d**t
发帖数: 1671 | |
y********o
发帖数: 2565 | 2 I also don't understand.
Also was there space before the Big Bang? If not, where did that tiny dot
exist which exploded 13 billion years ago?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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d*********8
发帖数: 2192 | 3 思考过什么是时间吗？
有物理学家建议把时间当作一个衍生单位而不是基本单位
我觉得时间其实就是因果关系的一种体现 因果关系只有成立和不成立 而没有单位
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【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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C**V
发帖数: 2198 | 4 理解不了就取个对数
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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l******t
发帖数: 55733 | |
w***u
发帖数: 17713 | 6 接着的问题就是，因果是连续的吗？一因多果，时间分支？因果律是相干的吗？比如我
吃了块肉长胖了，和项羽自刎乌江于是就死了，怎么在时间轴上出现，如何决定这两因
果scale的比例关系。
【在 d*********8 的大作中提到】
: 思考过什么是时间吗？
: 有物理学家建议把时间当作一个衍生单位而不是基本单位
: 我觉得时间其实就是因果关系的一种体现 因果关系只有成立和不成立 而没有单位
:
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s*******n
发帖数: 10426 | 7 不是连续的，是你只能观察到连续的时间。
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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A****s
发帖数: 932 | 8 大爆炸以前是没有空间的。但因为空间具有负能量（物质是正能量），所以一旦有一个
很小的空间在量子泡沫（大爆炸之前宇宙的状态）中由于随机的量子涨落而产生，这个
空间就会不断膨胀，而物质就是空间的不同形式的弯曲（一个例子就是广义相对论关于
物质使时空弯曲的理论）。正负能量抵消，所以宇宙的总能量为零。正真的宇宙是由无
穷多的宇宙（或区域）组成的，每个区域有不同的物理规律。
时间应该是个衍生量，是人的大脑用来解释物质世界的因果关系的。我们正好生活在宇
宙中一个因果逻辑关系成立的区域和尺度。如果我们不处在这么一个区域，智慧生物就
不能存在你也不会问这个问题（人择原理）。
这些是目前物理学最前沿的思想家的理解。 |
d**t
发帖数: 1671 | 9 还是在假说阶段吧，反正这个东西，貌似永远也无法被大多数人所理解。
【在 A****s 的大作中提到】
: 大爆炸以前是没有空间的。但因为空间具有负能量（物质是正能量），所以一旦有一个
: 很小的空间在量子泡沫（大爆炸之前宇宙的状态）中由于随机的量子涨落而产生，这个
: 空间就会不断膨胀，而物质就是空间的不同形式的弯曲（一个例子就是广义相对论关于
: 物质使时空弯曲的理论）。正负能量抵消，所以宇宙的总能量为零。正真的宇宙是由无
: 穷多的宇宙（或区域）组成的，每个区域有不同的物理规律。
: 时间应该是个衍生量，是人的大脑用来解释物质世界的因果关系的。我们正好生活在宇
: 宙中一个因果逻辑关系成立的区域和尺度。如果我们不处在这么一个区域，智慧生物就
: 不能存在你也不会问这个问题（人择原理）。
: 这些是目前物理学最前沿的思想家的理解。
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a**********m
发帖数: 4280 | |
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a**********m
发帖数: 4280 | 11 你如果听说过 魏尔斯特拉斯函数， 你就不会问时间是连续的吗？ -- 奥赛金牌 |
A****s
发帖数: 932 | 12 是为什么宇宙规律在级小尺度（量子力学）和极大尺度（宇宙起源）很难或者无法理解
，这是因为总体来说宇宙是不能用因果关系来理解的，也就是说时间只在我们生活的区
