y*h
发帖数: 25423 | 1 三星电子深居简出的董事长李健熙一直以来都告诫员工，切勿骄傲自满，也不要被时间
淘汰。
李健熙1993年告诉员工：“改变一切，除了你们的妻小。”他确定了公司方向，让当年
市值仅20亿美元的廉价电视制造商，蜕变成今日市值2000亿美元的巨头。20年过去了，
李健熙的忠告还是一样，他在新年谈话中勉励员工：“忘掉过去，重新来过。”他宣示
：“我们必须找出三星生存可倚赖的新业务。”
李健熙对不安于现状的执着，让他受益良多。
三星开辟平面电视的新疆土，把日本的索尼和夏普打得落花流水。三星着重芯片的不懈
态度，使之成为尔必达申请破产的推手。诺基亚连霸手机市场14年的王位，则在去年改
朝换代。
如今，随着敌对关系恶化，三星准备摆脱苹果这个客户，同时，三星的智能手机销售已
压过iPhone，其平板计算机的市占率也在1年内翻倍。
一位熟知苹果思维的人士透露，这家iPhone和iPad制造商已逐步去三星化。知情人士指
出，苹果和三星在智能手机和平板计算机上打对台，又在官司中坚称对方剽窃构想，这
些都破坏两家公司的关系。
三星已在苹果开拓的智能手机市场上超越苹果。根据策略分析公司报告，去年三星的市
占率从19.9%攀升至30.4%，反观苹果停留在19%左右。而在苹果以iPad创造的平板电脑
市场上，根据IDC数据，去年第4季三星的市占率翻倍，从上年同期的7.3%跃升至15%；
苹果仍领先群雄，但市占率却从52%滑落至44%。
Marc C. Newman表示，苹果采购芯片、屏幕和其它零组件的金额目前约占三星每股盈余
（EPS）的3%，大约是去年初水平的一半。他在桑福德伯恩斯坦公司率领的分析师团队
去年9月针对三星出具长达211页的研究报告。
根据苹果发出的声明稿和所谓的拆解报告，苹果在三星寻找新客户的同时已扩大供货商
名单。三星对谷歌Android操作系统的依赖，还有最近采用微软移动软件，这些也都拉
近了自己与苹果宿敌的关系。
首尔科提比资产运用公司资深基金经理人Lee Jin Woo表示：“三星正试着为可能和苹
果决裂预作准备。三星将再次大举抢攻平板电脑市场，以多重产品带动零组件销售，弥
补苹果造成的任何损失。”
三星和苹果间的拔河赛，不仅将决定它们在全球销售额逾4000亿美元的手持移动装置领
域取胜的能力，也会测试两种迥然不同的经营模式。苹果以推出少量产品出名，三星触
角则横跨不同产业；苹果采用代工械，三星精通工业制程则是其最大长处；苹果为其设
计找市场，三星则为市场而设计。
在香港桑福德伯恩斯坦担任资深分析师的纽曼说，苹果需要一段时间才能彻底切断和三
星的关系。苹果需要三星的处理器，以避免iPhone和iPad供应短缺的麻烦。台积电等替
代供货商还没有能力满足需求，而且三星也在保留新产能方面的投资。
Newman说：“他们可能还需要好几年才能完全去三星化，因为这是极端绑定（lock-in
）、极为复杂的供应关系。三星是一家非凡的制造商，就算台积电并不逊色多少，也会
在增产上遇到不少麻烦。”
根据苹果一份声明内容显示，台湾两大液晶显示器（LCD）制造商群创光电与友达都在
上月苹果公布的供货商名单上。
Newman说，三星的处理器销售至少会在今年随着苹果营收增长而继续增长，与此同时，
三星一方面为自家手机和平板供应更多零件，也在寻找新的客户。
韩国投资信托公司基金经理人Baik Jae Yer表示：“三星生产的零件质量一级棒，若苹
果排除三星的话，他们就必须作妥协。” |
s*****r
发帖数: 43070 | 2 苹果太贵了，一个苹果等于两个三星，如果降个一百块，就能让三星吐血。 |
T*R
发帖数: 36302 | 3 牛个JB，还不是用GOOGLE的系统。
以后智能手机/平板就和今天PC机一样，赚点加工小钱。
人家APPLE，软硬通吃，创造概念，棒子只能跟在后面跑。
最后的命运肯定是被哪家中国公司超越。 |
y*h
发帖数: 25423 | 4
别光看手机。三星的半导体和液晶还是很不错的，苹果的东西都是外面买零件组装的，
三星自己造很多零件。
【在 T*R 的大作中提到】
: 牛个JB，还不是用GOOGLE的系统。
: 以后智能手机/平板就和今天PC机一样，赚点加工小钱。
: 人家APPLE，软硬通吃，创造概念，棒子只能跟在后面跑。
: 最后的命运肯定是被哪家中国公司超越。
|
p***e
发帖数: 3852 | 5
等中国公司dominate的时候，通常这个产品已经没有油水可捞了，人家已经转向更高档
的技术。就比如当初CRT电视的例子
【在 T*R 的大作中提到】
: 牛个JB，还不是用GOOGLE的系统。
: 以后智能手机/平板就和今天PC机一样，赚点加工小钱。
: 人家APPLE，软硬通吃，创造概念，棒子只能跟在后面跑。
: 最后的命运肯定是被哪家中国公司超越。
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b*w
