w**********o
发帖数: 2099 | 1 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
真是，都没有军队了还跟老蒋联系
当年老蒋劝他军队南迁，他不听
估计一是看到共产党胡搞后悔了
另一方面他自己的日子也不好过 |
m**c
发帖数: 7299 | 2 从4个字就认出一个至少15年没联系的人的笔迹,蒋真神了.
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
W*F
发帖数: 3941 | |
w**********o
发帖数: 2099 | 4 这个应该不难吧
大家也都认得出来几个领导人的笔迹吧
【在 m**c 的大作中提到】
: 从4个字就认出一个至少15年没联系的人的笔迹,蒋真神了.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 5 难怪TG看不起傅。民国几十年也没搞出什么样子，也没见丫的做什么。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
a********2
发帖数: 207 | 6 这四个字什么意思？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
q***3
发帖数: 5088 | 7 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
【在 a********2 的大作中提到】
: 这四个字什么意思？
|
m*******r
发帖数: 1701 | 8 haihia,貌似他女儿还是共党吧。活该。出来混总是要还的/
【在 q***3 的大作中提到】
: 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
: 利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
: 义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
|
H****g
发帖数: 14447 | 9 哪里来的博士？就一本科。
【在 q***3 的大作中提到】
: 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
: 利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
: 义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
|
q***3
发帖数: 5088 | 10 anyway，度哥不太准，反正是哥大的，很牛b，水利专家，别人都饿得互相掏粪吃，他
不干，后来就被饿死了。 |
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 11 他是副主席？不是水利部长，他女儿还好吧，局级干部离休
【在 q***3 的大作中提到】
: 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
: 利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
: 义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
|
m**c
发帖数: 7299 | 12 关键是蒋怎会想到傅回跟他联系.
跟蒋的关系(或熟悉程度)近于傅者,应该有数百,15年后蒋还记得傅都很难说.
给蒋写信的机会,傅为最低.能从几个字想到他,真不可信.
【在 w**********o 的大作中提到】
: 这个应该不难吧
: 大家也都认得出来几个领导人的笔迹吧
|
q***3
发帖数: 5088 | 13 你说的对，水利部长，我记错了，也就是个政协副主席吧。
傅冬菊文革的时候也被整挺惨，等于是背叛了他爹，也背叛了党，后来就没脾气了不是
，所以对爹还是好点，别跟老毛一样，自己爹不好，就觉得老家伙们都不行。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他是副主席？不是水利部长，他女儿还好吧，局级干部离休
|
s*****r
发帖数: 43070 | 14 文革挨整是肯定的，国家主席都被批斗到死，她这样的只会更惨。
是。
【在 q***3 的大作中提到】
: 你说的对，水利部长，我记错了，也就是个政协副主席吧。
: 傅冬菊文革的时候也被整挺惨，等于是背叛了他爹，也背叛了党，后来就没脾气了不是
: ，所以对爹还是好点，别跟老毛一样，自己爹不好，就觉得老家伙们都不行。
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 轮子编的东西你也信。傅作恭没留学，哪来的哥大？
【在 q***3 的大作中提到】
: anyway，度哥不太准，反正是哥大的，很牛b，水利专家，别人都饿得互相掏粪吃，他
: 不干，后来就被饿死了。
|
f*****9
发帖数: 6768 | 16 问题是老傅写这样的条子没有什么意义和动力， 他应该知道校长光复大陆是完全没有
可能， 自己手上又没有什么兵权，跟老蒋做卧底实际上个不可能的任务。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 17 忘了问了，这是从校长日记里来的吗？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
w**********o
发帖数: 2099 | 18 恩 是的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 忘了问了，这是从校长日记里来的吗？
|
T****e
发帖数: 1072 | 19 早说吗
【在 w**********o 的大作中提到】
: 恩 是的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 他自己要是不想降，他女儿说破嘴皮子都没有用。
【在 q***3 的大作中提到】
: 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
: 利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
: 义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 21 有机会走的，蒋派专机来接他
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他自己要是不想降，他女儿说破嘴皮子都没有用。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有机会走的，蒋派专机来接他
|
k****r
发帖数: 210 | 23 当年在大败聂贺兵团之后，得意洋洋上网发贴骂主席，后悔了吧。
【在 q***3 的大作中提到】
: 就是竭尽所能的意思吧， 另外他弟弟傅作恭就是58年左右在劳改营饿死的，哥大的水
: 利博士，他这个副主席都没能帮上忙，他能不后悔吗？而且他投诚也是他女儿陷他于不
: 义，他女儿后来也很惨。他写这个应该是可能的
|
M******8
发帖数: 10589 | 24 这个一点也不神。
我老从来没跟毛腊肉联系过，也是一眼就能看出他的笔迹。
我老从来没见过毛皇孙，也是一眼就能看出他的笔迹。
【在 m**c 的大作中提到】
: 从4个字就认出一个至少15年没联系的人的笔迹,蒋真神了.
|
s***r
发帖数: 1480 | 25 不知道有些人是什么智商，这么大的事就摊在傅的女儿头上了。
傅的起义与其说是起义还不如说是投降，林的部队进关后，傅还有退路吗？
起义是傅个人和他部将这个集团的利益的最大化，当然对GCD也是利益最大化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他自己要是不想降，他女儿说破嘴皮子都没有用。
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 炒作所谓蒋介石日记能赚几个钱？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 连逃去南京的国民党兵团司令官石觉都说傅没有别的办法只有投降。
【在 s***r 的大作中提到】
