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发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 日本华侨网友大战带路党精英，战斗力爆表
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 05:30:08 2013, 美东)
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=131803
(1)网友Leemz2002简介：
在YOUTUBE上老看见他的发言，名人一个。知识渊博，各个方面都知晓。反驳轮子、台
独、台湾愤青、精英、民主人士从来都是拿理论和事实数据说话，经常那些人被反驳的
从篇篇大论到最后脸红耳赤、破口大骂。可Lemz2002 还是不急不躁的陈述自己的依据
。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
这个人好像旅居日本的华侨，有日本长期居住权，母亲是台湾的。中日混血。但是日本
混血相对少点。他没有拿日本护照。他可是完全爱国人士（爱中国大陆政府）啊。从他
话里能听出来对中共的无比肯定。每当有人斥骂中国大陆，就看见他长篇大论的理论依
据，弄的那些人没办法，开始人身攻击。但是他就是很耐心让那些人最后哑口无声。。。
此人的外曾祖
父是台南人，曾祖父是泉州人，是同盟会大股东，在日据时期为了逃避兵役全家迁居到
日本，到现在已经是第五代了，家族里每个人都出过著作，每一代人都为中国做出牺牲
和贡献。他本人是第四代华侨，仍持中国护照，60年代出生，电子系毕业，现在是某公
司老总，主要经营区域和生意范围是日本国内，与中国大陆没什么业务联系。这个履历
牛啊！
(2)
leemz2002
民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是 清末的户籍数字，实际
人口应该比这个数字多一些。到了1954年 中国历史上第一次人口普查的时候，发现
1949年中国人口为5. 4亿人。38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%， 实际
可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。在当时的医疗和避 孕技术条件下，正常
的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间， 而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是
说，民国38 年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累 计有三
亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主 要的死因。因为民国那
38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没 有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货 膨胀政策。CPI最温和的
1936年为55%，之后基本上都是一 年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成
了大量城市和乡 村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才
能维持资产不缩水。
leemz2002
长年的饥荒和战乱以及失败的经济政策是国民党失败，让GCD做大 的主要原因。从政治
学角度，国民党的政策大大降低了革命成本。
单纯从非正常死亡的角度，GCD时代再怎么折腾也赶不上国民党时 代。因为49年以后，
满打满算才闹了三年饥荒，可民国那38年闹 了31年的饥荒。49年之后死亡率最高的
1960年也不过2.543%，还赶不上民国时候的平均值。
所以把某些人心爱的蒋公请到台湾去，从历史角度还是正确的。至少 对降低死亡率有
很大的帮助。
Xiaochuan Qin
民国38年里有多少年是蒋介石掌权？大部分时间是军阀混战，然后 是抗日战争和国共
内战，人口增长才是怪事。相反蒋介石北伐基本成 功以后民国还是有10来年的黄金发
展期的。至于后来的通货膨胀， 跟抗战和国共内战绝对是有紧密联系的。因为打仗军
费，从美国的贷 款需要赤字财政和通货膨胀来偿还。共军可好，根本不背国债。
leemz2002
问题的关键在于为什么国民党在大陆折腾了几十年(光执政就超过2 0年，北洋政府时代
也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入 侵不断。而且早不断晚不断，偏偏等老
共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道 的。而且其中还有大
半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。比 如当年全国新增发电装机容量的7成是
