w****2
发帖数: 12072 | 1 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
===================================
朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
中国华夏证券前董事长 邵淳
2013年02月06日
这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东
西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两
种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航
母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺
材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样
，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生
了关系。
因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂
，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还
有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为
一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电
子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还
差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动
力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有
不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它
能开了。
那么俄罗斯海军就强行把它开回了俄罗斯，没有任何手续，强行就开走了，这就落到俄
罗斯了，这条船。第二条船和第三条船，因为开不动，就留在乌克兰。然后呢，这个当
时乌克兰的经济非常的差，非常非常的差。差到我们现在想不出的那个地步。那么也是
这个通货膨胀的非常厉害，原来一个卢布值1.6美元，到苏联解体以后，3千个卢布才合
1美元，3千5百个卢布才合1美元。所以当时呢，就说，买一张莫斯科到北京的火车票，
1美元就够了，用美元买一美元就够了，还是软卧。那么这种情况下，乌克兰那个就很
惨了，就忽然冒出来一个挪威的公司。挪威的公司说，我要在你那个船，我要在这个订
4条油轮，订4条大吨位油轮。
然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一
点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。结果
后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，当然
没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码头上
。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。实际后来知道，这是美国人在背
后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏联的，就一个战略资源。那么说
的瓦良格号，苏联一解体，咱们军方，咱们国家的军方，就注意到这条船。因为这条船
留在乌克兰，乌克兰就是黑海沿岸的国家，基本上用不着什么海军，更用不着什么航母
母舰。当时咱们的军方一直想把它弄过来，从91年开始做调研，然后从92年低，开始派
人，就是做乌克兰方方面面的工作，到96年的时候，终于工作做下来了，因为乌克兰用
不着，它可以把这船卖给中国，就同意了。但是要卖，必须要通过招标的手续，这个手
续要健全。
在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国家
打了报告，向过层打了报告，要求立项。要求立项。可是他们报告打上去以后，并没有
批下来，并没有批下来，就是因为在高层，关于航母的争论，还没有取得统一，一致的
意见。所以就没有批下来，然后他们又打报告，还没有批下来。第一次打报告，最后还
是没批下来。就在这种情况下，这个军方，包括海军，包括军贸办，他们就想怎么办呢
？这个时候拖不起，当时有6个国家都想要买这个船，咱们中国是一家。
在这种情况下，因为等不起这个批示，后来就想先想别的办法。后来就找了香港的一个
公司，他们一开始找爱国港商，想先让港商先办了这个事儿。就找爱国港商，最后找了
一个，是香港创律公司那个老板徐增平，他一开始还不敢干。最后做工作吧，同意了，
然后他就代表军方这个军贸办，代表军贸办到乌克兰去投标。投标呢，想了一个理由，
就是说我们这个船拉回来以后，要做个赌船，因为你不能说还用于军事。所做赌船，就
以这个名义投标就头中了。实际上6个国家，中国人，中国这一方啊，是金额最小，金
额最小，2千万美元买下来了。可是这个徐增平呢，交了一点那个保证金，然后就马上
就香港金融危机，他就没钱了。他也破产了，没钱了。
没钱了怎么办呢？然后就总参出一个人，再加上他，到国内来找钱。最先找的是马蔚华
，结果马蔚华当时是海南人民银行行长。他这个人民银行其实也没有钱啊，他就把各个
金融机构，召集在一块儿，就说，能不能凑出2千万美元来？他还不能说是军方的事儿
，就说有这么个生意，有个赌船，非常的便宜，2千万美元。可是海南当时的金融机构
都惨的很那，而且你这个东西，毕竟名不正言不顺，最后就没弄成。后来又找了几家，
最后也没弄成，然后才找到我。
一开始我还不相，我说一个航母2千万美元，不可能的，你就是没完工的，也不可能。
结果后来说，文件。我说，你们跟那个乌克兰签那个协议，因为找到我的时候它已经投
了标了，投中了。还差一个多月，付款期，还差一个多月就过期了。然后过了期还得重
新招标。然后我看那个文件，应该是真的，很规范，后来我说光你们说不行，你们还得
给我红头文件。结果红头文件拿不出来，后来他们说，领导面谈行不行？我说什么领导
？他说海军副司令。
就是后来贺出来跟我谈的，他承认，第一，这个船是可以用的。第二，这个船是海军要
的。为什么海军不能直接出面，为什么国家现在拿不出钱来，他就没有详细说，但是我
就了解这意思了，就我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下
一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱
就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一
个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。然后就派
了 6个部委联合调查组，就查。查了一阵子，当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，
严肃查出，以敬国法，以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的，镇国法。但是查到底，因为我
这个钱数还比较多，但是一共没几笔，最后是差，确实，个人没有什么问题，一分钱没
有拿。这证实了，他说你为什么要办这个事儿？我说因为这个军队的事儿，有那么个机
会让我帮帮忙，我也可以帮。而且是航空母舰这个东西，就贺的话了，这个是中华民族
唯一的机会。
因为以前不会有人买给我们，以后也不会有。这是唯一的机会，如果错过，他说我就连
自己都不会原谅。 |
c****i
发帖数: 688 | 2 这屄是不是米国间谍，要好好查一查。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
: 当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
: 事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
: 么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
: 当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
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: 朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
: 中国华夏证券前董事长 邵淳
: 2013年02月06日
: 这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
|
g*******n
发帖数: 644 | 3 朱消气真是美帝知心人
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
: 当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
: 事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
: 么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
: 当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
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: 朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
: 中国华夏证券前董事长 邵淳
: 2013年02月06日
: 这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
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s******d
发帖数: 9806 | 4 朱镕基这个美国间谍的罪名，算是坐实了吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
: 当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
: 事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
: 么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
: 当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
: ===================================
: 朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
: 中国华夏证券前董事长 邵淳
: 2013年02月06日
: 这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
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a*****0
发帖数: 824 | |
w****2
发帖数: 12072 | 6 朱镕基甚至在清华公开大骂中国人在512地震中的表现素质低，而大赞日本人在核电站
辐射时很礼貌很有素质。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 瘟猪汉奸！！
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a*****0
发帖数: 824 | 7 邓产党里全是汉奸。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朱镕基甚至在清华公开大骂中国人在512地震中的表现素质低，而大赞日本人在核电站
: 辐射时很礼貌很有素质。
|
P******0
发帖数: 9787 | 8 出处？
【在 w****2 的大作中提到】
: 朱镕基甚至在清华公开大骂中国人在512地震中的表现素质低，而大赞日本人在核电站
: 辐射时很礼貌很有素质。
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C*G
发帖数: 7495 | 9 朱镕基讲话实录。
就是说错了话而已，没什么。
hiahia
【在 P******0 的大作中提到】
: 出处？
|
l******t
发帖数: 55733 | 10
舔日媚日是上海人的常态
【在 C*G 的大作中提到】
: 朱镕基讲话实录。
: 就是说错了话而已，没什么。
: hiahia
