f***r
发帖数: 2916 | 1 看了纪录片
就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
期，苏共还对军队掌握多少，但是委员会至少在3天中对军队有绝对控制权。但是从事
后来看，苏共高层不敢用兵原因就是自己都认为苏联几乎必然解体，解体后她们会被宣
判，那么如何能获得胜利？但是事后，叶利钦却动用地方检察院把委员会成员都抓起来
了。从事后来看，委员会成员已经跟叶利钦翻脸，动用国家机器，至少是警察部门对付
叶利钦可以吗？
3、即使苏联能熬过这一关，搞死了叶利钦，再出来一个叶利钦苏联能对付吗？如果不
能对付的话苏联解体似乎是必然的。不过就从戈尔巴乔夫这个人步步昏招来看，只要他
在台上，苏联肯定解体 |
t*****9
发帖数: 10416 | 2 少了一个能拍板的 邓小平 ~~~~~~~~~~~~~~~lol
扶上马送一程，是多么重要呀 ~ |
j******1
发帖数: 1315 | 3 看了个BBC的片子，东欧的警察，士兵在人民上了广场后都说无论如何不能让天安门事
件在我国重演。苏联的警察和士兵也是这么想的吧。 |
H******g
发帖数: 402 | 4 1. 紧急状态委员会威胁太大，必须打死，基本属于你死我活
紧急状态委员会被叶利钦抓了，他未必能放人
没想到叶利钦敢以下犯上，也没想到民选的俄罗斯总统的号召力那么大。
2.不是不想，那时的苏联已经不是49年斯大林的苏联了，要想强攻俄罗斯政府大楼，必
须先干掉大楼周围的群众。影响实在太大。除了斯大林，没人敢那么干。 看看赫鲁晓
夫时期的波匈事件，就知道，那基本不可能。
3. 不能对付，很多加盟共和国，尤其是经济相对发达的俄罗斯总统都民选了，苏联的
解体是必然。
总的来说，戈尔巴乔夫的改革失败加速了苏联的解体（政治改革步伐快于经济改革，与
我国现状正好相反）。 |
M*****C
发帖数: 247 | 5 其心不正，窃党亡国是其第一目的。
赵高一类的角色。 |
f***r
发帖数: 2916 | 6 不一样吧
对老百姓不能使用军队，但是叶利钦已经是赤裸裸国家敌人了。动用内务部队或者特种
部队吧叶利钦抓起来用直升机运走完全是手到擒来事情。事后看起来，委员会成员也认
为苏联保不住，所以事事犹豫，怕被秋后算帐
相反叶利钦处处搏命，并且全部让他赌对了
【在 j******1 的大作中提到】
: 看了个BBC的片子，东欧的警察，士兵在人民上了广场后都说无论如何不能让天安门事
: 件在我国重演。苏联的警察和士兵也是这么想的吧。
|
t*****g
发帖数: 7455 | |
f***r
发帖数: 2916 | 8 还有一个问题
委员会成员咋能被抓？他们控制着军队，怎么连自身安危都解决不了了吗？ |
f***r
发帖数: 2916 | 9 苏联解体也要体面一下，戈尔巴乔夫最后一段时间太丢人了。先被软禁，出来以为可以
威风一下，结果被叶利钦当中羞辱
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我看很明智
: 要不现在苏联还在
|
Z****a
发帖数: 5434 | 10 八一九之前，叶利钦不反对保留苏联。俄罗斯联邦是最早在新联盟条约上签字的加盟共
和过。 |
|
|
f***r
发帖数: 2916 | 11 叶利钦也是表示保留苏联，但是实际上都知道他想苏联完蛋吧。公开退党，这种事情都
干得出来，戈尔巴乔夫最后还选择跟他联手
【在 Z****a 的大作中提到】
: 八一九之前，叶利钦不反对保留苏联。俄罗斯联邦是最早在新联盟条约上签字的加盟共
: 和过。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 12 因为戈尔巴乔夫被放出来以后，他就是这些党内大佬的上级，然后实际上又还有叶利钦
作为加盟共和国出力，无论从体制上还是从实力上，这些委员会成员都要被抓吧。
【在 f***r 的大作中提到】
: 还有一个问题
: 委员会成员咋能被抓？他们控制着军队，怎么连自身安危都解决不了了吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 13 戈尔巴乔夫就是比较蠢。
当然他自己后期一直也搞激进改革，觉得跟叶利钦有共同语言，以为大家都是民主老将
，民主了之后会穿一条裤子。
【在 f***r 的大作中提到】
: 叶利钦也是表示保留苏联，但是实际上都知道他想苏联完蛋吧。公开退党，这种事情都
: 干得出来，戈尔巴乔夫最后还选择跟他联手
|
h**********e
发帖数: 2973 | 14 叶利钦得到了俄罗斯群众的拥戴, 他们集合起来一起保卫白宫和叶利钦。苏联军队拒绝
执行紧急状态委员会攻打白宫和抓捕叶利钦的命令。拒绝执行这样命令的包括当时苏联
的特种部队。
根本一句话，得民心者得天下, 失民心者也失天下。
戈尔巴乔夫好像从来没有后悔过解散了苏联，你多虑了！
【在 f***r 的大作中提到】
: 不一样吧
: 对老百姓不能使用军队，但是叶利钦已经是赤裸裸国家敌人了。动用内务部队或者特种
: 部队吧叶利钦抓起来用直升机运走完全是手到擒来事情。事后看起来，委员会成员也认
: 为苏联保不住，所以事事犹豫，怕被秋后算帐
: 相反叶利钦处处搏命，并且全部让他赌对了
|
f***r
发帖数: 2916 | 15 我以前也看到说是军队关键时刻倒戈
但是国内那个纪录片讲的是委员会成员一直犹豫不绝，一直没有下令攻击，最后丧失了
一次次机会
有人能从其他来源证实一下那个说法正确？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 叶利钦得到了俄罗斯群众的拥戴, 他们集合起来一起保卫白宫和叶利钦。苏联军队拒绝
: 执行紧急状态委员会攻打白宫和抓捕叶利钦的命令。拒绝执行这样命令的包括当时苏联
: 的特种部队。
: 根本一句话，得民心者得天下, 失民心者也失天下。
: 戈尔巴乔夫好像从来没有后悔过解散了苏联，你多虑了！
|
f***r
发帖数: 2916 | 16 戈尔巴乔夫是不是至少有底线那就是苏联要存在。但是叶利钦就是要搞死苏联
我猜想是戈尔巴乔夫过高估计自己能力，以为能够驾驭叶利钦
【在 a*****y 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫就是比较蠢。
: 当然他自己后期一直也搞激进改革，觉得跟叶利钦有共同语言，以为大家都是民主老将
: ，民主了之后会穿一条裤子。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 17 显然啊，他是想搞成一个民主的苏联。
但是叶利钦显然是忽悠了他，利用他搞倒委员会先，然后再搞倒他。