: 不知道有些人是什么智商，这么大的事就摊在傅的女儿头上了。
: 傅的起义与其说是起义还不如说是投降，林的部队进关后，傅还有退路吗？
: 起义是傅个人和他部将这个集团的利益的最大化，当然对GCD也是利益最大化。
|
M******8
发帖数: 10589 | 28 http://q.ifeng.com/group/article/177790.html
林彪文革初为什么想投奔蒋介石？
追求民主
发表于 2011-03-10 21:09:13
林彪在中国，几乎是家喻户晓的人物，但由于官媒的刻意掩盖和歪曲，使人们看不到林
的真面目。近年，由于林彪政治影响的淡化，一些关于林的档案也被解密，林彪的真实
形象也逐步显现，甚至呼之欲出。近日，网上流传着林彪在1966年11月给国民党领导人
的一封密信，当时正值“文革”爆发之初。信中的林彪表示了对他昔日校长蒋介石的感
念和拥戴；也表明自己身处“危疑之局，遇多疑猜忌之主”，朝不保夕的处境。
这封信的可信度是比较大的。现在的人们基本清楚，毛泽东发动“文革”的目的就是为
了搞掉政敌刘少奇，但毛泽东此时为了达到这个目的，也要拉拢掌握着军权的林。表面
上看上去，毛泽东与林关系密切，但林彪明白，毛泽东拉拢林，只是一时利用，说不定
到时候也会卸磨杀驴。
从近年解密的《林彪日记》看，林对毛泽东发动文革的目的了然于心。林彪在1964年3
月3日的日记中写道：是福还是祸？毛嘱：要我关注政局在变化，要我多参与领导工作
，又问：上层也在学苏联，搞修正主义，怎么办？中国会不会出赫鲁晓夫搞清算，搞了
怎么办？毛泽东认为被人架空，这个人是谁？我吃了一惊，冒了一身冷汗。一场大的政
治斗争要来临。林彪在1966年5月26日的日记更明确的写道：老毛施阳谋外出�
会议，经刘除“彭、罗、陆、杨”作第一步，再通过毛的政治斗争纲领文件，铲除刘、
周、邓，这是毛的阴谋。
因此文革爆发后不久，林在给国民党领导人一封密信中表示出对蒋介石的拥戴。
1966年11月，林彪、陶铸密派黄埔四期同学萧正仪赴香港同国民党挂钩，萧正仪秘密会
晤了旅港黄埔四期同学、曾任国军华南补给区中将司令的周游（按：此人在大陆易手时
卷逃一笔钜款潜往香港，以余不足观阁主笔名，在《春秋》等刊撰稿）。
密函内容如下：
“铁兄：久未通信至念，回忆当年共砚黄埔，恍如隔世。兄天姿明敏，正应为国家效力
，乃退闲塾处，殊为可惜，兹因文灼兄南行之便，特修寸楮致候，祈加指示。吾人处危
疑之局，遇多疑猜忌之主，朝荣夕，诡变莫测，因思校长爱护学生无微不至，苟有自拔
之机，或不责已往之错，肺腑之言准乞代陈为感，此颂道安。
学弟尤铸同启 十一月一日”。
林彪字尤肋，故信尾署名尤；铸是当时中央政治局常委、副总理、中央文革小组顾问陶
铸。林陶二人早年均为黄埔军校第四期学生。1949年冬率国民党18军缔造金门古甯头大
捷，后升任参谋总长与国防部长的高魁元是林彪同队同学。高魁元身材魁梧站在排头，
林彪身材瘦小站在排尾。周游字铁梅，故林彪在这封密函中称他为铁兄。双方的表字只
有彼此知道，虽然此信不是林彪亲笔，但周游认为不可能是虚构的。信中“文灼兄”乃
是萧正仪的别号。
周游穿针引线同国军参谋本部特种军事情报室驻香港特派员取得了联系，将此密函上呈
特情室主任张式琦，张即向国防部长蒋经国请示。蒋表示要研究后再说，张式琦就决定
同萧正仪这条线保持联系。为了取信于对方，张式琦将原函奉还，另由周游署名覆函，
交由萧正仪带回大陆面交林彪。萧正仪返大陆前曾与周游约定此后彼此联络的方式。萧
取道广州，乘粤汉铁路先到武汉，再到上海。他在上海曾函告周游，称尤、铸二人未改
初衷。但此后萧正仪成了断线风筝，同周游失去了联系。
张式琦退休后定居美国洛杉矶。他历任台湾参谋本部特情室主任、国防部情报局局长达
十二年，考绩为特优。台湾军情机关运用渔民搜集大陆情报始自张式琦，在滇、缅、港
澳以至美国各地建立情报基地都是他的显赫业绩。他回忆，国民党回复的核心内容有三
点：“第一，我们向他表示他是受欢迎的。第二，我们愿意帮助他保住他的最后），我
们想逐渐发展这一关系。我们想尽最快的速度给林回信，因那时陶铸被打倒了。”事实
上，陶1967年1月倒台，两年后在医院死于未经治疗的癌症。就张式琦所知，从大陆来
的消息停止了。但国民党仍然相信他们在大陆政权最高层里潜伏着一个盟友。
“在1966年到1971年间我们确信林姻定反对毛泽东”，张说，“那封信后，所有涉及到
林彪的活动都被密切的关注。所有他的（激进）讲话，所有他干的事情都爲了一个目的
──赢得毛泽东的信任。”
萧正仪从上海寄信之后就消失了，周游也于1968年死于香港。另一位确认此资讯交往这
件秘闻的人是高龙，他是国防部情报局驻英国属地香港的主要负责人，现居住在台北。
高说他帮助证实了原信并传送了回信。“我们把此事看得十分重要”高龙说，这一秘密
过程非常复杂，因爲“每一部分都紧紧相连。因爲保安措施严密，此事不可能轻易传出
去。”高说对于台北回复内容，他只知有限的一部分。但他认爲信中一定告诉林彪，国
民党会原谅他卷入共产党的活动。高回忆那封信时说：”最重要的事是反对毛，并非反
共。”
但是在1966年，林似乎与毛泽东正在度着蜜月一般。爲什麽他还要冒种种危险写一封可
能身败名裂的信？一个可能的答案是因爲权倾一时的陶铸被打倒，陶是中共在南方的负
责人，也是林的盟友。这表明了在动荡的文化大革命中，没有谁的地位是稳固的。早在
1966年初毛泽东写信给他的妻子江青，表达了他对林一篇关于政变的讲话的不满，毛泽
东怀疑林的忠诚。虽然那封信直到很久以后才发表，中国官方承认此信曾由周恩来转交
给陶铸去复印。如果是这样，陶一定会提醒林。
红卫兵制造的无情破坏以及遍及全国的混乱也许已震惊了林。作爲一个强烈的爱国者，
他带着使中国统一与强大的梦想参加革命，毛泽东的倒行逆施使他感到愤怒。林此时也
许姻定取毛泽东而代之的时机到了。
台湾中华宗教哲学研究社荣誉理事长、台湾淡江大学李子弋教授说蒋介石毕生最大的遗
憾是未能利用林彪──蒋总统对此曾向陶希圣多次提及。1993年10月在美国发行的中文
报纸《世界日报》出现一篇有趣的文章，做蒋介石的私人医生达40年之久的熊丸在文章
中说：”我唯一一次见到蒋总统流泪是在他听到林彪的死讯时。”李子弋说：”陶希圣
告诉我（蒋）哭了，因爲他深感遗憾。那就是在1971年。这给陶留下了深刻的印象”。
国民党的老将无疑会对他们身经百战的最高领袖爲一个人而哭泣感到不满，更不要说是
爲一个共产党的元帅了。但是蒋可能是意识到他返回大陆的最后一点希望随着林彪之死
而消失了。
然而，林彪在“文革”初期为什么没有投奔蒋中正？因为当时局势发生了变化，林彪也
改变了主意。刘少奇、邓小平倒台后，林彪没有被毛泽东即刻除掉，反而一跃而为副统
帅，成为官场的第二号人物，也是毛泽东对林紧跟他的奖赏。对于这点，林彪在1969年
3月21日的日记中写道：“总理送来党章草案定稿，把我列为毛泽东的亲密战友和接班
人，写入总纲。我心不安，向总理提出：‘是否不妥？谁提出的？主席意见呢？’总理
告知：‘是主席亲自提议的，有指示。既然定了党的副主席，当然是接主席的班，名正
言顺。’我还是建议征求其他同志的意见。
既然林彪成为法定的接班人，那么林就没有必要投蒋，必竟投蒋的风险太大，坐飞机不
知能不能飞出去，会不会被打下来，即使驾机飞往台湾成功，得到什么样的待遇还是个
未知数。林彪帮助毛泽东打下近二分之一的江山，将国民党赶到小岛台湾，与国民党官
兵结下了深仇大怨，如果不能铲除毛泽东立下功劳，只是一家人投往台湾，那蒋不一定
接收他，即使蒋有接受林之意，他的下属们也不一定能容纳林和善待林。
此时����后又有些受宠若惊，他改变初衷，迷迷糊糊地
踏上了毛泽东安排的道路。林为了保全自己讨好毛泽东，他开始对毛泽东进行恶心的吹
棒，为毛泽东的“发烧”煽风点火、为“文革”兴风作浪。然而好景不好，没有几年，
毛、林出现了分歧和矛盾，最终演变为你死我活的斗争。在林彪“叛逃”前的一、两年
时间里，林也是很清醒的，从“571工程纪要”来看，不仅是林彪，就是林26岁的儿子
林立果也清楚的认识到毛泽东是个古往今来最大的暴君，要为民除暴。从林立果的清醒
认识看，他绝对受到父亲林彪的影响，说明林对毛泽东的认识很清楚，即毛泽东多疑而
又残忍。但林最后还是敌不过毛泽东，最后据说是“逃往苏联”、“折戟沉沙”。
而蒋介石沙场论将，一直认为林彪是黄埔生中的佼佼者，最厉害之处是“谋定而后动”
，深得兵家之道，早年曾想收归己有，却神差鬼使放了这个人才。
提起黄埔，蒋介石就眉飞色舞，那是他一生事业之发祥地。国民党统治大陆时期，黄埔
军校共毕业23期学员，但他最器重的，还是前五期。在这五期学生中，他对第一期和第
四期又最具感情，原因很简单，第一期是他的开山大弟子，那时他一心扑在军校的建设
上，与学员朝����，真是亲如父子。用他自己的话说：