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i*****e
发帖数: 2810 | 11 这件事还行吧。老朱不知情而已，查了，也就理解了。
我一直觉得老右派们，基本上还是爱国的，比现在的新右公知强多了。
老右们放现在，多数是左派。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 12 那么俄罗斯海军就强行把它开回了俄罗斯，没有任何手续，强行就开走了，这就落到俄
罗斯了，这条船。第二条船和第三条船，因为开不动，就留在乌克兰。然后呢，这个当
时乌克兰的经济非常的差，非常非常的差。差到我们现在想不出的那个地步。那么也是
这个通货膨胀的非常厉害，原来一个卢布值1.6美元，到苏联解体以后，3千个卢布才合
1美元，3千5百个卢布才合1美元。所以当时呢，就说，买一张莫斯科到北京的火车票，
1美元就够了，用美元买一美元就够了，还是软卧。那么这种情况下，乌克兰那个就很
惨了，就忽然冒出来一个挪威的公司。挪威的公司说，我要在你那个船，我要在这个订
4条油轮，订4条大吨位油轮。
然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一
点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。结果
后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，当然
没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码头上
。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。实际后来知道，这是美国人在背
后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏联的，就一个战略资源。 |
i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 14 朱镕基是觉得有人拿钱买了一个废品
按照国际营销的习惯，经手的营销可以拿 10% 提成，他是觉得这个 10% 提成 进了个
人腰包，就是腐败。 这个可以理解他的 |
w****2
发帖数: 12072 | 15 高层不批准买瓦良格，朱应该是反对者。像江这种对军工痴迷（歼10就是他发掘的）的
不会反对的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这件事还行吧。老朱不知情而已，查了，也就理解了。
: 我一直觉得老右派们，基本上还是爱国的，比现在的新右公知强多了。
: 老右们放现在，多数是左派。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 “朱镕基甚至在清华公开大骂中国人在512地震中的表现素质低，而大赞日本人在核电
站 辐射时很礼貌很有素质。”这叫说错话？这叫心里话！
【在 C*G 的大作中提到】
: 朱镕基讲话实录。
: 就是说错了话而已，没什么。
: hiahia
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b****l
发帖数: 23606 | 17 肯定就是老江和军方拍板的，根本就没当老朱自己人没通知他吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 高层不批准买瓦良格，朱应该是反对者。像江这种对军工痴迷（歼10就是他发掘的）的
: 不会反对的。
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w****2
发帖数: 12072 | 18 要钱就要通过朱了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 肯定就是老江和军方拍板的，根本就没当老朱自己人没通知他吧
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h***i
发帖数: 89031 | 19 买废铁的那点钱
贪官都出得起
【在 w****2 的大作中提到】
: 要钱就要通过朱了。
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b****l
发帖数: 23606 | 20 这不没通过朱，被朱发现了吗，呵呵
【在 w****2 的大作中提到】
: 要钱就要通过朱了。
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w****2
发帖数: 12072 | 21 那为什么高层（可能是朱）一直拖延不批？
【在 h***i 的大作中提到】
: 买废铁的那点钱
: 贪官都出得起
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a***n
发帖数: 3633 | 22 得看年纪。八八时候，左派头子陈云当年是由于右倾靠边站的。
保守势力大护法小平，当年是响当当的二号走资派。
朱镕基顶着右派光环，但是具体做法，比如强将对国企的控制，分税制
对经济调控都是赤裸裸的左派理念。
如今的新右派在朱镕基这辈之前是很稀少的。经过五四大革命新生活
抗日之后，中国人从上到下民族主义都十分强烈。
目前的新右派公知和网络时代密不可分。这些公知中有些是
真公知，有些是商业炒作。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这件事还行吧。老朱不知情而已，查了，也就理解了。
: 我一直觉得老右派们，基本上还是爱国的，比现在的新右公知强多了。
: 老右们放现在，多数是左派。
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b****l
发帖数: 23606 | 23 要是通知了朱，朱没这个胆子抵抗。他一个pp总理，无论是李鹏还是老江，脸都比他大
的多
【在 w****2 的大作中提到】
: 那为什么高层（可能是朱）一直拖延不批？
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a***n
发帖数: 3633 | 24 要说明一点。反对买瓦良格，不见得是反对搞航母。
航母是另起炉灶跨越式发展，还是买个常规动力无弹射一步步来
一直都有争论。甚至瓦良格都拖回来了，军队还在犹豫。
）的
【在 b****l 的大作中提到】
: 肯定就是老江和军方拍板的，根本就没当老朱自己人没通知他吧
|
m******n
发帖数: 15691 | 25 买老瓦的时候, 刘华清还是常委兼军委副主席, 老朱一个管经济的副总理, 他还敢反对
? 他要造反不成?
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这件事还行吧。老朱不知情而已，查了，也就理解了。
: 我一直觉得老右派们，基本上还是爱国的，比现在的新右公知强多了。
: 老右们放现在，多数是左派。
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g*******g
发帖数: 9753 | 26 毛轮们与朱有仇，不会放过任何机会抹黑的，你要理解
【在 m******n 的大作中提到】
: 买老瓦的时候, 刘华清还是常委兼军委副主席, 老朱一个管经济的副总理, 他还敢反对
: ? 他要造反不成?
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b****l
发帖数: 23606 | 27 应该不识老朱故意反对，就是军方和老江没把老朱当自己人没通知他买这个干嘛。
反对
【在 g*******g 的大作中提到】
: 毛轮们与朱有仇，不会放过任何机会抹黑的，你要理解
|
a***n
发帖数: 3633 | 28 买瓦片的确不是大事。就是捡个deal。买了之后，还在海水里泡了会。
【在 b****l 的大作中提到】
: 应该不识老朱故意反对，就是军方和老江没把老朱当自己人没通知他买这个干嘛。
:
: 反对
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x****u
发帖数: 44466 | 29 这条船基本上就是按照建筑用钢材的价格收购的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 买瓦片的确不是大事。就是捡个deal。买了之后，还在海水里泡了会。
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a***n
发帖数: 3633 | 30 不知道为什么美欧连这个钱都不肯出。
后来过运河的过路费都比这个多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这条船基本上就是按照建筑用钢材的价格收购的。
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b****l
发帖数: 23606 | 31 他当时也没啥更好的买家
【在 x****u 的大作中提到】
: 这条船基本上就是按照建筑用钢材的价格收购的。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 没过运河。
美欧当然不会出钱了，美国看不上，欧洲养不起。船和房子一样，万一拆除，比建材要
花钱多。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不知道为什么美欧连这个钱都不肯出。
: 后来过运河的过路费都比这个多。
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s*******k
发帖数: 1161 | 33 他儿子女儿就可以腐败了？朱镕基为什么先不从这个 10% 提成角度看看自己的儿女呢？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 朱镕基是觉得有人拿钱买了一个废品
: 按照国际营销的习惯，经手的营销可以拿 10% 提成，他是觉得这个 10% 提成 进了个
: 人腰包，就是腐败。 这个可以理解他的
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a***n
发帖数: 3633 | 34 嗯，那个叫海峡。就算是战略投资，如果美国真心要阻止tg获得，
应该按废铁价买下来，拖到公海沉下去。这么搞花不了多少钱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没过运河。
: 美欧当然不会出钱了，美国看不上，欧洲养不起。船和房子一样，万一拆除，比建材要
: 花钱多。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 地主家也没有余粮啊，乌克兰当然是希望都卖给美国。。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 嗯，那个叫海峡。就算是战略投资，如果美国真心要阻止tg获得，
: 应该按废铁价买下来，拖到公海沉下去。这么搞花不了多少钱。
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a***n
发帖数: 3633 | 36 看来办事说到底还是得要拼钱，光靠面子还是不够。
【在 x****u 的大作中提到】
: 地主家也没有余粮啊，乌克兰当然是希望都卖给美国。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 是啊，经济不行非要输出民主，只能是苏联的下场。
【在 a***n 的大作中提到】
: 看来办事说到底还是得要拼钱，光靠面子还是不够。
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w****2
发帖数: 12072 | 38 你对中共不了解，有一次江说过了，一般事情都要全体常委通过才行，而不是少数服从
多数。只要一个人不同意，就不行。
【在 b****l 的大作中提到】
: 要是通知了朱，朱没这个胆子抵抗。他一个pp总理，无论是李鹏还是老江，脸都比他大
: 的多
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m******n
发帖数: 15691 | 39 也花了不少钱了, 前面买 基辅 明斯克 做游乐场打掩护
【在 x****u 的大作中提到】
: 这条船基本上就是按照建筑用钢材的价格收购的。
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w****2
发帖数: 12072 | 40 98年之后朱镕基竟然没有刘华清有权力？you must be kidding。1997年9月，70岁的朱
镕基任中共第十五届中央政治局常委，排名由第五升至第三。1998年3月出任国务院总
理。他就是当副总理的时候党内排名也在刘之上（92年就是常委了，在刘之上）。
【在 m******n 的大作中提到】
: 买老瓦的时候, 刘华清还是常委兼军委副主席, 老朱一个管经济的副总理, 他还敢反对
: ? 他要造反不成?
