w*********g
发帖数: 30882 | 1 当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远
标签: 暂无标签 顶[0] 分享到 发表评论(0) 编辑词条
参见核心关联词条：俄罗斯的失败,西方忏悔与惊呼 中国在进步还是在崩溃 扬云
飞
目录
• 扬云飞说明
• 原文翻译
• 译者说明
扬云飞说明编辑本段回目录
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/234572.sht
[翻译]: 当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远
作者：扬云飞 发表日期：2009-10-8 22:19:00
发个新帖，很有意思的新帖。
首先做几点说明：
1. 本人不对帖子的翻译内容负责，本人个人观点会另行写明。对帖子内部观点有
意见的请不要牵扯到本人。
2. 作者是俄国著名作家和评论家，而且属于自由主义分子，即国内论坛上面的JY
人士。
3. 国内的JY和FF看完了都会傻掉，如果是认真看完内容的话。
4. 帖子翻译完之后会陆续翻译俄国人对文章的留言与评论。
5. 请求斑竹们抬手放行，虽然有些话中国人看起来会感到奇怪。
6. 对内容理解有歧义的地方请回帖，本人会尝试对内容进行解释。
7. 翻译帖子的目的在于希望大家了解，世界并不一定都是黑白两色构成的，各种
观点和角度都会存在。建立在对同一事物共同认知下的不同评价。
原文翻译编辑本段回目录
原文链接： http://www.kp.ru/daily/24280.5/475977/
<当俄罗斯还在喝酒的时候，中国会走的很远了>
著名的作家和出版者尤利娅.拉得琳娜。对我们最强大的邻居——中国如何从全球
经济危机当中走出来，进行了比较。而俄罗斯或是试图依靠她，或是依靠欧洲（来摆脱
危机）。结论目前对我们不利...这样...
一：市场（经济）帝国
有个好问题：谁是全球经济危机主要的胜利者？谁是最大的受害者？回答：我想
，非常明显，中国会是最大的胜利者。中国可能不会成为世界第一的强国，但也肯定不
会是第二位的。中国摆脱这场经济危机的影响后，会成为仅次于美国的超级大国。只有
一个简单的理由：在目前为止，这是世界上唯一的市场经济。
我想说的是什么意思？中国因为危机破产了三分之一的向美国出口产品的企业。
但是和美国与俄罗斯不同，中国一块人民币也没有发给那些把企业弄破产的工厂老板。
贷款给了新的（企业）主人。这里要注意，旧的企业老板是外国人，而新的是中国人。
就是说危机会成为一个契机，最终结果是在中国只保留下那么最现代化，最有技术含量
的产业，这会让国家（中国），获得新的地位---工业国的地位。
当然，这只有在中国扩大内需后才会发生。但是这（扩大内需）并没有想象的那
样困难。因为，可以说，在美国卖200美元的靴子，在中国的成本价也就1美元，而差价
由那些在中国设厂生产的外国公司获得了。而中国企业如果在自己的市场上哪怕卖3美
元，利润也是和卖给外国人是一样的。当然这会有些困难，要改造民族心理，中国人习
惯存钱。而在危机状态下他们存钱更加积极。“美国人在消费，俄国人在喝酒，中国人
在存钱”
有很大的几率，那个世界最终会看到的文明，巨大的中国，新的超级大国，会是
一个另外形态的文明。比如美国文明建立在汽车之上，他建立在这种模式上“人们陆续
在郊区修建自己的房子，通往那个人们修建了自己的房子的地方，修出来一条“美国路
””。结果美国精神--就是汽车，汽车比汉堡更加能代表美国精神。
没法想象，中国会是一个“汽车文明”。因为现在的话，在目前汽车普及率还很
低的情况下，北京已经经常有非常可怕的堵车了。（还要考虑到，中国最近这些年修建
了5万5千公里的高速公路。在俄罗斯根本就没有同水平的道路，就算找类似的，也就2
千公里左右）。或许中国会是一种另外的文明。但是原则上，这是目前唯一的市场（经
济）帝国。而之所以能在中国保持市场经济，因为在中国没有民主。而没有民主，就意
味着不需要考虑领取退休金的人，不需要考虑消费者和不需要考虑选民。
二：欧洲领退休金去了
作为比较：欧洲现在正在发生什么？民主最终成了社会主义的有力武器。这就是
（欧洲）主要的问题。因为如果民主无法保证经济增长的时候，他（民主）就完蛋了。
而欧洲的经济发展缓慢，因为她给居民大量的保障。如果谈到危机之后的落后者，那肯
定是欧洲了。不久前有个很有地位的欧洲商人，正好和我谈起了欧洲与中国，他非常忧
伤的对我说：你知道吗？我们生活在动物园里面，那里很舒服，那里喂得很好，但是那
里是动物园。这已经不是那个征服世界的欧洲了。
欧洲去领养老金了。而我也看到，那些价值观，把欧洲变为“欧洲”的价值观，
其中包括那些保护私营经济是国家（的使命）的价值观，那些让欧洲成为可以对抗整个
欧洲之外的世界的价值观。在欧洲本土已经彻底消失了。
16和18世纪欧洲的价值观是什么？是自由和主动性！那是殖民者们毁掉了印加帝
国的时候，而英法联军在鸦片战争中摧毁了北京的时候，为了这些价值观在海牙国际法
庭科尔提斯和皮萨罗会被判处终身监禁（此二人系西班牙在美洲大陆上的殖民者）。当
我在寻找那个国家，那个继续使用欧洲在那个时代指导自己的价值观，我只能找到一个
国家，他的名字就叫做--中国。
我们在俄罗斯经常谈到欧洲的价值观。但是具体我们是指哪种价值观？那个东印
度公司时代的价值观还是一个渐渐去领取养老金的社会的价值观？欧洲--就像一个伟大
的运动员，年轻的时候能跳出三米，而现在只能使用拐棍，我们要像这个伟大的运动员
这样吗？不行！需要跳出三米远，就像中国那样！
我当然明白，关于欧洲的落日余晖，斯宾格勒就已经写了。但是我们生活在一个
全面改变的世界当中。（更加）依靠经济，而不是依靠武器。在这场世界的改变当中，
胜利者会是中国。 | w*********g
发帖数: 30882 | 2 三. “天下的”贵族统治者们
你们或许会问：就是说，现在为了民族的繁荣不需要民主了吗？但是中国的话，
首先，这不是专制独裁统治。而是亚里斯多德非常明确的指出的那种统治方式——贵族
统治，就是说，权力归属于优秀者们。中国实际上由9个人来统治——（他们是）党和
政府的高层。这9个人每天集体的做出各种决定。其余还有 100人的高层党员，每4年和
其他的代表们一起召开全国大会。
在中国没有民主，意味着两点。第一：他不需要必须考虑社会福利，他也不必须
对国民们们自身有利的想法来进行考虑。这对一个具有7亿人生活在贫困当中的国家非
常重要。如果他们能投票，那么获胜的就是毛主席那样的人。要记得毛是如何在1949年
获得了针对国民党政府的胜利。在延安时代开始，共产党的据点里面，就进行了大量的
肃反与清党。内部清洗比苏联在1937年还要残酷。
难道毛取得过纯粹的军事胜利吗？他并不是一个好的军事统帅。但是有几亿对肃
反与清党毫不关心的农民都支持了他。
如果你们没有民主，也就不需要考虑民众的意见了。这很重要。因为至今在中国
人民还是热爱着毛。但是这九个人，这一百个人，包括整个党都有非常明晰的看法——
新的毛不会出现在权力顶峰了。同样的态度就是曾经的儒家精英们对待中华帝国的奠基
者——秦始皇的态度，就像对待一个非常冷酷和全能的的独裁者。只不过这不会告诉人
民，免得他们恼火。但是精英阶层都知道这点。这一点和在俄国精英阶层当中对斯大林
的个人崇拜形成非常鲜明的对比。
民主制度从管理的角度来讲——只不过是一个非常好的反馈模式，可以对权力的
行为进行调控。问题：在没有民主制度的情况下如何对权力进行调控？在中国对这个问
题的解决方式非常有中国特色。首先，在把自己定位为民众保护人的中央之间，具有极
强的“张力”。还有在省长们当中有同样的“张力”，中央会把这些省长们定位为潜在
的贪污犯。省长们会被无情的撤职，如果他们交出的是很差的GDP增长数据。
是不是说，中国没有贪污腐败？有！最典型的情况，就是土地问题。中国的土地
至今严格来说，不是私人财产。如果农民手里有地，而需要征收这些地来给大企业建工
厂的话，那么国家可以使用不太多的钱救做到这个事情。可以从农民手里征收，但是省
长们不会从商人手里征回这些土地，因为这会导致当地GDP下降，而省长们会被赶出去
。当然，如果他被抓到现行的，还会被枪毙。
第二个东西，记者们在中国不仅仅是记者，而且还是告密者。新华社和驻地方的
办事处。他们不会都发表，但是都会汇报给上级。这是一种让人惊讶的，但是有效地反
馈调控工具。
最终，还有信访制度。每天很早起来就有大量来自地方的信访者堵在中央电视台
门口。省长们是那么怕这些上访者，甚至专门派人去那里，会对他们说：我们是中央的
代表，我们会帮助你们。然后把人都拉回地方上去。这都是因为，当然不是所有的人都
能进去信访办，但是有进去的，就会很多人掉脑袋了。
不久前一个省份，在农村有个女孩被强奸，警察放了强奸犯，因为这是某人的朋
友，亲属或是兄弟。然后农民聚集了起来，烧掉了警察局。这个事情成了电视新闻，最
后警察被开除，而农民们则没事。
还有两个调控工具。中央收走省里60%的税收，还有高级别的党员出任国企的领导
，他们会领取不那么多的报酬。比如说，20万美元。但是这不是那些亿万富翁级别的收
入。因为国家对人们说：别参与政治，都去想办法赚钱吧。我们会取得胜利，会成为第
一，如果人们都去努力赚钱的话。
四：我们如何在如同猴子一样盲目模仿
非常容易发现，俄罗斯从西方盲目模仿来很多东西。从西方借用了很多制度，连
名字都是一模一样的：法庭，选举，民主。而在实际当中运作的根本不是（如同西方）
那样。这简直就像一种对巫婆的迷信崇拜一样，大家知道吗，当年马来群岛上面的野人
们，学习高大的白人们，用沙子做了一架飞机，然后非常惊讶的发现，这个飞机居然不
能飞。这些马来人有用沙子做的飞机，而我们这里则是——议会和选举。
在一些相对比较少的领域也能发现，我们的制度开始试图从中国借用经验。但是
如果仔细观察，这种“复制品”做的如此明显，导致区别很容易就看出来了。在俄罗斯
刚刚不久之前，在德米特里.卡扎卡的提议下，也开始如同中国一样，实行了对省长们
的（政绩）考评体系。但是和中国不同的是，不是根据GDP的指标来考核，而是弄了一
个复杂到可以让人疯掉的参数表，结果整个系统也就变得毫无用处了。
我们这里也是把税收收到中央去。但是对地方（省份）的管理机制导致了这些税
款中央又直接发还给地方了。虽然是根据“中央的审核”之后，但是造成的实际情况就
是等于直接返还了。
有个例子--在达格斯坦（这是俄罗斯联邦的一个加盟共和国--译者）发生了一个
令人震惊的事情。当地总统穆胡.阿利耶夫对一个来自莫斯科的寡头苏烈曼.基利莫维表
达了非常大的不满，原因是这个人（寡头苏烈曼.基利莫维）在当地投资了大量的钱而
且交了很多税款。达格斯坦总统认为这是对自己权力的挑战。如果把这个故事告诉给中
国的官员听，他的眼睛都能蹦出来，然后说：“我不明白，怎么会这样？地方领导因为
别人投资所以要整治他？”。这种地方领导在中国第二天就会被开除了，对中国来说这
是无法相信的情景。
就是说要理解：在中国省长们做事主要的动机是——希望别人在他下辖的区域投
资。而我们这里——（省长们）对别人在本地投资感到的是对自身的威胁。我们的省长
们认为前去莫斯科要补贴金安全多了。
第三个。我们的高级官员也开始在大型国企的董事会当中任职了。但是在中国的
党内派别暗地的斗争是如此的尖锐，导致如果在这种情况下还敢从公司里面捞钱的话，
那么这人就是把自己放到了被打击的危险之下了，这个人会在政治竞争中失败。比如说
，不久前上海的领导陈良宇就进去了。我们这里正好相反。有官员在董事会里面任职了
，他的地位不取决于他担任的（政府）职务，而取决于他在哪个垄断集团里面待着。他
在那里坐着（任职），完全如同中国的方式，这个东西我们是从中国学来的，但是谁会
告诉你们，他在那里只拿一份工资？
五：去赚钱吧！如果有人干扰你赚钱，我们就就粉碎他们！
第四个非常出色的故事——关于上访者。我们这里这种事情基本都是一种政治表
演的成分，而绝对不是一种管理工具。而在中国这正好是管理工具。
比如，在中国2003年在警察局里面，有一个大学生被同牢房的犯人打死了，他被
抓是因为没有带身份证（暂住证？？-译者）。那个时候每个到城市找工作的农民，都
得随身带着（暂住证）。然后警察们非常高兴的就把这个学生丢到牢房里面去了，然后
就发生了惨剧。这种惨剧比我们这里能够理解的还要悲惨。
因为在中国的大学生——这是由一个家庭，乃至一个家族集体进行的投资。大学
生--这就是未来。农民们提前很多年就为儿子的学业存钱，他们都在等着，当他获得教
育以后，他可以把他们全部都“拉出来”。在中国十个最富有的人当中，有八个是从最
穷的家庭出身的。结果现在这个学生被打死了。开始了一次热闹的大戏（热闹的大戏一
词或许翻译不准确，但是意思接近，故暂译如此--译者）。结果是暂住证制度被取消了
。
可以理解，大学生的事情只是一个借口，而且热闹的大戏代替了民主程序。但是
重要的是，这个（取消暂住证的）过程是成功的。中国的中央政权对人民如此呼吁：去
赚钱吧，我们会帮助你们的。如果有官员敢干扰你们，我们就把官员们粉碎掉！。在俄
罗斯则是官僚们自己对自己说：去赚钱吧！如果人民或是商人敢来捣乱，我们就干掉他
们！
六：《大八号》被《大二号》取代了——美国与中国。（俄语口语对G8的称呼，
G20,G2以此类推）
有一个事件，非常明显的体现出来中国新的地位：这是关于《世界货币》的故事
。美国多年以来，都在要求中国提升人民币汇率，这会导致中国商品的出口竞争力下降
，之前中国一直都在满足美国的要求。但是在G20峰会之前，中国提议：让我们来建立
一种世界货币吧。而这个提议只是非常谦虚小心的被中国央行行长挂到了央行的网站上
。而奥巴马立刻就从白宫里面做出了反应，他当天对国民发表的讲话当中谈到：中国的
建议没有意义，美元仍旧强势。中国央行行长一份谦虚的建议 ---立刻就是美国总统的
答复。大家知道这意味着什么吗？这意味着《大八号》已经不存在了，但是她不是被《
大二十号》取代了，而是被《大二号》取代了 ---美国与中国。