外资，而外资的将近九成是日 本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程
等主要工业指 标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从193 5年底发行法币开始
的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什 么早一百多年都没有这样的恶性通货
膨胀?
蒋公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨 胀。后来的老共发
行人民币，也很快遏制了通货膨胀。
蒋公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科 技金融玩具落到一
个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的。仅此而 已。
不过您说老共当年不背国债，我同意。有国军为共军提供大部分武器 装备、三分之一
的兵源和一半的军官，8成以上的高级将领，共军打 仗当然比国军省钱了。
从这几十年的历史看，蒋公不适合干两件事，搞经济和打仗。他老人 家适合当特务机
关的负责人。
当然，把全国四分之一的高级人才和全部国库金银外汇储备交给他， 让他去管十个县
的经济他还是能胜任的。可问题是全国有一千五百多 个县(县级行政区是两千八百多个
)，没有那么多资源让他老人家去 挥霍。所以他老人家还是转进到一个小岛上去比较合
适。
HIEHIMIKO
核子武器不如一大片可用農地
放久得核子武器，沒保養沒維修，還會洩漏輻射，一出問題土地幾百 年內住不了人
農地放久不耕，從新開墾一樣還能生產，也不會危害到人
leemz2002
您似乎並不明白核武器是作甚麼用的。而且您大概沒有分清楚核武器 和核電站的區別。
核武器是一種威懾手段。面對有核國家，無核國家發展多少常規武器 也於事無補。大
陸當年在很經濟困難的時期花幾十億發展核武器，是 因為要和美蘇兩面對峙。如果手
裡沒有核武器，至今不知被核打擊了 多少次了。
大陸手裡那幾百件核武器，至少節約了一半以上的軍費。從戰爭經濟 學的觀點看是合
算的。否則光為了防北面前蘇聯的進攻就不知要增加 多少常規武器和常備軍。
而且，核武器並沒有核電站那樣容易洩露。因為核武器裡面的核物質 通常只有幾公斤
而已，而且被嚴密地封在堅固的殼體內。核武器的殼體可以抵抗再入大氣層時十幾馬赫
帶來的高溫和氣動衝擊，用常規炸 藥去爆破都未必能奈何。而核電站的燃料有幾十、
上百噸，而且要和循環系統裡的水等工質接觸。核反應爐的殼體也遠不如核武器的堅固
。連核燃料本身的熱都可能燒穿殼體導致洩露(去年福島第一核電站 的事故就是如此)。
所以您的核武農地說有些牽強。
HIEHIMIKO
雖然本人的確對核子武器不是完全了解，不過還是很感謝您的解說。
leemz2002
普通民眾不需要了解核武器的時代是個很幸福的時代。大家應該珍惜 這種幸福。
明尧 刘
还是要说一句，当时的共产主义还是很恐怖的，核武器等等确实是为 了自己的政权。
大跃进4000万饿死的群众们，在现在谁还谈起， 政权稳定了，人民控制很容易
leemz2002
您经历过您说的这个“当时”么？
况且，全世界有大约十一个国家和台湾地区发展或用有过核武器，哪 一个不是“为了
自己的政权”？您能举出一个为了其他政权而发展核 武器的例子么？
至于大跃进饿死了多少人这样的问题，基本上并无定论。因为“饿死 ”这个概念就很
难明确地定义。况且，您这4000万人已经超过了 59到61年的总死亡人口（大约3600万
人）。当时即便风调雨 顺，每年也有7、8百万的自然死亡（三年至少2000多万人）。
而且老共上台后死亡率最高的1960年（2.543%）也没有高 过1949年之前38年的平均值
。民国那38年一共只增加了两三 千万人口，平均年增长率不足0.1%。如果当时的出生
率和50年 代前半相当的话，死亡率应该超过3%。这是个高得很惊人的数字。 满清最后
十年，人口还增加了5到7千万。即便把日本人杀害的三千 万都算进去，民国这38的人
口增长率仍然低得不可思议。
老共上台，无论是整体上还是局部，死亡率都是大大降低的。所以才 能前7年增加1亿
人口，30年增加五亿人口。
SuperVicepoint
弱弱的问一句你为什么在所有的视频里都那么替中共说话，按理来说 你应该对袁sir讲
的很反感啊，为什么还看这么多啊，你是来引导 舆论的吧。
leemz2002
他喜欢在课堂上信口开河，传播他的带路党思想。我喜欢给带路党拆 台。
而且他讲课只要是超纲的部分，硬伤比较多。我第一次看到他的视频 ，就是因为有人
拿他的视频来问我他是不是讲错了一处史实。我就随 手纠正了一下。然后顺便看了他
几个视频。发现他的历史知识错误很 多，而且有明显的带路党倾向。我就顺手写了写。
我写了东西，自然就有人支持，有人抬杠。一来二去，有关他的视频 下面就到处是我
写的东西了。
我只是个在海外的普通华人，谈不上什么引导舆论。
中国折腾了两百多年，好不容易熬到今天这个地步了。如果现在让带 路党得势，前几
十年的苦就白吃了。在中国这个环境里，带路党政权注定是短命的，结果还得是要被一