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x****u
发帖数: 44466 | 41 那两个真是游乐场。
【在 m******n 的大作中提到】
: 也花了不少钱了, 前面买 基辅 明斯克 做游乐场打掩护
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g*******g
发帖数: 9753 | 42 别扯蛋啦
买老瓦不过二千万，这点钱都要全体常委通过，你想把常委们全累死啊，哈哈
而且军方的事，军委决定就行了，根本用不着其它常委管
【在 w****2 的大作中提到】
: 你对中共不了解，有一次江说过了，一般事情都要全体常委通过才行，而不是少数服从
: 多数。只要一个人不同意，就不行。
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b****l
发帖数: 23606 | 43 这点鸟事都要拿到常委会上讨论的话，就是个笑话。如果江泽民李鹏都决定要买，老朱没
那个胆子组织的。就算你是常委你也不能与党为敌与人民为敌。
他大
【在 w****2 的大作中提到】
: 你对中共不了解，有一次江说过了，一般事情都要全体常委通过才行，而不是少数服从
: 多数。只要一个人不同意，就不行。
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w****2
发帖数: 12072 | 44 那报告打上去迟迟不批是因为报告在下面被国务院的人压住了（钱来自国务院）？
江确实说过常委会上一般都是全体通过才行，不是少数服从多数
朱没
【在 b****l 的大作中提到】
: 这点鸟事都要拿到常委会上讨论的话，就是个笑话。如果江泽民李鹏都决定要买，老朱没
: 那个胆子组织的。就算你是常委你也不能与党为敌与人民为敌。
:
: 他大
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g*******g
发帖数: 9753 | 45 报告是打给军委的，与国务院有个鸟关系
你丫别胡扯啦，反朱也不能反成傻逼吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 那报告打上去迟迟不批是因为报告在下面被国务院的人压住了（钱来自国务院）？
: 江确实说过常委会上一般都是全体通过才行，不是少数服从多数
:
: 朱没
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w****2
发帖数: 12072 | 46 "在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国
家打了报告，向高层打了报告，要求立项。" 没有说报告是打给军委的，而是说打给“
国家”。
而且中国军费确实一直是走国务院的，网上很多人讨论是否要把军费从国务院里拿出来
，直接走全国人大，从全国人大里拿钱。从来没有听说过中央军委自己有钱的。中央军
委自己哪里有钱？当年两弹一星不是周总理（国务院）管的吗？
事实上报告就是给“国家”而不是“军委”的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 报告是打给军委的，与国务院有个鸟关系
: 你丫别胡扯啦，反朱也不能反成傻逼吧
|
m********5
发帖数: 17667 | 47 朱镕基! 窃国妄贼!
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
: 当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
: 事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
: 么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
: 当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
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: 朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
: 中国华夏证券前董事长 邵淳
: 2013年02月06日
: 这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
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m********5
发帖数: 17667 | 48 我早就说,朱镕基是赤裸裸的红色家族代言人
他的历史责任就是防止非红姓民企做大
【在 a***n 的大作中提到】
: 得看年纪。八八时候，左派头子陈云当年是由于右倾靠边站的。
: 保守势力大护法小平，当年是响当当的二号走资派。
: 朱镕基顶着右派光环，但是具体做法，比如强将对国企的控制，分税制
: 对经济调控都是赤裸裸的左派理念。
: 如今的新右派在朱镕基这辈之前是很稀少的。经过五四大革命新生活
: 抗日之后，中国人从上到下民族主义都十分强烈。
: 目前的新右派公知和网络时代密不可分。这些公知中有些是
: 真公知，有些是商业炒作。
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i*****g
发帖数: 11893 | 49 那是非常低效的团体
【在 w****2 的大作中提到】
: 你对中共不了解，有一次江说过了，一般事情都要全体常委通过才行，而不是少数服从
: 多数。只要一个人不同意，就不行。
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c****i
发帖数: 688 | 50 猪轮又来现眼了，这是军火，就算两万块，也是政治问题，大问题。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 别扯蛋啦
: 买老瓦不过二千万，这点钱都要全体常委通过，你想把常委们全累死啊，哈哈
: 而且军方的事，军委决定就行了，根本用不着其它常委管
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y*h
发帖数: 25423 | 51
买航母恐怕不是几千万美元的钱那么简单，要那么简单的话也不用国家领导人专门跑到
土耳其去请人家放行了，几千万的事爱放行放行不放行拉倒，根本用不着麻烦国家领导
人，几千万的生意最多派驻土耳其的商务参赞交涉一下就够意思了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 别扯蛋啦
: 买老瓦不过二千万，这点钱都要全体常委通过，你想把常委们全累死啊，哈哈
: 而且军方的事，军委决定就行了，根本用不着其它常委管
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g*******g
发帖数: 9753 | 52 胡扯，你对中国高层的运作狗屁不通，就知道瞎鸡巴分析
再给你说一遍，买军火的事国务院管不着，完全是军委决定
至于军费，甭管从哪里走账，决定权都在军委
这个报告是绝密的，只可能打给军委，国务院要是知道就是泄密了
朱镕基后来获知买瓦良格后，还以为真是买来做赌船的，所以才发火
要是丫知道是军队要的，绝对屁也不敢放一个
你们这些反朱反到脑残的，涨点智商吧，别跑出来丢人啦
【在 w****2 的大作中提到】
: "在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国
: 家打了报告，向高层打了报告，要求立项。" 没有说报告是打给军委的，而是说打给“
: 国家”。
: 而且中国军费确实一直是走国务院的，网上很多人讨论是否要把军费从国务院里拿出来
: ，直接走全国人大，从全国人大里拿钱。从来没有听说过中央军委自己有钱的。中央军