在这种情况下，中国一个主要的内部问题--西藏问题的结果会怎么样？已经很明
显了，中国永远不会和西藏分离开来。西藏对中国来说，就如同高加索对于我们一样。
这种地方的人都不想干活。我们那里的高加索人不想干活，因为都是山上的山民。而西
藏人也不想干活，因为他们都是佛教徒，就算赚钱了早晚也得都给了僧侣们。尽管如此
，中国也会维持西藏，虽然这只是让中国感到头痛的地方。
非常明显的，中国下一个扩张目标，就是台湾。不过这会是一个和平的，纯粹经
济领域的扩展。如果说过去台湾是中国人生命活力的展现，而且所有的西方公司都在台
湾有分支机构，那么现在这些机构都搬迁到大陆来了。而且台湾现在非常害怕中国。台
湾对大陆人有签证等限制，还有对入境人数的限制。而中国对台湾说：“为什么要签证
？为什么要限制人数？让我们来按照自由贸易的原则来相处吧。”因为按照自由贸易原
则相处的话，台湾早晚会倒向中国。就像一个小陨石掉往金星那样。我对这个事情讲的
这么详细，因为在台湾被征服之后，就轮到我们的远东地区了。
七：远东面临被吞并的危险
俄罗斯远东地区存在哪些经济领域？出口林木，渔业捕捞，出口废金属，进口“
洋货”。就是说，都是那些能逃避国家监察的领域。而在隔壁--在中国呢？电子设备，
组装和缝纫产业，金属冶炼——就是说，都是必须有国家加以支持才能存在的产业。
所以在阿穆尔河畔布拉格维新斯科（中国人一般习惯称布市——译者）处于全面
坍塌的边缘，而对岸，在黑龙江省的黑河市，不断的长出摩天大楼，而且就算如此，布
市的房间比黑河的贵四倍。
因此，当去后贝加尔区的时候，对（当地人）提问：你们在哪里购买商品？——
当地居民回答：在中国。而问到谁在区里工作的时候——-回答：中国人啊！
最初不是很明白，如果本地的钱都是中国人赚走了，那居民们拿什么钱去中国买
商品？后来才弄明白，在区内还是有些生意很红火，比如非法偷砍森林（之后卖去中国
）
在中国国家帮助（人们做）生意。而在俄罗斯只有那些能躲开国家的领域，才能
得到发展。中国政权在考虑如何让国家富裕。俄罗斯的官员们则在考虑如何让自己富裕
起来。中国的官员们考虑的是（未来的）千年历史。而俄罗斯的——考虑的是美元。所
以都要集中精力，注意看中国大陆如何吞并台湾。
八：共青团真理报的档案
尤利娅.拉得琳娜 出生于一个莫斯科的知识分子家庭：父亲--诗人和散文作家，
母亲--文学评论家。 她毕业于高尔基文学院。哲学副博士。超过20本书的作者。作家
联合会的成员。记者以及广播节目主持人
（俄国副博士学位--相当于中国博士学位。而博士学位--则相当于院士级别了。
比如最少出版50本有影响力的书籍，而不是论文。后来国内是清华还是北大的，非得去
教育部闹，说副博士学位要按照硕士学位承认，NC的教育部还同意了，我呸！--- 译者
）
全文完.....
译者说明编辑本段回目录
写在前面的后面，后面的前面，也就是说，是中间的地方........别笑，这不是
废话。
语言描述的局限性，在最近一段时间的翻译当中，有了更深的体会。语言能表达
出来的内容，想表达出来的内容，能被理解的内容，并不仅仅取决于写作者，翻译者，
更多的是取决于读者，听众。读者，听众们自身掌握的信息，资料，感官，认识，逻辑
思维，都对如何理解他人的语言文字，起到更加重要的影响。
比如一个中国旧学出身的人，写文章经常一句话八个字，能代表了四个典故。就
算在古代，也只有同样熟悉那些典故的人们，才能看懂这八个字，究竟是代表什么意思
。同样，今天对着大多数中国人引用古代西哲也好，当代的的哈哈哈们也罢，大部分人
也只能眨着眼睛，或者把眼睛瞪得更大。
就是说，翻译过来的文章，其作者本身想表达的一些意图，指向，为什么这样说
的背景，相当程度上建立在作者自身的知识结构，信息掌握程度。同样也取决于作者对
“目标受众”的知识结构，信息掌握程度的潜在判断之上。
而同样，受众们自身的知识结构，信息掌握程度，个人感受等等，如果距离作者
本身偏差的太远，或者距离作者对受众的潜在判断太远的话，也是会理解出来完全不同
的事物。
比如之前我翻译过几个俄国笑话
有人在敲门，勃列日涅夫掏出眼镜，带上眼镜后从口袋里面拿出一张纸条，开始
念：
谁在哪里？
塔斯社通报：昨天叶利钦总统会见了总理普利马科夫，并且把他认出来了。
有的中国人可能觉得好像还行，也有人会觉得都没有什么好笑的。但是每次和俄
国人一起讲起这几个笑话来，大家都笑的肚子痛。一方面是大家都是连表情，口音，手
势的进行表演。另外要对勃列日涅夫常年口齿不清，而且还长篇大论的念讲演稿的形象
；以及叶利钦喝的两眼迷离，满脸通红，说话慢慢悠悠的形象有切身的感受之后，才会
知道好笑在哪里，尤其这些形象经常出现在电视当中的时候。
同样的道理，赵本山的小品，广东人普遍看不懂；周立波的演出，经常一说上海
话的时候，本地人笑的前仰后合，外地观众则莫名其妙。
其实这些都是一样的。
所以这篇文章的文字翻译完了之后，会陆续对各个章节里面一些背景，实际所指
，作者意图作一篇剖析，应该会陆续发出来。
Its_missa_est兄，感谢花时间写了那么长的回复。有些问题，可能在后面的针对
帖子的解释当中有解答，有些不涉及的。我在这里做些回答，以便做探讨。
1. 关于作者JY身份一事，纯粹是说来找乐的，等下会有详细的解释。
2. 唯一的市场经济体，从作者的逻辑上来说，也是说得过去的，等下也有解释。4
万亿一事，有些跑题，可以回头另说，对这个事件我的基本评价是思路不对，操作不当
。金融领域的指导思路不对，最少耽误了两年多的时间。不过和国企非国企的方面，我
则不认为背后有多少“阴谋”。具体问题具体分析吧
3. 自由经济必然和民主政体的结合，这种理念都是20世纪以后才得到认可了，有
个客观原因，就是那之前就不存在目前意义上的民主政体。直选，普选都是一战，二战
以后的事情了。经济基础和上层建筑之间的联系，其实马列本身写的是非常复杂的模型
，但是后来被大大的简化了成口号似的教条，否则大多数人看的会头晕目眩。最早这种
简化就是来自俄国，俄国也普遍认可这个逻辑。普京上台开始抓寡头之后，已经不在年
轻的“年轻改革家们”，对此激烈反对，理由就是如果普京试图走向政治专制和个人独
裁，必然会摧毁私营个体经济。所以之前我也提过“邓小平主义”在俄国政治理论领域
的作用，很重要一个程度就是为“中央集权+自由经济”模式提供了现实与理论的依据
。事实在这点上，普京政权和激烈批评他的本文作者，并无直接的冲突，他们的矛盾在
于谁的“自由经济”和谁的“中央集权”。
4. 事实上大型骨干企业由国家控制，其他经济放任私营经济发展，这个模式是俄
国从中国学去的，但是更早是中国从列宁的新经济政策那里学来的，这里是个出口转内
销的关系。事实上作者并无忽略这点，她有一章就是在批评俄国大型国企的问题。理论
上来说，普京把战略领域收为国家控制，但是也不完全强调说必须是国企，这本来是执
政初期面对国内外反对声浪的权宜之计，但是也因此留下来一个豁口，意味着收为国企
的企业，可以再来一次“私有化”。也就是说，目前俄国大型国企的领导人们，有机会
将下辖的国企变为私人产物。导致很多国企的领导者们每天核计的不是如何发展产业，
而是如何把更多国企部分变为个人产业。作者指责的是俄国国企头头们的这种小算盘，
当然作者也有自己的小算盘...
5. 莫斯科市长其实并非普京的铁杆盟友，只是作为“地方实力派”当中最有势力
的一位，对普京的一系列政策采取了或冷眼旁观，或配合的态度。他老婆早在普京上台
之前就很有钱了，莫斯科及周边很多工程项目等，都是他老婆的公司在承包，现在只不
过是变得更加有钱。
【解释1.作者是谁？】
开篇就写了，作者是自由主义者，也就是国内普遍意义上说的JY，也开篇就说了
，看懂了文章，JY和FF都得傻了。
文章发表于共青团真理报.....不过和共青团与俄共都毫无关系了，只是一个独立
的商业报刊。一个俄国朋友介绍说目前各个报纸上面发表的文章都太烂，这里的还行，
虽然也有的时候发烂文章。所以一般只要有时间，每天上网之后都打开看看。那个朋友
既不喜欢前苏联，也不喜欢老戈，老叶乃至后来的这两位，比较喜欢北欧的社会主义模
式，可能是因为他现在的老板是瑞典人的缘故。
文章很有可能是一篇或是一系列的电台节目内容整理而成，口语太多，不像严密
的论证性文章，毕竟作者也是广播电视台的节目主持人。
关于作者的自由主义者的身份，目前有如下一些证据可以证明：
1. 俄国本身的自由主义分子，基本都是这种知识分子出身的，俄国社会本身也样
称呼她。
2. 看她文章后面的474条留言里面，有相当部分人是文章也没看过，看到她的名
字就留言大骂：你这个拿美国国务院工资的婆娘，又在侮辱祖国了。一般按照国内来说
，有名的“自由主义者们”，如“主流经济学家们”也都是这待遇。另外有几条留言是
骂她拿完美国人的钱又开始拿中国人的钱了，明显是扫了一眼内容。
3. 自由主义的概念是个舶来品，而近代以来的舶来品当中，国内外对同样事物的
概念也经常未必相同。沙子做成的飞机未必只有马来人才有。
关于最后一点，给我的印象是，国内自由主义者的概念基本等同于天使=博爱，人
道，宽容，并且一旦当权，就能立刻带领大家进入天堂。不过大批和天使一点边都不沾
的人一边认为自由主义者就是天使，一边认为自己就是自由主义者。因此自由主义者成
了天使，而天使成了JY。
欧洲北美历史上，自由主义大致经过了三个阶段。或者说是三个阶段产生了三个
流派。第二个阶段的时候第一个阶段的流派也没有消失；而第三个阶段的时候前面两个
阶段形成的流派也继续拥有很大的影响力。
以19世纪末为分界线，自由主义当中产生了新自由主义。这里的分界线不是以某
个人的某个作品，某个观点来划分的。而是以在某个时代实际上产生的群体，并且具备
对社会施加现实影响力的情况，他们的主要观点未必来自于某个特定人的书本教材，而
是特定条件下形成的混合产物。也就是说，是真的历史，而不是通过概念虚构乃至推理
的历史。
那之前的古典自由主义。其本质上就是“强者想做什么就可以做什么，并且理所
当然的获得回报的”，“人富裕是因为他聪明勤劳，人穷苦是因为他愚昧懒惰”。如果
倒霉点在托生个异教徒，那就贡献出头皮给伟大的白人老爷吧。同时，“强者们”，主
要是大商人们，并不避讳与政府之间的联系与合作，例如开拓海外市场，殖民等等。当
然，这种自由，可以针对印第安人，针对印度人，针对一切异教徒，也可以针对贵族和
国王。混沌而激情的活力，把欧洲变成了“欧洲”，一切都是为了赚钱，欧洲也因此不
再等同于“非欧洲”
19世纪末，面临第一个大临界点的欧洲社会，已经无法容纳这种过度的无限自由
了。在面临集体主义，社会主义和国家主义的威胁下，自由主义内部产生了新的学派，
即新自由主义，主张框架内的“有限自由”。日后与凯恩斯学派相互呼应，在二战后形
成了令今天大量天使们流口水的“福利社会”。
但是20世纪前期，作为古典自由主义的支持者们，虽然在民间和政治领域没有足
够的影响力，但是还是顽强的保留了下来，最终形成了新的，第三阶段的自由主义，新
古典自由主义。新古典自由主义与新自由主义最大的分歧在于政府干预和社会福利。新
古典自由主义的主张是彻底取消社会福利，政府零干预。新自由主义的观点则是必须保
持政府干预，社会福利更是不能触动的底线。
两者和古典自由主义又有不同之处：比如后面两者毕竟还认可一些概念如人权，
人道主义，选举等等。但是古典自由主义则对这些都嗤之以鼻，而民主这个概念在古典
自由主义盛行期间，更是很长时间都是一个负面名词。
看到这里，很多人就应该明白了，尤利娅.拉得琳娜，就是一个真正意义上的古典
自由主义者，最少她非常明确的表达了自己倾向。而国内的天使们，普遍向往的都是新
自由主义及其带来的社会效应，而满脑子满嘴的新古典自由主义，也有相当部分是满脑
子的古典自由主义，但是自己也不明白自己是什么。例如满脑子痛恨自己老娘没有把自
己生在自由民主国度的某跑跑，却压根不知道，这种行为在美国早就丢掉工作，被赶出
社区，倒霉点的还会坐牢。其实这个例子并不恰当，除了泡泡自己和国内的众多天使们
心中的幻象，他的行为和自由主义一点关系都没有。
而古典自由主义，会日渐形成寡头集团统治国家。也就是列宁说的资本主义的最
高阶段就是帝国主义，那是对大型资本家不利的因素都被消灭了。尤利娅小姐，不但是
一个典型的古典自由主义者，而且还是“霍多尔科夫斯基-别列佐夫斯基”寡头集团的
代言人。
了解这个背景，就会理解她对权力，民主，赚钱等方面那看似惊人的观点了
【解释2 第一章：】
“但是和美国与俄罗斯不同，中国一块人民币也没有发给那些把企业弄破产的工厂
老板。”
这里有个背景，经济危机爆发后，美国先后两任政府印刷了上万亿的钞票，给了
华尔街的银行家们；俄国则是从“安定基金”，即前几年的石油涨价当中多余的盈利，
拿出来大约是400亿美元，替本国的大企业们还债，这些企业欠了外国银行的钱。
而这个事情在美国和俄国都引起了民间普遍性的愤怒：凭什么经济好的时候他们
发大财，而他们把经济搞坏了之后还要给他们钱？而经济危机的后果我们来承担？还把
我们的钱给他们来支配？
举个例子就可以知道这事的离谱程度：美林证券大量经营次贷债券，最后导致巨
额亏损。为了不让美林证券倒闭，美国财长鲍尔森拉郎配的找来了美国银行，让美国银
行收购美林证券。新郎拉来的时候是周五了，鲍尔森规定他们必须在周一早上之前签字
，以便周一开盘就公布这一好消息。然后周六周日两天的时间里，双方进行谈判，对这
么大的收购案来说，是根本不够的。即使如此，还有一半是时间花在了美林证券的干部
们的待遇问题上，最后到了周日深夜，以500亿美元成交，其中 58亿是分给美林证券各
级干部的“分红”，光是美林董事长自己就分了4000万美元。而且第二天周一上午，消
息公布后，他又去找美国银行董事长，说：我成功的把我的公司卖给你了，根据华尔街
的行规，你还得给我1000万美元的佣金............就是说，他把一个公司搞破产了，
然后卖掉了破产公司，应该分得5000万美元。
开石油公司的啤酒大王小布什，当年几次经营公司，最后都分别破产了，破产之
后可能是根据类似的原则，他每次都分到了比他亏损掉还多的钱去投资下一个公司。
没法用理智来理解的，也不仅仅是俄罗斯......