发帖数: 14917 | 6 当初苹果软硬都搞时，竞争不过pc+微软，被骂的狗血喷头。。。
【在 T*R 的大作中提到】
: 牛个JB，还不是用GOOGLE的系统。
: 以后智能手机/平板就和今天PC机一样，赚点加工小钱。
: 人家APPLE，软硬通吃，创造概念，棒子只能跟在后面跑。
: 最后的命运肯定是被哪家中国公司超越。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 人家是谁？
也可能就步了松下，下铺，SONY。。。。等的后尘了。
人家得是创新的，不是COPYCAT。
你看棒子的车就知道，以前COPY JAGUAR，现在COPY 宾利，没出息的货。
【在 p***e 的大作中提到】
:
: 等中国公司dominate的时候，通常这个产品已经没有油水可捞了，人家已经转向更高档
: 的技术。就比如当初CRT电视的例子
|
T*R
发帖数: 36302 | 8 这样做当然有风险，但是成功了收获就大。
【在 b*w 的大作中提到】
: 当初苹果软硬都搞时，竞争不过pc+微软，被骂的狗血喷头。。。
|
y*h
发帖数: 25423 | 9
当初苹果软硬都搞竞争不过pc+微软被骂的狗血喷头时，领导不是乔布斯。
苹果的就是乔布斯，软件硬件技术什么的都不重要。
【在 b*w 的大作中提到】
: 当初苹果软硬都搞时，竞争不过pc+微软，被骂的狗血喷头。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 就冲棒子猪肉那么贵，以后他们肯定拼不过中国。成本摆在那。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 11
照现在这个趋势，等中国公司能拼过三星的时候，中国的猪肉不会比棒子的便宜多少了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 就冲棒子猪肉那么贵，以后他们肯定拼不过中国。成本摆在那。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 肯定他们死先。
了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 照现在这个趋势，等中国公司能拼过三星的时候，中国的猪肉不会比棒子的便宜多少了。
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p***e
发帖数: 3852 | 13 小日本也是copy起家。棒子现在在电子行业已经取代了小日本，不同的是小日本是几家
公司一起share市场，棒子基本是三星一家独大，更大更可怕。至于棒子车，十年前你
这么评价可能还行，现在棒子车在美国的质量和销量都快赶上日车了
【在 T*R 的大作中提到】
: 人家是谁？
: 也可能就步了松下，下铺，SONY。。。。等的后尘了。
: 人家得是创新的，不是COPYCAT。
: 你看棒子的车就知道，以前COPY JAGUAR，现在COPY 宾利，没出息的货。
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x******a
发帖数: 6336 | 14 扯淡，你是不是既没买过苹果也没买过三星
【在 s*****r 的大作中提到】
: 苹果太贵了，一个苹果等于两个三星，如果降个一百块，就能让三星吐血。
|
u****d
发帖数: 2578 | 15 发信人: upward (革命人永远是年轻), 信区: Military
标 题: 说说海尔
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 28 11:33:28 2013, 美东)
说几个我的观察和结论。就不展开了。
海尔的定位更象LG，而不是三星。
三星虽然现在入日中天，但他的产品都属于产品周期短，且竞争者众多的产业。其中有
很多都是美国半导体和家电巨头有意放弃的领域。占用资金多，利润率低且风险巨大。
在更新换代很快的今天，一着不慎，前功尽弃。日本企业就是前车之鉴。
海尔的主要问题是从一开始就定位为以国内市场为依托（求稳），而不是象三星一样，
瞄准美国市场和最先进的产品，置之死地而后生。当然，数码家电的变革本身也提供了
契机。
这个求稳是那个时代几乎所有中国企业的正常考虑。看联想当年都奉HP的市场营销为圣
经，直到刚兼并IBM个人电脑部时还战战兢兢的连续任用所谓的国际经理人为CEO。
【在 y*h 的大作中提到】
: 三星电子深居简出的董事长李健熙一直以来都告诫员工，切勿骄傲自满，也不要被时间
: 淘汰。
: 李健熙1993年告诉员工：“改变一切，除了你们的妻小。”他确定了公司方向，让当年
: 市值仅20亿美元的廉价电视制造商，蜕变成今日市值2000亿美元的巨头。20年过去了，
: 李健熙的忠告还是一样，他在新年谈话中勉励员工：“忘掉过去，重新来过。”他宣示