: 委自己哪里有钱？当年两弹一星不是周总理（国务院）管的吗？
: 事实上报告就是给“国家”而不是“军委”的。
|
y*h
发帖数: 25423 | 53
小朱同学真是天真烂漫啊～～～
【在 g*******g 的大作中提到】
: 胡扯，你对中国高层的运作狗屁不通，就知道瞎鸡巴分析
: 再给你说一遍，买军火的事国务院管不着，完全是军委决定
: 至于军费，甭管从哪里走账，决定权都在军委
: 这个报告是绝密的，只可能打给军委，国务院要是知道就是泄密了
: 朱镕基后来获知买瓦良格后，还以为真是买来做赌船的，所以才发火
: 要是丫知道是军队要的，绝对屁也不敢放一个
: 你们这些反朱反到脑残的，涨点智商吧，别跑出来丢人啦
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d******r
发帖数: 16947 | 54 要不是老朱亲自去土耳其交涉，老瓦现在还在乌克兰
还是卖废铁拆了也不知道，小将们（毛）黑老朱要加强自身
知识的提高
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为
: 当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个
: 事情后来惹出麻烦来了，后来不知总理怎么知道了。总理就说，一个证券公司，它买什
: 么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。
: 当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。
: ===================================
: 朱镕基：买瓦良格号＂胆大妄为＂,要＂严肃查处＂
: 中国华夏证券前董事长 邵淳
: 2013年02月06日
: 这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了
|
g*******g
发帖数: 9753 | 55 当然不简单了
但这事与朱无关
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 小朱同学真是天真烂漫啊～～～
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j*********n
发帖数: 4116 | 56 问题在这个10%惯例这里 看来他朱家也是按照这个行规来喽
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******g 的大作中提到】
: 当然不简单了
: 但这事与朱无关
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d*****t
发帖数: 7903 | 57 作者是民族英雄啊！
美国人就是鬼。
朱镕基往好了说没有远见，往坏了说就是间谍啊 |
g*******g
发帖数: 9753 | 58 你说一个证券公司买航母壳子是要干嘛？
朱在不知情的情况下，怀疑这笔交易有猫腻很正常
【在 j*********n 的大作中提到】
: 问题在这个10%惯例这里 看来他朱家也是按照这个行规来喽
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x****o
发帖数: 29677 | 59
你说说吧,钱从哪走账?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 胡扯，你对中国高层的运作狗屁不通，就知道瞎鸡巴分析
: 再给你说一遍，买军火的事国务院管不着，完全是军委决定
: 至于军费，甭管从哪里走账，决定权都在军委
: 这个报告是绝密的，只可能打给军委，国务院要是知道就是泄密了
: 朱镕基后来获知买瓦良格后，还以为真是买来做赌船的，所以才发火
: 要是丫知道是军队要的，绝对屁也不敢放一个
: 你们这些反朱反到脑残的，涨点智商吧，别跑出来丢人啦
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j*********n
发帖数: 4116 | 60 很清楚啊，赌船，娱乐产业，而且是废钢价格，有什么理由好咋呼咋呼的？
他是想到自己一般按10%拿，又怕这事儿影响美国爸爸所以想做搅屎棍吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你说一个证券公司买航母壳子是要干嘛？
: 朱在不知情的情况下，怀疑这笔交易有猫腻很正常
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f***e
发帖数: 332 | 61 1997年起邵淳全面整饰表面繁荣却积弊已深的华夏证券。建规立制，却明显地触动了“
盘根错节”的既得利益。加之邵总果断得尽乎专断的行事作风，更加招致明显的抵触。
圈内传说华夏证券班子里的几个人联合起来告邵淳，1998年中纪委调查组进驻华夏一年
，结论是邵淳没有个人问题。但到1999年年底风云突变，时任中国证监会副主席的陈耀
先亲临华夏证券，宣布“华夏证券公司严重违规，最近又有新的发展”，同时宣布邵淳
停职检查，原国泰证券副总赵大建任华夏证券临时领导小组组长。
所谓“新的发展”是指邵淳参与一项关诸国家军事战略方面的一项购买行为，兹事体大
，有国家领导人批示。邵淳又被审查了几年。待2004年彻底被证明并无违法行为且华夏
证券濒临倒闭重组开始时，邵淳已59周岁了。阴错阳差，邵总远离了证券界。
想起1992年初识邵总并同机返京时他讲过的一段经历：“文革”后期他参与荒地的测绘
工作，测绘完成时发现脚下这片荒地居然是被埋没多年的村落。我分明记得14年前他的
那句感叹:“被埋没的人烟中有什么样的故事，还有人会关心吗？”(证券市场周刊)
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你说一个证券公司买航母壳子是要干嘛？
: 朱在不知情的情况下，怀疑这笔交易有猫腻很正常
|
j*********n
发帖数: 4116 | 62 hohohoho 看来猪是知道这事是军队的还来查的喽
＂事关国家军事。。。＂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f***e 的大作中提到】
: 1997年起邵淳全面整饰表面繁荣却积弊已深的华夏证券。建规立制，却明显地触动了“
: 盘根错节”的既得利益。加之邵总果断得尽乎专断的行事作风，更加招致明显的抵触。
: 圈内传说华夏证券班子里的几个人联合起来告邵淳，1998年中纪委调查组进驻华夏一年
: ，结论是邵淳没有个人问题。但到1999年年底风云突变，时任中国证监会副主席的陈耀
: 先亲临华夏证券，宣布“华夏证券公司严重违规，最近又有新的发展”，同时宣布邵淳
: 停职检查，原国泰证券副总赵大建任华夏证券临时领导小组组长。
: 所谓“新的发展”是指邵淳参与一项关诸国家军事战略方面的一项购买行为，兹事体大
: ，有国家领导人批示。邵淳又被审查了几年。待2004年彻底被证明并无违法行为且华夏
: 证券濒临倒闭重组开始时，邵淳已59周岁了。阴错阳差，邵总远离了证券界。
: 想起1992年初识邵总并同机返京时他讲过的一段经历：“文革”后期他参与荒地的测绘
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g*******g
发帖数: 9753 | 63 明面上的军费走国务院，也就是政府每年公开的那部分
还有大量的秘密的军费直接由军委运作，细节谁也不知道
这就是为啥西方总是嚷嚷中国的军费不透明
至于买老瓦的钱，由于要伪装成买赌船，所以肯定是走秘密的帐
那个华夏证券，就是个前台代理，因为这事军方绝对不能露面
邵淳说钱是他垫付的，有吹嘘成分，因为那些钱不是他的
当然，在这事上他是有功的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说说吧,钱从哪走账?