【在 f***r 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫是不是至少有底线那就是苏联要存在。但是叶利钦就是要搞死苏联
: 我猜想是戈尔巴乔夫过高估计自己能力，以为能够驾驭叶利钦
|
a*****y
发帖数: 33185 | 18 当然还有一个，纪录片里面也说了，俄罗斯人想甩掉苏联其他的加盟小国的包袱。
所以这里面除了民主问题以外，还有民族问题。
叶利钦作为俄罗斯总统，搞民主是一回事，但是从苏联中独立出来，也是他的任务。
【在 f***r 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫是不是至少有底线那就是苏联要存在。但是叶利钦就是要搞死苏联
: 我猜想是戈尔巴乔夫过高估计自己能力，以为能够驾驭叶利钦
|
G*****h
发帖数: 33134 | 19 感觉其实是叶利钦太牛
不过苏联的高层居然跟俄罗斯
不是一体的，这就很匪夷所思
好比中国的常委都不是汉族人
这能说得过去嘛？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然还有一个，纪录片里面也说了，俄罗斯人想甩掉苏联其他的加盟小国的包袱。
: 所以这里面除了民主问题以外，还有民族问题。
: 叶利钦作为俄罗斯总统，搞民主是一回事，但是从苏联中独立出来，也是他的任务。
|
f***r
发帖数: 2916 | 20 应该有个人利益在里面
苏联完蛋了，苏联高层就p都不是了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉其实是叶利钦太牛
: 不过苏联的高层居然跟俄罗斯
: 不是一体的，这就很匪夷所思
: 好比中国的常委都不是汉族人
: 这能说得过去嘛？
|
|
|
s*****r
发帖数: 11545 | 21 苏联允许各联邦民选总统，各总统的效忠对象不是苏联而是选民，苏联必崩溃无疑。尤
其是作为核心大国俄国，自己的民选总统也要摆脱苏联的制肘，那样一来，苏联就名存
实亡了。民选苏联首脑然后由人大对各联邦头目任命还差不多。苏联就像周一样，最后
没有一个诸侯国买帐。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 22 你搞反了
苏联高层先完蛋了失控了
苏联才完蛋的
【在 f***r 的大作中提到】
: 应该有个人利益在里面
: 苏联完蛋了，苏联高层就p都不是了
|
w*********n
发帖数: 1975 | 23 苏联的崩溃， 叶利钦/俄罗斯是最后一个一脚把他踢倒的，而第一个背叛它擅自称帝。
从而动摇其根基的诸侯是中国毛泽东
戈尔巴乔夫所做所为乃是顺天意得民心积阴德。 |
L**S
发帖数: 7833 | 24 苏联玩完对中国是天大利好。
但是自己头上就别来这种傻逼事了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我看很明智
: 要不现在苏联还在
|
w*********n
发帖数: 1975 | 25 戈尔巴乔夫没有后悔，前苏联的16个加盟国中，俄罗斯没有后悔，乌克兰，白俄罗斯，
什么什么坦，坦，坦都没有后悔，只有中华苏维埃共和国有那么一部分人还在怀念他们
的帝国，可见黄俄比白俄忠心多了。 |
L**S
发帖数: 7833 | 26 所以中国也得大卸八块
洋主子就高兴了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫没有后悔，前苏联的16个加盟国中，俄罗斯没有后悔，乌克兰，白俄罗斯，
: 什么什么坦，坦，坦都没有后悔，只有中华苏维埃共和国有那么一部分人还在怀念他们
: 的帝国，可见黄俄比白俄忠心多了。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 27 党教导我们说：“无产阶级无祖国”，“工人阶级祖国是苏联”。中国整成一块还是大
卸八块于我无产阶级何干？资本家也未必在乎，“商人无国界”嘛，尔等狗地主或许在
乎，官僚统治集团应该在乎，中国就是他们的嘛。
如果中国有洋主子的话，把中国大卸八块，这个洋主子不会高兴吧？谁愿意自己的家当
七零八落呢？中华苏维埃大卸八块，苏维埃联盟不高兴是肯定的。不过苏维埃联盟已经
被叶利钦推翻了。现在还有洋主子吗？又找到新的了？
其实无论是把中国大卸八块，还是整成一块，都是符合党的方针的，这八块土地上的人
愿意怎么做都是对的。中国共产党与中国苏维埃政府对少数民族的基本方针，“在无条
件的承认他们有民族自决权，即在政治上有随意脱离压迫民族即汉族而独立的自由权，
中国共产党与中国苏维埃政府，应实际上帮助他们的民族独立与解放运动……”
【在 L**S 的大作中提到】
: 所以中国也得大卸八块
: 洋主子就高兴了
|
l*****i
发帖数: 20533 | 28 也是没办法。‘民主普世’价值观已经渗透了社会，剩下的也不过是迟早的事了。苏联
自己的价值观，在赫鲁晓夫批判斯大林之后就完蛋了。
所以戈氏当时自己都已经不具备共产主义价值观，已经是谋求全盘西化，那么作出这些
举动不就很自然了么？
中国目前也已经是失去了自己的共产主义价值观。但是相对来说，毛的残余影响力相对
还在，而苏联解体又提供了一个反面教训，弱化了‘全盘西化’的号召力，所以可能比
当时的苏联好一些吧，并不是‘普世价值观’一统社会。但是如果长期树立不起来符合
现行政治状态的意识形态，危险就迟早会爆发。 |
f*****n
发帖数: 405 | 29 那是人民之幸，戈氏之举客观上加速了苏联解体和苏共消亡。中国不管谁上台，就是中
共垮台，国家也不可能解体 |
q*******u
发帖数: 3435 | 30 当初偷听敌台（BBC）的说法是叶利钦用胸膛去迎接叛军的枪口，义正言辞训斥叛军官
兵，最后叛军良心发现全放弃了。本片只说了其登上坦克演讲，但不知道为啥没人阻拦
或抓捕/消灭之。
89年的赵如果有此魄力，则结果很难说。
【在 f***r 的大作中提到】
: 我以前也看到说是军队关键时刻倒戈
: 但是国内那个纪录片讲的是委员会成员一直犹豫不绝，一直没有下令攻击，最后丧失了
: 一次次机会
: 有人能从其他来源证实一下那个说法正确？
|
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 31 嗯。最具讽刺意味的是老叶慷慨激昂演讲，要保卫的地方正是他两年后下令要攻占的地
方，93年的时候也有议会大楼保卫者慷慨激昂要阻止坦克前进的，可惜再没西方记者给
拍什么著名照片了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当初偷听敌台（BBC）的说法是叶利钦用胸膛去迎接叛军的枪口，义正言辞训斥叛军官