“第一期学生可说由我亲自指导出来的多，其中虽不能完全照预定计划做到，但只在精
神上说，差不多有十分之八，做到原来的希望了。”他报起黄埔一期生来，一个个都如
数家珍，神色得意极了。至于二期生和三期生，因为他们一入学就赶上了两次东征，蒋
介石戎马倥偬，也没有时间过多关心，许多人战死在疆场他还分不清是张三抑或李四，
所以那感情自然淡了点。到了第四期，因为东征的胜利，广东形势又趋于稳定，他又能
经常光顾黄埔岛了，恰逢第四期选拔了不少优秀青年，让人看了也开心。如后来大名鼎
鼎的张灵甫、胡琏、高魁元、谢晋元，这些国民党军界的佼佼者，都是四期出来的，但
蒋介石心中却认为，林彪才是最优秀的。
比如，在中山舰事变前夕，那一阶段内部争权夺势斗争很激烈，让他心里烦躁，于是上
黄埔岛散散心，顺便视察岛上情况。恰巧，正逢四期步科的学生上战术课，他也没有惊
动别人，悄悄地坐在了后面。课题以前不久发生的惠州攻坚战为例，说一说这次战斗的
取胜要素。这一仗乃蒋介石亲自指挥，他当然最熟悉不过了，于是听得饶有兴趣。
只见学生轮番上台，口说笔划，滔滔不绝，有�乃在于步炮协作得力，有人认为
则是指挥果断，士气高涨，不一而足。蒋介石心里哼了一声，不置可否，惠州之战，乃
经典之作，以上所言，虽有几分道理，但不是关键，想当年大战之前，曾让他费尽心机
，绞尽了脑汁……。轮到林彪上台了，只见他一脸怯生生的模样，也不多言语，就开始
在黑板上画起惠州地形图，他画得很仔细，很投入，城郭民居，地势地貌，山川河流，
一一标点清楚。就凭这一手，蒋介石已不用往下看了，该生是个有心人，他把这一课给
钻研透了，熟悉得如同自己的掌纹。用兵之道，在于谋定而后动。林彪已经凭着其天生
的禀赋接触到了战争艺术的精髓。他悄悄地走出教室，吩咐随行的人，下课后，让林彪
去校长室见他。
这一次谈话，多年后蒋介石仍记住每一个细节，这林彪看似一个不谙世事的学生娃，却
是城府森严，惜语如金。在以往与人的谈话中，蒋介石一向是多问少答，始终掌握着主
动。但与林彪则难进行，对方从不多答一个字，每一句话都是经过深谋熟虑，却是极得
体，极中听。蒋介石心中有一股怪怪的感觉，年轻人本应该血气方刚，朝气蓬勃，很少
有像林彪这样少年老成，这样稳重，这样有心机的。凭着直觉，他意识到坐在他面前的
乃是难得一见之将才，但却很难驾驭，让人捉摸不透。不知为什么，他突然想起了汉代
名将韩信，此人才华若此，心术若此。他在与部下论及林彪时，曾多次以韩信作过比喻。
师生俩一问一答，这时校长办公室秘书陈立夫推门而入，报告说，汪党代表精卫也上黄
埔岛了，请蒋校长前往议事。“可恶。”蒋介石嘴里骂了一句，自从廖仲恺死后，汪精
卫接任了军校党代表职，又把手插到黄埔岛来了，挤进蒋介石的势力范围，这让他很恼
火，也很无奈。汪精卫毕竟是广东政府的一把手，他还得忍住气与之虚与委蛇。
于是，他调转身气呼呼而去，却忘了与林彪打声招呼。
被孤零零甩在一旁的林彪感受到了一种巨大的污辱，作为一名普通学员，他当然不知道
国民党高层的内幕，只以为蒋介石那一声“可恶”是冲着他来的。林彪一向心高气傲，
把这件事记下了，几十年后都不能忘怀，有一次与自己的老部下黄永胜聊天，提及黄埔
那段生活，林彪对蒋介石有如下评价：“蒋介石是个军阀，他在黄埔时高高在上，对&#
65533;都不尊重，很多人对他有反感。”
再说那天蒋介石撇下林彪走后，大概也感到了自己的失态，这是有损于他的形象的，因
此也曾想过要弥补一二。但他太忙了，紧接着就是发动中山舰事件，向共产党人大打出
手，后来又忙于准备北伐战争，出发前，他才抽出时间又去了一趟黄埔岛。
因刚发生过中山舰事件，黄埔岛气氛很凝重，蒋介石一整天都忙于训话，又找了一些师
生进行个别交流，林彪也是其中之一。几个月不见，蒋介石发现，林彪更加沉默寡言，
眼睛里甚至闪过一丝戒备，他不知道林彪的底细，此人早在进入黄埔前就加入了共产党
，两位兄长，林育南、林育英都是中共重要干部，中山舰事件后，第一军和黄埔军校都
在清理门户，林彪的中共党员身份是秘密的，所以未曾受到影响。但这还是让林彪受惊
不小，因此完全收十起锋芒，卧薪尝胆，隐晦韬光，喜怒不形于色，浑身长满了心眼，
随时准备应付各种各样的问题。蒋介石向林彪许诺，毕业后让他来总司令部工作。
这个许诺太诱人了，当时蒋介石已取代汪精卫成为广东政府第一号人物，乃北伐军主帅
，当时黄埔毕业生都以能进入第一军为荣，那是天子门生，地位特殊。更不用说在蒋介
石身边工作，更是天子近臣了，非黄埔生中最优秀、最受蒋氏青睐者不敢奢想。
如果不是共产党员的身份，林彪�，但他是组织里的人，有着组织里的安排，组
织里的纪律。他知道上级对他毕业后的去处已经有了意向，将他分配至叶挺的独立团，
那是中共所掌握的第一支正规武装。所以，他只淡淡地回答了一句：
“感谢校长的信任和栽培。”
见林彪并不领情，蒋介石感到了失望，怏怏道：“好吧，我出征在即，今后再和你联系
。”
谁知这一别，师生两人竟成陌路，从此分为两个营垒，成了敌人，成了对手。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 29 林彪入关后，他是不能战的，这个大家都清楚
但是不等于他本人一定要降
傅还是对第三条道路有幻想
否则在中共这边做花瓶，和到老蒋那里做寓公
他可能还是会选择后者
丫在北平谈判，以及后来绥远问题解决中
不断地有这种反复
【在 s**********e 的大作中提到】
: 连逃去南京的国民党兵团司令官石觉都说傅没有别的办法只有投降。
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 淮海战罢，傅作义还有什么选择，到老蒋那里做寓公，可是还要多死几十万人，非要向
长春一样饿死很再投向么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 林彪入关后，他是不能战的，这个大家都清楚
: 但是不等于他本人一定要降
: 傅还是对第三条道路有幻想
: 否则在中共这边做花瓶，和到老蒋那里做寓公
: 他可能还是会选择后者
: 丫在北平谈判，以及后来绥远问题解决中
: 不断地有这种反复
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 31 这个蒋介石日记，就是楼主你炮制的八
【在 w**********o 的大作中提到】
: 托人送了个纸条，没写名字，只有4个字“悉贡所能”，但是老蒋认识他的笔迹
: 真是，都没有军队了还跟老蒋联系
: 当年老蒋劝他军队南迁，他不听
: 估计一是看到共产党胡搞后悔了
: 另一方面他自己的日子也不好过
|
T*****y
发帖数: 18592 | 32 毛派们对《林彪日记》这个事儿怎么看？
【在 M******8 的大作中提到】
: http://q.ifeng.com/group/article/177790.html
: 林彪文革初为什么想投奔蒋介石？
: 追求民主
: 发表于 2011-03-10 21:09:13
: 林彪在中国，几乎是家喻户晓的人物，但由于官媒的刻意掩盖和歪曲，使人们看不到林
: 的真面目。近年，由于林彪政治影响的淡化，一些关于林的档案也被解密，林彪的真实
: 形象也逐步显现，甚至呼之欲出。近日，网上流传着林彪在1966年11月给国民党领导人
: 的一封密信，当时正值“文革”爆发之初。信中的林彪表示了对他昔日校长蒋介石的感
: 念和拥戴；也表明自己身处“危疑之局，遇多疑猜忌之主”，朝不保夕的处境。
: 这封信的可信度是比较大的。现在的人们基本清楚，毛泽东发动“文革”的目的就是为
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 你是写的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 毛派们对《林彪日记》这个事儿怎么看？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 连《林彪日记》都拿出来当证据？那还不如拿《林黛玉日记》出来呢。
【在 M******8 的大作中提到】
: http://q.ifeng.com/group/article/177790.html
: 林彪文革初为什么想投奔蒋介石？
: 追求民主
: 发表于 2011-03-10 21:09:13
: 林彪在中国，几乎是家喻户晓的人物，但由于官媒的刻意掩盖和歪曲，使人们看不到林
: 的真面目。近年，由于林彪政治影响的淡化，一些关于林的档案也被解密，林彪的真实
: 形象也逐步显现，甚至呼之欲出。近日，网上流传着林彪在1966年11月给国民党领导人
: 的一封密信，当时正值“文革”爆发之初。信中的林彪表示了对他昔日校长蒋介石的感