域和尺度有效，超出这个区域和尺度就是一个伪概念。 |
d*********8
发帖数: 2192 | 13 如果认为因果是公理 是否连续有啥关系呢 这个公理成立 就有了时间 这个公理不成立
就没有时间
我们所在的这个空间 认为因果是成立的 所以自从一开始 所有的结果都是在时间开始
就确定了 别以为你吃不吃肉跟宇宙起源没关系 早就定了 呵呵 这是预定论的说法 著
名的第一推动也是类似的意思
当然这只是一家之言
人的自由意志究竟是啥 这除了宗教 没的解释
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【在 w***u 的大作中提到】
: 接着的问题就是，因果是连续的吗？一因多果，时间分支？因果律是相干的吗？比如我
: 吃了块肉长胖了，和项羽自刎乌江于是就死了，怎么在时间轴上出现，如何决定这两因
: 果scale的比例关系。
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d**t
发帖数: 1671 | 14 人的自由意志到底有没有这个问题，或许有答案，但这个答案永远不会被证实。
我得疑惑是，虽然很多人对这个问题感兴趣，但貌似这个问题没有实际价值，知道了答
案又如何？
【在 d*********8 的大作中提到】
: 如果认为因果是公理 是否连续有啥关系呢 这个公理成立 就有了时间 这个公理不成立
: 就没有时间
: 我们所在的这个空间 认为因果是成立的 所以自从一开始 所有的结果都是在时间开始
: 就确定了 别以为你吃不吃肉跟宇宙起源没关系 早就定了 呵呵 这是预定论的说法 著
: 名的第一推动也是类似的意思
: 当然这只是一家之言
: 人的自由意志究竟是啥 这除了宗教 没的解释
:
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d*********8
发帖数: 2192 | 15 如果有 因果就不成立了
因为你的行为应该是在宇宙一开始就确定了
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【在 d**t 的大作中提到】
: 人的自由意志到底有没有这个问题，或许有答案，但这个答案永远不会被证实。
: 我得疑惑是，虽然很多人对这个问题感兴趣，但貌似这个问题没有实际价值，知道了答
: 案又如何？
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d**t
发帖数: 1671 | 16 人的自由意志怎么定义？比如，我闲着没事出门遛弯，也可以左转，也可以右转。
我最终选择了右转，于是你可以说我右转是早就决定了的，我也无法证伪你的说法，但
你也无法证实你的说法。不能因为我同一个时间只能有一种选择，你就说这个是早就被
决定了的。
【在 d*********8 的大作中提到】
: 如果有 因果就不成立了
: 因为你的行为应该是在宇宙一开始就确定了
:
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A****s
发帖数: 932 | 17 不能这么简单的理解，宇宙永远比你想象的要复杂。举个例子，整个宇宙（我们所处的
区域）有可能是所有可能的量子态的集合。你我所处的这个时间流是这些量子态的一个
子集，在这个子集中，每个人的自由意志可以决定时间的流向。应为这个宇宙的量子态
几乎是无穷多的，所以在你我所处的这个时间流的角度来看，未来是不可预测的，自由
意志（几乎）是存在的。
简单来说，就是宇宙开始的时候所有的可能性都产生了，你现在所处的时间流是这些可
能性的一种而已。而这个时间流是唯一可以用因果律联系起来的一个量子态的子集。
【在 d*********8 的大作中提到】
: 如果有 因果就不成立了
: 因为你的行为应该是在宇宙一开始就确定了
:
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A****s
发帖数: 932 | 18 There is no tiny dot at big bang, but only quantum foams. A tiny bit of
space simply sprang out of nowhere. The quantum foams can be considered as a
fabric being stretched in all direction, and space is a hole on the fabric.
【在 y********o 的大作中提到】
: I also don't understand.
: Also was there space before the Big Bang? If not, where did that tiny dot
: exist which exploded 13 billion years ago?