: 兵，最后叛军良心发现全放弃了。本片只说了其登上坦克演讲，但不知道为啥没人阻拦
: 或抓捕/消灭之。
: 89年的赵如果有此魄力，则结果很难说。
|
d*b
发帖数: 21830 | 32 你竟然不知道斯大林是乔治亚（格鲁吉亚）人？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉其实是叶利钦太牛
: 不过苏联的高层居然跟俄罗斯
: 不是一体的，这就很匪夷所思
: 好比中国的常委都不是汉族人
: 这能说得过去嘛？
|
W******i
发帖数: 2001 | 33 苏联七十年历史，俄罗斯人当权的时间加在一起不超过20年
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉其实是叶利钦太牛
: 不过苏联的高层居然跟俄罗斯
: 不是一体的，这就很匪夷所思
: 好比中国的常委都不是汉族人
: 这能说得过去嘛？
|
v*********n
发帖数: 3983 | 34 苏联为什么允许俄罗斯民选总统？
中国要是允许民选广东省长，估计广东会很快独立。 |
s********a
发帖数: 2796 | 35 戈尔巴乔夫本意就是要解体苏共和苏联，他自传里面说过的。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看了纪录片
: 就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
: 严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
: 1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
: 衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
: 来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
: 的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
: 众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
: 2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
: ，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
|
b*****s
发帖数: 36 | 36 怎么没有用兵，坦克开进莫斯科，但被群众围住了，而且部队内心也不站在政变者一边
。曾经命令特种部队阿尔法小组去抓叶利钦，可被这个小组抵制。 |
D*R
发帖数: 325 | 37 整个东欧的共运跟中国互为因果。时序上有错位了，中国在89年走到了前头。到现在都
看不出来是幸还是不幸。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看了纪录片
: 就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
: 严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
: 1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
: 衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
: 来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
: 的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
: 众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
: 2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
: ，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
|
h**********e
发帖数: 2973 | 38 一个国家和一个国家情况不同。不能类推。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 苏联为什么允许俄罗斯民选总统？
: 中国要是允许民选广东省长，估计广东会很快独立。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 39 叶利钦攻打白宫的照片不少啊！你视而不见而已。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯。最具讽刺意味的是老叶慷慨激昂演讲，要保卫的地方正是他两年后下令要攻占的地
: 方，93年的时候也有议会大楼保卫者慷慨激昂要阻止坦克前进的，可惜再没西方记者给
: 拍什么著名照片了
|
a***n
发帖数: 3633 | 40 戈尔巴乔夫和苏联的教训就是版上很多人说的，专制制度下如果是明君
那么就好办，如果出了昏君，大家就都倒霉。
一方面是苏联的专制体制，如果最高领导人胡来，基本上没有什么办法能够
纠正。苏联解体不是90年代完的，种子在80年代就种下了。当时就有人说
有问题，但是苏联的体制，只要戈尔巴乔夫觉得这不是死路，那么就是大路。
另外一方面是勃列日涅夫时期干部十分僵化，戈尔巴乔夫这批人大部分没有
政治斗争经验。换句话说，如果有人想犯上作乱，丫根本不知道怎么使手腕
搞定。所以先有委员会，后有叶利钦。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫就是比较蠢。
: 当然他自己后期一直也搞激进改革，觉得跟叶利钦有共同语言，以为大家都是民主老将
: ，民主了之后会穿一条裤子。
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 41 戈尔巴乔夫是个夹在“元老派”和“青壮派”之间的，为了不当傀儡一直在走钢丝、玩
平衡
就像台湾民主他爹，李登辉，夹在“外省人”和“本省人”之间，不得不大玩黑金政治
来拉拢人心一样
乔夫是个没脑子、没实力但是“有想法”的人
有个性、有实力的，是叶利钦这样的，但是被体制所不容
【在 f***r 的大作中提到】
: 看了纪录片
: 就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