奥巴马上台后继续给华尔街巨头们补助，这些人做账做成是盈利，企图继续分钱.
....
俄国也是同样的情况，例如获得政府资金的俄罗斯铝业，老板是叶利钦的亲戚，
孙子还是女婿忘记了。前几年世界铝合金行情看涨，他成了俄国首富，四处又买游艇，
又在国外购置豪宅，还经常在电视上露面。老百姓恨都恨死他了，结果一听，还给他？
？！！
除了民间的背景之外，作者作为真正意义上的古典自由派，还有新古典自由主义
者们，都是极端反对政府干预市场的行为，认为这种导致破产的企业就应该自动破产，
政府完全不应当给予援助和干预。
所以会得出一个结论：中国是唯一的市场经济帝国。
“这会让国家（中国），获得新的地位——工业国的地位”
工业国家，工业国是什么？很多中国人都听过这个名词，更多的没有听过，不过
即使是听过的，也是左耳朵听，右耳朵冒。西方七国首脑会议----大七号 -----西方七
主要发达国家首脑会议-----西方主要工业国国家首脑会议。
说来说去，所谓世界，就是这几个国家。发达国家也是他们，欧美主要国家也是
他们，发动世界大战的也是他们，抢殖民地的也是他们？
为什么？为什么是他们？力量的源泉何在？
答案只有一个：他们的身份，都是工业国家。
工业国家是什么？算什么东西？哪门子野狐禅？去找哈耶克报道了吗？孟德斯鸠
批准了吗？
以唯一一个工业化的亚洲国家日本为例，看看什么是工业化。
1871年，新成立的明治政府派出了遣欧使节团。作为遣欧使节团的一员久米邦武
编的《特命全权大使米欧回览实記》中，久米邦武回想到“伦敦市天上有车行驶，地下
有轮疾驰”，在他的眼里看到的是“铁”。在他的回忆录《久米博士九十年回顾录》里
，陪同使节团到英国Newcastle和Sheffield等地访问的英国外交官Harry Smith Parkes
，临行前，对使节团一行说“英国是欧洲边陲的一块贫瘠土地，无论怎么劳作都不可能
得到丰富的产出。但是，自从产出了铁，制造机器，借助蒸汽的力量，兴起了工业，就
成为了富裕国家”。
“武士留学生们观察到支撑西方富强的是产业和交易。五代友厚给桂久午的另一
封信中写到“产业是开动各种机器，随意制作万物，是财富的基础”。他们已经理解到
产业是机器制生产，于是工业化是明治维新政府的基轴。”------引自《大国兴衰之道
》
产业是开动各种机器，随意制作万物，是财富的基础
英国是欧洲边陲的一块贫瘠土地，无论怎么劳作都不可能得到丰富的产出。但是
，自从产出了铁，制造机器，借助蒸汽的力量，兴起了工业，就成为了富裕国家
五代友厚就是日本幕末岛津藩的谱代藩士，即百年长工。一手推动了本藩近代化
改革，与英国的交往，日后岛津藩作为倒幕两大主力，在新的明治政府中占据了重要的
，如果不是主导性的地位的话。
而反观中国这边，被日益增多的纪念文章反复提及的郭嵩焘，同时代前往欧洲，
看到的是什么呢？是选举议会，选举议会是什么呢？就是天下为公，选贤与能。得到的
结论是什么呢？必须进行根本性的政治制度改造。
纪念郭嵩焘的人们，已经日益接近近代以来中国最大的笑话啦！
一百五六十年来声嘶力竭的呼喊学习西方，而如何学习？学到的东西是什么？学
哪些东西？背后的支配逻辑是什么？通通还是儒家士大夫（清流）们的修身齐家治国平
天下的逻辑。这个话题很大，目前打住，不过近几年很多台湾和海外华人学者，都在关
注到了这个问题。著述很多，日后可以另行开贴专门讨论。
就历史的结果而言，“苹果都是掉落在离苹果树不远的地方”
嘲笑先辈，属于不敬，还是尽情的嘲笑自己同时代的人吧。
我对工业化的理解，始于1995年，当时也是非常困惑，看那么多书，想找到理想
，历史和现实之间能够相通的答案。当年正好是2战胜利五十周年，看了半年多的二战
纪录片。一直播放到美国登场的时候，记得那一刻历史开始转动了........其实是那一
刻我长大了嘴目瞪口呆了好久。工业化----这个名词对我来说突然变得触手可及了。镜
头上是美国军工厂里面，子弹从生产线上如同瀑布一样倾泻而下。也从此我有了从另外
的角度对历史与现实进行解释和观察的可能性。
工业国的地位....已经真的不远了吗？那可以任意制造万物的机器设备......已
经触手可及了吗？
工业化，对于一个熟悉欧洲和近代历史的西方人来说，是个必不可少的过程，对
一个俄国人来说，尤其如此。工业化，给了欧洲那震惊世界的威力，也让欧洲成为了欧
洲。当然，欧洲的自由主义者们，还有其他很多XX主义者们与之一路同行。
当然，国内那些国外野鸡大学毕业山寨经济学家们会说：市场经济必然导致工业
化.......
他们还是赶紧找个地方治病吧，毕竟还能增加点GDP。
"新的超级大国，会是一个另外形态的文明。比如美国文明建立在汽车之上"
文明形态的概念，国人多有一些陌生。因为国人开始广泛的接触外部世界的时候
，第一已经确立了对西方的“膜拜”，看不下其他的事物了，第二也正好是世界以惊人
的速度在“同质化”的年代。
17.18世纪，欧洲人航行在整个地球的海洋上，可以看到过去因为地理限制而互相
独立，不相往来的各个国家和地区。自然而然的会对不同地区人为什么千差万别而感兴
趣，因此也就产生了专门研究文明形态的各种学问。首先是要解释为何各个文明以他目
前的情况存在，原因是什么？其次是根据这些条件，那么这个文明未来会如何发展？原
因有地理，气候，人文，文化等等不同方面的条件，国内盛行一百多年的“国民性批判
”，其实就是其中一个方面的延伸。
比如殃视拍的《大国撅起》，里面如何讲西班牙，葡萄牙人要去大航海呢？因为
有冒险精神！为什么他们有冒险精神呢？就不知道了，如果深入问下去，那也是会回答
人家国民性如此云云。如果深一步问：为啥日后的葡萄牙，西班牙人又没了这种冒险精
神了呢？估计回答会更加有趣，要么完全不知道，要么会讲上一通因为西班牙人没有冒
险精神了，而英国人有了，所以英国人如何如何了。
因为他因为，所以他所以。这种在逻辑上的自证自明其实就是在自己打自己嘴巴
，却打得乐此不疲，还认为自己在启蒙渔民们。
国民性是文明形态的一个组成部分，单独谈国民性，就成了伪问题了。
为什么要航海？因为要香料。
香料是什么？就是现在大家出门去超市里面几块钱一包的花椒大料丁香。
为什么要香料？因为吃的肉和欲如果只加盐来调味，会很难吃，没法长期保存，
多摸盐以后制成的熏肉也是臭的。
欧洲不产调料吗？很多都不产
买不到吗？其实是买不起，和东方的交通由阿拉伯人控制，而且欧洲当时的生产
力很差，没有货物进行交换。
因此要航海，要找到印度，要找到中国，要找到日本。
因为穷，所以要跳过中间商，直接买点便宜货。后来在过程当中陆续发现了还能
抢点，抢的比买的快。榜样的力量是无穷的，有成功人士的经验之后，就会有后续人跟
上。西班牙人抢的早，抢的多，抢的心满意足之后，就不必拿老命去冒险了。所以西班
牙就不冒险了，而欧洲边陲小地的英国，仍旧穷的叮当响，变着法的核计如何抢了西班
牙，所以研究更好的大炮，而因为研究更好的大炮，就要更好火药和更好的铁，炼铁需
要煤，煤矿和铁的结合催生了蒸汽机，因此有了船坚炮利。英国人抢到亚洲以后，抢到
了武士们都吃不饱米饭的日本头上，日本武士们热血沸腾，丫的我们饭都吃不上了，还
抢我们？因此日本义和团领导者们，松门暴徒高杉晋作，伊藤博文，井上熏，山县有朋
等歃血为盟：我们一定抢回去！！
也因此，有了下面这些历史时刻：
科尔提斯带领着几百个害怕的浑身发抖的西班牙骑兵冲向了印第安人几万人的军
阵！
130艘军舰组成的无敌舰队驶向英国的时候，一直犹豫不决的英国女王结束了犹豫
，下令海盗头子德雷克率领舰队出击！
庞大的波罗的海舰队，劈风斩浪的驶向了远东，吓的浑身发抖，两腿乱颤的日本
联合舰队官兵们，向自己300年前的死敌献上了祭品，祈求保佑胜利之后，仍旧扬帆出
海了！
在这之后，历史被推离了之前的运行轨迹。
经常有争论，是英雄还是人民创造了历史？其实大多数的时候，历史都是穷疯了
，活不下去的人们创造的
当然，必须说的是，仅仅有上述指出的条件，是不足以推动历史的，但是没有这
些条件，也是不足以推动历史的，因为有些具备同样和类似条件的国家，却没有产生类
似的情况。这里就是哲学意义上的“必要条件”和“充分条件”的关系。
作者:扬云飞 回复日期 2009-10-11 04:05:24
另外说三个例子，来更好的了解不同的文明形态的概念：日本，中国和美国。
谈到日本，无论是恨是赞，大多数人都会有个印象：日本人很团结。
日本人很团结，中国人很不团结，这都是国民性批判盛行的产物，前面已经说过
，在缺乏其他的，用来观察文明形态的理论工具的支撑下，这都是伪命题，基本上除了
磨牙以外毫无用处的伪命题。
所以经常有人问我：中国人最大的劣根性是什么？我也总是回答：中国人最大的
劣根性，就是喜欢批判中国人的劣根性。
那么是不是要说：日本人不团结？也不是，从这个角度出发去问问题，本身就是
错误的，所以答案也都离现实十万八千里的。
正确的问题是：什么样的情况下，“哪些”日本人和“哪些”日本人团结？
回答是：如果看到一批日本人，穿着同样的衣服，身上带着同样的标志，脑袋上
系着同样的布条，那么在大部分情况下可以说，这些日本人是团结的，团结在他们共同
的“组织”当中，这个组织可以是学校，是社会团体，是公司。当组织存在的时候，大
部分情况下其成员是团结的。如果组织消亡，那么其成员之间也就谈不上团结了，更加
谈不上和组织之外的团结。
殃视拍的《大国撅起》的时候，如何讲述日本明治维新的呢？涩泽荣一去欧洲考
察，发现各国都重视商人商业，遂恍然大悟，回国后虽然在明治政府担任高职，但是还
是毅然辞官下海经商，开创建立了500家大型企业。
然后又煞费苦心的把日本评论家加藤周一的讲话精心剪辑，让大家认为他想说的
是日本明治维新成功的秘诀在于全盘西化，而且效果很好。
就是说，想告诉大家，去西方取经--发现重视商人商业--回来全盘西化下海经商-
--效果很好500家大型企业气吹的一样就建立了---明治维新成功。
我们姑且认为殃视被狡猾的老鬼子加藤周一欺骗了，他对中国人采访说了一套，
对日本人采访说了另外一套......也姑且认为殃视编辑不懂日语，看不懂涩泽荣一自己
的传记和讲话........难道殃视的编辑们都没有脑子吗？他们拍摄其他西方国家撅起路
程的时候，有看到过一个西方人建立了五百家大型企业的事情吗？打个一折，五十家也
行！如果都没有，那么涩泽荣一是如何取来西方的真经，又能做到比师父好十倍以上的
？
不仅如此，直到今日，日本同等级，同领域的企业，也比欧美的企业生产效率高
。
原因不在于日本在全盘西化，而在于对自身“遗产”的合理利用，而遗产来自一
些自然条件和历史进程。这就是文明形态决定文明状态的真意。
明治维新前的日本“江户遗产”主要有两个：乡间村舍的“稻作文化”和统治阶
级的“武家文化”。两者的共同点就是无论如何，必须在“组织”当中才能生活，否则
不但活不了，死了也不得安宁。
稻作文化是指以村舍为单位的农民们，因为生产工具很差，土地少而贫瘠，人口
又多，必须团结合作才能开垦田地，种植作物，因为种大米的最多，所以称为“稻作文
化”。
武家文化则是从镰仓幕府至江户幕府这700多年的时间里，占据统治地位的是武
士们，武士们又分别隶属于不同的“大名”之下，战乱期间各个武家互相攻打，和平的
幕府可以有效的统治的时代，大名们也害怕幕府某一天干掉自己，或是互相干掉。而日
本武士的历史就是一部内部不和的大名被内部团结的大名消灭的历史。因此到了江户幕
府时代，还能保留下来的大名们及其下辖的武士们，对“团结”的理解，是世界上绝无
仅有的。而为了保持这种团结，在几百年的时间里，经过反复的摸索，检验，总结，形