个激进的革命党或者军事强人取代 。这么一折腾，少说十年八年，多则三五十年又搭
进去了。老共还算是比较成器的政党，但从革命党过渡到执政党也花了差不多三十年。
下一个革命党又不知道要多少年了。
老共现在的历史使命就是带领中国人民平安地渡过中等收入陷阱。一 切等过了这一关
再说。
老共有N多缺点，但有一个明显的优点，他们不怕美国人。美国人在 近现代史上吃的几
次大亏都和老共有关。在老共没有工业，或者工业 微不足道的年代，美国人都没能把
老共怎么样。现在老共手里的中国 的工业产值和贸易额已经超过美国了。老美拿老共
就更没有什么办法 了。
中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家 渡过中等收入陷
阱。因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP只要接近中等收入线
，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。在人类历史上的大部分时间，这三个第一大的
国家的货币 往往是最主要的贸易结算和储备货币。最早用白银，后来是英镑和美 元。
人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。一旦RMB取代了U SD的统治地位，就意味着后者
将失去了印钞发债的能力。美国必然 被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收
缩。
美国一旦萎缩回去，短期内恐怕是很难恢复的。因为人类历史的大部 分时间，都是中
国占着那三个第一。所以老美肯定不甘心。
现在老美唯一的机会就是把老共扳倒，扶植一个带路党政权上台。
leemz2002
只要中国陷入了动荡甚至分裂，老美就还有翻盘的机会。
不过历史给老美留下的时间已经不多了。老美阴错阳差地错过了最近 二十年的最后N次
机会。89年后本来应该下手，结果90年伊拉克 出事。老Bush政权按耐不住现代战争背
景下的高科技炒期油的诱 惑，放过了老共，先去打伊拉克。97年亚洲金融危机也打错
了人， 该打的没打着，不该打的全打着了。99年在欧洲对自己盟友的欧元 下手，又放
了老共一马。然后是2001年的911和后来的伊拉克 战争等节外生枝的事情意外地耽误了
时间。等2008年这个最后机 会，不得不下手的时候，美国自己经济挂了。
现在美国随时面临经济二次探底和财政shutdown -h now的风险，更难以下手了。巧妇
也难为无米之炊啊。况且美国从 来都不是巧妇，每次做饭用的米都比人家多。米比老
共多得多的时候 都没把老共整出个所以然来，现在米是负数了，更难了。
而且目前世界经济就剩中国大陆这么一个火车头，把老共打掉了，大 家就同归于尽了。
只能说老美点太背，老共命太硬。大概天命如此吧。
学历史的人看不清这点趋势，基本上等於白学了。
而且袁老师居然还是个蒋Fan和国Fan。基本上学历史能学成蒋 Fan，基本上和当神父当
出梅毒来有一拼。古今中外的历史人物那 么多，犯不着在失败者里找个最失败的来崇
拜吧。
我虽然不象敖之先生和殷海光先生对老蒋先生那么深恶痛绝，但以我 学的一点粗浅的
历史知识，我也知道老蒋非常非常不是东西。我一直 没想明白，一个学历史出身的人
是怎么学成蒋先生的Fan的。
明尧 刘
学习了学习了， 不过58到60年才是死人最多的时候啊。。。 记得我去年读了一本书叫
做“墓碑”，作者杨继绳，真的是心痛啊。 。。 之前民国时期确实不多了解，大陆的
历史书上也没有写民国时期的人 民生活情况。。。 不过鬼子是恨透了。。。我也只是
在上高中的学生，我们很努力地去 了解，不轻易做出偏激的言论了，有的事情还是心
里难受得很啊。学 习了。
leemz2002
54年之后，死亡率最高的三年是59（1.459%）、60（2 .543％）、61（1.424%），其中
60年的死亡率最高。 之前的死亡率是49年（2.000%），50（1.800%）， 51（1.780%）
，52(1.700%)，53(1.400 %)，54（1.318%）。除了建国初几年和三年困难时期之外 ，
死亡率就没有高过1.3%的年份了。而且基本呈下降趋势。连文 革那十年也不例外。文
革期间死亡率最高的66年也不过0.883 %，最低的是73、74年的0.704%。77年往后就都
在0. 7％以下了。
我对大陆的历史课本不大了解，不过应该不会没有提到旱涝灾害、饥 荒、军阀混战、
外敌入侵、恶性通货膨胀这些事情吧。
我给您举三个例子，看看您读到过没有。
民国时开始发行法币是1935年11月。但1936年的CPI就 达到了55％，之后的8年抗战膨
胀了40000％。抗战后的三年 平均每年膨胀1000％。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀
了10 00％。
leemz2002
在民国政府发行法币之前，中国基本上使用银本位。根据白银的国际 收支情况，基本
处于通膨和通缩交替状态。各种钱庄和银行发行的庄 票和银行券也都是可以十足兑换
银元的。出现恶性通膨是从发行法币 开始的。历史证明，银行券发行这种高科技金融
玩具是不适合独裁者 玩的。