: 严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
: 1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
: 衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
: 来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
: 的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
: 众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
: 2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
: ，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
|
l*********u
发帖数: 2323 | 42 75%的苏联人赞同保留联盟，这个问题用回答么？苏联解体是兵熊熊一个将熊熊一窝的
最好例子。
【在 f***r 的大作中提到】
: 我以前也看到说是军队关键时刻倒戈
: 但是国内那个纪录片讲的是委员会成员一直犹豫不绝，一直没有下令攻击，最后丧失了
: 一次次机会
: 有人能从其他来源证实一下那个说法正确？
|
l*********u
发帖数: 2323 | 43 有没有后悔你说了不算，你看看毛子们怎么评价斯大林就知道了。不过他们后不后悔我
不care 反正我们不能走sb的道路
【在 w*********n 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫没有后悔，前苏联的16个加盟国中，俄罗斯没有后悔，乌克兰，白俄罗斯，
: 什么什么坦，坦，坦都没有后悔，只有中华苏维埃共和国有那么一部分人还在怀念他们
: 的帝国，可见黄俄比白俄忠心多了。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 44 专制体制下的昏君倒还好，如果是专制体制下的暴君，那就是更不得了, 倒霉的还是民
众。比如当年斯大林肃反，希特勒迫害犹太人和发动二次大战, 以及中国的秦始皇和隋
炀帝。
苏联解体后，实际上独联体和俄罗斯的绝大多数民众都没有再讨论过什么恢复苏联。这
说明苏维埃社会主义联盟这个体制早已不得人心，不解体才怪!
【在 a***n 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫和苏联的教训就是版上很多人说的，专制制度下如果是明君
: 那么就好办，如果出了昏君，大家就都倒霉。
: 一方面是苏联的专制体制，如果最高领导人胡来，基本上没有什么办法能够
: 纠正。苏联解体不是90年代完的，种子在80年代就种下了。当时就有人说
: 有问题，但是苏联的体制，只要戈尔巴乔夫觉得这不是死路，那么就是大路。
: 另外一方面是勃列日涅夫时期干部十分僵化，戈尔巴乔夫这批人大部分没有
: 政治斗争经验。换句话说，如果有人想犯上作乱，丫根本不知道怎么使手腕
: 搞定。所以先有委员会，后有叶利钦。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 45 这个还真的是体制问题
一个党，党的总书记站出来“大家解散吧”
一个国家，总统心里想的是“我们让人民等的太久了”
这就是到了该死的时候了，不能怨天怨地怨别人
【在 l*********u 的大作中提到】
: 75%的苏联人赞同保留联盟，这个问题用回答么？苏联解体是兵熊熊一个将熊熊一窝的
: 最好例子。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 46 你让一政治投机分子干这个，你这是要他亲命啊
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当初偷听敌台（BBC）的说法是叶利钦用胸膛去迎接叛军的枪口，义正言辞训斥叛军官
: 兵，最后叛军良心发现全放弃了。本片只说了其登上坦克演讲，但不知道为啥没人阻拦
: 或抓捕/消灭之。
: 89年的赵如果有此魄力，则结果很难说。
|
a***n
发帖数: 3633 | 47 89年赵没有这个条件。如果勃列日涅夫或者柯西金那辈的有一人在，
那么90年的苏联照样能挺过去。无非就是戈尔巴乔夫做个检查滚蛋，
叶利钦被打成反党集团。老百姓拥护有毛用？党委一查就查出来叶利钦任人唯亲，
大儿子倒卖汽车，老妈收手国有财产达27亿美元。再好的名声都没用了。
反之，如果89年只有赵，李鹏之类。那么赵必然胜出。左派公开宣称
六四能过，完全是由于有老一辈革命家。右派说，完全是慈禧干政的结果。
立场不同，但是对老家伙们的影响力双方认识是一致的。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 当初偷听敌台（BBC）的说法是叶利钦用胸膛去迎接叛军的枪口，义正言辞训斥叛军官
: 兵，最后叛军良心发现全放弃了。本片只说了其登上坦克演讲，但不知道为啥没人阻拦
: 或抓捕/消灭之。
: 89年的赵如果有此魄力，则结果很难说。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 48 苏联时期75%的苏联人赞同保留联盟，这个不错。
那么，
俄罗斯和独联体时期，有大比例的人赞同恢复苏联呢？肯定不能用上面的75%来类推！
【在 l*********u 的大作中提到】
: 75%的苏联人赞同保留联盟，这个问题用回答么？苏联解体是兵熊熊一个将熊熊一窝的
: 最好例子。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 49 戈尔巴乔夫参加了一次俄罗斯的总统选举，得票不到1%
以后就没再出来过
专心给lv包啥的，当“嫩模”去了
【在 h**********e 的大作中提到】
: 苏联时期75%的苏联人赞同保留联盟，这个不错。
: 那么，
: 俄罗斯和独联体时期，有大比例的人赞同恢复苏联呢？肯定不能用上面的75%来类推！
|
a***n
发帖数: 3633 | 50 这个是不是说苏联人比较容易被洗脑？
我觉得苏联人可以用才出狼穴又入火坑来形容。
的确应该没有太多人愿意回到狼穴，但是也不能用此来说明，当初
俄罗斯人愿意走入火坑。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 苏联时期75%的苏联人赞同保留联盟，这个不错。
: 那么，