成了一整套制度，法度，方法，理念，以及最重要的，对“团结在XX组织周围”深刻的
认知。
日后明治维新的时候，所谓的“四民平等”的时候，其实就是稻作文化和武家文
化合流，合流之后成了日本的企业文化。因为成立工厂企业之后，大多的老板和管理者
，都是过去的武士们出身，所以更多的把武家文化得到彰显，但是对于熟悉稻作文化的
农民们来说，经过培训和教育后很快就能熟悉这种方式了。
前面强调的统一服装，统一标志等等，都是过去武家的传统---家徽，骑指物等等
。
还有国内这些年一些企业学来的“日式管理高招”，如早上起来全体员工训话，
做早操，然后经理和老板在上面领着喊口号等等。这本身就是从古代日本武家临阵作战
之前，领军大将或是大名们的战前动员模式演变过来的。他的实质不是对士兵或是职员
的训话，而是向士兵或是职员们展示自身：中气十足，精力充沛，头脑清醒，最重要的
是，严格的根据“传统”在进行。士兵或是职员们看到了之后，会感到跟着这样的领导
干有前途，自然也就士气高涨，斗志昂然了。日复一日，年复一年，集体认同感，向心
力和信任，也就得到不断的巩固了。
而国内的老板经理们，都是左手《厚黑学》，右手是刚刚听来某大仙讲课时传授
的“日式管理高招”，一边喊一边想：丫的光脸厚心黑还不行，还得常备金嗓子喉片，
现在的雇来的人越来越不好忽悠了，烧饼这么难找。而下面跟着喊口号的烧饼们，也很
多都是大学4年不学习，临毕业了怀揣《厚黑学》和《潜规则》去闯天下的主，一边跟
着喊一边想：你个SB又想忽悠老子了！！
类似的例子还有很多，如企业经营失败后经理人自杀，区别于美国“末尾淘汰”
模式的日本“轮流上位”模式，终身制，大锅饭，排资论辈等等等等，这些都是日本武
家的传统。经过了明治维新时代的改造，与西方传入的舶来品相结合，最终形成了那种
把日本变为“日本”的价值观。
事实上，日本NHK电视台每年一部历史剧---大河剧。其实就是日本社会的“主旋
律”，不断的提醒“家臣就是亲人”，“为了主家/家臣们而奋战”，“武家流管理模
式”，“本家的武家法度必须遵守”，不断的通过剧情在反复强调。了解这点，就不会
奇怪NHK电视台运作资金的来源了。
这种精神，这种价值观，支撑了明治维新之后亚洲的第一个工业国的出现（而不
是口惠而实不至的亚洲第一个共和国），也在二战后被摧毁了三分之二建筑的日本本土
废墟上，一个世界第二大经济体的建立。
这种精神的体现之一，是方便面的诞生，可以在工作岗位上吃完了之后，立刻继
续干活。
日本进入上个世纪90年代的，经济陷入停顿期，而这也是伴随着这种精神的日渐
退潮，当方便面做的日益如同一碗正餐之后，那些个把日本变为“日本”的精神，也在
风雨中飘摇。这也从另外一个侧面，可以解释日本经济起伏的曲线。当然，不是说其他
条件不存在，而是这是导致这种状况的重要因素之一。
【写在中间的后面】
对一些回复说几句，有人对后面做的解释部分做了一个评论：一边骂JY，一边又
是满纸的精英意识
说的极好，一针见血。
一些论坛上早就有人做过总结：任何一个国家都有精英，任何一个国家都有愤愤
；任何国家的愤愤都恨精英，任何国家的精英都看不起愤愤。对后面一句不能说绝对如
此，但是大部分情况下不能说错。
在俄国曾经看过一个人的回忆录，里面记载六十年代中期有一次毛泽东接待外宾
的时候，突然谈起了日后世界的走向，他突然说起日后世界最大的矛盾不是民族矛盾，
不是国家矛盾，也不是阶级矛盾，而是精英阶层和平民阶层的矛盾，这将比所有之前人
类历史上已经爆发的矛盾形式更加尖锐，更加不可调和。从当时的听众到写回忆录的人
都对此莫名其妙。
当然，此事系孤证，其他地方没有看到过，国内更加没有记载。不过如果属实的
话，那还真是一个跨越世纪的预言啊。
另外一个方面来讲，国内目前的JY不是精英，两者在实际定义上区别极大，精英
最少要符合下面一些定义中的一条：
1. 事实上掌握政治，经济，权力，文化，宗教，思想这些领域的实际权力，具备
事实上的影响力，可以操控资源；
2. 具备在智力，心理素质，性格，学识等最少一个方面特长，也就说的智商情商
双高人士。
3. 在1或2的基础上加上承担足够的社会责任（不过这已经是附加条件了，这条在
不同的叙述当中尤其多）
理论上来讲，一个国家的精英阶层兼备三者的话，那么就是一个国家的黄金发展
阶段了。
国内不少被称为JY的人，在西方的标准里面其实是反智主义和民粹主义。反智主
义的大致概念是对国家当前占据主导地位的精英阶层的不信任（上述意义上的精英阶层
），觉得这些人在合起伙来骗我（自己），有一系列的阴谋等着谋害我（自己），因此
要对其进行坚决的否认和讽刺；民粹主义最初产生于俄国，大意是俄国的乡土农村公社
代表最大的善良，正义和道德，是人类应该生活在其中的生活方式，而生活在城市里面
的贵族都是坏蛋。比如俄国那个琴什么科的，就是在苏联批判苏联，去了美国批判美国
，回了俄罗斯之后继续批判俄罗斯，因为他的立场就是应该恢复古老的俄国乡土公社。
后来在20世纪初的美国，也包括欧洲，都有民粹主义的蔓延，当然这些不是以俄国农村
公社为道德楷模了，而是怀疑现有的精英系统都是腐朽堕落的坏蛋，必须将其打倒，只
能相信自己。后来民粹主义又和福利主义相结合，变为了全社会都欠我的，该给我好处
，有人要问为什么？原因就是我穷啊，我穷就该给我好处。
这两者之间有细微上的差别，不过鉴于这与其说是一种成型的理论，不如说是人
类固有的某种情绪的集体感染和发泄。所以在各个国家都会互相没有直接影响，单独的
发展出来。
国内有多少JY，还是精英，不妨自行对号入座。
为了方便理解后面的解释，对几个概念做些介绍。
【“言论自由”和“独立思考”】
记得有一次在网上看到有人转发雷震的讲话，大意是知识分子应该坚持独立思考
，言论自由，终身的责任就是批判政府。大意是这样。
因为我知道此君是自诩信仰自由主义，还是自由主义在中国某个流派的“正宗门
人”。所以我就问他：那么欧洲从卢梭，孟德斯鸠以后，一直到现在的美国，知识分子
们是如何批判政府的？针对自由主义，又有哪些独立思考？
然后此君在网上就消失了几个小时，再次出没以后也对这个话题不在提及。
当然我问他的时候就知道他回答不出来，所以故意拿他开玩笑。
原因来自“（对）西方（的）想象”，所谓对西方的想象这个概念，是我从西方
的“中国想象”这个概念当中得到的灵感。西方有过一个长达400多年的“中国想象”
，其实就是“对中国的想象”。大致分三个阶段：第一阶段是对中国的憧憬，觉得中国
就是人间天堂，要学习才行；第二阶段是18世纪末末期“狭义工业革命”爆发前后，欧
洲中心论正在日益建立，所以开始对中国的贬斥；第三阶段是20世纪50-80年代以后，
对中国的情况加以一种新的臆测。但是从90年代至今，西方的“汉学”开始有很多有价
值的作品和观点出现，某些方面，甚至比国内的研究还要更加深邃。
同样的，从清末开始，中国知识分子们对西方也陷入了类似的“西方想象”，“
（对）西方（的）想象”。因此朝圣心过足，求实心欠缺。
很多人都有如下逻辑：
希腊雅典的民主自由----文艺复兴时代对人的自由的解放----政治经济上的民主
自由----西方经济蓬勃发展----一直到今天欧美世界的繁荣昌盛。
剩下的什么工业化了，福利社会了，思想道德了，全民素质了，只是上述链条发
展的必然产物和延伸。所以必须早晚各念经文三千遍“一步踏入自由，即刻进入天堂”
这样自我催眠就行了。
但是如果从卢梭，孟德斯鸠（这都是近代中国很多大号自由主义分子对其很推崇
的人物）算起，那么欧美知识分子们是如何批判政府和社会的，这个问题将导致上述逻
辑链条的崩溃，能写一些文章出版书骗钱的教主级别的人物，能够做出一些回答，但是
对狂信徒们来说，则是完全不可想象。这意味着“自由思想VS自由经济+ 自由政府”，
换句话说，就是自己打自己耳光。
有人或许会问那究竟什么是自由？这我回答不出来，可能也没有人能完整的回答
出来。从文艺复兴至今，西方历代学者关于自由的书籍写了几百上千本，装满几个房间
都够了，按照正常阅读速度，一个人啥也不干，只看书的话，一辈子下来或许能看完。
但是一些具体的概念，还是可以说说的，比如言论自由。
中国近代知识分子们对言论自由形成了三大误区，并且将其传播开来。
1. 所谓言论自由，只是你有“说和写”的自由，完全不能代表有必然将你说和写
的内容变为现实的自由；
2. 所谓言论自由，指的是在不违反社会形成的道德和常识底线的前提下，人人都
可以说自己想说的话。但是这完全不代表人们必须说，或者必须说某些特定的东西，才
叫言论自由，而说其他的东西不代表言论自由。
3. 言论自由只代表一种上述两者意义上的言论自由，完全不代表别人必须接受你
的言论。
做一些解释：
中国在20世纪形成的“伪言论自由”传统当中，是在不断和行政当局处于对立状
态当中形成的。就是说，知识分子们在进行自由言论的时候，优先对象就是针对行政当
局，你们要如何如何办，这样的指点江山。那么这种自由言论被禁止，也就是意味着行
政当局不接纳这种言论。
逻辑链条清晰：建言---不被接纳----禁止发言----没有言论自由。那么会产生一
种逆向的逻辑推理，那么如果允许建言，公开发表，是不是就是意味着我的建言就要被
接纳了呢？加上另外一些情况，比如行政当局认可的理论，准备实行的政策，则会被允
许公开发表和传播。最后不断的积压当中，形成了这样的逻辑链条：言论自由----行政
当局认可----行政当局高层有人支持----行政当局准备实行。变成了争取言论自由等同
于争取我的言论被实行的自由，并且形成了一种潜意识而传播广泛。
有人可能会问这种推理演绎是否正确，是否是故意泼污水？不是，为什么会形成
第一条这种潜意识，看看第二条是如何彰显出来的就知道了。
比如中国最主张言论自由的那批人，对其他人的言论的态度最不自由。甘阳说了
一句：现在替政府说话才需要勇气和胆量......立刻就是恶评如潮：你丫的拿了多少钱
？要当部长了吧？献媚，叛徒。可怜80年代的JY大头子甘阳，说了一句话就被过去的同
伙赶出去了。
在看成龙，说了一句：这该管管啊.....立刻就是恶评如潮：你丫的拿了多少钱？
要当部长了吧？献媚，无耻！幸好成龙只是一个演艺人，还够不上当JY们的同伙。
再看看一个比较BH的对不高兴们的评价：“你们知道多少人在研究这本书，学习
如何升官发财之路吗？”不高兴们为什么不高兴？还不是因为行政当局不符合他们的胃
口，所以才不高兴，书里大幅的篇幅都是明的暗的在骂街，据其中一个不高兴自己说还
被删节了不少内容。但是在另外一批平时鼓吹言论自由的人看来，不高兴们能出书，意
味着他们上面有人，意味着他们的建议要被当作政策了。
同样的逻辑，在其他“在野分子”看来，也是如此，例如乌有之乡的人就认为南
都可以公开发表，这是“要变天了，上面有人”；而同样南都系统的人看乌有之乡：
“这是极左分子要准备发动攻击了，可见上面还有人支持极左。”然后两派人又一起掉
头，要共同打到封建余孽的沉渣泛滥。
第三条同样也是第二条的延伸，拉来更多的人摇旗呐喊。如果不和我一起呐喊，
那就是被洗脑了，或是收了五毛钱。
但是从西方意义上的“言论自由”来看：企图为政府说话的甘阳；可以出书的不
高兴们；右倾的南都和左倾的乌有；仍旧不成气候的封建余孽们，所有的这些现象同时
存在在中国的土地上，这才是接近可以自由言论的状态啊！
讲几个西方的例子，看看什么是言论自由。
这几年，自由神教的庙祝哈耶克，在中国很有名气。看看哈耶克的历史，观察一
下言论自由的状态。年轻的时候，哈耶克有段时间和凯恩斯齐名，同样重量级别的学者
，两人经常在一些刊物上辩论。虽然两人当时都是虾米级别的....
