l*******0
发帖数: 1293 | 1 按说纸是中国人发明的，中国人应该是世上最早使用过其擦屁股。
但貌似近代中国人擦屁股的卫生纸是外国人教中国人使的。而且历史没几十年。
这说法属实否？ |
m********5
发帖数: 17667 | 2 中国的造纸术太贵,不实用
所以很多地方一直用竹片刮
其实蹲厕也是泊来品, 蹲厕又叫日式厕所
【在 l*******0 的大作中提到】
: 按说纸是中国人发明的，中国人应该是世上最早使用过其擦屁股。
: 但貌似近代中国人擦屁股的卫生纸是外国人教中国人使的。而且历史没几十年。
: 这说法属实否？
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l*******0
发帖数: 1293 | 3 啊？蹲厕也是泊来品？？？？
我靠
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的造纸术太贵,不实用
: 所以很多地方一直用竹片刮
: 其实蹲厕也是泊来品, 蹲厕又叫日式厕所
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a******7
发帖数: 7936 | 4 汉人以前是站着屙么？
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的造纸术太贵,不实用
: 所以很多地方一直用竹片刮
: 其实蹲厕也是泊来品, 蹲厕又叫日式厕所
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c***s
发帖数: 4895 | 5 靠，我老一直以为老中首创，叫草纸，然后老外改良成了卫生纸，
内马胜利凭介个还满世界做报告来着 |
s**********5
发帖数: 68 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 7 中国的草纸是什么?
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的造纸术太贵,不实用
: 所以很多地方一直用竹片刮
: 其实蹲厕也是泊来品, 蹲厕又叫日式厕所
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f****e
发帖数: 24964 | 8 四大发明里也就造纸到实用程度了吧
其他三个都是prototype
【在 m********5 的大作中提到】
: 中国的造纸术太贵,不实用
: 所以很多地方一直用竹片刮
: 其实蹲厕也是泊来品, 蹲厕又叫日式厕所
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m********5
发帖数: 17667 | 9 上层用帛的听过,用纸的没听过;)
【在 s**********5 的大作中提到】
: 至少在元代上层社会就普遍使用厕纸了.
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x*********n
发帖数: 2797 | 10 蹲坑当然是我们自己发明的，以前穷人用石头或者竹筹，富人我不记得了，但法国直到
18世纪还是用粗绳擦屁股，无论贵族平民男女。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 11 明显不是,带有导槽, 粪池和蹲位分开的厕所, 的确是日本传入的
中国普遍使用可搬动的马桶
或者直接在粪池旁边解决
上海棚户区直到现代还保留倒马桶的习惯
【在 x*********n 的大作中提到】
: 蹲坑当然是我们自己发明的，以前穷人用石头或者竹筹，富人我不记得了，但法国直到
: 18世纪还是用粗绳擦屁股，无论贵族平民男女。
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b***y
发帖数: 14281 | 12 Check out the wikipedia。用纸擦屁股的做法是中国人发明的，然后才传到世界各地
。近代外国人教中国的是卷筒纸。但其实很多中国人还是喜欢传统的长方形草纸。 |
b***y
发帖数: 14281 | 13 靠，难道现在90后都没见过“草纸”？那种长方形一刀一刀卖的？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国的草纸是什么?
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m********5
发帖数: 17667 | 14 您太认真了!
【在 b***y 的大作中提到】
: Check out the wikipedia。用纸擦屁股的做法是中国人发明的，然后才传到世界各地
: 。近代外国人教中国的是卷筒纸。但其实很多中国人还是喜欢传统的长方形草纸。
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b***y
发帖数: 14281 | 15 一群无知小孩乱发议论。Read before you ask stupid questions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper
The use of paper for such hygiene purposes has been recorded in China in the
6th century, with specifically manufactured toilet paper being mass
produced in the 14th century. Modern commercial toilet paper originated in
the 19th century, with a patent for roll-based dispensers being made in 1883.