: 俄罗斯和独联体时期，有大比例的人赞同恢复苏联呢？肯定不能用上面的75%来类推！
|
|
|
q*******u
发帖数: 3435 | 51 我觉得恰恰相反，戈氏以后前反复宣称自己已收搞垮了苏联这个邪恶帝国，完全是自己
往自己脸上贴金，苏联被一帮老家伙搞得要死时，是推举他出来挽救苏联的，他是想全
力挽救但力不从心，而且碰到叶利钦这样的利害人物，被动地断送了苏联。
89年，之所以把功劳归在老一辈革命家头上是因为元凶不敢也没有能力承担大规模屠杀
平民的罪恶，害怕秋后算账。我认为的元凶有李鹏杨尚昆王震等，最后都归到小平头上
，实际上小平的女儿邓楠在屠杀后立即跑北大为她爹开脱，也怕落个千古罪人的臭名。
【在 a***n 的大作中提到】
: 89年赵没有这个条件。如果勃列日涅夫或者柯西金那辈的有一人在，
: 那么90年的苏联照样能挺过去。无非就是戈尔巴乔夫做个检查滚蛋，
: 叶利钦被打成反党集团。老百姓拥护有毛用？党委一查就查出来叶利钦任人唯亲，
: 大儿子倒卖汽车，老妈收手国有财产达27亿美元。再好的名声都没用了。
: 反之，如果89年只有赵，李鹏之类。那么赵必然胜出。左派公开宣称
: 六四能过，完全是由于有老一辈革命家。右派说，完全是慈禧干政的结果。
: 立场不同，但是对老家伙们的影响力双方认识是一致的。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 52 总书记不爱党
总统不爱国
这样的体制，该亡
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个是不是说苏联人比较容易被洗脑？
: 我觉得苏联人可以用才出狼穴又入火坑来形容。
: 的确应该没有太多人愿意回到狼穴，但是也不能用此来说明，当初
: 俄罗斯人愿意走入火坑。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 53 老百姓想要的只是稳定的生活。任何体制的变动都会伴随着不确定性。
在苏联刚解体那几年，尽管当时俄罗斯有很大的经济困难，但是几乎没有人提过要恢复
苏联，而且当时俄罗斯共产党也从来没有赢得过议会多数和总统选举。这种情况一直延
续到现在。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个是不是说苏联人比较容易被洗脑？
: 我觉得苏联人可以用才出狼穴又入火坑来形容。
: 的确应该没有太多人愿意回到狼穴，但是也不能用此来说明，当初
: 俄罗斯人愿意走入火坑。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 54 普京是不是苏共党员？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 老百姓想要的只是稳定的生活。任何体制的变动都会伴随着不确定性。
: 在苏联刚解体那几年，尽管当时俄罗斯有很大的经济困难，但是几乎没有人提过要恢复
: 苏联，而且当时俄罗斯共产党也从来没有赢得过议会多数和总统选举。这种情况一直延
: 续到现在。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 55 KGB有不是的？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 普京是不是苏共党员？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 56 所以这个俄罗斯共产党没在台上的说法
是可笑的
叶利钦也是苏共党员，不过人家后来退党了
不是戈尔巴乔夫玩平衡，保护着
叶利钦自己都已经做好准备，被元老派们打发去非洲一个小国家当大使去了
【在 N*****m 的大作中提到】
: KGB有不是的？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 57 不是普京这个共产党
俄罗斯会进步一分裂的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 所以这个俄罗斯共产党没在台上的说法
: 是可笑的
: 叶利钦也是苏共党员，不过人家后来退党了
: 不是戈尔巴乔夫玩平衡，保护着
: 叶利钦自己都已经做好准备，被元老派们打发去非洲一个小国家当大使去了
|
C*******f
发帖数: 13152 | 58 可惜啊，俄罗斯的民主证已经给洋大人收回了，你就别往人家脸上贴金了，俄罗斯人民
即使不喜欢前苏联，也肯定不喜欢现在的独裁者普京
【在 h**********e 的大作中提到】
: 老百姓想要的只是稳定的生活。任何体制的变动都会伴随着不确定性。
: 在苏联刚解体那几年，尽管当时俄罗斯有很大的经济困难，但是几乎没有人提过要恢复
: 苏联，而且当时俄罗斯共产党也从来没有赢得过议会多数和总统选举。这种情况一直延
: 续到现在。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 59 大一统害死人，除了中央不管怎么瞎胡来都奴怕外敌进来，可以一代代指定接班人,保
护圈内人子子孙孙永享荣华富贵外，对天下百姓有百害而无一利。
连今上他爹当年看着深圳河上漂流的一具具尸体时也曾感叹：如果广东是个独立国家，
广东一省经济总量就是1个甚至几个东南亚国家，将来甚至可敌一个欧洲大国。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 苏联为什么允许俄罗斯民选总统？
: 中国要是允许民选广东省长，估计广东会很快独立。
|
h********0
发帖数: 12056 | 60 你是太简单化了，汉人比欧洲人的概念还模糊。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉其实是叶利钦太牛
: 不过苏联的高层居然跟俄罗斯
: 不是一体的，这就很匪夷所思
: 好比中国的常委都不是汉族人
: 这能说得过去嘛？
|
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | |
q***7
发帖数: 2011 | 62 你嘛，希特勒是正儿八经的民主选举产生好把？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 专制体制下的昏君倒还好，如果是专制体制下的暴君，那就是更不得了, 倒霉的还是民
: 众。比如当年斯大林肃反，希特勒迫害犹太人和发动二次大战, 以及中国的秦始皇和隋
: 炀帝。
: 苏联解体后，实际上独联体和俄罗斯的绝大多数民众都没有再讨论过什么恢复苏联。这
: 说明苏维埃社会主义联盟这个体制早已不得人心，不解体才怪!