二战前后，凯恩斯声名大噪，鹊起云霄，成了大神级别的学者。学经济学的时候
，看到过一个称号，很震撼，很形象的描述了凯恩斯“给资本主义延长了一百年生命的
男人！”，学界，政界，民间，都奉为经典。西方世界进入了凯恩斯主义时代。
与凯恩斯观点对立的哈耶克，仍旧坚持自己的观点，并且和一批自己志同道合的
人，顽强的对古典自由主义和凯恩斯主义为代表的这些理论进行剖析，驳辨和解读，这
个过程，长达近三十年。当然，这个过程中他们还是可以出书，可以聚会讨论，可以讲
学，可以建言。但是在人人都奉凯恩斯为经典的年代里，能获得的待遇就可想而知了，
到处都是冷脸。有一次经人推荐去见了尼克松，会谈结束之后尼克松对工作人员说了一
句：这是一个傻瓜。
最凄凉破落的时候，只能常年在阿尔卑斯山脚下的别墅里面，躺在躺椅上面看云
彩。一直到七十年代末，才得到了先是学界，后是政界的认可。里根和撒切尔，被认为
是二战后“新古典自由主义经济”的拥护者，西方世界也进入了新古典自由经济时代。
但是即使如此，政界也不是全盘采纳了他们的建议，比如虽然废除了国营企业，取消了
限价措施，降了一些税款，但是一些比较关键的主张，例如大幅度削减社会福利（在那
一刻，JY们泪流满面）等建议没有被采纳。这也不仅仅是言论自由的问题了，涉及到政
治博弈。
即便如此，反“新古典自由经济主义”的人，也仍旧大量存在。比如秦晖有一次
去美国访问交流，在台上讲到了韩非子，说韩非主张对那些不干活偷懒的人不但不要给
予帮助，还要惩罚（大意），台下有个美国教授就站了起来，说：对，美国也有这种坏
蛋，这个坏蛋就是小布什！
最少说到知识界的这种言论自由，社会其他群体，如政界，企业界，民间中不同
的群体，都有选择接受或是不接受的自由。而这种言论自由的基础是：常识，道德底线
和独立思考以及由此形成的社会共识。
道德底线是什么？可能还会有JY问：西方有道德底线吗？
比如美国很有名的辛普森杀妻案，法庭判他无罪，但是民间普遍认为他有罪，只
不过警方举证程序有问题。但是法院的判决，是程序正义，所以只能判无罪，民间也都
接受这一结果。后来辛普森出书，写自传，在书中写他是如何杀妻的，当然，他写的是
他假设如何杀妻经历。结果舆论大哗，群情激愤：你可以逃脱法律的审判，那是钻了法
律的空子，法律如此；但是你不能无耻，公开得意洋洋的炫耀这种行为！结果又是批判
，又是有人举旗抗议，还有人拒绝买出版商出版的一切书籍。最后出版商也是灰头土脸
的道歉，辛普森也出来道歉。这就是道德底线。
后来runner Fan 在西方被报道，90%以上的新闻留言，都是痛骂这人；还有几个
说：我靠，这人真有勇气，这还敢公开说？
结果被南都分子只看到了这几个留言，说：看洋大人说跑跑有勇气！JY们跟着喊
：哦，有勇气，有勇气！我们也要有勇气！
作者：ckasen 回复日期：2009-10-12 14:40:47
同样的，从清末开始，中国知识分子们对西方也陷入了类似的“西方想象”，
“（对）西方（的）想象”。因此朝圣心过足，求实心欠缺。
===============
之所以会朝圣心理过重,大半是因为，中国知识分子信奉只要依照一定的价值
趋向就能治理好天下的习惯.只不过以前他们依循的是儒家的圣人，近代后变成了西方
的圣人。
而为什么中国的知识分子所谓的言论自由会带有强迫他人认同自己，否则就剥
夺他人自由的特性。
我的看法是，和中国与西方的知识分子在近代以前的社会地位有关。西方的知
识分子长久以来在政治中处于顾问地位，受当政者咨询意见，提供自己的知识，但并不
直接掌握权力，习惯于自己的意见是否被采纳的权力掌握在他人手中。
而中国的知识分子在中国的政治系统中则是直接掌握权力的人，因此言论和实
践之间对他们来说时常是二而为一的东西，说了就要做，不做等于说了没用也就等于不
让说。
================================================
说的好，基本上是我想说但是没说的
作者：ckasen 回复日期：2009-10-12 15:09:57
历史都是穷疯了，活不下去的人们创造的
============================
关于这点，我有个问题想请教下
有观点认为，物质决定分为两种，一个是贫穷决定论，就是人为了能活下去，
所做出的行为。中国是这一类的代表。
另一个是富裕决定论，人活着，而且为了活得越来越好越来越舒服，所做出的
行为。美国是这一类的代表。
看LZ对美国中国文明的描述，美国人因为地方大，需要道路需要便捷的交通工
具，因此发展出美国文明。但中国也是很大，却没有。这似乎印证了上述中美属于不同
物质决定论的观点。
不知LZ怎么看。
=====================================================
历史都是穷疯了，活不下去的人们创造的
首先，这句话是一个口语式的表述，详细追究起来的话，就会发现很多问题了。
严格来说，前面有过另外一次类似的表述：很多时候，历史都是穷疯了，活不下去的人
们创造的。因为话没有说满，因此留有余地，也更加符合实际。
当然从我之前举的那几个例子来看，当时的历史背景都是穷疯了的人们，在改变
历史的轨迹。不过这不能推衍出，所有的历史都是穷疯了的人推动的。穷疯的人们，某
些时候是推动历史的重要因素之一。
物质决定论，说实话之前没有作为单独的概念留意过。但是你的介绍已经很清楚
了，我以此为依据阐述一下我的观点。
原则上，大部分情况下，我反对任何的XX决定论，我认可的是一种综合因素决定
论。
首先，XX因素决定了某个时代的某种现象，这个需要有两种补充描述：
1. 同一个因素，在在同一地区，不同的历史时期，甚至可以导致一种截然相反的
历史现象。以美国历史而言，贫富两种决定论都在起作用：贫穷导致了富裕，富裕导致
了更富裕，而我们这代人有极大的可能会看到更富裕的美国导致了一个走向贫穷的美国
出现。
2. 同一种现象，在同一个国家，不同的历史时期，可能由不同的因素导致。比如
唐朝因为给武将权力过大，最后导致灭亡；而宋朝给武将权力过小，最后导致灭亡。当
然两者也不都是因为朝廷和武将们的关系决定的，武将权力过大的唐朝也兴盛过，武将
权力过小的宋朝也富裕过。
单一因素，必然导致某种必然的结果。对这种逻辑，我是不认可的。任何一种因
素要起作用，都必须是和其他的很多因素在综合相互作用下的结果。除非有一种可以压
倒一切的因素出现，比如明天小行星撞地球的话，什么政治制度的国家也都得一起灭亡
。
和言论自由一样的，独立思考也有链条，而不是说我想什么就是什么，这就是
独立思考。更加不是说，只要批判政府就代表独立思考。
独立思考的基础依据按照重要程度排列如下：事实---常识---逻辑（理论）---意
识形态---结论。
而社会动员的方式依据按照重要程度排列如下：结论---意识形态---逻辑---常识
---事实。
但是思考的过程既是复杂的，又是很快的，很多念头和想法都是一瞬间就完成。
这就导致了不可避免的受其他因素影响，如情绪，记忆，好恶，社会氛围等等。比如不
用受政府迫害的英国国王，也曾经下令不许使用富兰克林发明的避雷针，因为那是一个
“乱党”。所以独立思考的困难在于人类本身的局限性，而不仅仅在于外部问题。
外部问题当然也有，比如资料的收集，保存，整理和查阅（经常看着书柜都堆不
下的书欲哭无泪）；比如合适的学术氛围，除了来自行政当局的干扰外，有没有学霸，
几个人自封了XX派的掌门后互相吹捧，把其他人一律打为....；比如有没有经费；比如
有没有合适的传播与交流渠道...........
假设内部性局限和外部性局限都得到了解决（这在现实当中是完全不可能的），
独立思考的过程中是这样的：首先是忠实正确的展示事实的原貌-----然后是通过被普
遍认可的概念进行处理（常识）----在之后是依靠他人或是自己的逻辑（理论）加以演
绎，归纳，总结，分析----这个过程中不可避免的会带入自己的价值取向（意识形态，
当然也有可能被逼的加入某种意识形态）-----最后得出一个结论。
即便如此，这种经过一个完整的独立思考后得出结果，也可能是错误的。
首先事实可能是不正确的，因为获得的资料有限，资料可能记载就有错误，或者
是记忆有错误，这都是有可能的，就像我之前写的内容，包括儒家六经的引用部分，包
括花园口的死亡人数部分，包括央视拍的大国崛起-葡西两国的内容，都是根据记忆写
的，结果发现记错了一些东西，这都是有可能发生的。
常识也可能是错的。首先常识是传播的广，因此才能大多数人都知道，其次才是
对这种东西不产生怀疑，导致普遍认可后，才成为常识。
理论更是如此，可能理论本身就是错了，也可能是把理论误读了，没看懂。
意识形态就更加别提了，意识形态对大部分人来说，是一种潜意识里面的信仰，
经常会潜移默化的“下意识”修改前面的过程，以保障自己对意识形态的信仰不被动摇
。
但是就算有这些问题，也必须严格的坚持这种模式，因他可检验。自己，更多的
时候是其他人，可以一路顺藤摸瓜的摸上去，看看是哪个环节出了问题。因此学术论文
必须有一个非常严苛的规定，就是详细到页数，章节，段落的提供原始资料。
整个西方的学术系统，基本上还是能够按照这种模式在运作。不断的，有所依据
的推翻前人，又不断的，有所依据的建立新的体系。
因为要推翻前人，也要按照同样的模式进行分析，又留下来可供后人分开观察的
链条。
还有最重要的一点，就是“事实高于理论”。
这就是，理论是有局限性和适用范围的。曾经有过动议，要求所有写论文的人自
己写上自己理论的局限性和适用范围，免得其他人麻烦，后来因为此事实在难的离谱，
所以不了了之了。
举几个例子：
比如，甲午战败是因为清廷腐败。这在中国基本是个“铁律常识” ，能否挑战这
个常识？可以的
有两个“事实”，可以让腐败决定战争成败论的根基动摇。
首先，清廷腐败最大的证据，大部分中国人都耳熟能详，就是慈禧贪污了北洋海
军的军费去修颐和园。那么根据近年来对清宫档案的整理，发现这笔钱其实后来还回去
了，金额也没有传说的那么多，属于挪用，但是当时中国的财政系统就是如此，用钱都
是经常挪来挪去的。
这个证据可以证明，清廷没有过去被证明的那样腐败。这是一个对“腐败决定战
争成败论”构成冲击的证据。
第二，根据各种资料证明，日本明治政府也相当腐败，由腐败的“长洲官僚”们
把持。如山县有朋，井上熏等核心人物，各个都屁股不干净。据钟庆提供的数字，山县
有朋一个人曾经贪污和挪用公款达日本岁入的1/10，井上熏也是收受好处，协助谋夺他
人财产，还有大把其他问题，如权钱交易等等。
如果继续坚持简单的“腐败决定战争成败论”，可以得出一个结论，哪个国家贪
污腐败越多，哪个国家打仗能胜利。
当然，话题到了这里，双方可以继续举证：例如清廷上下官僚都涉及贪污问题，
而日本只有高层贪污，底层官吏和士兵比较廉洁。所以“腐败决定战争成败论”继续起
作用。或者说，要求详细举证清廷在甲午战争前后的财政收入支出表格（以清宫档案为
基准）。又或者说，山县有朋贪污了很多，但是用贪污来的钱结成了庞大的 “山县党
”，在日本政坛上取得了极大的优势，这对保证日本在战争准备和战争进行当中起到了
关键性的作用；而李鸿章则因为没钱笼络朝廷大员，导致清廷在战争前后，高层都是以
内讧为主，因此“哪个国家贪污腐败越多，哪个国家打仗能胜利”，该结论成立。
只要尽量按照“事实---常识---逻辑（理论）---意识形态---结论”这个链条进
行，那么这种争论都是可以的，乃至“有益”的。
怕哪种情况呢？你要给慈禧翻案？你是封建王朝的奴才吧？你要给腐败翻案？你
是腐败官僚的御用文人吧？
扣帽子也不是不可以，哈耶克也被别人扣上傻瓜的帽子，他自己也给别人扣上社
会主义者（在新古典自由主义的语言体系当中，属于严重的贬义）的帽子，后来有一次
争论的急了，被自己的同伙扣上了同样的帽子。但是扣帽子都是情绪的结果，最终还是
要回到理性的独立思考程序上面来。
所有关于腐败和战争之间关系的争论，都可以继续进行。但是在下面这个事实之
前，一切争论得出的结论，都只能处于从属地位，也就是前面所说的“局限性”和 “
适用性”
大东沟海战爆发之后，中日双方的军舰是两败俱伤，而根据当时在旁边打酱油的
欧洲舰队的观察，是清国海军胜利了，因为“他们完成了既定的作战目标，就是护送运
兵船和给养去朝鲜”。
那之后的战争走向，是决定在船台上。摇摇晃晃回港的日本军舰，被当时连泡面
都吃不上的日本工人们用3-5天修好，迅速的返回了战场。而中国的军舰，永远没有开
回海上的那一天了。
历史留给了中国两个遗产：
1. 李鸿章严厉下令给军港：大船务必在一个月内修好，小船务必在10天内修好；
2. 那之后的114年的时间里，大量的脑残慷慨激昂的痛斥李鸿章胆小怯战，不懂
海军战法，强烈要求李鸿章拿根草绳，用狗刨拉着军舰出海。
长江黄河造就的中国
虽然很少看电视节目，但是偶然看到的节目当中，如果出现长江黄河，就会充满
激情的讲上几句：这是中国的母亲河，这里哺育了中华民族，这里是中华民族的摇篮。
很诗情画意，很慷慨激昂，很公式化。就是不知道，讲的人和听的人当中，多少真的理
解背后的含义？
“我在中国第一次看到兴修水利的情况，被深深的震撼了，无数人肩挑手抬，喊
着号子在大河的两岸施工，那一刻我明白了中国的历史，因为治水的需要，必须动员如
此多的人力物力，这只有一个强大的中央政权存在的情况下，才能实现，所以中国一代
代的王朝覆灭之后，总是会建立起新的王朝，继续治水”
这段话引自一个匈牙利人写的《邓小平传》，这人八十年代来过中国几次。我第
一次看到这种观点就是从这本书上看到的，后来书越看越多之后，发现这不是他一个人
的观点，基本上从19世纪以后的，和中国有关的大部分“汉学”，都会提到这点。当然
，根据众多的JY们的看法，这些西方人都是拿了五毛钱之后才这么说的。