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w****2
发帖数: 12072 | 64 hehe, 中国华夏证券前董事长邵淳是"小将们（毛）黑老朱"
【在 d******r 的大作中提到】
: 要不是老朱亲自去土耳其交涉，老瓦现在还在乌克兰
: 还是卖废铁拆了也不知道，小将们（毛）黑老朱要加强自身
: 知识的提高
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a***n
发帖数: 3633 | 65 周总理的权限不只限于国务院，二则当时的国务院比90年代国务院
权限要大的多。此外，周恩来主持两弹一星是以中央专委主任身份主持的。
【在 w****2 的大作中提到】
: "在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国
: 家打了报告，向高层打了报告，要求立项。" 没有说报告是打给军委的，而是说打给“
: 国家”。
: 而且中国军费确实一直是走国务院的，网上很多人讨论是否要把军费从国务院里拿出来
: ，直接走全国人大，从全国人大里拿钱。从来没有听说过中央军委自己有钱的。中央军
: 委自己哪里有钱？当年两弹一星不是周总理（国务院）管的吗？
: 事实上报告就是给“国家”而不是“军委”的。
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j*********n
发帖数: 4116 | 66 你可以把那b股融资2000万的披露信息找出来 看看投资方啥背景，是不是你说的＂秘密
资金＂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******g 的大作中提到】
: 明面上的军费走国务院，也就是政府每年公开的那部分
: 还有大量的秘密的军费直接由军委运作，细节谁也不知道
: 这就是为啥西方总是嚷嚷中国的军费不透明
: 至于买老瓦的钱，由于要伪装成买赌船，所以肯定是走秘密的帐
: 那个华夏证券，就是个前台代理，因为这事军方绝对不能露面
: 邵淳说钱是他垫付的，有吹嘘成分，因为那些钱不是他的
: 当然，在这事上他是有功的
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x****o
发帖数: 29677 | 67
秘密军费,军委直接运作?来源哪?税收么?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 明面上的军费走国务院，也就是政府每年公开的那部分
: 还有大量的秘密的军费直接由军委运作，细节谁也不知道
: 这就是为啥西方总是嚷嚷中国的军费不透明
: 至于买老瓦的钱，由于要伪装成买赌船，所以肯定是走秘密的帐
: 那个华夏证券，就是个前台代理，因为这事军方绝对不能露面
: 邵淳说钱是他垫付的，有吹嘘成分，因为那些钱不是他的
: 当然，在这事上他是有功的
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w****2
发帖数: 12072 | 68 讲述人说,买航母的事是向＂国家＂打报告(不是向＂军委＂打报告)。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 胡扯，你对中国高层的运作狗屁不通，就知道瞎鸡巴分析
: 再给你说一遍，买军火的事国务院管不着，完全是军委决定
: 至于军费，甭管从哪里走账，决定权都在军委
: 这个报告是绝密的，只可能打给军委，国务院要是知道就是泄密了
: 朱镕基后来获知买瓦良格后，还以为真是买来做赌船的，所以才发火
: 要是丫知道是军队要的，绝对屁也不敢放一个
: 你们这些反朱反到脑残的，涨点智商吧，别跑出来丢人啦
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g*******g
发帖数: 9753 | 69 甭管啥背景，肯定不是以军费的名义出的，但实际就是军费
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你可以把那b股融资2000万的披露信息找出来 看看投资方啥背景，是不是你说的＂秘密
: 资金＂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x****o
发帖数: 29677 | 70
你的说法根本站不住脚,如果军委提前把钱给了邵总,他还需要融资么?
正因为他把某公司融资的钱挪走去买航母了,所以才被调查
【在 g*******g 的大作中提到】
: 甭管啥背景，肯定不是以军费的名义出的，但实际就是军费
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w****2
发帖数: 12072 | 71 hehe, 朱是美国的贴心宝宝，外国人无法办成的事情他来办成。
【在 j*********n 的大作中提到】
: hohohoho 看来猪是知道这事是军队的还来查的喽
: ＂事关国家军事。。。＂
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t
发帖数: 55733 | 72
当时何时对印度发布总攻令全军只有一个人知道，周恩来。
【在 a***n 的大作中提到】
: 周总理的权限不只限于国务院，二则当时的国务院比90年代国务院
: 权限要大的多。此外，周恩来主持两弹一星是以中央专委主任身份主持的。
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j*********n
发帖数: 4116 | 73 猪是知道＂事关国家军事战略＂的喽
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******g 的大作中提到】
: 甭管啥背景，肯定不是以军费的名义出的，但实际就是军费
|
g*******g
发帖数: 9753 | 74 1，细节我不知道
2，就算我知道也不可能告诉你
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你的说法根本站不住脚,如果军委提前把钱给了邵总,他还需要融资么?
: 正因为他把某公司融资的钱挪走去买航母了,所以才被调查
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w****2
发帖数: 12072 | 75 听他瞎说，军委哪里有财源？都是国务院给的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你的说法根本站不住脚,如果军委提前把钱给了邵总,他还需要融资么?
: 正因为他把某公司融资的钱挪走去买航母了,所以才被调查
|
g*******g
发帖数: 9753 | 76 废话，后来地球人都知道了
连你丫都知道了朱还能不知道
【在 j*********n 的大作中提到】
: 猪是知道＂事关国家军事战略＂的喽
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a***n
发帖数: 3633 | 77 周恩来虽然是总理。但是他那个总理和赵紫阳，李鹏，榕基，家宝这帮
人的总理不一样。周恩来总理应该叫“总理各部委事务大臣”，虽不能说
一下万人之上，但是很像传统意义上的宰相。现在的总理，像是内阁中
负责中央政府日常行政运作的官员。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 当时何时对印度发布总攻令全军只有一个人知道，周恩来。
|
z*****t
发帖数: 1356 | 78 我觉得买航母不是一般意义上买一艘破船的事情，首先，涉及面很广，各部门都可能的
参与其中。其次，关键是配套资金和研发，这才是大头，航母壳值不了几毛钱，但是后
续的研发资金，人力物力的投入，必然要涉及到常委一级的才能做出决定。另外，买航
母以为着中国的海军战略要调整了，常委也必然要做出决定。
由此看来，经过常委通过是必然的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 别扯蛋啦
: 买老瓦不过二千万，这点钱都要全体常委通过，你想把常委们全累死啊，哈哈
: 而且军方的事，军委决定就行了，根本用不着其它常委管
|
g*******g
发帖数: 9753 | 79 呵呵，我就是这个意思
因为这事必须伪装，所以一定要装的象，所以才把朱迷惑了
对朱来说，一个证券公司的老总挪用了2000万美元，是不是“胆大妄为”，该不该“严
肃查处”？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你的说法根本站不住脚,如果军委提前把钱给了邵总,他还需要融资么?
: 正因为他把某公司融资的钱挪走去买航母了,所以才被调查
|
j*********n
发帖数: 4116 | 80 你丫废话。如果我知道这事是军方的，事关国家军事战略的，那我会大大嘉奖邵总，更
不会去查！
可猪消气明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
查5年查到人家退休
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******g 的大作中提到】
: 废话，后来地球人都知道了
: 连你丫都知道了朱还能不知道
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x****o
发帖数: 29677 | 81
别吹了,就你?
90年代2000万美元,换成人民币也是过亿,放哪都吓一跳,不象现在
正因为邵总把融资的钱挪走了,所以才被调查,如果军委直接拨款给他,他还需要挪融资
的钱么?还需要被调查么?