这里所谓的"modern commercial toilet paper"值的是卷筒纸，但是中国的传统草纸早
就大规模使用了。看这里：
During the early 14th century, it was recorded that in modern-day Zhejiang
province alone there was an annual manufacturing of toilet paper amounting
in ten million packages of 1,000 to 10,000 sheets of toilet paper each.[2]
During the Ming Dynasty (1368–1644 AD), it was recorded in 1393 that an
annual supply of 720,000 sheets of toilet paper (two by three feet in size)
were produced for the general use of the imperial court at the capital of
Nanjing.[2] From the records of the Imperial Bureau of Supplies of that same
year, it was also recorded that for Emperor Hongwu's imperial family alone,
there were 15,000 sheets of special soft-fabric toilet paper made, and each
sheet of toilet paper was even perfumed.[2]
而同一时期的其他地方，厕纸还没有出现:
Elsewhere, wealthy people wiped themselves with wool, lace or hemp, while
less wealthy people used their hand when defecating into rivers, or cleaned
themselves with various materials |
c***s
发帖数: 4895 | 16 说唐里面就有，程咬金拉肚子5的，斧劈老君堂内段子
【在 m********5 的大作中提到】
: 上层用帛的听过,用纸的没听过;)
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l*******0
发帖数: 1293 | 17 不好说。
有无可能草纸是当年山寨外国卷纸的？
【在 m********5 的大作中提到】
: 您太认真了!
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m********5
发帖数: 17667 | 18 我觉得史书是杜撰的
表现一种想用擦屁股纸的一种理想
就像当年火箭动力椅子, 诸葛亮的机器马一样,不过是一种设想 ;)
【在 l*******0 的大作中提到】
: 不好说。
: 有无可能草纸是当年山寨外国卷纸的？
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r*****g
发帖数: 9999 | 19 你说的就是一些变种而已，蹲坑最原始的形式就是蹲两块砖头上拉，至于是不是冲水，
怎么把拉下去的疏导到其他地方都是后期变种。
【在 m********5 的大作中提到】
: 明显不是,带有导槽, 粪池和蹲位分开的厕所, 的确是日本传入的
: 中国普遍使用可搬动的马桶
: 或者直接在粪池旁边解决
: 上海棚户区直到现代还保留倒马桶的习惯
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f****e
发帖数: 24964 | 20 hehe，那抽水马桶也是变种
从第一个人类蹲下拉屎开始，以后都都是变种
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你说的就是一些变种而已，蹲坑最原始的形式就是蹲两块砖头上拉，至于是不是冲水，
: 怎么把拉下去的疏导到其他地方都是后期变种。