PS:西方中国有关的研究领域，统称为“汉学”
当然，JY们的观点，只能证明JY们的不学无术。
对一个受过良好教育的西方人，尤其是学者和知识分子，会产生这种观点是个很
自然的反应。那些满世界乱窜的淘金汉当然不算在内。因为17世纪开始的大航海，导致
可以观察足够多的“文明标本”，以及研究欧洲自身历史的需要，欧洲在人文科学领域
发展出一整套的观察文明形态的理论，之后又有二三百年的不断发展和完善。那还不是
一个活在动物园里面，鼓吹历史终结了的欧洲。那还是一个要走遍世界去赚钱，信仰欧
洲中心论，激情澎湃的欧洲。
理论是什么？理论是观察事实，总结规律，预测前景和指导行动的这么一整套东
西。因为对事物的观察更加广泛，对规律的不断认识，据此预测的前景不断的得以证明
/证否，指导行动后带来的结果好/坏。都在不断的反馈回来，是探讨和总结不断的深入
。
那还不是一个意识形态/价值取向凌驾于客观事实之上的年代！凡是不符合自己胃
口的言论，一律都是拿钱的结果？一个个自己也不想想，有人拿钱来专门欺骗你？不能
不把自己当回事，也不能太把自己当回事。当然，拿钱写文章的不是没有，历来也都很
多，但是没有脑子，缺乏教育的人写出来的文章，远远比拿钱的人写出来的多。
做个比方：要修建100平方米的房子，需要10个人工作3个月，修建300平方米的房
子，需要30个人工作3个月，或是10个人工作9个月。
随着工程量的增加，需要动员的人力，物力，相应的管理模式，管理能力。规模
越大，组织越困难，相应的支持条件必然越多。只要稍微懂点管理学，工程学，这是一
个不难获得的常识。同样，看到长江黄河流域的治水工程，看到大运河，看到长城这种
规模的，工业化之后的国家也很难完成的工程规模，第一反应就是这太让人惊讶了，第
二反应就是能组织起来修建这种工程的，只有政府，还得是一个强有力的，运行有效的
，组织能力很强的政府。
纵观中国历史，大王朝的兴衰，背后都和水有关。
得水之利者得天下；受水之害者丢天下
有两个例子，可以看一下。
元朝末年，组织大量人手去修黄河，好像有几百万人，结果按照惯例进行组织的
官吏们克扣口粮。就是说，几百万人聚集到一起的时候，敢让他们饿肚子，很好很强大
，当时又没有民主宪法，选举自由的，暴民们立刻就造反了。形成了江淮两岸的起义军
，最后朱元璋得以脱颖而出，建立了明朝。
第二个例子，和共和国的建立有关。大部分人可能觉得惊讶，和水利工程有什么
关系？
有关系，1938年的时候，发生了一件大事，决定了十年后中国命运的大事。当年
，第五战区司令李宗仁率领各路杂牌军，集结了40万人围攻土肥原师团，土肥原师团
20000人，战死10000，跑路了10000.这就是著名的“台儿庄大捷”
那之后发生了不那么著名的徐州会战。跑路后的土肥原师团，在另外两个师团的
支援下，反扑了回来。这回轮到李宗仁率部跑路了。跑路跑的不够快，一直被紧紧的
“咬住”，日后中国战区的司令蒋介石大元帅，下令炸毁黄河大坝，以阻延日军。炸开
的地方，就是花园口。
历代愚昧落后封建独裁的中国皇帝们修建的黄河大坝给蒋介石大元帅造成了很大
的麻烦，奉命破坏大坝的工兵用大炮炸，埋地雷炸，安装TNT炸，这样对着毫无还手能
力的大坝“工作”了一周，才把大坝炸开一个缺口。
有军事史学专家认为（包括蒋介石大元帅自己也认为），这对延缓日军进攻，休
整部队之后将其投入武汉大会战，而武汉大会战虽然继续败退，但是也是战略相持阶段
的来临。也就是说，功大于过，利在千秋。
就从直接战果来看，当时就淹死了3万日军，可能37年抗战开始之后战场上面打死
的日军也就这么多。从另外一个方面来看，淹死的中国人达300万，几千万人受灾，
1800万人流离失所。没有土地，意味着没有粮食，没有粮食，流离失所的人很多也会陆
续死去，因为大坝被破坏，之后很多年黄河一直泛滥。
据很多人考证，大元帅是个深受儒家熏陶的，有爱心的人士。儒家六经《诗经》
上面有一句：抚我则厚，虐我则仇。大元帅不知道看过没有，或是看过了如何理解的？
我们不得而知，我们只知道日后大元帅对千里黄泛区的人民什么补救都没有做过。
粮食荒芜了，仇恨种下了。
十年后，大元帅成了四大强国的领袖，声望据说在国际上如日中天，也就是另外
一个大元帅对其嗤之以鼻罢了，跳梁小丑之流的，不必在意。
不仅如此，大元帅还练就了民主神功，立宪法，开议会，搞选举，据说那是中国
至今都无法超越的法典典范。按说渔民们得到消息后应该欢欣鼓舞，真心拥护才是。
可惜，中国农民们不识字，所以愚昧落后，需要启蒙，可是JY们都坐在城里启蒙
农村的农民。因此农民们既不关心延安的清党肃反，也对南京的立宪开议不感兴趣。
中国的农民们----只是热爱毛-----拉得琳娜如是说
打开地图，把38年花园口炸坝造成的黄泛区画个圈，把48年淮河战役地区画个圈
，就会发现两个圈大部分重叠了。因此在经营多年的西北地区中共组织不起来 550万人
“支前”，条件最好的东北地区组织不起来550万人“支前”，兵力最弱小，最贫困的
淮海地区，可以组织起550万人用自己的小推车，把自己家里的粮食和自己盖的棉被送
去“支前”
除了强有力的中央政权，受过教育的汉学家们，在很多中国人哀叹“治乱兴替
”的时候，还解释了为什么中国会是一个统一的国家。答案仍旧是黄河长江。
理由来自一个西方传统的认识：一条河的上下游不可能是两个国家。因为争夺水
带来的利益，躲避水带来的灾祸会打起来。打来打去，也就被胜利者独占，或是吞并了
。
同样，长江黄河还能解释很多现象。
比如说，JY们都很痛恨中国人崇拜皇权，是一种奴性，最大的国民劣根性，必须
深入批判一百年，如果不够再加上几百年。至于大多数中国人为什么不像JY们那样恨皇
帝，因为大多数中国人都是农民出身，最少祖上是农民出身。有农民出身的家庭，在祖
训家教里面让后代子孙恨皇帝的吗？可以说基本没有。为什么农民们不让JY们满意，去
痛恨皇帝呢？因为历代还把儒家六经放在心上的那些皇帝们，还得惦记着兴修水利；不
那么惦记的，大多都完蛋了。而水利修建的比较好的时候，都是农民们生活比较富足安
逸的时候，这种好的“集体记忆”，总是和对好皇帝们的集体记忆重叠的，因此农民们
不痛恨皇帝，最少不会如同JY们一样，痛恨所有皇帝。
民谣“黄河清，圣人出”，就是这种心态的反应。实际情况是相反的，有励精图
治的皇帝在位，才能保证大规模修水工程的推进，水利修的好了，黄河水才会清。
另外一方面，皇帝们经过历代的总结，也害怕自己落到JY手里不得好死，大多还
都把修水当回事。从这点上，农民们和皇帝们在很长时间的历史里面逐渐达成了默契，
或者叫契约：皇帝派遣大臣组织治水；农民们服徭役，然后完粮纳税，并且在能耕田种
粮，粮食够吃的情况下不去造反。除此之外，大路朝天，各走一边。皇帝住在京城里，
县太爷住在县城里，老子住在农村里，没事少联系。
在这种千年的传统影响下，农民们对王朝，对皇帝不承担多余的义务。所以当多
年后，英法联军和中国打鸦片战争的时候，大多数战场周围的中国人都在集体打酱油，
看热闹，觉得这事挺好玩，皇帝和洋毛打起来了。如果洋毛们给些钱，农民们还不介意
卖他们些菜，或是带路等等。一直到抗日战争全面爆发，这种想法才基本全面消失。“
今日的中国，才像一个现代国家，不像一个中世纪的国家了---JY大头子胡适在抗战爆
发后如是说”
除此之外，还有很多因素都和长江黄河有关：修河是个很艰苦的工作，得吃苦耐
劳；修完河之后回家种地，锄禾日当午，汗滴禾下土，也是一个得吃苦耐劳的行当；辛
苦之后，得到了粒粒盘中餐之后，就可以考虑娶妻生子，多子多福；子孙多了，家族就
大了；县太爷他在县城里面，管不了乡里那么多事，我家人多，看旁边老李家人少，我
得抢了他们水源，所以洋毛子打皇帝可以看热闹，两个宗族为抢水源打群架能动员起几
百上千的人，打的热火朝天；打完了之后发现老李家也是打出来的行家里手，不那么好
惹，那不能开源，只好节流了，省吃俭用，简朴度日。
因此19世纪欧洲来到中国的拜访者们看到的景象是：中国人人口众多，吃苦耐劳
，生活朴素，精打细算。
精通土木工程的中华帝国面对船坚炮利的欧洲帝国束手无策，手忙脚乱，无以应
对，在那茫然失措的一百多年后。也因为这些中国农民和农民的后代们的存在，中华帝
国站稳了脚跟，找准了方向，向着工业化帝国快步迈进。
对此，受过高等教育，观察过众多文明模式的欧洲精英当中，早就有人做过预言
。不过JY们不必着急跳出来大骂这些收了五毛钱的西方人无耻，因为这些预言大多数都
是在各个不同时代以“黄祸论”的形式出现的，也就是理论上应该给其发五毛钱的喉舌
们，经常痛批的“西方反华势力”的理论构建者们。
已经不仅仅掌握土木工程，很快就会掌握那可以任意制造万物的机器的，崭新的
中华帝国已经浮现了。很快他就会让全世界的人们作出选择：与他同行；挡在他前面；
被他抛下-------全中国最大的免费党棍如是说。
有选择，总是幸福的事情-----哈耶克们如是说。
说了半天文明形态，很多人可能莫名其妙，究竟想说啥？但是如果不说这么多
，正文作者在第一段当中，关于美国路美国精神那段话，就被所有缺乏对文明形态概念
的人而忽略了，乃至会指责翻译的语法有问题。
谈到美国精神，很多人会跳出来讲：这我们都知道，就是民主，就是宪法，我们
也要改宪法，改了以后我们也成了美国了。旁边会有另外一些人跳出来：你们没文化，
少见多怪，美国精神就是新教精神，新教精神就是五月花号精神，我们不但得改宪法，
还得全民信基督教才行。
这两点吗，不能说错。但也不能说对，因为立宪国家多的是，新教国家也不少，
比如英国荷兰也是新教国家，但是美国只有一个。
19世纪，面对着来自欧洲大陆针对美国“没文化，乡巴佬”的嘲讽，一批美国人
坚持宣称：美国是特殊的国家！
坚持美国特殊论的美国愤青们，在热情洋溢的美国特殊论，美国特色精神的鼓舞
下，顽强的走着和欧洲不同的道路，一个半世纪的努力之后，世界迎来了新的霸主，
“新罗马帝国”诞生了。
既然大多数人都对美国宪法比较熟悉，那么就从美国宪法讲起。
很多人热爱美国，热爱选举，热爱选票，但是对两个和选票有关的概念，则不那
么关心。普选和直选，普选的意思是全部公民都可以投票，直选的意思是可以直接选举
各级行政长官和议会。
很多人会出来骂：你丫的脑残啊？按照这种解释，有不是普选和直选的真正民主
吗？
嗯，最少从美国人的历史来看，订立宪法这段时间，可以参与选举（即投票和被
投票）的，只是拥有一定土地财产的白人成年男子，日后才慢慢加上了穷人白人男子，
女人，有色人种等等。等到美国真正意义上实行普选，已经是一战二战之后的事情了。
其次，美国至今不是直选，有一套复杂的“选举人制度”，还有参议院的参议员
是地方议会自行选举的，也不是民众直接选举的。
2000年以后，美国指责普京搞独裁，是民主逆流。普京反驳说：俄国人民是直选
总统的，享有比美国人民更大的民主自由。赖斯也干瞪眼，没脾气。不过那之后不久，
享有更大的民主自由的俄国人民也不用进行地方级别的选举了，既然总统直选代表民意
，那么总统作为民意总代表，就替人民们挑选地方行政长官了，还能剩下不少选举费用
。
有一定土地财产的成年男子.....我们都知道最早前往美洲的人，大多要么是穷的
活不下去的，要么受到迫害的新教徒，五月花号，尤其如此。因为他驶离欧洲的时候，
大多数老水手都认为他到不了目的的就得沉没了，因为船太破了。穷疯了的穷鬼们再次
创造了历史，当五月花号最终靠岸的时候，历史开始转动了。
为了国王的荣耀，基督教的进步，我们这些在此签名的人扬帆出海，并即将在这
块土地上开拓我们的家园。我们在上帝面前庄严签约，自愿结为一民众自治团体，为了
使上述目的得以顺利进行、维持和发展，亦为将来能随时制定和实施有益于本殖民地的
总体利益的一应公正法律、法规、条令、宪章和公职等，吾等全体保证遵守与服从。
-------------五月花公约
但这说白了，从管理学的角度来讲，纯粹是扯淡。通篇就一句话：以后有事我们
再商量。
同样的意思可以移植一下：为了赚钱，我们哥几个在关二爷前发誓，为了保证发
财，也为将来可以一起公平的分钱，我们所有的事情都好说好商量的来，并且商量好的
事情肯定执行，否则天打五雷轰。
然后哥几个开个公司，公司章程就这么一句话，就可以坐等过几天成为世界首富
了。
有点经营管理经验的人都知道，这么做肯定不行，很快就会因为内讧而生意失败
，之后散伙。
但是美国成功了？为什么？
和五月花公约联系在一起的，是什么事情？还有什么因素让这种扯淡公约得以生
根发芽？还有什么必要条件？
作者:扬云飞 回复日期 2009-10-11 04:22:09
和五月花公约联系在一起的，是“感恩节”。
1620年，著名的“五月花”号船满载不堪忍受英国国内宗教迫害的清教徒102人到
达美洲。1620年和1621年之交的冬天，他们遇到了难以想象的困难，处在饥寒交迫之中
，冬天过去时，活下来的移民只有50来人。这时，心地善良的印第安人给移民送来了生
活必需品，还特地派人教他们怎样狩猎、养火鸡、捕鱼和种植玉米、南瓜等。在印第安
人的帮助下，移民们终于获得了丰收，在欢庆丰收的日子，按照宗教传统习俗，移民规
定了感谢上帝的日子，并决定为感谢印第安人的真诚帮助，邀请他们一同庆祝节日。
不知道其他人如何，看到感恩节历史的时候，我总是在想，那些印第安人后来哪
里去了？感恩节今天美国人仍旧在隆重庆祝，总统每年放生一只火鸡，然后同时全国立
刻吃掉成千上万的火鸡。那些印第安人的命运，和这些火鸡们何等的相似！除了少数保
留地，印第安人已经消亡了。所以第一次感恩节，也被称为印第安人最后的晚餐。
那么从历史的角度上来讲：成功的扯淡公约----感恩节----消失的印第安人，这
之间有联系吗？如果有，那么玫瑰色的浪漫背后，是哪些因素在起作用？
为了.......基督教的进步........我们在上帝面前庄严签约.......
