r*****n
发帖数: 4844 | 1 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
电视？冰箱啥的 大陆的
造船？ 大陆早世界第一了
造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
单反？ 造相机，算世界大国不？
生物，医疗？ 美国的
鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
壳子真就那么回事。
所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。 |
m********5
发帖数: 17667 | 2
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
一帮无知无畏的人，这个世界离开日本技术，大部分工业已经运转不了了...
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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x****u
发帖数: 44466 | 3 离开日本A片，世界上就没有A片了吗？
现在日本有订单，是因为他们做的好报价低，不是说不可替代。
【在 m********5 的大作中提到】
:
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 组装？！核心器件是谁的？周边器件是谁的？
: 一帮无知无畏的人，这个世界离开日本技术，大部分工业已经运转不了了...
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m********5
发帖数: 17667 | 4 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
【在 x****u 的大作中提到】
: 离开日本A片，世界上就没有A片了吗？
: 现在日本有订单，是因为他们做的好报价低，不是说不可替代。
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x****u
发帖数: 44466 | 5 二战前日本军阀认为，离开了日本纺织女工，美军就没有内裤穿了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
: 很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
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t*****9
发帖数: 10416 | 6 嗯，美军穿着开裆裤 就占领了日本岛 ～～～～～～～～lol
【在 x****u 的大作中提到】
: 二战前日本军阀认为，离开了日本纺织女工，美军就没有内裤穿了。
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u****d
发帖数: 2578 | 7 嗯，你的世界很简单：手机，电脑，电视，冰箱，汽车，单反 - 典型单身WSN配置，好
歹加上了造船( 受辽宁好启发？）和生物，医疗（病还是要看的）。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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k******1
发帖数: 2883 | 8 无知无畏
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
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: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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y*h
发帖数: 25423 | 9
自信是好事，但是不能盲目自信，还需要知己知彼。日本的人口比中国少10倍但是GDP
仅次于中国，而且制造业在GDP中的比例在发达国家中是最高的之一，所以它的制造业
显然不可能象你感觉的那样差，否则早没法混了。
那么日本的制造业还剩下什么？答案是日本做过的正是中国现在很羡慕的想做的，就是
产业升级。你只看终端消费市场，当然日本的身影越来越少，因为它正处在产业升级的
阶段，普通消费领域和劳动密集领域由于成本问题日本公司已经不占优势正在逐步放弃
，主要的利润正在转向高端的研发、工业设备以及高端原料元器件的生产。
实际上你如果真了解你上面所举的例子中的各个行业，就会知道那些东西无论小到手机
大到造船，那些工厂无论是在中国的韩国的泰国的墨西哥的，他们使用的设备有多少是
日本生产的，使用的高价值器件有多少是日本的，使用的材料有多少是日本的，使用的
专利技术和标准有多少是日本的。这些都给日本带去大量GDP和利润，而这些设备、部
