就发展的不错。靠近用电中心，可以就地消纳，甘肃那边如果能解决
: 输电技术问题，也有出路。
: 江苏自2006年起逐步展开沿海风电建设，去年风电发电量达到27.4亿千瓦时，年均增长
: 188%。国内最大的风电开发商国电龙源电力先后在江苏南通、盐城、淮安地区投资约70
: 亿元建成7个风电场，共488台风机总装机752.5兆瓦，年发电量13亿千瓦时。近两年来
: ，江苏风电年利用小时数均在2100左右，与欧美先进水平大体相当。
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t***h
发帖数: 5601 | 82 那是因为风电建设速度快, 而核电的建设周期比较长.
不过随着新的核电机组陆续投产, 今年或明年, 核电的发电量又会重新超过风电.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 风力发电的装机容量已经超过核电，是中国第三发电能源了，怎么就没有前途？
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y********i
发帖数: 205 | 83
刚刚找了个工作，是美国的太阳能公司，我本人倒不是学材料，化工的，刚找到工作还
挺高兴，后来就看到中国的suntech核江西那2家都不行了，所以感觉这工作的稳定性前
景堪忧啊？？？
求大牛指点迷津啊。太阳能公司能抗多久？不行的话我也得开始骑驴找马了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个行业我也考虑过，不过俺没气魄，没赶上那拨，现在看，也不算太失策
: 因为那波热浪里面，最后真上市成功，能拿到回报的很少
: 为啥有担心呢？就是赢利的问题
: 厂房、土地、设备，都用钱啊
: 从哪里来钱，销售电池板
: 可是太阳能整个的产业链条，最终是要从发电那里来钱的
: 没有水电、核电、火电的规模
: 你能赚到吗？欧洲那时候都是政府给补贴
: 这种补贴成了收入大头
: 上网销售电力的收入反而没那么重要
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T*****y
发帖数: 18592 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 85 在米国不受中国太大影响吧
中国那些都是太阳能电池、组件啥啥的生产商
你们东边不亮西边亮
供应商中国还不到处都是
刚找工作的人
衡量工作别看行业前景
看公司近二三年的前景就算比较远大的目光了
就足够了
【在 y********i 的大作中提到】
:
: 刚刚找了个工作，是美国的太阳能公司，我本人倒不是学材料，化工的，刚找到工作还
: 挺高兴，后来就看到中国的suntech核江西那2家都不行了，所以感觉这工作的稳定性前
: 景堪忧啊？？？
: 求大牛指点迷津啊。太阳能公司能抗多久？不行的话我也得开始骑驴找马了？
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p*********3
发帖数: 8525 | 86 不看行业前景看什么？
过两三年后怎么办
【在 T*****y 的大作中提到】
: 在米国不受中国太大影响吧
: 中国那些都是太阳能电池、组件啥啥的生产商
: 你们东边不亮西边亮
: 供应商中国还不到处都是
: 刚找工作的人
: 衡量工作别看行业前景
: 看公司近二三年的前景就算比较远大的目光了
: 就足够了
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T*****y
发帖数: 18592 | 87 那时候有工作经验了
跳啊
你以为行业前景好
就真的意味着个人前景好？
行业前景不好
就一定没有自己的好机会？
稍安勿躁，站稳脚跟，冷静观察，韬光养晦吧
【在 p*********3 的大作中提到】
: 不看行业前景看什么？
: 过两三年后怎么办
|
p*********3
发帖数: 8525 | 88 到哪还不是打工啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 那时候有工作经验了
: 跳啊
: 你以为行业前景好
: 就真的意味着个人前景好？
: 行业前景不好
: 就一定没有自己的好机会？
: 稍安勿躁，站稳脚跟，冷静观察，韬光养晦吧
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T*****y
发帖数: 18592 | 89 打工也有长工和短工啊
你不希望天天打短工吧
给地主家抗长活
还是需要点儿职涯规划的
【在 p*********3 的大作中提到】
: 到哪还不是打工啊
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k*******i
发帖数: 383 | 90 这可能跟那里的沙子有关。风夹着沙子打到风轮的页面上就会慢慢侵蚀材料。日积月累
设备损耗会很大。这是在中国发展风电的一个很大问题。风大的地方碰巧沙也多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拉JB倒吧,甘肃那个风力发电厂,
: 一年发的电,连设备损耗都收不回来,
: 运行越久,损耗越大.
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d**y
发帖数: 18174 | 91 听起来有道理
【在 k*******i 的大作中提到】
: 这可能跟那里的沙子有关。风夹着沙子打到风轮的页面上就会慢慢侵蚀材料。日积月累
: 设备损耗会很大。这是在中国发展风电的一个很大问题。风大的地方碰巧沙也多。
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s*****V
发帖数: 21731 | 92 人家早就算过了
http://finance.sina.com.cn/review/jcgc/20121109/114813627537.sh
一是风电投入主要靠民间资本，政府没拿多少钱，而核电体系的建立则主要靠政府投入
；二是风电每千瓦造价八、九千元，而核电每千瓦造价要1.3-1.5万元左右，风电总投
入远小于核电；三是风电是可再生、清洁、无污染排放，核电尚有核废料处理埋葬问题
。四是风电不耗水，而火电、核电都需要大量冷却水。这样比较绝不是扬风抑核之意，
核电有其特点和需要，我也主张发展核电，但风电这种大自然存在的、用之不竭的清洁
能源理应优先快快利用才是。
【在 q*d 的大作中提到】
: 为何不说运营维护成本?
: 以达坂城为例,200个风车分布在1600平方公里土地上,
: 总装机容量12.5万千瓦.
: AP1000一个堆的功率是100万千瓦,占地面积不到一平方公里.
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: 70
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