: ：“我们必须找出三星生存可倚赖的新业务。”
: 李健熙对不安于现状的执着，让他受益良多。
: 三星开辟平面电视的新疆土，把日本的索尼和夏普打得落花流水。三星着重芯片的不懈
: 态度，使之成为尔必达申请破产的推手。诺基亚连霸手机市场14年的王位，则在去年改
: 朝换代。
|
m*******l
发帖数: 12782 | 16 如果你在ATT里面买可能
【在 x******a 的大作中提到】
: 扯淡，你是不是既没买过苹果也没买过三星
|
N*****m
发帖数: 42603 | 17 也别神化老乔，mac在老乔的时候就已经不行了
这次也是，只不过老乔死得是时候
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 照现在这个趋势，等中国公司能拼过三星的时候，中国的猪肉不会比棒子的便宜多少了。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 18 还是会的，猪肉有那么高的利润，农民工就都去养猪了
棒子连养猪的地都没有
了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 照现在这个趋势，等中国公司能拼过三星的时候，中国的猪肉不会比棒子的便宜多少了。
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y*h
发帖数: 25423 | 19
你不神话也不行啊，老乔被人哭着喊着跪求回苹果的时候苹果的股票多少钱，老乔死的
时候多少？
神话就是这么诞生的。有第二个人能做到这个，他也肯定成个神话了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也别神化老乔，mac在老乔的时候就已经不行了
: 这次也是，只不过老乔死得是时候
|
u****d
发帖数: 2578 | 20 苹果离不行还远着呢。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也别神化老乔，mac在老乔的时候就已经不行了
: 这次也是，只不过老乔死得是时候
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b*w
发帖数: 14917 | 21 据说老乔连TCP/IP是啥都不知道。。。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你不神话也不行啊，老乔被人哭着喊着跪求回苹果的时候苹果的股票多少钱，老乔死的
: 时候多少？
: 神话就是这么诞生的。有第二个人能做到这个，他也肯定成个神话了。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 22 一流的企业造标准
二流的企业造专利
只有三流的企业才造产品
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你不神话也不行啊，老乔被人哭着喊着跪求回苹果的时候苹果的股票多少钱，老乔死的
: 时候多少？
: 神话就是这么诞生的。有第二个人能做到这个，他也肯定成个神话了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 23 你说的这个是事实
前面一个不是，老乔就是能开辟新战场，然后拱手让人
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你不神话也不行啊，老乔被人哭着喊着跪求回苹果的时候苹果的股票多少钱，老乔死的
: 时候多少？
: 神话就是这么诞生的。有第二个人能做到这个，他也肯定成个神话了。
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y*h
发帖数: 25423 | 24
老乔需要知道那个吗？这就跟习core不需要知道怎么挑水一样，虽然他真的知道。
【在 b*w 的大作中提到】
: 据说老乔连TCP/IP是啥都不知道。。。
|
y*h
发帖数: 25423 | 25
能开辟新战场，然后拱手让人，这就是传说中的神人。
不说苹果，就连老乔玩票的Pixar也是开创了一个全新战场，然后走人让别人跟屁股后
面吃十几年的吧。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你说的这个是事实
: 前面一个不是，老乔就是能开辟新战场，然后拱手让人
|
N*****m
发帖数: 42603 | 26 这些我都不否认啊
我说的是这个：“当初苹果软硬都搞竞争不过pc+微软被骂的狗血喷头时，领导不是乔
布斯”，这个属于神化。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 能开辟新战场，然后拱手让人，这就是传说中的神人。