: 念和拥戴；也表明自己身处“危疑之局，遇多疑猜忌之主”，朝不保夕的处境。
: 这封信的可信度是比较大的。现在的人们基本清楚，毛泽东发动“文革”的目的就是为
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 到了老蒋那边还能不能做寓公，不好说啊。丢失平津的责任谁来负？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 林彪入关后，他是不能战的，这个大家都清楚
: 但是不等于他本人一定要降
: 傅还是对第三条道路有幻想
: 否则在中共这边做花瓶，和到老蒋那里做寓公
: 他可能还是会选择后者
: 丫在北平谈判，以及后来绥远问题解决中
: 不断地有这种反复
|
T*****y
发帖数: 18592 | 36 应该不至于。老蒋对手里没了权，心里没了野心的，还是不算赶尽杀绝的
傅作义对蒋，没有什么过节，阎锡山跟蒋还对着干过呢，后来不也给丫养老了？
平津的事儿，蒋当初还是不断给丫offer的
平津丢失，责任不在傅作义，在关外
这个蒋也是知道的
傅作义把北平交出后，和蒋也还是继续来往的
蒋也要争取他不把绥远交出
当时傅作义要走，也还是有机会的
但是他几经动摇，最后还是选择了共
是觉得共这边，更有他政治上的希望
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到了老蒋那边还能不能做寓公，不好说啊。丢失平津的责任谁来负？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 国共内战的时候老西儿和将还是一条心的。
而蒋早就敦促宜生南下，傅死活不去，最后只跑出塘沽这点兵。这个责任得扣宜生头上
罢？
类似的，卫立煌丢了东北，到南京被软禁。后来没有任何政治地位，还不是海归了？宜
生如果去南京，估计多半得软禁起来，是死是活，那要看常公的心情了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 应该不至于。老蒋对手里没了权，心里没了野心的，还是不算赶尽杀绝的
: 傅作义对蒋，没有什么过节，阎锡山跟蒋还对着干过呢，后来不也给丫养老了？
: 平津的事儿，蒋当初还是不断给丫offer的
: 平津丢失，责任不在傅作义，在关外
: 这个蒋也是知道的
: 傅作义把北平交出后，和蒋也还是继续来往的
: 蒋也要争取他不把绥远交出
: 当时傅作义要走，也还是有机会的
: 但是他几经动摇，最后还是选择了共
: 是觉得共这边，更有他政治上的希望
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 蒋几时在这种情况下杀过人？部队投共了，傅还回南京，正证明了傅对蒋的忠诚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 你就说说蒋介石日记是不是你写的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋几时在这种情况下杀过人？部队投共了，傅还回南京，正证明了傅对蒋的忠诚。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 王天培发来贺电。
韩复渠也表示情绪稳定。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋几时在这种情况下杀过人？部队投共了，傅还回南京，正证明了傅对蒋的忠诚。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 韩复渠是在部队投共的情况下被杀的吗？王天培是谁？他的情形和傅有可比性吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 王天培发来贺电。
: 韩复渠也表示情绪稳定。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 部队没有投共都杀了，那投共岂不是更严重？
事实上，跟傅作义情况几乎一样的，有过吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩复渠是在部队投共的情况下被杀的吗？王天培是谁？他的情形和傅有可比性吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 多了去了，内战时投共的国军部队很多，哪个傅级别的高级将领因此被杀了？卫立煌被
杀了吗？刘汝明被杀了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 部队没有投共都杀了，那投共岂不是更严重？
: 事实上，跟傅作义情况几乎一样的，有过吗？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 44 也不能一以贯之地论老蒋，老蒋不是铁板一块
十几年前杀了这个，今天就一定杀那个
因时因人不同
傅蒋二人的私交，还算是好的
傅一没有李宗仁李济深胡汉民汪精卫那样的野心
二其实力、声望、人品，也远非韩复榘等人可比
虽然不能百分之百保证蒋不会对他如何如何
但是一定是个韩复榘、陈仪、杨虎城？
倒也没那么一定
当然啦，俺们在这儿都是瞎说
毕竟傅最后选择了共
里面的原因，俺看，还是政治前途幻想
多于个人安危考虑
如果单纯考虑个人安危
丫跟蒋熟识多年，知道蒋的为人
丫跟毛不认识，还说过狠话，打过硬仗，夺过张家口
难道毛这边就比蒋那边安全系数更大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 部队没有投共都杀了，那投共岂不是更严重？
: 事实上，跟傅作义情况几乎一样的，有过吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 一句话，入台证问题。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 也不能一以贯之地论老蒋，老蒋不是铁板一块
: 十几年前杀了这个，今天就一定杀那个
: 因时因人不同
: 傅蒋二人的私交，还算是好的
: 傅一没有李宗仁李济深胡汉民汪精卫那样的野心
: 二其实力、声望、人品，也远非韩复榘等人可比
: 虽然不能百分之百保证蒋不会对他如何如何
: 但是一定是个韩复榘、陈仪、杨虎城？
: 倒也没那么一定
: 当然啦，俺们在这儿都是瞎说
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 卫立煌的东北剿总主力投共了？
刘汝明的第6兵团主力投共了？
拜托给点相关的例子好不好？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 多了去了，内战时投共的国军部队很多，哪个傅级别的高级将领因此被杀了？卫立煌被
: 杀了吗？刘汝明被杀了吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 是，是不一定杀傅。但是傅不能把希望寄托在常公的心情上啊。万一哪天美玲跟常公吵
了架晚上让总统睡沙发，傅的脑袋就有危险了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 也不能一以贯之地论老蒋，老蒋不是铁板一块
: 十几年前杀了这个，今天就一定杀那个
: 因时因人不同
: 傅蒋二人的私交，还算是好的
: 傅一没有李宗仁李济深胡汉民汪精卫那样的野心
: 二其实力、声望、人品，也远非韩复榘等人可比
: 虽然不能百分之百保证蒋不会对他如何如何
: 但是一定是个韩复榘、陈仪、杨虎城？
: 倒也没那么一定
: 当然啦，俺们在这儿都是瞎说
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 被团团包围无望的情况下投不投共有什么区别？如沈阳周福成那样。再说了，傅要去了
南京了，他的部下还会投共？蒋的嫡系还会投共？肯定蒋借傅下令让傅部下死守同时让
蒋嫡系死守北平。至于是否守得住，那么不外乎长春沈阳太原几种模式之一，但肯定不
会是历史上的北平模式。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 卫立煌的东北剿总主力投共了？
: 刘汝明的第6兵团主力投共了？
: 拜托给点相关的例子好不好？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 你这就是扯淡了，类似傅的情形，哪个被蒋杀了的？江青让老毛睡地板的话，傅的脑袋