|
w*****r
发帖数: 7106 | 63 如果没有89，估计就像你说的方向发展了。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看了纪录片
: 就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
: 严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
: 1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
: 衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
: 来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
: 的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
: 众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
: 2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
: ，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
|
l**********r
发帖数: 1807 | 64 能推荐一下是哪部纪录片吗？想看看
【在 a*****y 的大作中提到】
: 当然还有一个，纪录片里面也说了，俄罗斯人想甩掉苏联其他的加盟小国的包袱。
: 所以这里面除了民主问题以外，还有民族问题。
: 叶利钦作为俄罗斯总统，搞民主是一回事，但是从苏联中独立出来，也是他的任务。
|
g***j
发帖数: 40861 | |
l********k
发帖数: 14844 | 66 苏联还在的话，中美关系现在还会更好（尽管八平方在先），搞技术的华人在美国日子
会更好，拿绿卡也更容易。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我看很明智
: 要不现在苏联还在
|
k*******r
发帖数: 16963 | 67 91年初期那次投票，闹独立最厉害的几个加盟共和国抵制了投票，包括波罗的海三国和
格鲁吉亚。投票支持保留苏联最积极的是中亚5国，支持保留联盟占了97%以上。而斯拉
夫三国，俄乌白支持保留联盟的70%左右，俄罗斯好像更低。而历史上一度闹独立非常
积极的乌克兰，支持保留联盟的也占多数。
但是819之后，那些共和国都纷纷宣布独立。以乌克兰为例子，819后乌克兰再次进行全
民公投，支持独立的占了90%以上。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 苏联时期75%的苏联人赞同保留联盟，这个不错。
: 那么，
: 俄罗斯和独联体时期，有大比例的人赞同恢复苏联呢？肯定不能用上面的75%来类推！
|
b********n
发帖数: 38600 | 68
【在 a*****y 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫就是比较蠢。
: 当然他自己后期一直也搞激进改革，觉得跟叶利钦有共同语言，以为大家都是民主老将
: ，民主了之后会穿一条裤子。
|
T**T
发帖数: 1439 | 69 以为是穿越小说呢？历史上用兵那都是最后的孤注一掷，毕竟时局动荡的时候人心那是
最难保证的，能相信谁？命令一出很可能就被野心家弄成军变。纸上谈兵当然容易，实
际玩政治那可是端着脑袋的，不到万不得已，谁不给自己考虑一条后路？不要说老戈有
多傻，苏联又不是朝鲜，傻子能成为当时世界第一大党（就影响力而言）的党魁？只是
认识和决断上比叶利钦差了一步而已，一步错，步步错，成王败寇，如此而已。 |
h**********e
发帖数: 2973 | 70 希特勒是选举出来的。这个不错。他选出来然后搞专制。
所以专制加暴君是最差的，最灾难性的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你嘛，希特勒是正儿八经的民主选举产生好把？
|
|
|
h**********e
发帖数: 2973 | 71 普京能当选总统是因为他曾经是共产党吗？
俄罗斯共产党为啥会批评普京当选？如果普京是现在还是共产党的话，俄罗斯共产党会
批评他当总统？
实际上正是由于普京的存在，才使得俄罗斯共产党绝无上台的可能！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不是普京这个共产党
: 俄罗斯会进步一分裂的
|
h**********e
发帖数: 2973 | 72 俄罗斯共产党的确没有在台上！
俄罗斯共产党对普京当总统恨的牙痒痒，也的确是事实。
普京的存在，使得俄共无上台的可能，还是事实。
即使没有普京的存在，俄共也不一定能上台。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 所以这个俄罗斯共产党没在台上的说法
: 是可笑的
: 叶利钦也是苏共党员，不过人家后来退党了
: 不是戈尔巴乔夫玩平衡，保护着
: 叶利钦自己都已经做好准备，被元老派们打发去非洲一个小国家当大使去了
|
h**********e