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m********5
发帖数: 17667 | 21 我懂了,你的意思是蹲坑是远古非洲人发明的 ;)
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你说的就是一些变种而已，蹲坑最原始的形式就是蹲两块砖头上拉，至于是不是冲水，
: 怎么把拉下去的疏导到其他地方都是后期变种。
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l*******0
发帖数: 1293 | 22 呵呵。回答的妙
【在 m********5 的大作中提到】
: 我懂了,你的意思是蹲坑是远古非洲人发明的 ;)
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N***i
发帖数: 4104 | 23 用纸擦肛门确实是外国人“教”的，元朝以前因为纸是写字的，是神圣的东西，所以是
禁止用来擦肛门的。
蒙古人不管这一套，带头用纸擦肛门，从而草纸才开始流行的。记得元史上说某个皇后
对太后多么孝敬，以至于太后用的草纸，她要先在自己脸上揉以保证柔软才给太后用。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 按说纸是中国人发明的，中国人应该是世上最早使用过其擦屁股。
: 但貌似近代中国人擦屁股的卫生纸是外国人教中国人使的。而且历史没几十年。
: 这说法属实否？
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b**k
发帖数: 3472 | 24 长方形草纸南方还在用， 在南京上海的超市里都有卖
【在 b***y 的大作中提到】
: Check out the wikipedia。用纸擦屁股的做法是中国人发明的，然后才传到世界各地
: 。近代外国人教中国的是卷筒纸。但其实很多中国人还是喜欢传统的长方形草纸。
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x*********n
发帖数: 2797 | 25 噢，你跟我的理解不同，我是说蹲式这个姿势不是外国传入，不是指便便出来以后怎么
处理，古人的确是用马桶，现在
农村冬天也用马桶的。
【在 m********5 的大作中提到】
: 明显不是,带有导槽, 粪池和蹲位分开的厕所, 的确是日本传入的
: 中国普遍使用可搬动的马桶
: 或者直接在粪池旁边解决
: 上海棚户区直到现代还保留倒马桶的习惯
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f****e
发帖数: 24964 | 26 蹲式这个姿势还要外国传入啊，其它还有站立式？
【在 x*********n 的大作中提到】
: 噢，你跟我的理解不同，我是说蹲式这个姿势不是外国传入，不是指便便出来以后怎么
: 处理，古人的确是用马桶，现在
: 农村冬天也用马桶的。
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w********9
发帖数: 8613 | 27 http://baike.baidu.com/view/115496.htm
历史
概述
卫生纸
在纸出现并便宜到可以用来拭秽之前，人们使用过的厕后清理材料包括水、布、叶子、
玉米芯、木竹片（厕筹）。
中国最早的用纸拭秽记载见于南北朝。《元史》列传第三载元裕宗的妻子极为孝顺公婆
，侍奉婆婆昭睿顺圣皇后（察必皇后）“不离左右，至溷厕所用纸，亦以面擦，令柔软
以进。”
在《红楼梦》41回，刘姥姥在大观园突然觉得要拉肚子，于是“忙的拉着一个小丫头，
要了两张纸就解衣”，说明清朝的平民用纸拭秽是常见的。但在民国初年，民生普遍贫
困，仍有不少人用瓦片或玉米梗清除污秽，直到经济恢复后才逐渐改回用纸。
两千年前由蔡伦发明纸，改变了书写的历史。十九世纪，开始以木浆制纸。在将近一百
年前的二十世纪初，美国史古脱纸业公司买下一大批纸，因运送过程中的疏忽，造成纸
面潮湿产生皱折而无法使用。面对一仓库的无用的纸，大家都不知如何是好，在主管会
议中，有人建议将纸退回供应商以减少损失，这个建议获得所有人的附议。该公司负责