再来看看老朱的跟班赵大建把华夏华夏证券搞成什么
【在 g*******g 的大作中提到】
: 1，细节我不知道
: 2，就算我知道也不可能告诉你
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
假如你是朱,这人动了你手下的蛋糕,挡着他们了,是不是是借机拿下,换上自己人来的名
正言顺?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，我就是这个意思
: 因为这事必须伪装，所以一定要装的象，所以才把朱迷惑了
: 对朱来说，一个证券公司的老总挪用了2000万美元，是不是“胆大妄为”，该不该“严
: 肃查处”？
|
g*******g
发帖数: 9753 | 83 你说的与我说的不是一回事
当时国家对航母到底该怎么发展并没有统一认识
其实老瓦买回来后又在水里泡了几年才开工
之前还真有可能是想作为他用，就像明斯克号一样
【在 z*****t 的大作中提到】
: 我觉得买航母不是一般意义上买一艘破船的事情，首先，涉及面很广，各部门都可能的
: 参与其中。其次，关键是配套资金和研发，这才是大头，航母壳值不了几毛钱，但是后
: 续的研发资金，人力物力的投入，必然要涉及到常委一级的才能做出决定。另外，买航
: 母以为着中国的海军战略要调整了，常委也必然要做出决定。
: 由此看来，经过常委通过是必然的。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 84 这个蛋糕肯定不是老瓦啦
老瓦就是个烫手山芋
邵淳是不是清白的，与买老瓦是两回事
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 假如你是朱,这人动了你手下的蛋糕,挡着他们了,是不是是借机拿下,换上自己人来的名
: 正言顺?
|
w****2
发帖数: 12072 | 85 "明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
查5年查到人家退休", 这还不是有意的？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你丫废话。如果我知道这事是军方的，事关国家军事战略的，那我会大大嘉奖邵总，更
: 不会去查！
: 可猪消气明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
: 查5年查到人家退休
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x****o
发帖数: 29677 | 86
蛋糕当然不是瓦良格,邵调查到04年,有问题早查出来了,反过来华夏证券被搞垮,多亏了
空降的总裁赵大勇,这可是老朱小弟.说老朱一心为公,骗鬼去吧
【在 g*******g 的大作中提到】
: 这个蛋糕肯定不是老瓦啦
: 老瓦就是个烫手山芋
: 邵淳是不是清白的，与买老瓦是两回事
|
w****2
发帖数: 12072 | 87 与此同时朱公子的中金风生水起
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 蛋糕当然不是瓦良格,邵调查到04年,有问题早查出来了,反过来华夏证券被搞垮,多亏了
: 空降的总裁赵大勇,这可是老朱小弟.说老朱一心为公,骗鬼去吧
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g*******g
发帖数: 9753 | 88 靠，我什么时候说过朱是一心为公了，你不要转移话题好不好
我不过是看不过毛轮在买老瓦这个事上往朱身上喷粪而已
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 蛋糕当然不是瓦良格,邵调查到04年,有问题早查出来了,反过来华夏证券被搞垮,多亏了
: 空降的总裁赵大勇,这可是老朱小弟.说老朱一心为公,骗鬼去吧
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g*******g
发帖数: 9753 | 89 呵呵，也就你这种弱智才会信查邵淳是因为他买老瓦，这事顶多是个由头罢了
【在 w****2 的大作中提到】
: "明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
: 查5年查到人家退休", 这还不是有意的？
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x****o
发帖数: 29677 | 90
私心肯定是有的,换上自己人,去搞黄华夏证券...
【在 w****2 的大作中提到】
: "明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
: 查5年查到人家退休", 这还不是有意的？
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x****o
发帖数: 29677 | 91
说朱不知道买瓦良肯定说不过去,一调查,邵总肯定会让军委出来,军委跟老朱装哑吧么?
至于调查到04年?什么都没查出来,然后拉倒?
【在 g*******g 的大作中提到】
: 靠，我什么时候说过朱是一心为公了，你不要转移话题好不好
: 我不过是看不过毛轮在买老瓦这个事上往朱身上喷粪而已
|
g*******g
发帖数: 9753 | 92 首先，老瓦是2002年才到中国的，在这之前为了不出意外，军委很可能真是在装哑巴。
至于之后为啥继续调查，要看调查报告，肯定不止买老瓦一件事
么?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说朱不知道买瓦良肯定说不过去,一调查,邵总肯定会让军委出来,军委跟老朱装哑吧么?
: 至于调查到04年?什么都没查出来,然后拉倒?
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g*******g
发帖数: 9753 | 93 “瓦良格”号靠泊大连的第二天，澳门创律旅游娱乐公司的博彩许可证被吊销。
呵呵，可见军委等的有多焦急了，真是一天都不肯多
【在 g*******g 的大作中提到】
: 首先，老瓦是2002年才到中国的，在这之前为了不出意外，军委很可能真是在装哑巴。
: 至于之后为啥继续调查，要看调查报告，肯定不止买老瓦一件事
:
: 么?
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w****2
发帖数: 12072 | 94 "明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一查5年查
到人家退休", 这是事实，这才是最重要的。由不由头的有区别吗？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，也就你这种弱智才会信查邵淳是因为他买老瓦，这事顶多是个由头罢了
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g*******g
发帖数: 9753 | 95 这个人的罪了朱是显然的，但原因与买老瓦无关
你们毛轮非要扯朱因为他买老瓦所以查他，真是傻逼
【在 w****2 的大作中提到】
: "明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一查5年查
: 到人家退休", 这是事实，这才是最重要的。由不由头的有区别吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 96
老朱是常委,买航母也能被瞒?真当常委是摆设?一开始听说,不知情估计可能,批示调查,
问题是邵总一接到调查,肯定要让军委出面跟老朱澄清,军委能跟常委装傻?还是邵总自
己忍辱负重保密?美国大片看多了吧
还什么调查报告,查到04年什么都没有.显然老朱知情后就没松口或者华丽的把他遗忘了
【在 g*******g 的大作中提到】
: 首先，老瓦是2002年才到中国的，在这之前为了不出意外，军委很可能真是在装哑巴。
: 至于之后为啥继续调查，要看调查报告，肯定不止买老瓦一件事
:
: 么?
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s******d
发帖数: 9806 | 97 扯淡。这里面随便有个人知道这事儿的话，还用得着这个华夏银行的主出来筹集资金？
【在 b****l 的大作中提到】
: 应该不识老朱故意反对，就是军方和老江没把老朱当自己人没通知他买这个干嘛。
:
: 反对
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s******d
发帖数: 9806 | 98 你动脑子想想：要是这事儿有任何一个常委知道，区区两千万美元还用得着这个华夏银
行的主私自筹集？显然是这帮高层事先是不知道的。具体为什么不知道，是不想知道，
还是底下压着没通知，你们好好讨论讨论。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 报告是打给军委的，与国务院有个鸟关系
: 你丫别胡扯啦，反朱也不能反成傻逼吧
|
s******d
发帖数: 9806 | 99 你这个就纯属附和西方舆论，污蔑我们国家了...