: 不说苹果，就连老乔玩票的Pixar也是开创了一个全新战场，然后走人让别人跟屁股后
: 面吃十几年的吧。
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u****d
发帖数: 2578 | 27 这个说法可能有点夸张了。说英语的人理解英语中的技术名词很容易。不过说这个故事
的人意思到了。资本主义的核心是企业，企业的产品通过市场进行交易，所以懂市场的
人最值钱。
【在 b*w 的大作中提到】
: 据说老乔连TCP/IP是啥都不知道。。。
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y*h
发帖数: 25423 | 28
这个不是神话，是事实。老乔被逼走的时候苹果没有被骂的狗血喷头，实际上他的个人
魅力被逼走后马上组装了个软硬都搞的NeXT机也颇火了一段时间。顺便说一句，世界上
第一台web服务器就是NeXT。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这些我都不否认啊
: 我说的是这个：“当初苹果软硬都搞竞争不过pc+微软被骂的狗血喷头时，领导不是乔
: 布斯”，这个属于神化。
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N*****m
发帖数: 42603 | 29 那时候已经穷途末路了，mac销量很差
"Disappointing sales caused a deterioration in Jobs's working relationship
with Sculley and it eventually became a power struggle between Jobs and
Sculley."
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这个不是神话，是事实。老乔被逼走的时候苹果没有被骂的狗血喷头，实际上他的个人
: 魅力被逼走后马上组装了个软硬都搞的NeXT机也颇火了一段时间。顺便说一句，世界上
: 第一台web服务器就是NeXT。
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k**o
发帖数: 15334 | 30 乔走的时候，mac刚推出一年，怎么不行了？真正能与mac竞争的win 3.0，
得等到1990年才出来，然后mac才大幅度被打败，直到1997年乔回到苹果，
推出他的神作OS X，然后mac又开始恢复，到现在成为出货量前三的
computer manufacturer。而且你要知道mac的profit margin不是dell hp
之辈可比的。mac卖一台的profit顶的上dell hp卖两三台。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也别神化老乔，mac在老乔的时候就已经不行了
: 这次也是，只不过老乔死得是时候
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N*****m
发帖数: 42603 | 31 销量不行
【在 k**o 的大作中提到】
: 乔走的时候，mac刚推出一年，怎么不行了？真正能与mac竞争的win 3.0，
: 得等到1990年才出来，然后mac才大幅度被打败，直到1997年乔回到苹果，
: 推出他的神作OS X，然后mac又开始恢复，到现在成为出货量前三的
: computer manufacturer。而且你要知道mac的profit margin不是dell hp
: 之辈可比的。mac卖一台的profit顶的上dell hp卖两三台。
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y*h
发帖数: 25423 | 32
当时苹果已经下坡路了，但是还没到被骂道狗血喷头的地步，老乔走了以后彻底狗血喷
头了。Mac下坡的原因是什么？“power struggle between Jobs and Sculley”。就是
老乔对苹果说了不算了，他的想法没人听，所以领导根本不是老乔。这就是我为什么说
“当初苹果软硬都搞竞争不过pc+微软被骂的狗血喷头时，领导不是乔布斯。”
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那时候已经穷途末路了，mac销量很差
: "Disappointing sales caused a deterioration in Jobs's working relationship
: with Sculley and it eventually became a power struggle between Jobs and
: Sculley."