发帖数: 2973 | 73 普京还是有很高的民望的。即使有人反对他。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 可惜啊，俄罗斯的民主证已经给洋大人收回了，你就别往人家脸上贴金了，俄罗斯人民
: 即使不喜欢前苏联，也肯定不喜欢现在的独裁者普京
|
u*****s
发帖数: 462 | 74
俄罗斯还在。何来亡国？
【在 M*****C 的大作中提到】
: 其心不正，窃党亡国是其第一目的。
: 赵高一类的角色。
|
b******c
发帖数: 421 | 75 普京搞得就是新斯大林主义，你丫不会脑残到连这个都看不出来吧。。。
共产党就是个名称而已，是一帮人实现政治理想的工具。国民党实行联俄联共一样得到
民众支持。。。
普京上台后把所有民主派踢出议会，单单留了共产党，呵呵，正常思维都知道是为啥。
。。
戈尔巴乔夫就是一政治菜鸟，没有经历没有政治头脑还妄言普世价值，最后被右派搞死
。。。
叶利钦用坦克大炮对付副总统和议会就告诉人民民主从来都是你死我活的斗争。。。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 普京能当选总统是因为他曾经是共产党吗？
: 俄罗斯共产党为啥会批评普京当选？如果普京是现在还是共产党的话，俄罗斯共产党会
: 批评他当总统？
: 实际上正是由于普京的存在，才使得俄罗斯共产党绝无上台的可能！
|
h**********e
发帖数: 2973 | 76 统一俄罗斯党是普京支持的党派。而不是所谓的俄罗斯共产党。
普京要是支持俄共，俄共不会骂他。
普京从没有搞过斯大林主义，至少他没有搞过千万人头落地的肃反。
【在 b******c 的大作中提到】
: 普京搞得就是新斯大林主义，你丫不会脑残到连这个都看不出来吧。。。
: 共产党就是个名称而已，是一帮人实现政治理想的工具。国民党实行联俄联共一样得到
: 民众支持。。。
: 普京上台后把所有民主派踢出议会，单单留了共产党，呵呵，正常思维都知道是为啥。
: 。。
: 戈尔巴乔夫就是一政治菜鸟，没有经历没有政治头脑还妄言普世价值，最后被右派搞死
: 。。。
: 叶利钦用坦克大炮对付副总统和议会就告诉人民民主从来都是你死我活的斗争。。。
|
b******c
发帖数: 421 | 77 普京是民主派西方为啥反他？不搞斯大林主义西方为啥很不爽？叶利钦在台上的时候西
方啥时这么不爽过？
普京刚上台就把国歌改回了苏联国歌（曲子），他不怕人家说他搞过去那一套吗？
俄共不骂他那就等于告诉敌人普京其实是我们的人。。。现在的俄罗斯除了形式上不是
过去斯大林那一套，其他方面都是。。。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 统一俄罗斯党是普京支持的党派。而不是所谓的俄罗斯共产党。
: 普京要是支持俄共，俄共不会骂他。
: 普京从没有搞过斯大林主义，至少他没有搞过千万人头落地的肃反。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 78 呵呵，意淫！
【在 b******c 的大作中提到】
: 普京是民主派西方为啥反他？不搞斯大林主义西方为啥很不爽？叶利钦在台上的时候西
: 方啥时这么不爽过？
: 普京刚上台就把国歌改回了苏联国歌（曲子），他不怕人家说他搞过去那一套吗？
: 俄共不骂他那就等于告诉敌人普京其实是我们的人。。。现在的俄罗斯除了形式上不是
: 过去斯大林那一套，其他方面都是。。。
|
b******c
发帖数: 421 | 79 你装作不悲愤没有用。。。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 呵呵，意淫！
|
h**********e
发帖数: 2973 | 80 呵呵，我有什么可悲愤的，连俄罗斯人自己都不悲愤！
【在 b******c 的大作中提到】
: 你装作不悲愤没有用。。。
|
|
|
c*****i
发帖数: 11737 | 81 按你这种逻辑，美国早该解体了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 苏联允许各联邦民选总统，各总统的效忠对象不是苏联而是选民，苏联必崩溃无疑。尤
: 其是作为核心大国俄国，自己的民选总统也要摆脱苏联的制肘，那样一来，苏联就名存
: 实亡了。民选苏联首脑然后由人大对各联邦头目任命还差不多。苏联就像周一样，最后
: 没有一个诸侯国买帐。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 82 一个孱弱的苏联的存在对中国最有利，苏联末期正符合这一点
【在 L**S 的大作中提到】
: 苏联玩完对中国是天大利好。
: 但是自己头上就别来这种傻逼事了
|
c*****i
发帖数: 11737 | 83 TG垮台，中国必然分裂，新疆西藏必然分裂出去，内蒙也很悬。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 那是人民之幸，戈氏之举客观上加速了苏联解体和苏共消亡。中国不管谁上台，就是中
: 共垮台，国家也不可能解体
|
c*****i
发帖数: 11737 | 84 难说阿， 20大上要真实胡春华孙正才这样的当头，说解体也不是不可能
【在 l*********u 的大作中提到】
: 有没有后悔你说了不算，你看看毛子们怎么评价斯大林就知道了。不过他们后不后悔我
: 不care 反正我们不能走sb的道路