:
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 标题跟问题不一致。时间连续不连续不是问时间有没有开始，而是问是不是无限可分的
，还是有最小单位。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 20 芝诺问他的学生 “一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼裡它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间裡都有它的位
置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间裡，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间裡，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师”
“所以，射出去的箭是不动的？”
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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o****o
发帖数: 379 | 21 这个瞬间实际上要求时间完全静止。时间静止了箭当然不动。
芝诺靠着一个0+0不等于0的把戏，蒙乎了这么多小盆友们，也是个装逼的范儿。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 芝诺问他的学生 “一支射出的箭是动的还是不动的？”
: “那还用说，当然是动的。”
: “确实是这样，在每个人的眼裡它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间裡都有它的位
: 置吗？”
: “有的，老师。”
: “在这一瞬间裡，它占据的空间和它的体积一样吗？”
: “有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
: “那么，在这一瞬间裡，这支箭是动的，还是不动的？”
: “不动的，老师”
: “这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 楼主的问题不就是问时间是连续的还是离散的吗？
【在 o****o 的大作中提到】
: 这个瞬间实际上要求时间完全静止。时间静止了箭当然不动。
: 芝诺靠着一个0+0不等于0的把戏，蒙乎了这么多小盆友们，也是个装逼的范儿。
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i*****9
发帖数: 293 | 23 高富帅在和妹子们双飞，WSN在考虑时间连续性，人的生活是多么不同啊！ |
a*****y
发帖数: 33185 | 24 双飞的时候不能考虑时间连续性吗？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 高富帅在和妹子们双飞，WSN在考虑时间连续性，人的生活是多么不同啊！
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j****c
发帖数: 19908 | 25 好民科啊
【在 A****s 的大作中提到】
: 大爆炸以前是没有空间的。但因为空间具有负能量（物质是正能量），所以一旦有一个
: 很小的空间在量子泡沫（大爆炸之前宇宙的状态）中由于随机的量子涨落而产生，这个
: 空间就会不断膨胀，而物质就是空间的不同形式的弯曲（一个例子就是广义相对论关于
: 物质使时空弯曲的理论）。正负能量抵消，所以宇宙的总能量为零。正真的宇宙是由无
: 穷多的宇宙（或区域）组成的，每个区域有不同的物理规律。
: 时间应该是个衍生量，是人的大脑用来解释物质世界的因果关系的。我们正好生活在宇
: 宙中一个因果逻辑关系成立的区域和尺度。如果我们不处在这么一个区域，智慧生物就
: 不能存在你也不会问这个问题（人择原理）。
: 这些是目前物理学最前沿的思想家的理解。
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m**********e
发帖数: 12525 | 26 一帮外行上窜下跳
这个问题，早已经研究了几十年了，其实就是x,t满足不对易李代数，数学上叫做
noncommutative geometry,如果有兴趣看看数学家的作品：
http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
如果觉得太深奥，也可以看看物理学家的作品：
http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v73/i4/p977_1
一句话，因为引力常数太小，所以如果spacetime是quantization的话，李代数的结构
常数不是量子力学里面的planck常数，而是比planck小几十个数量级的常数，所以除非
能达到比big bang的planck scale还高无数倍的能级，否则在理论上讨论都是毫无意义
的。
总之一句话，这些讨论只具备数学上的意义，物理学上连理论价值都没有
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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x*****8
发帖数: 10683 | 27 时间和空间可能都是discrete，量子化的。本虾记得空间有个所谓的Planck尺度。
另外，本虾想纠正一下您原来的提法。您的问题可以改为：时间是单向的还是双向的？
有没有负时间？
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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x*****8
发帖数: 10683 | 28 有些物理学家认为，如果实现了超光速，就可以让时间倒流。但本虾认为这个数学上有
毛病：
你让v>c，这样代入洛伦茨公式时间t就是虚数了。但虚数和负数是完全不同的！
【在 x*****8 的大作中提到】
: 时间和空间可能都是discrete，量子化的。本虾记得空间有个所谓的Planck尺度。
: 另外，本虾想纠正一下您原来的提法。您的问题可以改为：时间是单向的还是双向的？
: 有没有负时间？
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i*****g
发帖数: 11893 | 29 其实，你直接说嘛
数学展示的可能性，其中一部分是物理真实的，其他没有物理意义，但那意味着什么？
另外一个宇宙?
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一帮外行上窜下跳
: 这个问题，早已经研究了几十年了，其实就是x,t满足不对易李代数，数学上叫做
: noncommutative geometry,如果有兴趣看看数学家的作品：
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
: 如果觉得太深奥，也可以看看物理学家的作品：
: http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v73/i4/p977_1
: 一句话，因为引力常数太小，所以如果spacetime是quantization的话，李代数的结构
: 常数不是量子力学里面的planck常数，而是比planck小几十个数量级的常数，所以除非
: 能达到比big bang的planck scale还高无数倍的能级，否则在理论上讨论都是毫无意义
: 的。
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g***j
发帖数: 40861 | 30 是一股吉儿 一股吉儿 的
【在 d**t 的大作中提到】
: 大爆炸以前没有时间吗？这个貌似无法理解。
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A****s
发帖数: 932 | 31 民科？ 我这是 Lawrence Krauss "A Universe from Nothing: Why There Is
Something Rather than Nothing" 这本书的内容提要。
http://www.amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/d
白来美国了，科学的前沿都不知道在哪儿。
【在 j****c 的大作中提到】
: 好民科啊
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m**********e
发帖数: 12525 | 32 直接说：
如果时间和其耦合量空间是量子化的话，由于牛顿引力常数太小，t，x量子化
的效果，只有在比big bang还高的能量下才能表现出来
所以：
1.我们没有任何实验手段来证明时空是否连续，现在没有，将来估计也不会有
2.即使时空不连续，也不会违反目前任何物理定理，产生的后果也毫无实际意义
所以，洗洗睡吧，没啥意思，时间不连续只是给数学家留了个非交换几何这个话题
【在 i*****g 的大作中提到】
: 其实，你直接说嘛
: 数学展示的可能性，其中一部分是物理真实的，其他没有物理意义，但那意味着什么？
: 另外一个宇宙?