同样有危险。长工软禁张学良一辈子，无论心情好坏，始终都没杀张。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是，是不一定杀傅。但是傅不能把希望寄托在常公的心情上啊。万一哪天美玲跟常公吵
: 了架晚上让总统睡沙发，傅的脑袋就有危险了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 周福成没有投共，他是被俘。他已经控制不住手下的部队了。而傅作义对部队的控制是
很好的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被团团包围无望的情况下投不投共有什么区别？如沈阳周福成那样。再说了，傅要去了
: 南京了，他的部下还会投共？蒋的嫡系还会投共？肯定蒋借傅下令让傅部下死守同时让
: 蒋嫡系死守北平。至于是否守得住，那么不外乎长春沈阳太原几种模式之一，但肯定不
: 会是历史上的北平模式。
|
|
|
P*******n
发帖数: 1408 | 51 周福成是谈‘起义’没谈成，虎肉不记得雪白血红里面怎么讲的了吗？ |
s******8
发帖数: 7105 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 53 傅去了南京，还会命令手下部队投共？肯定死守到底，至于是否守得住，那就在长春沈
阳太原三个模式里三选一。
归根结底，你主张傅去南京会被蒋杀，却举不出任何一个类似情况下被蒋杀死的例子。
而你之前举的王天培根本不是蒋杀的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 周福成没有投共，他是被俘。他已经控制不住手下的部队了。而傅作义对部队的控制是
: 很好的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 连杨虎城幼女都能下手，就别装纯了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 傅去了南京，还会命令手下部队投共？肯定死守到底，至于是否守得住，那就在长春沈
: 阳太原三个模式里三选一。
: 归根结底，你主张傅去南京会被蒋杀，却举不出任何一个类似情况下被蒋杀死的例子。
: 而你之前举的王天培根本不是蒋杀的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 傅绑架蒋介石了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 连杨虎城幼女都能下手，就别装纯了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 56 杨虎城幼女绑架蒋介石了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 傅绑架蒋介石了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 57 杨虎城幼女绑架的
你是不是还想继续讨论屠杀小孩阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 傅绑架蒋介石了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 周福成是第一时间反对起义，后来被部下剥夺了军权。
【在 P*******n 的大作中提到】
: 周福成是谈‘起义’没谈成，虎肉不记得雪白血红里面怎么讲的了吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 蒋有没有命令傅去南京？没有打就跑到南京去，难道不是临阵脱逃？您能不能举个剿总
司令临阵脱逃然后没有被杀的例子？
另外，我前面所说的去南京，是指在做出投降决定之后。而事实上，蒋招傅南下也是在
绥远起义期间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 傅去了南京，还会命令手下部队投共？肯定死守到底，至于是否守得住，那就在长春沈
: 阳太原三个模式里三选一。
: 归根结底，你主张傅去南京会被蒋杀，却举不出任何一个类似情况下被蒋杀死的例子。
: 而你之前举的王天培根本不是蒋杀的。
|
h****a
发帖数: 3114 | 60 觉得新王朝新气象吧。
话说那时候tg的宣传理论还是很吸引人的，从无脑青年到XX老朽都被糊弄了。不像现在
的八荣八耻/河蟹理论，一听就是糊弄自己，不是糊弄别人的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 傅作义以为共党要比国民党好些，所以才投降。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 61 另外国民党也是烂透了。
【在 h****a 的大作中提到】
: 觉得新王朝新气象吧。
: 话说那时候tg的宣传理论还是很吸引人的，从无脑青年到XX老朽都被糊弄了。不像现在
: 的八荣八耻/河蟹理论，一听就是糊弄自己，不是糊弄别人的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 你到底说的是什么时候蒋招傅去南京？不是蒋纬国持蒋手书叫傅去南京，说是委任傅为
东南军政长官？
另外，我前面所说的去南京，是指在做出投降决定之后。
-----------------------------------------
这就是扯了，做出投降决定之后去南京，在国共两方面都是不讨好的蠢举。傅是如此愚
蠢的人吗？要去南京，那就和共党打到底，类似阎锡山。要打算投降，当然是自己亲自
率众投降。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋有没有命令傅去南京？没有打就跑到南京去，难道不是临阵脱逃？您能不能举个剿总
: 司令临阵脱逃然后没有被杀的例子？
: 另外，我前面所说的去南京，是指在做出投降决定之后。而事实上，蒋招傅南下也是在
: 绥远起义期间。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 冯治安的三绥区主力投共了，冯个人没有。蒋杀冯了吗？
你到底有没有类似情形下被蒋杀死的例子？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 卫立煌的东北剿总主力投共了？
: 刘汝明的第6兵团主力投共了？
: 拜托给点相关的例子好不好？
|
h****a
发帖数: 3114 | 64 就跟浆糊换班那会儿
大家都恨不得老江赶紧下来
等老胡一年年瘫下来
大家又开始怀念老江了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外国民党也是烂透了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 65 三绥区起义又不是冯治安下的命令。北平起义可是傅作义一手搞定的。
要找例子的话，请你找这样一个例子：某司令官下令部下投共，然后自己跑到南京国民
党政府去。你有这样的例子吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冯治安的三绥区主力投共了，冯个人没有。蒋杀冯了吗？
: 你到底有没有类似情形下被蒋杀死的例子？
|
b***y
发帖数: 14281 | 66 你那叫认的出笔迹？随便找几个字写的好一点的模仿毛的字体写几个字你能分得清楚真
假？真是智商暴露贴啊。必须是亲近熟悉的人，看的多了，一看就能看出感觉来，别人
很难仿效，那才叫做认的出某人笔迹。否则人人都知道颜体柳体的区别是不是表示人人
都认识颜正卿柳宗元的笔迹了？
【在 M******8 的大作中提到】
: 这个一点也不神。
: 我老从来没跟毛腊肉联系过，也是一眼就能看出他的笔迹。
: 我老从来没见过毛皇孙，也是一眼就能看出他的笔迹。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 又在转移话题了？蒋劝傅南下，当然是傅部还没投共时。傅部都投共了，蒋的专机还能
在北平起降？
以下是原始语境。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有机会走的，蒋派专机来接他
|
q*d
发帖数: 22178 | 68 另外也是离得远,没见过肃反整风土改.
那年月没互联网,TG内部整的死去活来的,
外面的一无所知.
平西王薄大都督晚生了几十年啊,
不然重庆模式一统江湖.