现在那些茉莉花国家的CPI不过一年十几％，就已经闹革命了。国 共二次内战时一年
1000％的CPI，不是明摆着给老共送革命群 众么（政治学上叫做降低了革命成本）。
另外两个例子都是抗战时候的。
二战时全球被破坏最严重的城市中，中国的长沙排名第四，在斯大林 格勒、广岛、长
崎之后，但在柏林之前。可和这些城市不同，长沙的 破坏和侵略者没有什么直接关系
。文夕大火的时候，日军尚在距离长 沙250公里的新墙河一带。整个二战期间，长沙都
没有完全沦陷。 长沙大火是一次因意外被提前和不必要地执行了的坚壁清野计划。不
过这次坚壁清野的损失惨重，因为只有放火计划，没有疏散计划。至 少烧死了三万多
人。其中还包括很多国军自己的伤病员和政府官员和家属。当时以举火为号，但计划的
制定者似乎没有想到城市也是会发 生意外火灾的。
leemz2002
第三个例子是花园口事件。这个事件是二战中死亡平民最多的单一事 件，死亡人数远
超过了南京大屠杀，甚至超过了两颗原子弹和东京大 空袭的死亡人数总和，自然也远
远超过了伦敦、柏林等饱受轰炸的城 市死亡人数。
花园口决堤四天就造成了89万中国人死亡，1200万人受灾。但 只给日军造成了几千人
的伤亡。而且只拖延了日军进攻三个多月，最 后武汉还是没有守住。
光这一次，就让中央军在抗战中折腾死的中国百姓人数就超过了日军 在华的阵亡总人
数。
从某种意义上讲，幸亏中央军当年没有积极抗日，否则恐怕死的中国 老百姓更多。西
北军、川军等地方杂牌军抢劫等扰民事件是常有的，但象中央军这样把几十万上百万老
百姓的性命不当一回事的大手笔恐 怕做不出来。而共军基本上是靠老百姓的同情和觉
悟过活的，更不敢 做这种事情了。
leemz2002
纠正一点。我前面说的“整个二战期间，长沙都没有完全沦陷”，有 些不妥。前三次
长沙会战的确守住了长沙。但1944年6月的第四 次长沙会战失利，长沙曾经沦陷过一段
时间。
不过即便如此，文夕大火仍然比长沙沦陷早了五年多。古往今来提前 五年坚壁清野的
例子恐怕是绝无仅有的。
而且即便是烧城，也应该有疏散撤离的计划。当年Sherman将 军烧Atlanta的时候还给
了一个月的时间让当地居民疏散呢。 中央军烧长沙可是说烧就烧。连自己的伤病员、
政府官员、家属都一 起烧了。中央军要是把长沙放火的效率和彻底拿出三分来打日本
人， 恐怕南京上海武汉也不会丢。
羽 时
继续，意淫强国！
leemz2002
是不是意淫，过几年就见分晓了。
这个世界上大概有三类人：先知先觉的、后之后觉的和不知不觉的。
您觉得您应该算拿一类？
羽 时
我属于哪一类人，关你啥事呢？喝醉的人都说自己没醉。。意淫的人 都说自己没意淫
。。
leemz2002
您是哪一类人的确不关我的事。而且我为此感到很幸运。
我说的事情是不是意淫，大概连十年都用不了就可以见分晓。不用急 着下结论。我还
不到四十岁，您比我更年轻，十年总还是等得了的。
羽 时
嗯，一般现在无法说服对方的，就会说：等着吧，到时候自然见分晓 ！。。。完全不
想想看，到时候谁管谁是谁？什么先知先觉，不知不觉，后知后觉的，到时候你对了又
怎样，错了又怎样？在网上各个都 是圣人，指点江山，激扬文字，谁知道背地里是不
是五毛五毛地赚点 辛苦费养家糊口呢？
leemz2002
我该说的前面都已经写得很清楚了。您看了都没明白，我再说什么也 没用。
2008年之前看不明白趋势的还有情可原，但之后还看不明白的主 ，恐怕别人就没有什
么办法了。2008年基本上是个后知后觉和不 知不觉的分水岭。先知先觉和后之后觉的
分界线大概在1996年左 右。
羽 时
@leemz2002 @leemz2002 就您写的那些看似全面，其实狗屁不通的玩意儿，我
真不好意思说我 看明白了。。行，您说什么就是什么了，行吧？我真不想笑！这年头
还好意思拿GDP来说事儿，这年头能拿着GDP数字幻想出大国崛 起的，我想除了五毛就
是脑残，没别的了~
leemz2002
如果中国现在只有一个GDP数字能拿得出手，您说什么都可以。
否则您说什么也没用。
温馨提示：
掩盖无知的最好方法就是保持沉默。
无知本来并不完全是您自己的错。可无知还要到公众场合来炫耀就是 您的不对了。
而且不要见了和您意见不同的人就说人家是“五毛”。这个世界很大 ，和您意见不同
的人很多。
而且我还真不相信有人会为了五毛钱（大约相当于我们这里6日元） 跟您这耽误功夫。
我们公司工资最低的临时工一小时还要1500日 元呢。一小时至少要发250条才够付工资
，还不算房租、电费、通 讯费等成本。我这里一个人所使用的面积（3.3平方米）一个
月光 租金就两万五千日元。合一天8百多日元，一小时1百多。要赚18 个五毛才能抵消
房租。
羽 时
我有说您是五毛吗？您对号入座会不会太自觉了点儿？拿钱发帖是要 死全家的，对号
入座之前要想清楚。。不过呢，不管您是不是五毛， 五毛都是真实存在的。如果您觉
得五毛不存在，我能否说您“too simple”呢？温馨提示：无知不可怕，可
怕的是无知 还要出来炫耀。您可以不知道一些事情，但请您保持沉默不要狡辩。 。。
leemz2002
您居然好意思说别人无知。回头看看您写的这些东西，有什么有营养 的内容么？
从文章能看出一个人有几斤几两。您看看这里的文章，是您显得比较 无知一些还是我
显得比较无知一些?