【在 g*******g 的大作中提到】
: 明面上的军费走国务院，也就是政府每年公开的那部分
: 还有大量的秘密的军费直接由军委运作，细节谁也不知道
: 这就是为啥西方总是嚷嚷中国的军费不透明
: 至于买老瓦的钱，由于要伪装成买赌船，所以肯定是走秘密的帐
: 那个华夏证券，就是个前台代理，因为这事军方绝对不能露面
: 邵淳说钱是他垫付的，有吹嘘成分，因为那些钱不是他的
: 当然，在这事上他是有功的
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b**k
发帖数: 3472 | 100 朱消气搞了那么多接轨， 为啥就不允许这个国际营销惯例接轨？ 因为没进他腰包吧
【在 i*****g 的大作中提到】
: 朱镕基是觉得有人拿钱买了一个废品
: 按照国际营销的习惯，经手的营销可以拿 10% 提成，他是觉得这个 10% 提成 进了个
: 人腰包，就是腐败。 这个可以理解他的
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s******d
发帖数: 9806 | 101 结果常委会同意了却不给钱，告诉海军“自筹资金”？然后海军找了这个华夏银行的二
道贩子？你认为可能么...
【在 z*****t 的大作中提到】
: 我觉得买航母不是一般意义上买一艘破船的事情，首先，涉及面很广，各部门都可能的
: 参与其中。其次，关键是配套资金和研发，这才是大头，航母壳值不了几毛钱，但是后
: 续的研发资金，人力物力的投入，必然要涉及到常委一级的才能做出决定。另外，买航
: 母以为着中国的海军战略要调整了，常委也必然要做出决定。
: 由此看来，经过常委通过是必然的。
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b**k
发帖数: 3472 | 102 99年炸馆发生后， 美国人出200万美元买没爆炸的那枚导弹， 朱消气说极力支持卖的
， 说200万美元外汇卖个臭弹， 很值
【在 w****2 的大作中提到】
: 高层不批准买瓦良格，朱应该是反对者。像江这种对军工痴迷（歼10就是他发掘的）的
: 不会反对的。
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b*****d
发帖数: 61690 | 103 en.这是和华莱士谈笑风生时候说的,说每周开一次常委会,争取达成一致.达不成,就不
讨论了,继续酝酿.但是我觉得最后总书记还是有权利要求投票的.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你对中共不了解，有一次江说过了，一般事情都要全体常委通过才行，而不是少数服从
: 多数。只要一个人不同意，就不行。
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g*******g
发帖数: 9753 | 104 那个年代中国证券业非常的不完善，想查出点毛病来太容易了。总理要整你，就算你真
是洁白无瑕也能给你查出问题来。
为啥这事最终不了了之了，答案只有一个：邵总背后有人。你想啊，军委为啥找他办这
个老瓦的事，显然此人相当的不简单。
邵总背后的人是谁我不知道，应该也是个常委，而且很可能不止一人。
总之双方角力了N年，最终打了个平手，邵总没挂掉就庆幸吧
查,
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老朱是常委,买航母也能被瞒?真当常委是摆设?一开始听说,不知情估计可能,批示调查,
: 问题是邵总一接到调查,肯定要让军委出面跟老朱澄清,军委能跟常委装傻?还是邵总自
: 己忍辱负重保密?美国大片看多了吧
: 还什么调查报告,查到04年什么都没有.显然老朱知情后就没松口或者华丽的把他遗忘了
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b*******8
发帖数: 37364 | 105 作为总理，还没调查清楚就发令杀一儆百？搞不好下面执行的块，第二天人头就上桌了
。 |
s******d
发帖数: 9806 | 106 90年代这种仗着国家名义搞倒卖的事情多了，买回来的废品还少么。朱怎么知道这是海
军要的船？而不是某些人仗着海军名义买回来的破铜烂铁？这事儿从朱看来，猫腻太多
了，回来只要海军给个鉴定说没有利用价值，甚至某个领导说句“国际形势不允许”，
这船就得当废品拆了。损失都是国家的，然后这个中间人从倒买倒卖过程中还不知道能
拿多少回扣呢...
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你丫废话。如果我知道这事是军方的，事关国家军事战略的，那我会大大嘉奖邵总，更
: 不会去查！
: 可猪消气明明知道这事是事关国家军事战略的，他还让人停职接受调查，要杀人家，一
: 查5年查到人家退休
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s******d
发帖数: 9806 | 107 这个我同意。这个邵淳吹牛吹得太猛。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，也就你这种弱智才会信查邵淳是因为他买老瓦，这事顶多是个由头罢了
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b**k
发帖数: 3472 | 108 老朱脑子不好使， 一个证券公司，胆子再大也不敢玩买航母的游戏， 背后肯定有远因
的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你说一个证券公司买航母壳子是要干嘛？
: 朱在不知情的情况下，怀疑这笔交易有猫腻很正常
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x****o
发帖数: 29677 | 109
你又瞎YY猜测了,还邵背后有常委,有谁?朱是02下台了,他背后有常委应该上位才对,或
者朱当年根本踢不动这块板
军委找他就是看中他运作搞钱的能力,当年中国人对金融大多门外汉,直接掏钱去买肯定
不行,就要通过金融手法洗白了
朱容基把他拿下,换自己跟班去华夏,把一个盛极的证券商搞成破产,经济沙皇真不是白
叫的
【在 g*******g 的大作中提到】
: 那个年代中国证券业非常的不完善，想查出点毛病来太容易了。总理要整你，就算你真
: 是洁白无瑕也能给你查出问题来。
: 为啥这事最终不了了之了，答案只有一个：邵总背后有人。你想啊，军委为啥找他办这
: 个老瓦的事，显然此人相当的不简单。
: 邵总背后的人是谁我不知道，应该也是个常委，而且很可能不止一人。
: 总之双方角力了N年，最终打了个平手，邵总没挂掉就庆幸吧
:
: 查,
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s******d
发帖数: 9806 | 110 这种事情，你自己相信么？
【在 b**k 的大作中提到】
: 99年炸馆发生后， 美国人出200万美元买没爆炸的那枚导弹， 朱消气说极力支持卖的
: ， 说200万美元外汇卖个臭弹， 很值
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x****o
发帖数: 29677 | 111
很简单啊,邵能自己忍辱负重不吭声么?肯定调查一开始就报上去是海军要的,军委能跟
常委打哈哈不吭声么?事情查清楚不过1-2个月,老朱事后却华丽的把人家忘了,拿下好位
子换上自己小弟,把中国三大券商之一搞破产,这水平比影帝强了几条街
【在 s******d 的大作中提到】
: 90年代这种仗着国家名义搞倒卖的事情多了，买回来的废品还少么。朱怎么知道这是海
: 军要的船？而不是某些人仗着海军名义买回来的破铜烂铁？这事儿从朱看来，猫腻太多
: 了，回来只要海军给个鉴定说没有利用价值，甚至某个领导说句“国际形势不允许”，
: 这船就得当废品拆了。损失都是国家的，然后这个中间人从倒买倒卖过程中还不知道能
: 拿多少回扣呢...
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g*******g
发帖数: 9753 | 112 怎么就不敢买了？
明斯克号，基辅号就是这么来的，购买时间与瓦良格号差不多，购买的理由也差不多
【在 b**k 的大作中提到】
: 老朱脑子不好使， 一个证券公司，胆子再大也不敢玩买航母的游戏， 背后肯定有远因
: 的。
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b**k
发帖数: 3472 | 113 我是听某国防大学教授说的
【在 s******d 的大作中提到】
: 这种事情，你自己相信么？
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f***e
发帖数: 332 | 114 lao zhu retired at 2003.