件和材料不是一次性的，为了维持相对于竞争对手的竞争力，除了消耗之外，还要不停
地从日本购买进行升级。
简单地举几个例子，稍微好一点的产品和设备里你拆开看，电解电容几乎保证100%是日
本公司的，Nichicon、Rubycon、Hitachi、Sanyo等等，这还是非常古老非常简单
的器件，可以说随便山寨厂都能造都在造的，但是高端的几乎是日本公司垄断。你随便拆
开一个电视，液晶屏可能是韩国的或台湾的，但是生产这个液晶屏的设备大多是日本的，
这个液晶屏的玻璃片也可能是日本的，因为世界上只有两家公司可以生产这种玻璃，美
国的康宁和日本的旭硝子。拆开苹果手机，传感器、滤波器、晶振，里面有多少部件是
日本公司的，富士康焊接组装这些苹果手机出来使用了大量中国打工仔妹之外使用了大
量的日本插接、焊接、检验设备，不说价值昂贵的自动设备，甚至低端的烙铁、钳子也
是日本的，不夸张地说在中国的无数的电子工厂从家庭山寨作坊到世界500强，里面用
的电烙铁这种最简单的工具绝大部分都是日本白光公司的，因为它的烙铁头寿命比国产
的高很多倍，使用国产的当然能用但是会降低生产效率。电脑里面的芯片现在日本造的
不多，因为成本问题，但是制造那些芯片所用的设备和精细化工原料有很多是日本垄断
的，比如尼康的光刻设备、住友的化工产品等。造船日本的成本高，现在早已退出低利
润船的生产，但是你看看造船第一第二大国中国、韩国造的船上用的雷达、导航、通讯
等等电子设备是什么公司的，这些都是体积重量和原料成本很小，但是价值很高利润很
高的高附加值产品，日本现在主要就是靠这些赚钱，才能维持比中国高一个数量级的
人均GDP。它如果是靠你举例的那些低利润的组装终端产品来赚钱的话，就只能赚和
中国差不多的钱而不是多一个数量级的钱了。
中日如果断绝经济关系，基本上世界经济都会停滞一段时间，因为这个影响的不仅仅是
这两个国家，其他国家在中国的企业生产以及中国向其他国家出口的产品都会受到显著
的冲击。
所以中日会改变政冷经热的现状，经济来往会受到一定影响，日本的经济可能会因此受
到比中国更大的冲击，但是本质上中日经济的联系以及世界经济的联系在现在这种全球
化趋势下显然是无法完全阻断的。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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s*****n
发帖数: 5488 | 10 好多传感器是德国和法医半导体的。
GDP
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 自信是好事，但是不能盲目自信，还需要知己知彼。日本的人口比中国少10倍但是GDP
: 仅次于中国，而且制造业在GDP中的比例在发达国家中是最高的之一，所以它的制造业
: 显然不可能象你感觉的那样差，否则早没法混了。
: 那么日本的制造业还剩下什么？答案是日本做过的正是中国现在很羡慕的想做的，就是
: 产业升级。你只看终端消费市场，当然日本的身影越来越少，因为它正处在产业升级的
: 阶段，普通消费领域和劳动密集领域由于成本问题日本公司已经不占优势正在逐步放弃
: ，主要的利润正在转向高端的研发、工业设备以及高端原料元器件的生产。
: 实际上你如果真了解你上面所举的例子中的各个行业，就会知道那些东西无论小到手机
: 大到造船，那些工厂无论是在中国的韩国的泰国的墨西哥的，他们使用的设备有多少是
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k******1
发帖数: 2883 | |
H*********S
发帖数: 22772 | |
C****g
发帖数: 2220 | 13 破例优的垃圾AP
吊死大学——丝穿大学的低能毕业生
【在 k******1 的大作中提到】
: 轰孔二逼。
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y*h
发帖数: 25423 | 14
机械类比如MEMS传感器欧美公司的比较多，光学的主要是日本，无论是用CCD还是用
CMOS成像传感器。
这是说的高端品牌手机，当然山寨手机的话都用中芯微的。。。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 好多传感器是德国和法医半导体的。
:
: GDP
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t****n
发帖数: 10724 | |
T*********s
发帖数: 2987 | |
y*h
发帖数: 25423 | 17
日本的优势基本上就是集中在一个“精”字上，精密机械、精密光学、精细材料、精细
化工等等。凡是不需要“精”的它都已经没戏只能放弃了，它的劳动力成本太高。美国
也是一样的问题，劳动力成本太高，美国和日本不同的是美国不靠“精”，而是靠“新
”，所谓新技术。日本企业吃饭的绝活是大家都知道这东西，不新鲜，但是做不到它那
么好。美国企业吃饭的家伙是除了我没人知道这东西。
【在 T*********s 的大作中提到】
: Precision machinery.