【在 h****a 的大作中提到】
: 觉得新王朝新气象吧。
: 话说那时候tg的宣传理论还是很吸引人的，从无脑青年到XX老朽都被糊弄了。不像现在
: 的八荣八耻/河蟹理论，一听就是糊弄自己，不是糊弄别人的。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 69 确实要参照卫立煌模式
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又在转移话题了？蒋劝傅南下，当然是傅部还没投共时。傅部都投共了，蒋的专机还能
: 在北平起降？
: 以下是原始语境。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
: 傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 1 请证明傅还没有决定投共的时候蒋曾经劝傅丢掉部队南下。我之所以把时间限定在傅
选择投共之后，是因为蒋的确在绥远起义期间劝傅回头南下（让徐永昌转达的意思）。
2 蒋的飞机不能起降？那石觉李文他们怎么怎么回的南京？呵呵。事实上，如果傅真的
说自己要走，共产党这边估计也不会为难他。
3 多谢你把我的原文贴出来。我不是写得很清楚了？前提就是部队投共了。而如果部队
还没有投共的话，蒋也不会让傅脱离部队南下吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又在转移话题了？蒋劝傅南下，当然是傅部还没投共时。傅部都投共了，蒋的专机还能
: 在北平起降？
: 以下是原始语境。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
: 傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
|
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 71 厉害
我就区分不出毛皇孙和一般幼儿园小朋友的笔迹
【在 M******8 的大作中提到】
: 这个一点也不神。
: 我老从来没跟毛腊肉联系过，也是一眼就能看出他的笔迹。
: 我老从来没见过毛皇孙，也是一眼就能看出他的笔迹。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 绥远起义时蒋的专机在北平起降过？随时可以接走傅作义？石觉李文他们是在绥远起义
时回的南京？
3 多谢你把我的原文贴出来。我不是写得很清楚了？前提就是部队投共了。而如果部队
还没有投共的话，蒋也不会让傅脱离部队南下吧？
------------------------------------------------
你回复人家的原文贴在此。人家清清楚楚写明了蒋派专机来接傅。请问这是发生在北平
起义前？还是绥远起义时？阎锡山不就是在部队还没有投共时坐飞机去的南京？蒋让傅
脱离部队南下目的之一就是把傅控制在自己手里，以傅名义下令傅部抵抗到底。你的前
提根本不成立，因为傅投共后蒋根本没有派专机来接傅。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请证明傅还没有决定投共的时候蒋曾经劝傅丢掉部队南下。我之所以把时间限定在傅
: 选择投共之后，是因为蒋的确在绥远起义期间劝傅回头南下（让徐永昌转达的意思）。
: 2 蒋的飞机不能起降？那石觉李文他们怎么怎么回的南京？呵呵。事实上，如果傅真的
: 说自己要走，共产党这边估计也不会为难他。
: 3 多谢你把我的原文贴出来。我不是写得很清楚了？前提就是部队投共了。而如果部队
: 还没有投共的话，蒋也不会让傅脱离部队南下吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 明显人家讲的是北平起义前傅有机会走的，而不是绥远起义时。
发信人: swjtuer (中日两国要世代不友好下去), 信区: Military
标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:07:39 2012, 美东)
有机会走的，蒋派专机来接他
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他自己要是不想降，他女儿说破嘴皮子都没有用。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 您要是知道任何傅还没有投共前蒋就派专机接他回南京的证据，那不妨拿出来和大家分
享。
没有就去找好了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 绥远起义时蒋的专机在北平起降过？随时可以接走傅作义？石觉李文他们是在绥远起义
: 时回的南京？
: 3 多谢你把我的原文贴出来。我不是写得很清楚了？前提就是部队投共了。而如果部队
: 还没有投共的话，蒋也不会让傅脱离部队南下吧？
: ------------------------------------------------
: 你回复人家的原文贴在此。人家清清楚楚写明了蒋派专机来接傅。请问这是发生在北平
: 起义前？还是绥远起义时？阎锡山不就是在部队还没有投共时坐飞机去的南京？蒋让傅
: 脱离部队南下目的之一就是把傅控制在自己手里，以傅名义下令傅部抵抗到底。你的前
: 提根本不成立，因为傅投共后蒋根本没有派专机来接傅。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 这个“显然”又是你的常理？
首先绥远起义期间傅肯定是有机会走的。
其次，你有证据证明傅还没有投共之前蒋就派专机让他丢下部队南下？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明显人家讲的是北平起义前傅有机会走的，而不是绥远起义时。
: 发信人: swjtuer (中日两国要世代不友好下去), 信区: Military
: 标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:07:39 2012, 美东)
: 有机会走的，蒋派专机来接他
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 即使是傅在绥远时跟徐永昌一起投蒋，蒋为了树个反正典型也不会杀傅的，明显养着傅
政治上更有利。而且绥远起义是49年八九月间，此时南京早被解放军攻占，傅去南京和
回北平有区别吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 请证明傅还没有决定投共的时候蒋曾经劝傅丢掉部队南下。我之所以把时间限定在傅
: 选择投共之后，是因为蒋的确在绥远起义期间劝傅回头南下（让徐永昌转达的意思）。
: 2 蒋的飞机不能起降？那石觉李文他们怎么怎么回的南京？呵呵。事实上，如果傅真的
: 说自己要走，共产党这边估计也不会为难他。
: 3 多谢你把我的原文贴出来。我不是写得很清楚了？前提就是部队投共了。而如果部队
: 还没有投共的话，蒋也不会让傅脱离部队南下吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 那是人家说的，你回的就是那个贴子，第一时间没有反驳，怎么要我找证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您要是知道任何傅还没有投共前蒋就派专机接他回南京的证据，那不妨拿出来和大家分
: 享。
: 没有就去找好了。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 你回的那个贴子，是在说绥远起义？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个“显然”又是你的常理？
: 首先绥远起义期间傅肯定是有机会走的。
: 其次，你有证据证明傅还没有投共之前蒋就派专机让他丢下部队南下？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 绥远起义时傅怎么回南京？难道当时南京不是早就被解放军解放了吗？我以为你不会犯
如此低级的史实错误，所以我默认你说的“傅不敢回南京”指的是北平解放前夕，而不
是绥远起义时。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个“显然”又是你的常理？
: 首先绥远起义期间傅肯定是有机会走的。
: 其次，你有证据证明傅还没有投共之前蒋就派专机让他丢下部队南下？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 那就很简单了：蒋希望傅脱离部队南下，这事儿只发生在绥远起义期间，北平起义前后
都没有发生过这件事情。
所以swjter兄说专机一事，我自然是认为是傅部投共之后的事情。
你要是不满意的话，就请你找出腹部投共之前蒋就要傅脱离部队南下的证据好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是人家说的，你回的就是那个贴子，第一时间没有反驳，怎么要我找证据？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 杨虎城绑架了蒋。傅可没有一个绑架蒋介石的老爸。
【在 h***i 的大作中提到】
: 杨虎城幼女绑架的
: 你是不是还想继续讨论屠杀小孩阿
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 这是你的常理，可不一定是常公的常理。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使是傅在绥远时跟徐永昌一起投蒋，蒋为了树个反正典型也不会杀傅的，明显养着傅
: 政治上更有利。而且绥远起义是49年八九月间，此时南京早被解放军攻占，傅去南京和
: 回北平有区别吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 绥远起义时傅怎么回南京？难道当时南京不是早就被解放军解放了吗？我以为你不会犯