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A****s
发帖数: 932 | 33 楼主实际问的是时间是否有起点，而不是时间是否无限可分。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一帮外行上窜下跳
: 这个问题，早已经研究了几十年了，其实就是x,t满足不对易李代数，数学上叫做
: noncommutative geometry,如果有兴趣看看数学家的作品：
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
: 如果觉得太深奥，也可以看看物理学家的作品：
: http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v73/i4/p977_1
: 一句话，因为引力常数太小，所以如果spacetime是quantization的话，李代数的结构
: 常数不是量子力学里面的planck常数，而是比planck小几十个数量级的常数，所以除非
: 能达到比big bang的planck scale还高无数倍的能级，否则在理论上讨论都是毫无意义
: 的。
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f*****g
发帖数: 9098 | 34 alain connes?
fields medalist
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一帮外行上窜下跳
: 这个问题，早已经研究了几十年了，其实就是x,t满足不对易李代数，数学上叫做
: noncommutative geometry,如果有兴趣看看数学家的作品：
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
: 如果觉得太深奥，也可以看看物理学家的作品：
: http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v73/i4/p977_1
: 一句话，因为引力常数太小，所以如果spacetime是quantization的话，李代数的结构
: 常数不是量子力学里面的planck常数，而是比planck小几十个数量级的常数，所以除非
: 能达到比big bang的planck scale还高无数倍的能级，否则在理论上讨论都是毫无意义
: 的。
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A****s
发帖数: 932 | 35 正电子就是负电子在时间上的反演，所以时间是可以倒流的，不过只能在微观尺度上进
行。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x*****8 的大作中提到】
: 时间和空间可能都是discrete，量子化的。本虾记得空间有个所谓的Planck尺度。
: 另外，本虾想纠正一下您原来的提法。您的问题可以改为：时间是单向的还是双向的？
: 有没有负时间？
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c*****i
发帖数: 11737 | 36 这种因果公理太玄乎了，属于把物理机械化理解了
【在 d*********8 的大作中提到】
: 如果认为因果是公理 是否连续有啥关系呢 这个公理成立 就有了时间 这个公理不成立
: 就没有时间
: 我们所在的这个空间 认为因果是成立的 所以自从一开始 所有的结果都是在时间开始
: 就确定了 别以为你吃不吃肉跟宇宙起源没关系 早就定了 呵呵 这是预定论的说法 著
: 名的第一推动也是类似的意思
: 当然这只是一家之言
: 人的自由意志究竟是啥 这除了宗教 没的解释
:
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m**********e
发帖数: 12525 | 37 时间不能倒流
狭义相对论的基石，假设之一就是所有可观察物理规律都必须满足Causality，时间
倒流就违反causality,即使在微观也不行
【在 A****s 的大作中提到】
: 正电子就是负电子在时间上的反演，所以时间是可以倒流的，不过只能在微观尺度上进
: 行。
:
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A****s
发帖数: 932 | 38 如果真的可以实现超光速，那洛仑兹变换就错了，还代什么公式？
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【在 x*****8 的大作中提到】
: 有些物理学家认为，如果实现了超光速，就可以让时间倒流。但本虾认为这个数学上有
: 毛病：
: 你让v>c，这样代入洛伦茨公式时间t就是虚数了。但虚数和负数是完全不同的！
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f*****g
发帖数: 9098 | 39 if i could travel faster than light, i might be able to catch up with the
light reflected away from earth 1 millions yrs ago.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 时间不能倒流