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 如果苹果和Google大力开发文字处理软件，微软就悬了
【在 b*w 的大作中提到】
: 当初苹果软硬都搞时，竞争不过pc+微软，被骂的狗血喷头。。。
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N*****m
发帖数: 42603 | 34 上面的英文写得很清楚了
dispointing sales caused ......
不然，Sculley也没那个胆跟Jobs叫板
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 当时苹果已经下坡路了，但是还没到被骂道狗血喷头的地步，老乔走了以后彻底狗血喷
: 头了。Mac下坡的原因是什么？“power struggle between Jobs and Sculley”。就是
: 老乔对苹果说了不算了，他的想法没人听，所以领导根本不是老乔。这就是我为什么说
: “当初苹果软硬都搞竞争不过pc+微软被骂的狗血喷头时，领导不是乔布斯。”
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w*******n
发帖数: 259 | 35 "到现在成为出货量前三的computer manufacturer"?????
【在 k**o 的大作中提到】
: 乔走的时候，mac刚推出一年，怎么不行了？真正能与mac竞争的win 3.0，
: 得等到1990年才出来，然后mac才大幅度被打败，直到1997年乔回到苹果，
: 推出他的神作OS X，然后mac又开始恢复，到现在成为出货量前三的
: computer manufacturer。而且你要知道mac的profit margin不是dell hp
: 之辈可比的。mac卖一台的profit顶的上dell hp卖两三台。
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p***e
发帖数: 3852 | 36 美国还有家电巨头？GE做电视机已经是几十年前的事吧
【在 u****d 的大作中提到】
: 发信人: upward (革命人永远是年轻), 信区: Military
: 标 题: 说说海尔
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 28 11:33:28 2013, 美东)
: 说几个我的观察和结论。就不展开了。
: 海尔的定位更象LG，而不是三星。
: 三星虽然现在入日中天，但他的产品都属于产品周期短，且竞争者众多的产业。其中有
: 很多都是美国半导体和家电巨头有意放弃的领域。占用资金多，利润率低且风险巨大。
: 在更新换代很快的今天，一着不慎，前功尽弃。日本企业就是前车之鉴。
: 海尔的主要问题是从一开始就定位为以国内市场为依托（求稳），而不是象三星一样，
: 瞄准美国市场和最先进的产品，置之死地而后生。当然，数码家电的变革本身也提供了
|
j*****p
发帖数: 24000 | 37 三星研发是白人在做还是棒子自己在做？
棒子还是很牛逼的，现在汽车跟家电都直逼日本了
中日韩三国联盟才是最后俺们东亚人的出路 |
y*h
发帖数: 25423 | 38
呵呵，究竟是谁的错导致disappointing sales，到底是老乔的领导对还是Sculley领导
对，被人骂得狗血喷头到底是谁在领导，看看老乔走了以后苹果的结果就知道了，这个
事实太明显了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 上面的英文写得很清楚了
: dispointing sales caused ......