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m**c
发帖数: 7299 | 18 啥也没有,就是有钓鱼岛的实际控制.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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x****u
发帖数: 44466 | 19 日本这个精已经名存实亡了。
有绝活的小企业垂死挣扎，能人的后代死也不会接班的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本的优势基本上就是集中在一个“精”字上，精密机械、精密光学、精细材料、精细
: 化工等等。凡是不需要“精”的它都已经没戏只能放弃了，它的劳动力成本太高。美国
: 也是一样的问题，劳动力成本太高，美国和日本不同的是美国不靠“精”，而是靠“新
: ”，所谓新技术。日本企业吃饭的绝活是大家都知道这东西，不新鲜，但是做不到它那
: 么好。美国企业吃饭的家伙是除了我没人知道这东西。
|
h***i
发帖数: 3844 | 20 都是日本的美国老爹的，哪天美国老爹要把设备图纸都搬走，日本人肯定开心的当搬运
工。
GDP
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本的优势基本上就是集中在一个“精”字上，精密机械、精密光学、精细材料、精细
: 化工等等。凡是不需要“精”的它都已经没戏只能放弃了，它的劳动力成本太高。美国
: 也是一样的问题，劳动力成本太高，美国和日本不同的是美国不靠“精”，而是靠“新
: ”，所谓新技术。日本企业吃饭的绝活是大家都知道这东西，不新鲜，但是做不到它那
: 么好。美国企业吃饭的家伙是除了我没人知道这东西。
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u****d
发帖数: 2578 | 21 知识就是力量。看了海豚的贴，又学习了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本的优势基本上就是集中在一个“精”字上，精密机械、精密光学、精细材料、精细
: 化工等等。凡是不需要“精”的它都已经没戏只能放弃了，它的劳动力成本太高。美国
: 也是一样的问题，劳动力成本太高，美国和日本不同的是美国不靠“精”，而是靠“新
: ”，所谓新技术。日本企业吃饭的绝活是大家都知道这东西，不新鲜，但是做不到它那
: 么好。美国企业吃饭的家伙是除了我没人知道这东西。
|
x****u
发帖数: 44466 | 22 日本的精密机械主要是工匠。
打个比方，造汽车的未必对汽车的了解有赛车手多。
【在 u****d 的大作中提到】
: 知识就是力量。看了海豚的贴，又学习了。
|
u****d
发帖数: 2578 | 23 加个例子。白色家电，冰箱，空调，简单吧，其中压缩机上的一个小零件，只能美国某
大公司和日本某小公司能生产。日本的这个企业是个几百人的家族企业，可从50年代起
就专攻此零件，现在也有世界30%的市场份额。此二公司就实际上垄断了这个市场。韩
国家电业巨头牛比吧，都受制于人。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本的精密机械主要是工匠。
: 打个比方，造汽车的未必对汽车的了解有赛车手多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 垄断很多都是靠惯性。比方说日本著名的那个YKK吧，离了它你裤子就合不上了？
【在 u****d 的大作中提到】
: 加个例子。白色家电，冰箱，空调，简单吧，其中压缩机上的一个小零件，只能美国某
: 大公司和日本某小公司能生产。日本的这个企业是个几百人的家族企业，可从50年代起
: 就专攻此零件，现在也有世界30%的市场份额。此二公司就实际上垄断了这个市场。韩
: 国家电业巨头牛比吧，都受制于人。
|
u****d
发帖数: 2578 | 25 你说的有替代产品，就是质量不行。我说的别人根本不会造。
【在 x****u 的大作中提到】
: 垄断很多都是靠惯性。比方说日本著名的那个YKK吧，离了它你裤子就合不上了？
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 地球上没有什么东西是只有一个国家能垄断的。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你说的有替代产品，就是质量不行。我说的别人根本不会造。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 27 看来日本的制造业还是很厉害的啊。不过日本在将来靠产业升级是不是撑得住？我前一
阵看东野圭吾的《幻夜》，虽然他是本格派的，不过好几部小说的背景还是有点社会派