羽 时
那是因为我觉得跟您谈理论，谈营养，是浪费我的时间。
好吧，既然今天，现在，我有点不宝贵的时间，看在您跟我废话这么 多贴，终于想听
听我的道理的份儿上，我就说一点，就说一点，您自 己想就行了，好吧？
说多了我都嫌我自己啰嗦，真的！
“因为中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易 国，人均GDP 只要接近中等收入线
，GDP就会超过美国成为第一 大经济体。” 这话是我复制您的。后面还有您基于此理
论的众多意淫我就不粘贴了 。就请麻烦您解释一下为什么我们的人均GDP如此之低？您
不会是 要告诉我，因为中国人口多吧？据您这句话的理论推测，且不说是否 成立，前
提是我们如何才能成为人均GDP中等的国家？您要跟我说 100年后我们人均GDP一定中等
，那我直接一笑而过。。您这个 “只要。。就。。。”如何才能实现？
leemz2002
您居然连中国的GDP为什么低都不知道。现在的中国是个从长期战 乱动荡的传统农业国
起家的后起工业国。因为传统农业的劳动生产率 远低于现代工业，50年代初的人均GDP
只有美国的200分之1 。工业化之后才逐渐追上来。农业国的工业化，通常都从各个工
业部 门的低端产品做起。一开始平均劳动生产率和利润率会比先工业化的 国家低得多
。所以需要一个追赶的过程。日本人均GDP追上美国用 了30多年的时间。不过日本二战
前的人均GDP就比中国高很多。 起点相对高一些。
中国突破中等收入线已经基本上没有什么悬念了，照现在这个发展速 度，大概用不了
10年就能达到1万美元的中等收入线。中国的人均 GDP大约每四年就会翻一翻。去年是
5183.86美元，07年 是2644.56美元，04年是1269.83美元。即便今后增 长率放缓一些
，最多十年也应该能再翻一翻吧。我估计都用不了十年 。慢一点，5到7年也应该差不
多了。
至于人均GDP如何能再翻一翻的问题，我倒想知道，中国为什么不 能不能再翻一翻？我
看不出最近十年内有什么特别大的障碍，阻止中 国的经济增长。
羽 时
您应该不会不知道，中国目前占GDP比重超过70%的都是什么玩 意儿吧？
leemz2002
我倒想听听，您说的“中国目前占GDP比重超过70%”的都是什 么玩 意儿。
羽 时
全中国的老百姓都知道，钢筋水泥混凝土。当然您也可以不相信，因 为您身在日本嘛
，看不见中国的实际情况，只能拿官方公布的数字来 想问题。。
leemz2002
我雖然不住在大陸，但我好歹也是學過幾天經濟的人。我知道房地產 業的產值不可能
超過第二和第三產業的產值。大陸的房地產業產值應 該佔GDP的5到6％而已。您這個70
％是怎麼算出來的？
即便按照對GDP成長率供獻比重計算，房地產業也達不到70％吧 。去年打房，把房地產
業的成長率壓下去了，如果房地產業對GDP 成長率的供獻真的有70％，那麼今年大陸的
GDP成長率應該在3 ％以下才對。這不用等十年見分曉，明年這時候就知道了。
羽 时
其实我觉得您说对了，房地产业对GDP的贡献真的有70%以上， 并且GDP的成长率的确是
在3%以下的，而且很可能是负增长，因 为再算进去通货膨胀。。当然你可以说这只是
我一个人的想法而已， 不够权威。。反正这年头咱屁民上网都得翻墙了，官方说的话
又有几 个人信的？同样，我也和您看法一致的地方就是，明年就能见分晓了 。
leemz2002
如果中国的实际增长率在“3％以下”，那去年进口增长的25％就 难以解释了。因为同
期出口只增长了20％。
即便GDP可以作假，进出口数字怎么作假？即便中国海关做假数字 ，可那些贸易对象不
会陪着中国海关作假啊。
您大概不知道，GDP增长率本来就是要扣除物价上涨因素的。否则 印度的增长率肯定远
远高於中国了。因为人家的年CPI是两位数。 因为扣除了物价上涨因素，印度的增长率
才落後于中国。
.
羽 时
小道消息，我们的CPI也是两位数。。。您可以不信，反正俺也不 是统计局的。最起码
日常生活中的物价，普通老百姓人人心里都会有 一本帐的。。选择相信官方数字还是
小道消息，是他们的自由。
其他的问题，我想，您应该把超发的20万亿考虑进去。。。也许还 不止20万亿。
leemz2002
只要IMF和WBzhey这样的机构敢用，各种投行给客戶的报告 敢用的数据，我就基本相信。
这些机构和企业不是吃白饭的。尤其是投行，能做投行分析师的主都 不是省油的灯。
IMF、WB和各种投行的经济学家一齐看走眼的的 几率不是没有，但的确不大。
如果连几个经济数据的真伪都看不出来，还怎么在这一行混？
CPI是估算投资一种货币收益率的重要参数之一。如果这种数据都 能被骗，分析师基本
上也不要做了。
羽 时
我想他们不是被骗，他们是不拆穿罢了。因为这场经济战争还不到最 后亮底牌的时候
。这是国家与国家之间的博弈，只要心里有数不吃亏 ，表面上装个傻又有何妨。
leemz2002
您“想”什么就是什么吧。祝您心想事成，万事如意。
羽 时
谢。。也祝您心想事成。毕竟您想的是美好的，我想的是不美好的。 。美好的想法实
现了总是美事一桩，不美好的想法实现了对我没有半 点好处。
ritual45man
你先一口咬定，中国如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了多少 次了。你承认你
说过这话吗？答案只有“是，我说过”或“不是，我从来没有说过”。不要东拉西扯神
马三皇五帝一脉相承，神马我又是 那所大学毕业的，我干的又是多么先进的高科技尖
端工作。那都是狗 屎，不是答案。
在你你一口咬定, “中国如果手裡沒有核武器，至今不知被核打擊了多少次了
。”之后 ，我问你，地球上有将近200个国家，只有个位数的国家拥有核武 器。其他
的国家都没有核武器。既然你一口咬定，如果中国是处于“ 没有核武器”的条件下，