: 不然，Sculley也没那个胆跟Jobs叫板
|
p***e
发帖数: 3852 | 39 Google有可能，苹果软件没戏
【在 s*****r 的大作中提到】
: 如果苹果和Google大力开发文字处理软件，微软就悬了
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u****d
发帖数: 2578 | 40 惠而浦。
【在 p***e 的大作中提到】
: 美国还有家电巨头？GE做电视机已经是几十年前的事吧
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 这样属于硬凹了，没啥意思了
那时候Sculley才去没多久，产品线基本上都是老乔做主
功都是老乔，过都是别人，这也太神化了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，究竟是谁的错导致disappointing sales，到底是老乔的领导对还是Sculley领导
: 对，被人骂得狗血喷头到底是谁在领导，看看老乔走了以后苹果的结果就知道了，这个
: 事实太明显了。
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p***e
发帖数: 3852 | 42 三星善于copy，也自己研发，也买小公司，市场嗅觉好，反应快，比日本这些老旧公司
强太多
【在 j*****p 的大作中提到】
: 三星研发是白人在做还是棒子自己在做？
: 棒子还是很牛逼的，现在汽车跟家电都直逼日本了
: 中日韩三国联盟才是最后俺们东亚人的出路
|
y*h
发帖数: 25423 | 43
那啥Vizio电视。。。
【在 u****d 的大作中提到】
: 惠而浦。
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N*****m
发帖数: 42603 | 44 棒子自己
棒子的优势是没啥技术贸易壁垒
【在 j*****p 的大作中提到】
: 三星研发是白人在做还是棒子自己在做？
: 棒子还是很牛逼的，现在汽车跟家电都直逼日本了
: 中日韩三国联盟才是最后俺们东亚人的出路
|
l**p
发帖数: 6080 | 45 联盟要再过10年
等日韩被打得满地找牙的时候再联合
【在 j*****p 的大作中提到】
: 三星研发是白人在做还是棒子自己在做？
: 棒子还是很牛逼的，现在汽车跟家电都直逼日本了
: 中日韩三国联盟才是最后俺们东亚人的出路
|
w*******n
发帖数: 259 | 46 VIZIO算台湾公司。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 那啥Vizio电视。。。
|
p***e
发帖数: 3852 | 47 它可能没有任何一件made in us的东东
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 那啥Vizio电视。。。
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N*****m
发帖数: 42603 | 48 apex
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 那啥Vizio电视。。。
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d*****u
发帖数: 17243 | 49 我既不买苹果，也不买三星（目前在用华为的手机）
不过一定要选一个的话，还是苹果吧 |
w*******y
发帖数: 5704 | 50 男护士又不懂装懂了，棒子要是只会copycat，绝对不会达到现在的成就。早就被天朝
一众山寨企业搞垮了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 人家是谁？
: 也可能就步了松下，下铺，SONY。。。。等的后尘了。
: 人家得是创新的，不是COPYCAT。
: 你看棒子的车就知道，以前COPY JAGUAR，现在COPY 宾利，没出息的货。
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k**o
发帖数: 15334 | 51 http://www.macrumors.com/2012/10/10/apple-hits-new-high-with-13
【在 w*******n 的大作中提到】
: "到现在成为出货量前三的computer manufacturer"?????
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t***e
发帖数: 3601 | 52 现在三星高档手机不比Iphone便宜。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 苹果太贵了，一个苹果等于两个三星，如果降个一百块，就能让三星吐血。
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d****n
发帖数: 10034 | 53 没错，三部玩具故事是动画片的神话。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 那啥Vizio电视。。。
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w*******n
发帖数: 259 | |
d**********I
发帖数: 2057 | 55 你如果看过3*的柔性屏就不会这么说了，这几年手机会和平板融合，或者说在这个过程
中，手机会吃掉平板。这里面的关键因素就是3*的这个屏幕，基本上没有苹果什么事。
【在 T*R 的大作中提到】
: 牛个JB，还不是用GOOGLE的系统。
: 以后智能手机/平板就和今天PC机一样，赚点加工小钱。
: 人家APPLE，软硬通吃，创造概念，棒子只能跟在后面跑。
: 最后的命运肯定是被哪家中国公司超越。
|
x****u
发帖数: 12955 | 56
Because Sculley made the decision to raise the price of Macintosh to $2499.
"When Jobs' Macintosh, the first of a new series of models with a pioneering
black-and-white graphical user interface, shipped in January 1984, Sculley
raised the initial price to $2,495 from the originally planned $1,995, using
the additional money for higher profit margins and expensive advertising
campaigns"
【在 N*****m 的大作中提到】
: 上面的英文写得很清楚了
: dispointing sales caused ......
: 不然，Sculley也没那个胆跟Jobs叫板
|