的味道。幻夜里的男主人公在大阪附近他父亲开的制造厂（其实是作坊）里干金属加工
的工作，手艺很厉害。小说开始就是95年阪神大地震前夕，他的父亲因为90年代初贷款
扩大工厂结果到那个时候经济不景气还不出钱来上吊自杀了，地震以后男主人公跑到东
京，也在类似的工厂干活，后来工厂也倒闭了。这大概可以看作你说的日本公司放弃的
领域，以前日本人的这些作坊也很厉害，也算是高附加值的。
GDP
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本的优势基本上就是集中在一个“精”字上，精密机械、精密光学、精细材料、精细
: 化工等等。凡是不需要“精”的它都已经没戏只能放弃了，它的劳动力成本太高。美国
: 也是一样的问题，劳动力成本太高，美国和日本不同的是美国不靠“精”，而是靠“新
: ”，所谓新技术。日本企业吃饭的绝活是大家都知道这东西，不新鲜，但是做不到它那
: 么好。美国企业吃饭的家伙是除了我没人知道这东西。
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y*h
发帖数: 25423 | 28
现在的垄断很多是经济全球化下的赢者通吃，所有的竞争者同时放在一起进行残酷的比
较，有不太多的质量或成本优势就能吃掉其他对手而形成事实上的垄断。
对于一个封闭的系统来说，完全可以不用外面某一个厂商的东西而采用替代公司的产品
，但是在经济全球化的背景下，你如果用了质量稍差或成本稍高的替代品，你就会在和
竞争对手的竞争中处于劣势而失去市场，这个过程很残酷，所以市场自然选择的结果就
是有优势的那个企业会挤垮其他人而获得垄断地位。
回到日本产品上来，如果中国是改开以前那种封闭的系统，采用非日货替代或者国产替
代是可以的，苏联当年也是这样，但是一开放之后就是全面崩溃。但是当你面对全球市
场时，你如果不使用市场选择的有优势的日本设备、材料和配件，你的产品可能就会在
质量和成本上处于劣势，出口会逐渐受到影响，而同类产品的进口反而会增加，因为马
来西亚用日本设备和配件生产的同类产品质量会因此而高于国内企业完全不用日本设备
和配件生产的产品，结果就是不用日货的国内企业破产。
经济全球化就象毒品，全世界的资本家都喜欢它，因此也互相严重依赖，在全球化下拒
绝全球化的企业很快就被淘汰了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 垄断很多都是靠惯性。比方说日本著名的那个YKK吧，离了它你裤子就合不上了？
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 其实国内根本没人抵制日货。
国产车该用日本零件的照用，你还是看不出来。我国还从日本进口成品油呢，有人抵制
么？
反而是日本，封闭市场搞了60年，经济也没崩溃掉。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 现在的垄断很多是经济全球化下的赢者通吃，所有的竞争者同时放在一起进行残酷的比
: 较，有不太多的质量或成本优势就能吃掉其他对手而形成事实上的垄断。
: 对于一个封闭的系统来说，完全可以不用外面某一个厂商的东西而采用替代公司的产品
: ，但是在经济全球化的背景下，你如果用了质量稍差或成本稍高的替代品，你就会在和
: 竞争对手的竞争中处于劣势而失去市场，这个过程很残酷，所以市场自然选择的结果就
: 是有优势的那个企业会挤垮其他人而获得垄断地位。
: 回到日本产品上来，如果中国是改开以前那种封闭的系统，采用非日货替代或者国产替
: 代是可以的，苏联当年也是这样，但是一开放之后就是全面崩溃。但是当你面对全球市
: 场时，你如果不使用市场选择的有优势的日本设备、材料和配件，你的产品可能就会在
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A****s
发帖数: 932 | 30 化工。举个例子，所有高端集成电路封装用的陶瓷只有日本能生产。
其实这话应该反过来问，中国有什么？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 31
日本封闭市场60年采取的是需要的就一定引进，不需要的就不让进来，当然没有问题。
中国现在的问题是已经加入WTO，而且开放得相当彻底，在这种情况下国内的企业可以
用非日货的设备材料器件替代，但是它必须面临出口时其他国家用日本设备材料器件生
产的同类产品的竞争，内销时还要面临其他国家用日本设备材料器件生产的同类产品的
竞争。这跟日本绝对禁止进口食用大米，但是千方百计引进欧美先进技术是不一样的，
甚至完全相反的。中国的问题是低端生产非常大依赖出口，国内市场又非常开放，在这
样的情况下抵制日本高端设备和技术，效果跟日本的市场不开放是完全不同的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实国内根本没人抵制日货。