哦，新教精神。
新教也好，旧教也罢，都是从犹太人的犹太教里面发展出来的。翻开圣经看看：
上帝显示大能.....上帝支持杀掉异教徒.....上帝颁布十诫，选民们必须遵守......
哦，新教精神。
从这里就是可以看出一个双重标准：对外部者（异教徒）要秋风扫落叶般的无情
，对内部者（同信者）要春风般温暖。今天喉舌们经常批判的美国双重标准，也是从这
里延伸出来的。而很多JY们一边鼓吹五月花精神，一边说美国没有双重标准......
不站在一种道德立场上，而站在实用主义的角度来看，这种双重标准，对一个组
织来说，是必要的。他将可以因此化解内部矛盾，使内部更加团结，团结起来之后干什
么呢？团结起来对付外人，最少不必被外人对付了。这种时候，团结起来一致对外，从
系统外部获得资源（土地，财富，黄金，石油，食物....）进行内部分配，又是可以让
内部更加团结，更加一致对外。最后系统进入正反馈，内部矛盾得以化解，通过对外获
取资源，补偿因内部“和谐”造成的代价。
还是用前面哥几个合伙开公司的例子，比如开公司的是三个人，赚到了300块钱。
理论上来说，每个人平分到100块钱最为“合理”，但是其中所有人会考虑，如果少一
个人分钱，我不就能多分钱了吗？首先减少分钱的，我就能多分了；最少不要增加人进
来，增加分钱的。内部斗争和博弈之后，发现没法减少分钱的，因为就三个人，谁也干
不掉谁。那么每个人都接受这种分100块钱的结局，以维持内部和谐。每个人理想中希
望可以多分到的200块钱，则可以视作因内部“和谐” 而支付的代价。
那么如果可以从系统外部获得反馈：如可以通过三个人的通力合作，互相掩护，
赚到的不是300块钱，而是900块钱，那么三个人都能分到300块钱。那么这个时候，为
了内部“和谐”支付的代价，就得到了补偿。那么这时的最优选择就是继续保持内部和
谐，系统正反馈如此。如果外部可以不仅仅赚900块钱，而预期可以赚1600块钱，而看
内部的情况，增加一个人就够了获得这1600块钱了。这时最优选择就是赶紧拉人入伙。
拉一个人进来，每人能分400，傻瓜才不去拉人. 系统扩张，同时继续维持正反馈。
当这种外部资源可以继续获取之前，组织的扩张动力是不会停止的，一直到遭遇
到外部抵制；外部空间消失，达到“外部”极限；或者是内部的组织结构，自然条件和
工具条件不允许了之后。
成功的扯淡公约----感恩节----（新教精神）----日渐消失的印第安人----美国
建国----美国扩张
这个时候，大致的链条可以比较通顺的串联起来了。
可是要解释美国如何成为新罗马，如何理解正文里面说的美国精神美国路，还
是不够的，还差一个环节，美国如何走上工业化的环节。
北美洲的土地平坦，风调雨顺，旱灾涝灾都少见，可耕种居住的面积很大，印第
安人，没有团结起来的自由美国人强大。
只有拥有土地财产的白人可以选举，政治地位让人羡慕，经济条件让人眼红，生
活方式成为榜样。
人们希望过上这种生活---主观客观条件都允许更多的人过上这种生活----结果是
越来越多的人过上这种生活。
最后造成一个什么局面呢？
大量的，拥有资产和社会地位的人，在城郊居住，因为有自己的土地，也喜欢住
在自己的土地上-----住在土地上，也不代表得天天住在土地上，得走亲访友的串门啊
，还得回到城市去参加公共生活，参加政治等等。
这会造成对什么的需要？造成对交通的需要，从质量到数量，都有很大需要。修
建更多的优质道路，意味着人们可以住的更远，那么就更加需要更多更好的道路。
19世纪，美国愤青们坚持的喊着“美国特殊”的时候，美国正是面临着这种状态
：以各个城市为中心，向远处延伸着大量质量极好的道路，这些道路的两边，星罗棋布
的居住着这个城市里面最有权势财产的一批人。
那么，这和工业化有什么关系？
工业化的几个重要的基本要素：基础设施（交通，通讯）有了，需求也有了。
重工业时代的巅峰之作，汽车，就呼之欲出了。
关于工业化的具体内容另外讨论，但是工业化有三大基干：冶炼，机械加工，化
工 （二十世纪后期增加一个半导体，不过十九世纪还没有）。所有我们说工业化的产
物，就是这几大基干产业的不同组合，如果超出这种这几个基干产业的能力，比如把土
冶炼为比钢材还硬的东西，加工精度达到万分之一毫米，造一台永动机。那么现代工业
就无能为力了。
为了造一辆汽车，对背后的这三种基干产业的要求极高。从数量，规模，质量，
精度，从业人员，都有极其苛刻的要求。有多么苛刻？看看21世纪初的中国普遍造出的
汽车的质量就知道了。
所以早期的汽车，都是很昂贵的，但是对美国社会来说不怕，有钱人非常需要汽
车，每天都需要，这是舒适快捷的交通工具啊！贵？贵不怕，便宜的还不要呢！有了庞
大的市场，金钱源源不断的流入汽车生产商的手里，通过他们，又陆续投入了上游的产
业。汽车的出现，让有钱人可以住的距离城市更加遥远，而产业的发达，让更多人跻身
为有钱人，也开始搬到郊区居住去了。这个时候，产业和社会，进行着反复的正循环，
互相促进。
资金的大量流入，让美国产业基干更加得到滋润。我们知道，美国产生的流水线
生产方式，大范围的概念上来说，行业分工，也是一种流水线。比如说做螺丝的企业，
我就专门研究如何做好螺丝，我做好了螺丝之后，你们拿去做汽车，做拖拉机，做飞机
大炮，那就和我无关了，我只做螺丝，我的螺丝又多又好，你造什么也要用螺丝。
反过来讲，做汽车的，做拖拉机的，做大炮飞机的，也都不用操心如何做好一个
螺丝，反正需要螺丝了，就去这里来购买。同样的道理对整个产业结构都起作用。因此
美国在南北战争结束后到一战期间，成为了世界上拥有最强大生产能力的工业国。
二战爆发后，美国庞大的工业体系，迅速的转入军工领域。子弹如同瀑布一样从
生产线上面流下来，而与此同时的亚洲第一共和国，却只能让自己的士兵们“用大刀向
鬼子们的头上砍去”；不仅亚洲第一共和国玩不转，老牌的欧洲国家也傻眼了，面对着
美国以分钟为单位生产出来的军火，只能酸溜溜的说：美国人的战略很简单，就是到处
尽可能多放几枪，以试图偶然的打中敌人。
“有很大的几率，那个世界最终会看到的文明，巨大的中国，新的超级大国，会
是一个另外形态的文明。比如美国文明建立在汽车之上，他建立在这种模式上“人们陆
续在郊区修建自己的房子，通往那个人们修建了自己的房子的地方，修出来一条“美国
路””。结果美国精神--就是汽车，汽车比汉堡更加能代表美国精神。”
--------------尤利娅.拉得琳娜
当然，如果说二战前汽车还是美国精英富裕阶层的代表，用汉堡作为美国产业工
人的精神也未尝不可。虽然那时欧洲人都普遍带有鄙视的看待汉堡：汉堡？那是正常人
该吃的食物吗？但是汉堡代表了美国产业工人的高效率，朝气蓬勃的劳动热情。美日珊
瑚海海战之后，被炸得如同筛子一样的约克城号摇摇晃晃的回到了母港，整个庞大的舰
体上二十四小时昼夜不停的闪亮着千万个电焊枪喷出的火花。没几天就修理完毕，开出
母港，参加了中途岛大海战，也因为他的迅速参战，导致日军错判了两军的实力对比，
最终中途岛以日军大败而告终。
引用一个外籍五毛的作品，欢迎砸他。
《中国资源协议可能达到帝国高度》
一位研究19世纪历史的史学家曾评论说，英国“在不经意间”获得了帝国地位。
目前的风险是，中国也可能由于类似的疏忽而获得海外商品帝国的地位。
中国国企在全球大肆购买矿山、油田和种植园似乎并非轻率之举。中国向海外
资源企业公开进行直接投资看上去很像是一项经过深思熟虑和精心策划的政策，目的是
确保其向中国长期供应重要原材料。
中国投资有限责任公司本周二抢购了在新加坡上市的商品供应连锁经营商来宝
集团15%的股份。
为了满足中国不断增加的资源需求，收购来宝集团股份堪称妙招。虽然中投公
司坚称，它只是一家保守的金融投资机构，但从战略上讲，最近这起收购案与该公司今
年7月收购加拿大煤矿生产商特克资源公司17%的股份以及据报道其将在印尼和蒙古进行
矿业投资正有异曲同工之妙。
当然，对收购海外商品生产商股份十分狂热的不只中投一家。从收购加拿大的
沥青砂、到加蓬的铁矿石、再到莫桑比克的农田，中国国企海外资源投资额已在该国海
外直接投资总额中占到很大比重。
但北京可能会发现，它目前推行的战赂十分危险。中国的投资行为相当于一场
豪赌，它将赌注都压在了全球经济能实现快速且持续增长上，而这完全不具确定性。
此外，中国所收购的许多项目都在统治管理风险极高的国家。近几个月来，阿
尔及利亚的穆斯林原教旨主义者已对当地中国员工的人身安全构成威胁。中国在尼日利
亚的尼日尔三角洲和埃塞俄比亚欧加登沙漠地区的项目也成了好战分子的攻击目标。
经济历史学家尼尔-弗格森警告说，这正是帝国发家之道。你首先要进口商品
，接下来会想，控制生产设备很有意义。随后，由于你想开采的自然资源在发展中国家
，你便会在当地投资修建公路、铁路和港口等基础设施及加工设施。
快出麻烦时，你便需要保护投资项目和人员，那意味着向当地派兵。你很快就
会明白，你正在远方操控着全局。简而言之，你已在不经意间获得了帝国地位。(记者
汤姆-霍兰)
解释3：为什么讲了半天言论自由和独立思考？是不是离题太远？
不是的，翻译完正文之后，马上就写了关于作者和读者之间的教育水平，对信息
的掌握，对事物的理解，都将导致对同一句话的理解不同。
比如关于文明形态，美国是因为对汽车的需求造就了美国文明。等等，作者写的
时候，用一两句话概括了，大部分人看的时候也就一带而过了，没有引起注意。
但是对文章作者而言，鉴于文明形式影响文明形态，在欧洲是个显学，大把人从
这个角度出发分析问题，当然对很多事情都有不同见解，但是大致思路，切入点都是这
样。她认为她说几句就够了，但是对西方社会科学更加熟悉五阶段进化论的大部分中国
人来说，可能就有一些莫名其妙了。
同样，后面的几个章节，也分别涉及到了政治，历史，哲学等几个方面的知识。
所以理解西方言论自由的状态和独立思考的基础，对理解后续的章节很有必要。
还有，关于外国人如何评价中国人，中国。这里大致分为几种形式，一种是对中
国了解不多，其本身的素质也不高的那种，只能从中看出该社会当中对中国一种趋向性
的认识。第二种是抱有很深的敌意，如进行人格（国格）侮辱。第三种则需要我们加以
重视，就是那种对中国某个领域有所了解，自身素质，学识修养等等方面很高，其中主
要以海外汉学家或是某个领域的专家教授为主。
经常听到外国对中国的种种评论之后，总是有人出来故作高深的说：嗯，这个外
国人说我们了，有则加勉，无则改进，不用放在心上。
这实际上是一种狗皮膏药话，放到哪里都行，根本就没什么用。
第一种和第二种，是要作为一种“该国”的社会现象，进行剖析和研究的，了解
为什么在对方国家里，社会上的普遍舆论会对该国国民这种对中国的印象。这不是一个
简单的问题。
比如根据一些报道，美国针对一个课题，往派了大把的人在中国学习交流，针对
的是什么课题呢？来研究中国的愤青现象和愤青们。很多人看到这个消息都会莫名其妙
，来研究愤青？愤青有什么好研究的？
从拿破仑时代以后，改变世界政治版图最主要的，有两大能量：工业化与民族主
义（在那一刻，卢梭和孟德斯鸠抱头痛哭）。当然，这个概念对中国人也比较陌生。二
十世纪，愤青们有两次极大的改变了中美关系。