如此低级的史实错误，所以我默认你说的“傅不敢回南京”指的是北平解放前夕，而不
是绥远起义时。
swjter只说专机，可没说脱离部队南下。傅本人即使南下还能像阎那样遥控指挥战事。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就很简单了：蒋希望傅脱离部队南下，这事儿只发生在绥远起义期间，北平起义前后
: 都没有发生过这件事情。
: 所以swjter兄说专机一事，我自然是认为是傅部投共之后的事情。
: 你要是不满意的话，就请你找出腹部投共之前蒋就要傅脱离部队南下的证据好了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 那就请你举出长工杀了背叛共党反投自己的傅级别的高级将领。否则疑罪从无。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是你的常理，可不一定是常公的常理。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 swjter的专机说，时间地点指向都不明确。而你自己说的“回南京”，则把时间地点都
明确了，只可能是指北平解放前夕。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就很简单了：蒋希望傅脱离部队南下，这事儿只发生在绥远起义期间，北平起义前后
: 都没有发生过这件事情。
: 所以swjter兄说专机一事，我自然是认为是傅部投共之后的事情。
: 你要是不满意的话，就请你找出腹部投共之前蒋就要傅脱离部队南下的证据好了。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 86 顾顺章 虽不是高级将领，级别可不低啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你举出长工杀了背叛共党反投自己的傅级别的高级将领。否则疑罪从无。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 顾和傅完全没有可比性。顾本来就是共党，不带兵，而且顾试图成立“新共产党”，才
被蒋所杀。和傅类似的军阀如阎锡山等，没有一个被蒋杀。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 顾顺章 虽不是高级将领，级别可不低啊
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 呵呵，你是老蒋的法官？
傅投共的性质恐怕比韩复渠还严重。同样是丢失主要城市（北平比济南重要吧？），傅
连兵都丢光了，韩好歹把部队带出来了。韩回头被枪毙了，傅就一定不会被枪毙？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你举出长工杀了背叛共党反投自己的傅级别的高级将领。否则疑罪从无。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 这个是我的错误。我对绥远起义的时间不清楚，所以还以为老蒋在南京。
但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
【在 r*****y 的大作中提到】
: swjter的专机说，时间地点指向都不明确。而你自己说的“回南京”，则把时间地点都
: 明确了，只可能是指北平解放前夕。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 傅作义原来在1963年和老蒋联系过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 22:11:01 2012, 美东)
: 傅怎么敢走？部队投共了，他回南京，不怕老蒋杀他？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 90 阎锡山类似吗？阎锡山命令王靖国孙楚他们投共了？太原好歹是抵抗到了最后一分种。
北平可是几十万大军一起投共啊。
傅既然已经投共了，如果手头没有点干货，怎么敢又跑回国民党那边？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 顾和傅完全没有可比性。顾本来就是共党，不带兵，而且顾试图成立“新共产党”，才
: 被蒋所杀。和傅类似的军阀如阎锡山等，没有一个被蒋杀。
|
|
|
F*****t
发帖数: 2580 | 91 你还记错了什么，一块都说了
别等到别人发现一个，你才承认一个，跟挤牙膏似的
【在 q***3 的大作中提到】
: 你说的对，水利部长，我记错了，也就是个政协副主席吧。
: 傅冬菊文革的时候也被整挺惨，等于是背叛了他爹，也背叛了党，后来就没脾气了不是
: ，所以对爹还是好点，别跟老毛一样，自己爹不好，就觉得老家伙们都不行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 此一时彼一时，韩被毙一则韩是出了名的倒戈将军，二则当时抗战刚开始，蒋要抓个违
抗军令的典型。而内战时倒戈的国军部队无数，哪个高级将领因此被蒋毙了的？北平已
被包围，即使抵抗到最后也就是太原模式，军队根本不可能保全的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你是老蒋的法官？
: 傅投共的性质恐怕比韩复渠还严重。同样是丢失主要城市（北平比济南重要吧？），傅
: 连兵都丢光了，韩好歹把部队带出来了。韩回头被枪毙了，傅就一定不会被枪毙？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 93 但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
-------------------------------------------------
你怎么不在第一时间这么说？你第一时间说什么回南京，那只能认为是指北平解放前。
北平解放前傅去南京的话，北平不会起义，即使起义蒋也不会杀傅。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个是我的错误。我对绥远起义的时间不清楚，所以还以为老蒋在南京。
: 但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 干货就是绥远这点力量，完全可以不起义，继续向西撤退。还有就是短暂投共后又反正
的政治号召力。当时国军投共的不计其数，蒋好不容易有傅这么一个反正的正面典型，
怎么舍得杀之？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 阎锡山类似吗？阎锡山命令王靖国孙楚他们投共了？太原好歹是抵抗到了最后一分种。
: 北平可是几十万大军一起投共啊。
: 傅既然已经投共了，如果手头没有点干货，怎么敢又跑回国民党那边？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 老蒋有没有派过专机去接傅，你得去跟这么说的swjter核实具体时间地点，但是你第一
时间没有就此提出异议，还扯什么傅回南京，那只能认为你指的是北平解放前的事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个是我的错误。我对绥远起义的时间不清楚，所以还以为老蒋在南京。
: 但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 绥远起义时傅叛共投蒋，蒋应该不会杀他。但是这样做对傅个人来说也不是什么好事。
他要走在北平解放前就可以走，现在先叛蒋再叛共，成了轻于去就的小人，和傅一向的
为人不符。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个是我的错误。我对绥远起义的时间不清楚，所以还以为老蒋在南京。
: 但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 至于说北平解放前，蒋派专机欲接傅去南京，应该指的是这回事：
http://www.xywq.com/wangyou/2011/xieyan/files/09-fuzuoyi-2.html
后来，傅作义派人出城和我军进行谈判的秘密行动可能已为蒋介石所察觉，蒋介石又一
再派人前来，劝说傅作义率部南撤。先是蒋介石的军令部长徐永昌来，要求傅作义兵分
陆海两路首途撤至青岛，然后再由海路撤往江南。接着是蒋介石的国防部次长郑介民来
，向傅表示：北平的军统人员将配合部队南撤行动，“听从傅总司令的指挥，就和听从
蒋委员长的指挥一样。”不久，蒋介石又派次子蒋纬国携带蒋介石给傅作义的亲笔信来
。蒋介石在信中百般奉承傅作义，说：“千军易得，一将难求，宜生一人归来，胜似千
军万马。”蒋纬国向傅作义面陈了蒋介石的旨意：只要傅作义能克服困难，率部撤至青
岛，将有美国海军帮助南撤。对于傅作义本人，蒋介石还一直派他的另一架专机“追云
”号留在北平，供傅作义使用，在必要时可以飞离北平⑤。
⑤此据王禹廷：《傅作义崛起奋战》。详见《傅作义生平》360页。蒋介石乘用的专机
有“美龄”号、“追云”号两架。“追云”号停在北平直到1949年1月30日我军入城前
夕才飞离,
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个是我的错误。我对绥远起义的时间不清楚，所以还以为老蒋在南京。
: 但是事实就是没有证据证明了在傅投共之前老蒋派过专机去接他。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 98 你说的这个在平津战役亲历记里面有（286页），蒋是希望傅作义率部南撤，而不是他
独自飞回南京。这时傅已经和共军大谈改编事宜了。
所以，第一，傅这个时候没有可能率部突围南下，第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上
通共的罪名？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至于说北平解放前，蒋派专机欲接傅去南京，应该指的是这回事：