: 国产车该用日本零件的照用，你还是看不出来。我国还从日本进口成品油呢，有人抵制
: 么？
: 反而是日本，封闭市场搞了60年，经济也没崩溃掉。
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u****d
发帖数: 2578 | 32 其实中国真正缺的是像海豚这样有VISION 的人才。这个帖子的水平10年前就是500强
CEO，5 年前就是亚太总裁，现在放到国企里也是一顶一的高手。什么千人，发文章就
是扯淡，能办好企业才是真家伙。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本封闭市场60年采取的是需要的就一定引进，不需要的就不让进来，当然没有问题。
: 中国现在的问题是已经加入WTO，而且开放得相当彻底，在这种情况下国内的企业可以
: 用非日货的设备材料器件替代，但是它必须面临出口时其他国家用日本设备材料器件生
: 产的同类产品的竞争，内销时还要面临其他国家用日本设备材料器件生产的同类产品的
: 竞争。这跟日本绝对禁止进口食用大米，但是千方百计引进欧美先进技术是不一样的，
: 甚至完全相反的。中国的问题是低端生产非常大依赖出口，国内市场又非常开放，在这
: 样的情况下抵制日本高端设备和技术，效果跟日本的市场不开放是完全不同的。
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y*h
发帖数: 25423 | 33
其实我朝最缺的就是这样的马屁人才。。。哈哈哈哈
【在 u****d 的大作中提到】
: 其实中国真正缺的是像海豚这样有VISION 的人才。这个帖子的水平10年前就是500强
: CEO，5 年前就是亚太总裁，现在放到国企里也是一顶一的高手。什么千人，发文章就
: 是扯淡，能办好企业才是真家伙。
|
w*******y
发帖数: 5704 | |
u****d
发帖数: 2578 | 35 你说这话，我朝各级官吏都跟我急。我说的不是拍脑门。10年前，我公司的CEO作的内
部报告就是你说的意思。当时我还半信半疑，不到3年，几个当初的竞争者基本都被我
们干躺下了。赢就赢在早作布局。而且，这帮老美从进入中国的那天起就准备好了离开
，墨西哥的备用工厂一直没关，生产线转移工程师一直白养着，内部估算仅需2月就可
完成转移。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 其实我朝最缺的就是这样的马屁人才。。。哈哈哈哈
|
s********n
发帖数: 26222 | 36 AV 一枝独秀
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
|
H******u
发帖数: 858 | 37 shit, what an idiot!
【在 x****u 的大作中提到】
: 地球上没有什么东西是只有一个国家能垄断的。
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a****s
发帖数: 3077 | 38 赞写贴子的认真态度。
GDP
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 其实我朝最缺的就是这样的马屁人才。。。哈哈哈哈
|
h****g
发帖数: 11365 | 39
yoh的帖子都很不错，讲道理，有依据。
【在 a****s 的大作中提到】
: 赞写贴子的认真态度。
:
: GDP
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e********3
发帖数: 18578 | 40 yoh的帖子看得还是很有养料的，东北人二的帖子永远是东北出租车司机唾沫星子横飞
的感觉，海日的帖子永远是嗡嗡嗡的感觉，其他自干五的帖子可以自动忽略。
【在 a****s 的大作中提到】
: 赞写贴子的认真态度。
:
: GDP
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u****d
发帖数: 2578 | 41 出国的人不行了，一茬不如一茬了。现在这批人，包括在美国刚开始工作没几年的，都
想找个工作就炒房，挣快钱，心浮气躁，希望这不是整体中国人才的真实写照。
【在 e********3 的大作中提到】
: yoh的帖子看得还是很有养料的，东北人二的帖子永远是东北出租车司机唾沫星子横飞
: 的感觉，海日的帖子永远是嗡嗡嗡的感觉，其他自干五的帖子可以自动忽略。
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s********i
发帖数: 17328 | 42 去年地震的时候就看出日本对世界经济的影响了。当时看过一个文章，提到一个硬盘的
核心部件90%日本产的。 |
y*h
发帖数: 25423 | 43
住友的化工厂爆炸，世界内存价格立即上涨。
【在 s********i 的大作中提到】