“至今不知被核打擊了多少次了”，我只要 求你在那将近200个没有核武器的国家之中
，除了日本在二战末期 挨了2颗石器时代的原始核弹之外，另外找出一个挨了一次核攻
击， 再低当量的也算，的国家来。
我的问题非常简单直接明了，你洋洋洒洒数千字的贴文，就是没有告 诉我，还有哪一
个国家挨过原子弹。
你就说“我失言说错了”也就罢了，继续不断地拉出这么多臭狗屎来 干啥？
leemz2002
您想用别人没挨核弹，来证明中国也不会？
您能找一个同时和美苏交恶，又很难用常规战争摆平的国家么？
没有别人提供的核保护伞，又与核大国军事对峙，同时有很难用常规 战争征服。地球
上这三个条件，中国是绝无仅有的。
当时地球上大部分国家都在美苏之间选边站，想中国这样两面军事对 峙的例子本来就
很少。而且中国太大而且地形复杂、有巨大的动员能力，在发展中国家中仅有拥有完整
工业体系和庞大重工业的特例。以 美苏之力，想打进中国容易，想全身而退很难。连
越南、阿富汗这样的小国都打不出个所以然来，何况中国。
美苏用核威胁中国也不是我编出来的。50年代的朝鲜战争，到60 年代的中苏对峙，美
苏都曾经多次扬言要对中国实施核打击，也的确 在军事上做过很多这样的评估和研究。
您想抬杠，也得先把人家写的东西看懂啊。
ritual45man
你还在不断拉狗屎。
二战结束没多久，北韩南侵要抹掉38度线和南韩政权。那时中国连 空军都没有，更没
有核弹。美国在韩战牺牲了将近5万人。不说中国 ，北韩挨了核弹没有？
上个世纪末，伊朗劫持了“美帝“驻德黑兰大使馆大使及大使以下级 职一百多人。事
件经历了十多年，这道雷根总统上台，人质才被释放 。伊朗挨了原子弹没有？连选航
导弹都没挨上。
911事件，凯达组织炸毁了纽约双塔，连国防中枢的五角大厦都炸 了一个口。美国平民
死亡超过两千人。策划者宾拉登毫不隐瞒地大声 吆喝，这是爷我干的。爷我在阿富汗
，有本事放马过来追我。阿富汗 神学士不买美帝的帐，摆明了就是要收留宾拉登和美
帝叫板。这个人 口2900万，土地25万平方公里，文盲比率65%，人均年收入 八百美元
的小国，和倒台的俄国才刚打完几年仗。照你卖弄的“平衡 “理论，不说破落户俄国
没有能力保它，就算俄国有能力也不会愿意保它。美帝要缉拿一个不宣而战杀了两千多
美国平民的凶手，这个二 愣子的阿富汗好说歹说都不听，美帝如果赏它一枚低当量的
战术核弹，世上有谁会说什么又能说什么？二愣子阿富汗挨了核弹了吗？
小孩不宜开大车。读金庸的小说才是你该干的事儿
leemz2002
朝鲜有苏联的核保护伞罩着，而且美国当时也没想到一个小小的朝鲜 这么难打。
不过美国曾经几次研究过对中朝军队实施核打击。只不过忌惮苏联的 直接干涉而放弃
了核打击计划。不过当时核弹已经运到了日本。只不 过没有得到总统授权使用罢了。
伊朗人质危机是学生运动。伊朗政府否认占领美国大使馆和劫持人质 是官方行为。美
国虽然计划派突击队去营救人质，但没有理由去核打 击伊朗。就像菲律宾人劫持了香
港旅游大巴，就让中国核打击菲律宾 一样。而且人质在人家手上，武力打击伊朗，不
是成心要人质的命么 。
而且伊朗人质危机也没有“经历了十多年”。这个事件持续了444 天。您举例子也至少
应该举您知道的事情吧。
911事件是一个组织而不是一个国家所为。al-Qaeda是个 全球性组织，很多国家都有其
组织和成员。阿富汗只不过刚好是一些 该组织高层藏身之地罢了。al-Qaeda炸WTC关阿
富汗什么 事啊。而且您看看阿富汗有什么值得动核武器炸的目标么？
shine19901
你真说对了！！！ 苏联那冰箱我算见识了！！ 我靠！！！ 跟拖拉机启动没
区别！！！
Xiaochuan Qin
哈哈，我家的头一个就是，那个吵。后来把固定压缩机的一个螺丝拧 掉，让压缩机悬
挂着才小了点儿声音。
leemz2002
您家的这个冰箱的例子让我想起很多带往复式压缩机的设备为了保护 活塞和汽缸，通
常在运输状态把减震装置用螺栓或者垫块之类的东西 锁住。安装的时候拆掉。商业用
的空调和冷柜常有这样的设计。
不过最近往复式压缩机已经比较少见了，回转式压缩机则不需要这样 的设计。
https://www.youtube.com/watch?v=pIZSz0c6YdQ |
x****u
发帖数: 44466 | 2 TG宣传部无间道30年，打酱油的都看不惯国轮了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 日本华侨网友大战带路党精英，战斗力爆表
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 05:30:08 2013, 美东)
: http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=131803
: (1)网友Leemz2002简介：
: 在YOUTUBE上老看见他的发言，名人一个。知识渊博，各个方面都知晓。反驳轮子、台
: 独、台湾愤青、精英、民主人士从来都是拿理论和事实数据说话，经常那些人被反驳的
: 从篇篇大论到最后脸红耳赤、破口大骂。可Lemz2002 还是不急不躁的陈述自己的依据
: 。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
|
m********r
发帖数: 2895 | 3 的确不错，佩服，就算google能写得这样有理有据有节也很难得。 |
t*********n
发帖数: 48 | |
C***J
发帖数: 7594 | |
L**i
发帖数: 22365 | |
s*******u
发帖数: 9508 | 7 其实呆在海外也挺好, 可以更清楚地看清事实, 特别是看清外部势力对中国的意图.