: http://www.xywq.com/wangyou/2011/xieyan/files/09-fuzuoyi-2.html
: 后来，傅作义派人出城和我军进行谈判的秘密行动可能已为蒋介石所察觉，蒋介石又一
: 再派人前来，劝说傅作义率部南撤。先是蒋介石的军令部长徐永昌来，要求傅作义兵分
: 陆海两路首途撤至青岛，然后再由海路撤往江南。接着是蒋介石的国防部次长郑介民来
: ，向傅表示：北平的军统人员将配合部队南撤行动，“听从傅总司令的指挥，就和听从
: 蒋委员长的指挥一样。”不久，蒋介石又派次子蒋纬国携带蒋介石给傅作义的亲笔信来
: 。蒋介石在信中百般奉承傅作义，说：“千军易得，一将难求，宜生一人归来，胜似千
: 军万马。”蒋纬国向傅作义面陈了蒋介石的旨意：只要傅作义能克服困难，率部撤至青
: 岛，将有美国海军帮助南撤。对于傅作义本人，蒋介石还一直派他的另一架专机“追云
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 不矛盾，傅本人可以坐蒋的专机飞南京，同时遥控命令部下南撤。蒋也知道重重包围下
傅很难真的把部队都带出来，即使全军覆没，傅本人来南京仍有政治上的用处。
第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上通共的罪名？
------------------------------------------
阎锡山不是孤身离开太原？卫立煌即使是有共谍嫌疑也没被杀。回南京这个举动本身就
是洗脱通共嫌疑。蒋纬国不是还打算把傅一人绑架回南京？
胡涟李弥孙元良不都全军覆没孤身逃回？能降共而不降选择逃回，本身就说明不是通共。
内战时投共部队不计其数，哪个高级将领因此被蒋杀了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这个在平津战役亲历记里面有（286页），蒋是希望傅作义率部南撤，而不是他
: 独自飞回南京。这时傅已经和共军大谈改编事宜了。
: 所以，第一，傅这个时候没有可能率部突围南下，第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上
: 通共的罪名？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 swjter只说蒋派专机接傅作义，至于什么脱离部队独自南下，都是你自己演绎出来的。
像傅这样的高级将领完全可以坐飞机先走一步，而不必随大部队一起行动。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的这个在平津战役亲历记里面有（286页），蒋是希望傅作义率部南撤，而不是他
: 独自飞回南京。这时傅已经和共军大谈改编事宜了。
: 所以，第一，傅这个时候没有可能率部突围南下，第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上
: 通共的罪名？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 101 呵呵，你见过战区司令长官在几千里地外遥控指挥的？蒋可曾让傅自己一个人飞去南京
遥控指挥？
内战里阎锡山可一直跟TG死磕，胡涟李弥孙元良一干人又有哪个通共了？你拿这些人说
什么事？逻辑混乱啊。
卫立煌的共谍嫌疑也就是现在有人在炒作而已，当时老蒋知道？而对于傅作义，蒋已经
明确说了知道他在跟TG商谈了。
你能举出蒋已经知道某高级将领在和TG打得火热了但是没有处分他的例子？
我倒是可以举个反例，李玉堂中将，海南防卫副总司令，海南岛战役的时候跟共军有一
腿，回头连带他老婆一起枪决。
共。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不矛盾，傅本人可以坐蒋的专机飞南京，同时遥控命令部下南撤。蒋也知道重重包围下
: 傅很难真的把部队都带出来，即使全军覆没，傅本人来南京仍有政治上的用处。
: 第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上通共的罪名？
: ------------------------------------------
: 阎锡山不是孤身离开太原？卫立煌即使是有共谍嫌疑也没被杀。回南京这个举动本身就
: 是洗脱通共嫌疑。蒋纬国不是还打算把傅一人绑架回南京？
: 胡涟李弥孙元良不都全军覆没孤身逃回？能降共而不降选择逃回，本身就说明不是通共。
: 内战时投共部队不计其数，哪个高级将领因此被蒋杀了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 阎锡山不就是几千里地外遥控指挥太原？傅如果只身南下，这个行为本身就是粉碎通共
传言的最好证据。而且以傅为人，既然南下那肯定是打算跟共军死磕到底了。
李玉堂为啥被杀？他已经答应起义了。傅作义答应了吗？蒋介石有向傅燮亲笔信那样给
李玉堂写亲笔信要其去台吗？
http://baike.baidu.com/view/320278.htm
驻海南期间，中共通过关系策反李玉堂，李接受共产党的条件举行起义。因交通中断，
李玉堂未能及时接到中共关于起义的指示，解放军已占领海南岛，李玉堂即随国民党军
队撤往台湾。后因叛徒出卖，1951年2月5日，李玉堂被国民党当局杀害于台北碧潭。
1983年，经山东省人民政府批准，追认李玉堂为革命烈士。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你见过战区司令长官在几千里地外遥控指挥的？蒋可曾让傅自己一个人飞去南京
: 遥控指挥？
: 内战里阎锡山可一直跟TG死磕，胡涟李弥孙元良一干人又有哪个通共了？你拿这些人说
: 什么事？逻辑混乱啊。
: 卫立煌的共谍嫌疑也就是现在有人在炒作而已，当时老蒋知道？而对于傅作义，蒋已经
: 明确说了知道他在跟TG商谈了。
: 你能举出蒋已经知道某高级将领在和TG打得火热了但是没有处分他的例子？
: 我倒是可以举个反例，李玉堂中将，海南防卫副总司令，海南岛战役的时候跟共军有一
: 腿，回头连带他老婆一起枪决。
:
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 你确定阎锡山在千里之外能够很好的遥控部队？当时老西不是还打算飞回太原而且都飞
到太原上空了？既然在南京就可以遥控部队，他还浪费汽油做甚？
傅通共已经不是传言而是事实了，还粉碎个啥传言？
李玉堂是答应起义了，而傅作义也已经在谈条件了，难道说谈条件的就比答应起义的忠
诚度高？
另外一个通共的是陈仪，1950年被枪决。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阎锡山不就是几千里地外遥控指挥太原？傅如果只身南下，这个行为本身就是粉碎通共
: 传言的最好证据。而且以傅为人，既然南下那肯定是打算跟共军死磕到底了。
: 李玉堂为啥被杀？他已经答应起义了。傅作义答应了吗？蒋介石有向傅燮亲笔信那样给
: 李玉堂写亲笔信要其去台吗？
: http://baike.baidu.com/view/320278.htm
: 驻海南期间，中共通过关系策反李玉堂，李接受共产党的条件举行起义。因交通中断，
: 李玉堂未能及时接到中共关于起义的指示，解放军已占领海南岛，李玉堂即随国民党军
: 队撤往台湾。后因叛徒出卖，1951年2月5日，李玉堂被国民党当局杀害于台北碧潭。
: 1983年，经山东省人民政府批准，追认李玉堂为革命烈士。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 陈仪不光是通共，还反过来劝说汤恩伯起义，甚至要汤把蒋抓起来。这比傅迈的步子大
得多。傅当时自己都没有投共，更没有反过来游说比自己实权更大的人物（如李宗仁阎
锡山）投共。
蒋李49年自己也在向共党求和，傅在兵临城下的情况下谈谈华北联合政府，是可以理解
的。蒋李自己都在和共党谈条件，美国人也希望傅表现出某种独立性和灵活性，和共
党在华北达成局部和平，类似联合政府之类。
傅到了南京，当然不能很好的遥控部队，所以便于蒋以傅名义命令控制傅部。傅一走，
北平的一把手肯定是石觉李文之类的蒋的嫡系。傅也可以跑到青岛遥控指挥北平的突围
。类似白崇禧在海南岛等待突围的桂军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确定阎锡山在千里之外能够很好的遥控部队？当时老西不是还打算飞回太原而且都飞
: 到太原上空了？既然在南京就可以遥控部队，他还浪费汽油做甚？
: 傅通共已经不是传言而是事实了，还粉碎个啥传言？
: 李玉堂是答应起义了，而傅作义也已经在谈条件了，难道说谈条件的就比答应起义的忠
: 诚度高？
: 另外一个通共的是陈仪，1950年被枪决。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 傅的条件是啥？是华北联合政府，这和李玉堂的起义，陈仪的叛变是一回事吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确定阎锡山在千里之外能够很好的遥控部队？当时老西不是还打算飞回太原而且都飞
: 到太原上空了？既然在南京就可以遥控部队，他还浪费汽油做甚？
: 傅通共已经不是传言而是事实了，还粉碎个啥传言？
: 李玉堂是答应起义了，而傅作义也已经在谈条件了，难道说谈条件的就比答应起义的忠
: 诚度高？
: 另外一个通共的是陈仪，1950年被枪决。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 能不能很好的遥控部队是另一回事，是技术层面的细枝末节，阎锡山也没因为不能很好
遥控部队所以不离开太原，对不对？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确定阎锡山在千里之外能够很好的遥控部队？当时老西不是还打算飞回太原而且都飞
: 到太原上空了？既然在南京就可以遥控部队，他还浪费汽油做甚？
: 傅通共已经不是传言而是事实了，还粉碎个啥传言？
: 李玉堂是答应起义了，而傅作义也已经在谈条件了，难道说谈条件的就比答应起义的忠
: 诚度高？
: 另外一个通共的是陈仪，1950年被枪决。
|