: 去年地震的时候就看出日本对世界经济的影响了。当时看过一个文章，提到一个硬盘的
: 核心部件90%日本产的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 44 泰国发洪水，世界外存价格立即上涨。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 住友的化工厂爆炸，世界内存价格立即上涨。
|
y*h
发帖数: 25423 | 45
美国干旱，世界玉米价格立即上涨。
【在 x****u 的大作中提到】
: 泰国发洪水，世界外存价格立即上涨。
|
g******t
发帖数: 18158 | 46 中国有房地产，麻痹的稍微好一点的楼盘电梯大多是日本造的
抵制日货的都该先把自家楼道的日本电梯砸了，用楼梯还锻炼身体，省得去健身房了
【在 A****s 的大作中提到】
: 化工。举个例子，所有高端集成电路封装用的陶瓷只有日本能生产。
: 其实这话应该反过来问，中国有什么？
|
s******o
发帖数: 184 | 47 在上海我新买的楼盘，因为没用三菱还是东芝的电梯，采用的西子otis电梯，被业主骂
道现在。
【在 g******t 的大作中提到】
: 中国有房地产，麻痹的稍微好一点的楼盘电梯大多是日本造的
: 抵制日货的都该先把自家楼道的日本电梯砸了，用楼梯还锻炼身体，省得去健身房了
|
g******t
发帖数: 18158 | 48 所以你要抓紧时间偷渡，别留在日本糟贱了
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本这个精已经名存实亡了。
: 有绝活的小企业垂死挣扎，能人的后代死也不会接班的。
|
w*******n
发帖数: 259 | 49 你不能静止地看现在的市占率，其实很多都有新的竞争者。以前日本遥遥领先的液晶屏
，内存，半导体，电器等等，现在基本都惨不忍睹。
你提到的几个：
液晶玻璃前有康宁遥遥领先，后有LG CHEM新进竞争。现在全球有五家能做，另外中国
也有可能进入。
滤波器，尽管村田还不错，但是苹果开始用AVAGO之类的。
晶振有TXC。
传感器全球做的公司很多，日本公司还得买。
制造芯片所用的设备，日本公司20年前占全球SPE60%，现在只剩30-40%了。
佳能尼康的光刻已经完全赶不上ASML了。
最重要的一个问题是，日本公司不太会经营，经常会有技术但没市场，或者有规模但是
没盈利。基本整个国家的方向是慢慢衰败。 |
s******o
发帖数: 184 | 50 上次看到一报告，液晶玻璃也就康宁，旭硝子加上日本电气硝子三家，
这三家占9成份额。
ASML已经很吃力了，所以这次把因特尔拉过来。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 你不能静止地看现在的市占率，其实很多都有新的竞争者。以前日本遥遥领先的液晶屏
: ，内存，半导体，电器等等，现在基本都惨不忍睹。
: 你提到的几个：
: 液晶玻璃前有康宁遥遥领先，后有LG CHEM新进竞争。现在全球有五家能做，另外中国
: 也有可能进入。
: 滤波器，尽管村田还不错，但是苹果开始用AVAGO之类的。
: 晶振有TXC。
: 传感器全球做的公司很多，日本公司还得买。
: 制造芯片所用的设备，日本公司20年前占全球SPE60%，现在只剩30-40%了。
: 佳能尼康的光刻已经完全赶不上ASML了。
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y*****g
发帖数: 6223 | 51 上涨有啥不好？
跳出这个成本的圈子看问题。损失最大的是谁？
价格涨了，说明生意好做了。充分的竞争只是无畏拉低成本，让大家都赚不到钱。
日本的优势，你把他打压了，反而会增加你进入这个行业的机会。
中国不缺山寨货，正是因为日本的东西又精又好，进不去。
让他们产不出来，送不出去，不是正好吗？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国干旱，世界玉米价格立即上涨。
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w*******n
发帖数: 259 | 52 别人现在不能造不等于以后不能做。有些根本就是市场太小，别人没兴趣玩。
看事情要纵向看，多少日本曾经垄断的东西，只要市场够大，有利可图，日本都没办法
玩下去了。
当然你可以说市场够大就不是高科技了，就是白菜了。
其实看看日本科技企业是总体市值就可以了。八九十年代多牛啊，以后每况愈下。这个
方向不会变了，即使日元回弱。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你说的有替代产品，就是质量不行。我说的别人根本不会造。
|
w*******n
发帖数: 259 | 53 康宁一家就占50%。除了这三家，还有AVANSTRATE，LG CHEM。听说中国也有意进入。