【在 C***J 的大作中提到】
: 这种人还是应该回中国定居， 其他都是扯淡。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 8 如果这样的人都回国了，海外净些自恨老将，那华人真的没法混了
事实上海外华人最好自恨老将都回国，跟TG死掐，来海外的留海外的多些正能量
【在 C***J 的大作中提到】
: 这种人还是应该回中国定居， 其他都是扯淡。
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L*********n
发帖数: 1225 | |
L**i
发帖数: 22365 | 10 难道不是公知精英主内
老将主外？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 如果这样的人都回国了，海外净些自恨老将，那华人真的没法混了
: 事实上海外华人最好自恨老将都回国，跟TG死掐，来海外的留海外的多些正能量
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b*******8
发帖数: 9 | |
W*F
发帖数: 3941 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 13 只论战，而不揭露，没有任何意义。
【在 w****2 的大作中提到】
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: 。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
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l*********u
发帖数: 19053 | 14 V5!
带路党是铁杆倭杂汉奸，这版上也有。
【在 w****2 的大作中提到】
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b****l
发帖数: 23606 | 15 尼玛，关门，放好蛋。
这是一点也不把好蛋当干粮阿
。。
才
別。
此)。
65279;
写。
了。
头
GDP
70
信。
究。
【在 w****2 的大作中提到】
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: 。甚至还驳斥袁腾飞学历史的怎么学成一个蒋粉和国粉。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 tumu1985 6 个月前
不发展经济文化，不顾人民饿死，以一国之力做富国强兵？毛时中国 富强了吗?没人要
打中国，只有毛要打全世界，毛等着让脑残去做炮 灰，去做世界共产梦
leemz2002 5 个月前
毛泽东时代中国大陆实现了工业化。毛时代的石油开发和化肥量产彻 底解决了困扰中
国几千年的饥荒问题。中国大陆最后一次闹饥荒是1 961年。之后就再也没有闹过。因
为中共在59年在今天被称为大 庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自
给问题，大幅度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大 概
就不会有“三年困难时期”了。
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8 ％，台湾是18％。可大陆
在1958年就实现了工业化（工业产值 超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到
1963年才 实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
老共建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两 成。
49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了。到您嘴 里就变成“不发展
经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊。美国人、国民党、苏联人、印度人 都不是人么？
蒋公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢。中国大陆要不是当头 一棒把蒋公的先遣队
给活逮了，恐怕福建沿海有是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是老共比较脑残，还是反对老共的比较脑残了。
stephenwong0001 9 个月前 （WW泛蓝人士）
我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是GCD，核武、j20战 机、航空母舰，以后没
有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想做支那人，但被日本人骂得最利害的，是
清末同民国积弱，没有军事 没有经济。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军
伐。最后我选择了现实，那个可以让中国富国强兵，我就支持。
rudewok 5 个月前 （支持台独的大陆仔，俗称带路二五仔）
不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。
况且GCD执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如 果给国民党执政六十
年？如果民主六十年？怕你是不能想象。
leemz2002 5 个月前
国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中
国永无翻身之日。
美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是
对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也
会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家
的货币当主要的贸易结算和 储备货币。
如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币
升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要是拿老共有办法，早六十年干什么
去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手
的时候，自己经 济先挂了。
历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。
换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上
中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白
无力了。
leemz2002 5 个月前
国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道
出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去国外投资跑马场。老共在那时候（
80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）
都是走一步看一 步，所以玩不过老共。
带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也
不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没
有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。
rudewok 5 个月前
呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗
”。你这逻辑不错。
中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了
新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？
leemz2002 5 个月前
意识形态上的东西，我跟您说不明白。我要是能说明白，该有人给我 在历史博物馆门
前立碑了。
单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。现在欧 美日的经济困境
差不多有一半都和老共和中国大陆有关。中国大陆每年从欧美日吸走上千万个第二产业
的工作岗位。就像天龙八部里那个 很弱很萌的段誉一样，传用北冥神功吸人家内力。
遇上这么个对手，换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么
痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。
中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体 系。这是任何国
家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明 显的空白领域。这是发展中国家
和大部分发达国家不能比的。所以一 旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达
国家的内力。
leemz2002 5 个月前
国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中 国大陆执政，中
国永无翻身之日。
美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸 主地位，即便是