: 狭义相对论的基石，假设之一就是所有可观察物理规律都必须满足Causality，时间
: 倒流就违反causality,即使在微观也不行
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A****s
发帖数: 932 | 40 狭义相对论说的是有因果关联的两个事件对任何观测者时间顺序都不会反转。和我说的
没有关系。所有反粒子都是正粒子在时间上的反演。google 一下 anti-particle 和
time reversal, 就知道了。
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 时间不能倒流
: 狭义相对论的基石，假设之一就是所有可观察物理规律都必须满足Causality，时间
: 倒流就违反causality,即使在微观也不行
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j****c
发帖数: 19908 | 41 更让我相信你是民科了
【在 A****s 的大作中提到】
: 民科？ 我这是 Lawrence Krauss "A Universe from Nothing: Why There Is
: Something Rather than Nothing" 这本书的内容提要。
: http://www.amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/d
: 白来美国了，科学的前沿都不知道在哪儿。
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r********n
发帖数: 7441 | 42 其实物理学家们最开始也不过是想出些名头来混口饭吃，没想到别人开始较真了，这些
要是被推翻了，物理学家就得失业，为了不失业，就得找出更多的论据来support。。
。周而复始，很多人身不由己加入做物理学这块大饼
【在 A****s 的大作中提到】
: 大爆炸以前是没有空间的。但因为空间具有负能量（物质是正能量），所以一旦有一个
: 很小的空间在量子泡沫（大爆炸之前宇宙的状态）中由于随机的量子涨落而产生，这个
: 空间就会不断膨胀，而物质就是空间的不同形式的弯曲（一个例子就是广义相对论关于
: 物质使时空弯曲的理论）。正负能量抵消，所以宇宙的总能量为零。正真的宇宙是由无
: 穷多的宇宙（或区域）组成的，每个区域有不同的物理规律。
: 时间应该是个衍生量，是人的大脑用来解释物质世界的因果关系的。我们正好生活在宇
: 宙中一个因果逻辑关系成立的区域和尺度。如果我们不处在这么一个区域，智慧生物就
: 不能存在你也不会问这个问题（人择原理）。
: 这些是目前物理学最前沿的思想家的理解。
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e***z
发帖数: 7126 | 43 赞科普
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 A****s 的大作中提到】
: 大爆炸以前是没有空间的。但因为空间具有负能量（物质是正能量），所以一旦有一个
: 很小的空间在量子泡沫（大爆炸之前宇宙的状态）中由于随机的量子涨落而产生，这个
: 空间就会不断膨胀，而物质就是空间的不同形式的弯曲（一个例子就是广义相对论关于
: 物质使时空弯曲的理论）。正负能量抵消，所以宇宙的总能量为零。正真的宇宙是由无
: 穷多的宇宙（或区域）组成的，每个区域有不同的物理规律。
: 时间应该是个衍生量，是人的大脑用来解释物质世界的因果关系的。我们正好生活在宇
: 宙中一个因果逻辑关系成立的区域和尺度。如果我们不处在这么一个区域，智慧生物就
: 不能存在你也不会问这个问题（人择原理）。
: 这些是目前物理学最前沿的思想家的理解。
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d**t
发帖数: 1671 | 44 其实，美国人喜欢吹牛，结果还发达，道理也差不多。看来，以后中国人要发达，也要
从夸夸其谈做起。
一个典型的例子，就是美国人在seminar上什么都问。中国人seminar经常沉默，有时候
是因为自己不思考，有时候是因为怕对方回答不了，宁可私下交流，也不在公开场合提
问。
【在 r********n 的大作中提到】
: 其实物理学家们最开始也不过是想出些名头来混口饭吃，没想到别人开始较真了，这些
: 要是被推翻了，物理学家就得失业，为了不失业，就得找出更多的论据来support。。
: 。周而复始，很多人身不由己加入做物理学这块大饼
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d**t
发帖数: 1671 | 45 其实，我问了两个问题，或许还可以有更多：时间可以中止么？什么事件可以导致时间
中止？中止后是什么样子？
其他问题：时间是单单我们这个宇宙有的么？如果有多个宇宙，是不是每个宇宙都有自
己的时间？如果这样的话，在big bang之前，或许有其他宇宙，其它时间？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 标题跟问题不一致。时间连续不连续不是问时间有没有开始，而是问是不是无限可分的
: ，还是有最小单位。
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