人亚瑟·史古脱却不这么想，他想到在卷纸上打洞，变成容易撕下成一小张一小张的。
史古脱将这种纸命名为“桑尼”卫生纸巾，为公司创下了许多利润。卫生纸起源篇
中国起源
如厕后使用卫生纸的习惯源于中国，最早在唐朝时即有。当时卫生纸的材质五花八门，
王公贵族们甚至用宣纸或帛作卫生纸，但无一例外都是一张张的。而现代皱纹卫生纸则
诞生在美国。 |
w********9
发帖数: 8613 | 28 http://maojerry2000.blog.163.com/blog/static/941110322008761024
现在生活习惯越来越差，晚上睡不着，早上醒不来，晚上听听南唐后主李煜的故事。
昨日正好听到，李煜大兴佛教，而且自己亲手给这些佛教徒削厕简，在削后还在自
己的脸上刮一下，以防止划破大师门某个娇嫩的部位。听到这里，我就忽然想为啥不用
纸呢，那时候应该己经有了。ＢＳ一下自己居然忘了四大发明之一造纸术出现的时间了
，罪过啊。
今日在google上搜索了一下，顺便了解了古人用什么来擦ＰＰ，以下为转贴。
摘要：本文追溯了三国至明清期间中国人如厕拭秽方法的流变过程。厕筹在三国时
期随佛教由印度传入中国，而使用手纸的正式记录由元朝蒙古族开创，此二者皆为中国
古代拭秽风俗流变的重要转折点，从而印证了中华文明的开放性特征。
古人大便后用何物拭秽？港剧《寻秦记》提出了这一问题。剧中有这样一个情节：香
港特警项少龙被时空穿梭机送到战国时代的赵国，夜宿一居民家中，内急要上厕所，项
少龙向老翁要“卫生纸”，老翁懵然不知何物，项说：“怎么擦屁股”？老翁从茅坑边
拿起一块竹片说“这就是啊！请随便用”。看到此处，不禁使人失笑。对呀，古人用什
么擦屁股呢？
本文逆时间之河而上，由近到远追溯了古人拭秽风俗流变的历史。需要说明的是，
现在不排除某些地区某些人还在使用五花八门的其他物事，但是主流是人们普遍用卫生
纸，因此我们考证历史，也仅仅考证能够代表一个时代文明的主流。
元明清--粗纸时代
清朝人用纸拭秽，有多处文献可以考证。此处仅举一例，红楼梦第四十一回有段刘姥
姥拉肚子的文字：刘姥姥觉得腹内一阵乱响， 忙的拉着一个小丫头，要了两张纸就解
衣。众人又是笑，又忙喝他“这里使不得！”忙命一个婆子带了东北上去了。这段描写
说明，在曹雪芹生活时期，无论是大观园还是乡下的人物，都已经使用手纸拭秽了。
明朝皇宫中专门负责后勤的机构，名叫“四司”，据《明史》志第五十职官三记载：
“惜薪司掌所用薪炭之事；钟鼓司掌管出朝钟鼓，及内乐、传奇、过锦、打稻诸杂戏；
宝钞司掌造粗细草纸；混堂司掌沐浴之事”。其中宝钞司就是管手纸的部门了。
那么，当时的人们用的是什么纸呢？所以还要了解中国古代纸的种类。
明清之际宋应星所著《天工开物》杀青第十三记载：“凡纸质用楮树（一名榖树）皮
与桑穰、芙蓉膜等诸物者为皮纸。用竹麻者为竹纸。精者极其洁白，供书文、印文、柬
、启用。粗者为火纸、包裹纸”。又记载：“此纸（火纸）十七供冥烧，十三供日用”
。由此可知，纸因其原料不同而分为“皮纸”和“竹纸”，但无论何种纸都有“精”、
“粗”之分，其中精者用来写字，粗者百分之七十用来做焚烧祭鬼神，百分之三十为日
用品。
分清了纸的种类，我们还要知道，敬惜字纸在中国有很久的传统。民间传说用印了字
的纸拭秽要遭到报应。清朝时，社会上有大量的《惜字律》被看作是文昌帝君制定的天
条圣律而流传，今天我们仍然可以看到《惜字律》、《惜字新编》、《惜字征验录》、
《文昌帝君惜字律》、《文昌惜字功过律》等。官方甚至明文禁止在可能用来拭秽的纸
上印字。“1873年3月14日《申报》刊载消息说，一女子用字纸拭秽，扔入便桶，遭雷
击跪倒。同年12月3日两江总督李宗羲通令各纸坊铺：不准于草纸等项纸边加盖字号戳
记，更不许将废书旧账改造还魂纸，以免秽亵”。
使用手纸的最早记载见于元朝，唐宋之前，人们用的是一种叫做“厕筹”的木头片或
竹片，大概是因为元朝统治者文化落后，没有汉民族“敬惜字纸”的意识。据《元史》
列传第三后妃二记载，“裕宗徽仁裕圣皇后”伯蓝也怯赤当太子妃的时候对婆婆“昭睿
顺圣皇后”非常孝顺，她要在婆婆拭秽之前用自己的脸试试手纸的柔软度：“后性孝谨
，善事中宫，世祖每称之为贤德媳妇。侍昭睿顺圣皇后，不离左右，至溷厕所用纸，亦
以面擦，令柔软以进。”
综上可知，元明清之际人们开始用手纸拭秽，这种纸大多是没有字的“粗”纸。至于