查,
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 很简单啊,邵能自己忍辱负重不吭声么?肯定调查一开始就报上去是海军要的,军委能跟
: 常委打哈哈不吭声么?事情查清楚不过1-2个月,老朱事后却华丽的把人家忘了,拿下好位
: 子换上自己小弟,把中国三大券商之一搞破产,这水平比影帝强了几条街
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b**k
发帖数: 3472 | 115 为啥没查买那两艘船的公司老总？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 怎么就不敢买了？
: 明斯克号，基辅号就是这么来的，购买时间与瓦良格号差不多，购买的理由也差不多
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b*****d
发帖数: 61690 | 116 这是抹黑朱.朱当时已经因为消气外交,在党内被批评了.
【在 b**k 的大作中提到】
: 我是听某国防大学教授说的
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g*******g
发帖数: 9753 | 117 他再会运作搞钱，如果没有军方的背景军方也不可能让他干这个买老瓦的事
他要是没背景也就不会被调查个4、5年还查不出问题，顶多几个月拿下
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 很简单啊,邵能自己忍辱负重不吭声么?肯定调查一开始就报上去是海军要的,军委能跟
: 常委打哈哈不吭声么?事情查清楚不过1-2个月,老朱事后却华丽的把人家忘了,拿下好位
: 子换上自己小弟,把中国三大券商之一搞破产,这水平比影帝强了几条街
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M******8
发帖数: 10589 | 118 辽宁号不是中国买的第一艘航母吧？
明斯克号不就是改成赌场了吗？
朱镕基难道不是怕公款买来的航母再被改成私人摇钱树？ |
b**k
发帖数: 3472 | 119 不像抹黑他。就凭他搞国企，教育，医疗改革的表现， 他的个人观念已经表现得很清
楚，就是一切为了挣钱 ， 连教育都能改成挣钱的行业，卖枚导弹完全可能。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这是抹黑朱.朱当时已经因为消气外交,在党内被批评了.
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s*******e
发帖数: 1544 | 120 朱这么气急败坏显然是不想买，故意不给军队批钱。
这哥们坏了他的事，丫就想把人往死里整。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 121 呵呵，你知道那俩公司的名字么？
还有啊，买老瓦的公司叫“澳门创律旅游娱乐公司”，这个公司唯一干过的事就是买老
瓦，哈哈。
华夏证券只是为“澳门创律旅游娱乐公司”融资而已。
【在 b**k 的大作中提到】
: 为啥没查买那两艘船的公司老总？
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M******8
发帖数: 10589 | 122 这个公司成立的唯一任务就是买老瓦，老瓦到华之后，它就该关门了。
记得日本电影《追捕》吗？
那个“水泽贵子（真名横路加代，傻逼横路敬二的老婆）”搬家到公寓的目的就是“被
作案”，然后报案，把杜丘搞进监狱后，就退房搬走了。
一共住了不到1周的时间。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，你知道那俩公司的名字么？
: 还有啊，买老瓦的公司叫“澳门创律旅游娱乐公司”，这个公司唯一干过的事就是买老
: 瓦，哈哈。
: 华夏证券只是为“澳门创律旅游娱乐公司”融资而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 123 It seems that he is very consistent in doing such things
【在 b**k 的大作中提到】
: 99年炸馆发生后， 美国人出200万美元买没爆炸的那枚导弹， 朱消气说极力支持卖的
: ， 说200万美元外汇卖个臭弹， 很值
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w****2
发帖数: 12072 | 124 原文已经说了，报告打给了高层。你还歪曲个什么劲啊
【在 s******d 的大作中提到】
: 你动脑子想想：要是这事儿有任何一个常委知道，区区两千万美元还用得着这个华夏银
: 行的主私自筹集？显然是这帮高层事先是不知道的。具体为什么不知道，是不想知道，
: 还是底下压着没通知，你们好好讨论讨论。
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j*******n
发帖数: 10868 | 125 毛轮真够无耻的，那家公司本来就是搞出来买船的，他家垫什么钱？至于后来说要查，
靠，用你的名头国家暗中掏钱买船你就有了免死金牌不成？
故意把两件事混一起搅浑水卖私货 |
w****2
发帖数: 12072 | 126 笑死，这个出于私心阻碍航母的事实本身难道不比所谓的由头重要百倍吗？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 这个人的罪了朱是显然的，但原因与买老瓦无关
: 你们毛轮非要扯朱因为他买老瓦所以查他，真是傻逼
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w****2
发帖数: 12072 | 127 笑死，这个出于私心阻碍航母的事实本身难道不比所谓的由头重要百倍吗？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 这个人的罪了朱是显然的，但原因与买老瓦无关
: 你们毛轮非要扯朱因为他买老瓦所以查他，真是傻逼
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h******k
发帖数: 13418 | |
t***o
发帖数: 4265 | 129 你的老右派都是哪些？胡JB，温JB算吗？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 这件事还行吧。老朱不知情而已，查了，也就理解了。
: 我一直觉得老右派们，基本上还是爱国的，比现在的新右公知强多了。
: 老右们放现在，多数是左派。
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w****2
发帖数: 12072 | 130 靠，在你嘴里华夏证券前董事长邵淳原来也是毛轮，还为抹黑朱而撒谎。前面已经有人
贴了文了，朱查他就是为这个航母的事（不管是不是由头）。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 毛轮真够无耻的，那家公司本来就是搞出来买船的，他家垫什么钱？至于后来说要查，
: 靠，用你的名头国家暗中掏钱买船你就有了免死金牌不成？
: 故意把两件事混一起搅浑水卖私货
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b****l
发帖数: 23606 | 131 其实没啥好说的，摆明了就是江刘军方没当老朱是自己人，没通知他。
估计老朱心里也气，心想反正你没通知我当我不知道，我就把这事儿当
贪腐查，查的出来查不出来给你个恶心，顺便安插我自己的人事
【在 g*******g 的大作中提到】
: 呵呵，我就是这个意思
: 因为这事必须伪装，所以一定要装的象，所以才把朱迷惑了
: 对朱来说，一个证券公司的老总挪用了2000万美元，是不是“胆大妄为”，该不该“严
: 肃查处”？
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b****l
发帖数: 23606 | 132 区区两千万美金？分特，做戏做全套。当年大贪们还没
那么牛逼，2000万美金没那么容易。常委自己去弄钱，
你以为美国中情局是幼儿园阿？常委弄钱买航母，这要
回来开赌场才见鬼了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你动脑子想想：要是这事儿有任何一个常委知道，区区两千万美元还用得着这个华夏银
: 行的主私自筹集？显然是这帮高层事先是不知道的。具体为什么不知道，是不想知道，
: 还是底下压着没通知，你们好好讨论讨论。
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t**********0
发帖数: 1700 | 133 有个电视剧，就有集资买航母的桥段，当然都是诈骗了。那年头这种事情貌似都常见。
【在 c****i 的大作中提到】
: 这屄是不是米国间谍，要好好查一查。
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