|
c****i
发帖数: 7933 | 85 苏联不在了对中国很好呀？楼主站在谁的立场讲话？
这年头汉奸太多！ |
f***r
发帖数: 2916 | 86 苏联解体真的不能避免的话
戈尔巴乔夫应该可以做的让自己更体面一些，至少让他被视为苏联的人民的解救者，叶
利钦那个位置应该让他来做，而不是最后被叶利钦逼得走投无路当众羞辱，而他个人也
可以从中获得更多好处。具体类似于叶利钦退休时候那个待遇，但是戈尔巴乔夫啥都没
有得到，名没有得到利也没有，大家更多把他看作叶利钦的手下败将而已。
所以我觉得戈尔巴乔夫真的很不明智 |
P***y
发帖数: 2885 | 87 人家可能真觉得人民的利益比国家，比个人荣辱更重要。
孟子不是说，“民为贵，社稷次之，君为轻“ 么？
【在 f***r 的大作中提到】
: 苏联解体真的不能避免的话
: 戈尔巴乔夫应该可以做的让自己更体面一些，至少让他被视为苏联的人民的解救者，叶
: 利钦那个位置应该让他来做，而不是最后被叶利钦逼得走投无路当众羞辱，而他个人也
: 可以从中获得更多好处。具体类似于叶利钦退休时候那个待遇，但是戈尔巴乔夫啥都没
: 有得到，名没有得到利也没有，大家更多把他看作叶利钦的手下败将而已。
: 所以我觉得戈尔巴乔夫真的很不明智
|
o****d
发帖数: 5454 | 88 要不是弱智那就是被米犹买通了，向中国的一些高层一样。
自从斯大林，赫鲁晓夫之后，苏联基本都是弱智当元首，基本都没谋略，没才干。
【在 f***r 的大作中提到】
: 看了纪录片
: 就从纪录片内容来看，苏联解体完全是戈尔巴乔夫一步步昏招直接造成了，苏联是有很
: 严重问题，但是也不是一定要解体才能解决
: 1、戈尔巴乔夫为什么不肯原谅紧急状态委员会？就事后来看，利用委员会成员可以抗
: 衡叶利钦。就苏联末期，戈尔巴乔夫被叶利钦逼到墙角，当众羞辱，似乎没有任何方法
: 来对付叶利钦，戈尔巴乔夫应该明白苏联没了，他就一无是处了。委员会至少是保苏联
: 的，而叶利钦完全要肢解苏联。如果戈尔巴乔夫连这点气度都没有的话，他被叶利钦当
: 众羞辱也是情理之中，戈尔巴乔夫跟叶利钦联合，根本即使在与虎谋皮
: 2、为什么一直没有对叶利钦用兵？从节目中看到，从头到尾，苏共高层都掌握了军权
: ，但是却没有一个人有胆量对叶利钦用兵，多次机会都放过了。不知道到了苏联解体末
|
m*****u
发帖数: 15526 | 89 攻打白宫当然有照片。不过是站在叶利钦这边拍的。请麻烦你找张跟当年老叶类似的保
卫议会大楼慷慨激昂阻拦坦克的照片出来。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 叶利钦攻打白宫的照片不少啊！你视而不见而已。
|
M******8
发帖数: 10589 | 90 这是共狗为了维护共产党匪帮统治编造的谎言。
中共灭亡后，中国不仅不可能分裂，连外蒙古也会回来。
【在 c*****i 的大作中提到】
: TG垮台，中国必然分裂，新疆西藏必然分裂出去，内蒙也很悬。
|
|
|
h**********e
发帖数: 2973 | 91 新闻记者只能拍室外的情况。紧急情况下，白宫不会让任何闲杂人等进入，外人也进不
去。
叶利钦的照片多，说明他比别人都有种，都胆子大。
苏军的坦克攻打白宫时，叶利钦有胆量立马从白宫里出来，并爬到苏军坦克上对苏军喊
话。
叶利钦的坦克攻打白宫时，在白宫被包围的好几个星期里，议长哈斯布拉托夫和他任命
的总统以及政府阁僚没有一个敢从白宫里出来，对叶利钦的坦克喊话。他们不出来，记
者自然拍不到他们。
你找找新华社记者或中央电视台记者拍议长哈斯布拉托夫的景象吗？他们躲在白宫里好
几个星期不敢出来，做缩头乌龟，新闻记者自然怕不到他们。无论是中国还是西方的新
闻记者。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 攻打白宫当然有照片。不过是站在叶利钦这边拍的。请麻烦你找张跟当年老叶类似的保
: 卫议会大楼慷慨激昂阻拦坦克的照片出来。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 92 扯你妈的蛋。
TG要是垮台，肯定是内部PUSSY派和外部反华势力合流的结果，PUSSY派们上台后必然完
全按照它洋爹的指令肢解中国。
【在 M******8 的大作中提到】
: 这是共狗为了维护共产党匪帮统治编造的谎言。
: 中共灭亡后，中国不仅不可能分裂，连外蒙古也会回来。
|
a****h
发帖数: 3780 | 93 戈尔巴乔夫一生的追求就是要搞垮共产主义，实现了自己的理想，比什么都值
【在 f***r 的大作中提到】
: 苏联解体真的不能避免的话
: 戈尔巴乔夫应该可以做的让自己更体面一些，至少让他被视为苏联的人民的解救者，叶
: 利钦那个位置应该让他来做，而不是最后被叶利钦逼得走投无路当众羞辱，而他个人也
: 可以从中获得更多好处。具体类似于叶利钦退休时候那个待遇，但是戈尔巴乔夫啥都没
: 有得到，名没有得到利也没有，大家更多把他看作叶利钦的手下败将而已。
: 所以我觉得戈尔巴乔夫真的很不明智
|
a****h
发帖数: 3780 | 94 好像是必然的？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个还真的是体制问题
: 一个党，党的总书记站出来“大家解散吧”
: 一个国家，总统心里想的是“我们让人民等的太久了”
: 这就是到了该死的时候了，不能怨天怨地怨别人
|