对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达 到1万美元，经济总量也
会超过美国。人类历史上大部分时间里都是 工业产值、贸易额、经济规模第一的国家
的货币当主要的贸易结算和 储备货币。
如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值 一样强迫人民币
升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要是拿老共有办法，早六十年干什么
去了。而且老美也是点背，几次下 手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手
的时候，自己经 济先挂了。
历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不 行。
换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多 少钱啊。基本上
中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混 。现在再“如果”，恐怕太苍白
无力了。
leemz2002 5 个月前
国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎 么样，人家知道
出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去国外投资跑马场。老共在那时候（
80年代）派考察船去南极考察。 这就是国共两党的区别。国民党（以及其它带路党）
都是走一步看一 步，所以玩不过老共。
带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。 即便看明白了也
不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情 。即便看懂了也要装不知道。没
有这种世人皆醒我独睡的气概，带路 党该当得多痛苦啊。您说是不是。
rudewok 5 个月前
呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就 是“美帝的走狗
”。你这逻辑不错。
中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么 挺老共的，除了
新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？
leemz2002 5 个月前
说您带路党是因为您认为中国在国民党比在GCD手里好。根据我们 的经验，刚好相反。
创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃
。所以我曾祖父觉得这些人上 台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国
那38年内忧外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。
是否支持现在的GCD最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智 力问题。稍微读过点
历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您 了么？
leemz2002 5 个月前
您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国 民当狗，遇到利
比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外 侨民不管不问。二战开打，人家
大使馆撤得比侨民还快。
给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的 问题只是个国家
财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展 中国家要想提高人均所得，财政
向投资倾斜是难免的。大家都是这么 过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？
我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在 国内也没有什么
既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间呢。后来虽然和革命党有些瓜葛（
我曾祖父对当时的政府不满，筹了 点钱，找了群革命党把那个政府给灭了），但后来
因为钱的问题闹得很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什
么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。
rudewok 5 个月前
老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？
一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥 运拼金牌以及各
种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开 吗？
leemz2002 5 个月前
"老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一 个是对外关系，一
个是内政。
但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美 在日本、韩国、
伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象萨达姆那样的独裁者掌权，死人都
比不上在美国或者其喽罗统治时期 死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战
争和伊拉克战争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。
当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38 年有31年有“自然
灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都 是灾年。
而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只 是压榨多少，还
原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政府，在发行货币（银行券）后最温
和的一年通货膨胀55％，之后8 年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月
两万倍。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?
【在 b****l 的大作中提到】
: 尼玛，关门，放好蛋。
: 这是一点也不把好蛋当干粮阿
:
: 。。
:
: 才
: 別。
: 此)。
: 65279;
: 写。
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w****2
发帖数: 12072 | 17 http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=131803 有３９页，本楼第一贴只是其中一页而已。上面又贴了一页。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 好！有理有据而不粗鄙，这才是真正的人格魅力。
|
v******u
发帖数: 1616 | 18 这个我在西西河也看到了，牛！
搬个板凳看老将如何表演
【在 w****2 的大作中提到】
: http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=131803 有３９页，本楼第一贴只是其中一页而已。上面又贴了一页。
|
w****2
发帖数: 12072 | 19 老将缩了
【在 v******u 的大作中提到】
: 这个我在西西河也看到了，牛！
: 搬个板凳看老将如何表演
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b*****n
发帖数: 1841 | 20 共党的暴戾让我重新评价国民党，此文让我再一次评价国民党。
牛的，顶！
【在 w****2 的大作中提到】
: 老将缩了
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w****2
发帖数: 12072 | 21 凡是对历史事实有过翔实研究的都痛恨民国，＜大目标＞（去年机械工业出版社出的书
）的作者是８０后工业党，在列举了大量翔实数据后感叹：新中国才是我的祖国，我的
祖国只有六十多年历史。话虽偏激，但民国根本提不起，解放后1960年死亡率最高的２
.5%也赶不上民国一般年份（３.5%的死亡率）。我爸３个哥哥都在解放前饿死了，我爸
４９年出生，才捡到一条命。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 共党的暴戾让我重新评价国民党，此文让我再一次评价国民党。
: 牛的，顶！
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P****r
发帖数: 85 | 22 正能量就得顶。
我总纳闷，怎么我们华人群体里有那么多没有理性的人。
虽然网路是个虚拟世界，我们需要听到不同的声音。但我纳闷，walklooktalk
怎么不羞愧自裁--他的这个网站实在有太多的没有营养的东西，有太多的丑恶的东西。 |
P****r
发帖数: 85 | 23 上文最后一句话第一个'东西'指的是内容,第二个'东西'指的是某些ID。 |