皇宫中所用手纸为粗纸还是精纸，不可详考，我想太子妃一定不至于用粗糙的纸去摩擦
娇嫩的脸蛋吧。
唐宋--厕筹与粗纸并用时代
厕筹又称厕简，简单的说，就是大便后用来拭秽的木条或竹条。这种厕筹上个世纪还
在中国和日本的部分地区使用。
近来日本考古发现了许多古代厕所，1992年在奈良县高殿町发掘藤原京遗址过程中，
发现了被称为“日本最古老的厕所”遗迹，厕所遗迹出在7世纪末的藤原京右京七条一
坊建筑遗址的外侧，“厕坑中出土筹木150余根”。类似的厕筹还在福冈市发掘的大约
公元720～730年间的鸿胪馆厕所遗址中发现。时间在11- 12世纪的岩手县平泉町的柳之
御所遗址也出土了大量厕筹，其规格“平均长24、宽0.5-0.8、厚0.5厘米”[2]。唐宋
间，中日交往密切，中国人的生活方式对日本影响很深，因此日本的这些考古发现对推
论唐宋时期中国人的拭秽工具很有参考价值。
除了考古实物佐证外，唐宋间使用厕筹的记载也多见于史籍，宋马令《南唐书.浮
屠传
》：“后主与周后顶僧伽帽，披袈裟，课诵佛经，跪拜顿颡，至为瘤赘。亲削僧徒厕简，
试之以颊，少有芒剌，则再加修治。”《资治通鉴》唐纪四十七记载，韩滉任镇海节度
使，运送大量物资至关中，其中就有厕筹：“则资装器用已充舟中矣，下至厕筹，滉皆
手笔记列，无不周备。”
唐代高僧道宣所述《教诫新学比丘行护律仪》上厕法第十四记载了僧人的日常规范，
其中上厕法要求僧人“常具厕筹，不得失阙”，并明文规定：“不得用文字故纸”。这
个记载证明了唐朝时代的僧人用厕筹拭秽，同时很有意思的是禁止用“文字故纸”拭秽
，既然禁止，那么现实生活中一定有人这样做，不然何来禁止呢？
唐宋之间，纸已经不仅仅用于写字，而且用作日用和焚烧祭鬼神。宋人《爱日斋丛钞
》记载“南齐废帝好鬼神，常剪纸为钱，以代束帛，而有纸钱”；《唐书》王屿传：“
汉以来葬者皆有瘗钱，祷神而用纸钱，则自王屿始”；唐以后焚烧纸钱记载开始在史料
中频频出现。又《天工开物》记载：“盛唐时鬼神事繁，以纸钱代焚帛，北方用切条名
曰板纸。故造此者名曰火纸......此纸十七供冥烧，十三供日用，其最粗而厚者名曰包
裹纸，则竹麻和宿田晚稻稿所为也”。既然出现了日用的纸，那么，人们用它拭秽也是
顺理成章了。
魏晋南北朝--厕筹时代
唐之前，已有使用厕筹的记载，但未见有用纸拭秽之证据。
资治通鉴卷一百六十六梁纪二十二记载北齐皇帝高洋“虽以杨愔为宰相，使进厕筹，
以马鞭鞭其背，流血浃袍。”
鲁迅《古小说钩沉》辑东晋裴启佚书《语林》记载“刘寔诣石崇，如厕，见有绛纱帐
大床，茵蓐甚丽，两婢持锦香囊，寔遽反走，即谓崇曰：乃误入卿室内，崇曰：是厕耳
，寔更往，向乃守厕婢，所进锦囊，实筹”
唐朝僧人道世所著《法苑珠林》卷第十三之“感应录”记载：“吴时于建邺后园平地
。获金像一躯。讨其本缘。谓是周初育王所造。镇于江府也。何以知然。自秦汉魏未有
佛法南达。何得有像埋瘗于地。孙皓得之。素未有信。不甚尊重。置于厕处令执屏筹。
”此事若为真，则是三国时期就使用厕筹的明证。
用厕筹之法疑随佛教而传入中国。在早期的佛教诸律中，记载了释迦牟尼指导众比丘
使用厕筹的事情，如毗尼母经卷第六：尔时世尊在王舍城，有一比丘，婆罗门种姓。净
多污，上厕时以筹草刮下道，刮不已便伤破之，破已颜色不悦。诸比丘问言：“汝何以
颜色憔悴为何患苦”？即答言：“我上厕时恶此不净，用筹重刮即自伤体，是故不乐”
。针对这种情况，释迦牟尼佛说：“起止已竟，用筹净刮令净。若无筹不得壁上拭令净
，不得厕板梁栿上拭令净，不得用石，不得用青草，土块软木皮软叶奇木皆不得用；所
应用者，木竹苇作筹。
度量法，极长者一磔，短者四指。已用者不得振令污净者，不得着净筹中。是名上厕用
厕筹法。”
释迦牟尼佛生活于公元前六、七世纪，这些戒律则成文于他逝世之后的一百多年，所
以从目前的文献资料看，印度使用厕筹的历史要比中国早得多。东汉时期佛教开始传入
中国，最初传入的只是一些“经”，而对信众的日常起居做出明确要求的“律”则是从
三国开始，而中国人使用厕筹的最早纪录也自三国始，所以厕筹由印度传入说目前还是
站得住脚的。但是不排除中国人在此之前就使用厕筹，只是目前没有证据而已。最终的
答案，可能还要今后的考古发现来给出。
使用厕筹法随佛教由印度传入，后来厕筹改为纸则是由蒙古族的元朝皇室开始。从中
国古代拭秽风俗之流变可见中华文化的开放性，由微知著，由小见大，从此亦可管窥中
华民族吸收人类一切优秀文明成果的优良传统。 |