一次是五四救亡运动（不是五四新文化运动）中的愤青们，从视美国总统威尔逊
为“世界上第一好人”，改为了视其为天大的骗子，所以日后最少两代青年们，都对美
国缺乏好感，而对苏联有好感，最终因为这两代青年人的支持下，中共取得了政权，美
国因此“失去了中国”。这个观点，目前在美国很多中小学历史教材当中，也是这样写
的。
第二次是世纪末之后的炸馆事件，迸发的民族主义情绪让美国对华政策有了相当
本质性的改变，加上中国崩溃论的日渐式微，美国开始不在视中共下台为一种可能的选
项，更不是一个对美国有利的选项，那么之后的所谓对华抑制措施，只是一种牵制性的
手段，说白了，就是故意恶心人的。
如何与民族主义打交道，对其进行驾驭，对中国社会来说，还是一个新的课题。
但是对老牌民族国家，以爱国主义为基石的美国来说，对类似问题的经验和理论就非常
丰富了，所以提前关注中国的社会东西，为之后中国的发展趋势作出可能性判断，这是
一种很正常的反应。
PS：美国有爱国主义吗？有，而且非常强烈，有个说法，美国人生下来头两件要
学习的事情，第一件就是叫妈妈，第二件就是爱国。
对中国而言，目前世界上还看不到针对中国有敌意的民族主义情绪，但是不代表
没有恐惧，厌恶等情绪，因为不同的原因在在很多国家而流传。这方面必须留心。
针对第三种情况，必须要更加的留心，因为前两者是一种潜在的趋势，第三种评
论一般针对的都是现实的情况。这种评论的价值在哪里？价值在于我们不能用我们掌握
的情况，更加不能用我们熟悉的理论模式看待这种观点。有一些情况下，我们觉得我们
自己掌握自己的情况信息多，其实都未必，要了解对方的情况来源；第二，要站在对方
的立场上，分析他提出这种评论使用的常识---逻辑（理论）---价值观---最终弄清他
为什么得出这种评价，如果发现无法理解对方的逻辑链条和常识，那说明我们自己对很
多理论和逻辑要么不知道，要么知道了不会正确使用，得把这个环节补回来。只有这样
努力做了之后，才能达到“第三只眼睛看自己” 的效果。
就像不久前有个德国汉学家，批判中国当代文学都有问题，狼图腾是种族主义，
全中国人都应该为这本书感到丢脸。
结果一如既往的：JY们大喊“洋大爷批评中国啦，中国压根就不行，很快就要完
蛋啦”
FF们大喊：靠，这个混蛋在辱华！
还有很多人一脸迷茫：狼图腾是种族主义吗？更多的人更加迷茫：啥叫种族主义
啊？
经历过纳粹种族屠杀时代的德国人，对种族主义尤为敏感，用鼻子嗅一下就知道
了。如果这书在欧洲出版，作者十有八九会坐牢的。
针对文章第二章做一些解释
.......民主最终成了社会主义的有力武器........这就是（欧洲）主要的问题..
......因为如果民主无法保证经济增长的时候，他（民主）就完蛋了........而欧洲的
经济发展缓慢.......因为她给居民大量的保障.........我们生活在动物园里面......
.这已经不是那个征服世界的欧洲了
对这几句，还有这一章的理解，同样有很多背景和定义要了解。
社会主义，是什么？很多人看到这个问题得一愣。社会主义一词的概念，在一个
社会主义国家里面，其国民对其概念模糊不清，也是人类历史上一大奇观，虽然，从某
种意义上来说，这也不见得是一件坏事。
社会主义的概念，大致分几个阶段。19世纪之前，19世纪当中，19世纪之后。
19世纪之前，包括19世纪前期，社会主义一词，在欧美社会上就在广为流传。他
主要的方针就是批判财产不平等导致的社会不平等，其中流派繁多，包括市民互助组，
自治村等等都在其中。流传到20世纪前期的，主要剩下两种了，一种是我们相对熟悉一
些的科学社会主义（如果上政治课没有逃课或是睡觉的话），另外一种是社会民主主义
（或者叫自由社会主义？？）。
科学社会主义主要是马克思，恩格斯在使用，但是在他们那里，科学社会主义和
共产主义的概念基本上一致的，不分先后。后来按照流派来讲，这一支由列宁继承，创
造性的发展出来“马列主义”。必须清楚的是，马列主义和马克思主义是不一样的。列
宁的创造性在于，把马克思指出建立在高度发达资本主义基础上才能产生的共产主义，
列宁论证并实践了其可以在落后国家建立一种社会制度，可以使其跨越式的发展，直接
进入共产主义。那么这个跨越式阶段的名称，就是社会主义。所以日后苏联多次探讨，
何时宣布进入共产主义了。
马克思认为，历史的发展规律是：原始社会--奴隶社会---封建社会---资本主义-
--共产主义
列宁指出了，存在另外一种路径：原始社会---奴隶社会---封建社会---社会主义
---共产主义
我们耳熟能详的这个路径：原始社会---奴隶社会---封建社会---资本主义----社
会主义---共产主义 。这个路径，已经是斯大林时代的发明了。马恩列斯，都是革命导
师。
最终传入中国的，是列宁主义和斯大林主义，他们本身就距离马克思主义有所区
别了。而中国的社会主义，又是在和二十八个布尔什维克作斗争的基础上建立的，国际
上单独称为“毛主义”，这和苏联的列宁斯大林主义又有很大区别了，目前毛主义分子
在尼泊尔掌权，在印度展开大规模的游击战。
之后中国二代领导人们，又对毛主义做了大幅度的修改，变为了“具有中国特色
的社会主义”。之后经历了三代和四代领导人，陆续往里面添加了：以德治国，三个代
表，科学发展观，和谐社会等内容。在西方有部分观察家和汉学家也称为：儒家社会主
义。随着“和谐世界”计划如火如荼的展开，或许会以和谐社会主义之名载入史册也说
不定。
可能和一直争夺“社会主义”正宗传人的头衔有关，国际上的社会主义者们，都
很少来往，提起对方又经常恶语相向。
比如“科学社会主义派”，提起留在欧洲发展的社会民主主义者们，都是冠以空
想，叛徒，投机等等词语。那边提起我们来，通常也没有什么好话。
明日待续.....
作者：ckasen 回复日期：2009-10-13 13:24:30
我加两句自己的理解
1,所有的理论都是对事实的解释,是事实的近似,我们可以用理论来帮助我们更
好的理解世界,但是应该记住看到的既不是事实的全部,也不可以代替真正的事实.
2,由于上述原因,怀疑精神是必要的.但要注意,怀疑主义并不是只是怀疑权威,
那不过是另一种迷信(迷信反权威).思考中,重要的是要宽容并且怀疑自己----怀疑自己
在这里的意思是,坚持自己想法的同时也要明白自己有可能是错误的,并且,有可能的话
应当不断的寻找自己的错误.从中确认自己的正确或是进行修正.
3,怀疑一切的同时,也相信一切.并且认识到正确或是错误都不是绝对的概念,
而只是在一定的范围之内.
================================================
删掉四个字，如上......
作者:扬云飞 回复日期 2009-10-14 10:27:45
作者：zzztr 回复日期：2009-10-14 08:14:01
从国家这个集体的角度去看，楼主和诸位大神说的对极了
不过也要从个体的角度去看
人是个贪婪的物种，活着就是在不断追求自由感的提升，否则就极度不舒服
这个自由感包括三种：
物质支配自由-总想要占有和支配更多的财富
行在自由-总是想自己支配自己的时间和规划自己的行动
政治自由-包括宏观政治自由和微观政治自由，所谓宏观就是自己的意志对整
个人类社会活动的影响力，所谓微观就是自己对家庭、单位、朋友、社区的影响力
三类自由感累加在一起代表着个体自由感的总和，而我们追求的就是这个总和
在不断递增，一旦不再增加就会觉得这个世界出了问题，就要闹一闹
随着社会化程度的提高，我们成了一个个螺丝钉，个体的行在自由和微观政治
自由实际上一直在降低
技术进步带来了财富的增加，但总有一天财富的增长也会停滞，也就是说总有
一天，在物质支配自由方面也无法在满足自由感增加的要求
到了这个时候人类个体必然追求宏观政治自由感的提升，也就是通过所谓民主
的形式参与社会管理。
各位讨论了很多集中管理和专业管理的战略上的合理性
但这种需求是不以人类意志为转移的，这是社会发展的必然规律，哪怕人类为
此付出文明退步的惨痛代价。
我们其实也不过是扑火的小虫子而已，即使这个虫子实际上知道火的伤害属性
=================================================
想睡觉有人送枕头啊，少打不少的字，嘿嘿。
【俄罗斯《莫斯科时报》网站11月24日文章】题:现代化经验教训:俄罗斯不是
中国(作者 俄杜马前议员弗拉基米尔·雷日科夫)
俄罗斯的执政精英对中国的成功深表折服。2009年经济增速将达到8%的中国已经迅
速成为世界第三大经济体。莫斯科发现，越来越具有吸引力的不仅是这个东方邻国的经
济成功，其政治制度同样如此。
今年10月，统一俄罗斯党与中国土星共同体的同志们举行了为期两天的讨论会——
类似于大师班，使莫斯科能够从北京的专制政治经济模式中汲取信息和知识。虽然莫斯
科继续声称坚持民主制度和欧洲道路，但事实上，俄罗斯的领导人更多地是在向东看，
以寻找政治合法性，并为他们的似乎无穷无尽的专制统治寻找理由。他们认为，中国的
“专制现代化”为俄罗斯提供了一个绝佳模式。北京自上而下实现了现代化，仅仅赋予
其公民极其有限的民主权利和自由。克里姆林宫的理论家和宣传家越来越频繁地宣称:
“中国在没有任何民主制度的情况下成功地实现了发展，因此，为什么我们就不能?”
从表面上看，中国和俄罗斯的政治制度有很多类似之处。虽然存在种种类似之处，
但俄罗斯的经济产出在2008年度至2009年度急剧下降，9年来，实现现代化的努力也毫
无进展。而中国经济显示了惊人的效率和增长速度，包括在危机时期。因此，全世界的
专制政府包括俄罗斯政府都对中国充满敬畏，并用以下理由为限制宪政权利和自由进行
辩护:中国式的专制制度似乎比西方民主制度更有效。
但进一步审视表明，中国模式不适合俄罗斯——不仅在经济上(正如梅德韦杰夫总
统最近正确地指出的那样)，在政治上同样如此。表面上，中国和俄罗斯的专制制度也
许看上去有些类似，但事实上，两者截然不同、统治中国的是土星共同体，而统治俄罗
斯的是一个官僚阶层。
在中国，政府与工商界的关系没有那么密切。与俄罗斯不同，没有一个中国领导人
是某家国有公司的董事会成员，被认定通过朋友或亲戚做生意的中国官员会被处以刑罚
。在俄罗斯，大多数官僚认为将政府公职与生意相结合并没有什么大不了。
中国在严厉打击腐败，而俄罗斯只是敷衍了事。中国官员不断受到监督:他们有什
么样的汽车，他们住在哪儿，他们的亲戚的就业情况。在俄罗斯，官员们尽其所能巧取
豪夺，完全不受惩罚。在透明国际的2009年腐败调查报告中，中国排名79，而俄罗斯的
情况要糟很多——排在146位。
中国能够成功实现现代化的原因是，工商业能在没有政治势力干涉或官员滥用权力
的情况下自由发展。30年来，中国实行开放政策，吸引外国投资，维持市场的高度竞争
性，保护所有权和合同。在俄罗斯，私营企业的发展受到垄断、国家对重要部门的严格
控制、缺乏透明度、私有财产保护不力和腐败猖獗的抑制。俄罗斯可能是世界上最典型
的“官僚资本主义”阻碍私人企业发展的例子。
转发一个帖子。 | l******t
发帖数: 55733 | 3 这女的算是明白过来的青蛙了。现在全世界青蛙都被TG温水住了想跳都来不及了。 |
|