Faint,ASML还吃力啊？正是因为佳能尼康挂了，ASML现在有PRICING POWER,可以逼着三
星因特尔台积电付钱给它做RESEARCH。看看它的股票就知道了。
【在 s******o 的大作中提到】
: 上次看到一报告，液晶玻璃也就康宁，旭硝子加上日本电气硝子三家，
: 这三家占9成份额。
: ASML已经很吃力了，所以这次把因特尔拉过来。
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u****d
发帖数: 2578 | 54 你说得对，这就是NICHE MARKET 的概念。小公司资源比不上大公司，为什么一样可以
活得滋润，就是找对了市场，开发对了产品，而且做到专而精。大公司觉得市场太小，
投入产出不合算。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 别人现在不能造不等于以后不能做。有些根本就是市场太小，别人没兴趣玩。
: 看事情要纵向看，多少日本曾经垄断的东西，只要市场够大，有利可图，日本都没办法
: 玩下去了。
: 当然你可以说市场够大就不是高科技了，就是白菜了。
: 其实看看日本科技企业是总体市值就可以了。八九十年代多牛啊，以后每况愈下。这个
: 方向不会变了，即使日元回弱。
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x****u
发帖数: 12955 | 55
GDP
Still doesn't mean that without Japanese firms, the world industry will
grind to a halt. These firms dominate their respective industries, no doubt
, and their advantages became barriers that prevent other firms from
entering the market. However, if they are gone, there are plenty of other
firms that can replace their output within very short period of time. And
they will catch up in term of quality given a few years, certainly in about
a decade.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国干旱，世界玉米价格立即上涨。
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t******r
发帖数: 8600 | 56 是啊，中国就是这样的SB太多。连飞机 航母的发动机都造不了就出来显摆。这要真的
世界大战开始了，谁还卖你发动机？扎扎实实干点事不丢人！！！
日本人说的对-中国和日本或美国交战3个月以后就基本只剩陆军了。当然，中国有核武
，但TG绝对绝对没卵子用。核武也就一个摆设。
【在 m********5 的大作中提到】
: 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
: 很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
|
y*****g
发帖数: 6223 | 57 你菜2b，一直替大日本皇军幻想美日联手。
【在 t******r 的大作中提到】
: 是啊，中国就是这样的SB太多。连飞机 航母的发动机都造不了就出来显摆。这要真的
: 世界大战开始了，谁还卖你发动机？扎扎实实干点事不丢人！！！
: 日本人说的对-中国和日本或美国交战3个月以后就基本只剩陆军了。当然，中国有核武
: ，但TG绝对绝对没卵子用。核武也就一个摆设。
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L***n
发帖数: 6727 | 58 比如?
【在 m********5 的大作中提到】
: 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
: 很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
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t******r
发帖数: 8600 | 59 我只是说要有一颗踏踏实实干事儿的态度。中国有一个小沈阳就够了，可别整成了半个
中国都是他那样的货。发动机，卫星导航，芯片，等等等等，都要“自己”搞，不要只
是买。
美日联手只是暂时的。美日最终翻脸，而且是天崩地裂的那种。十年前和一位胡弗学者
聊天我就告诉他美国最可怕的敌人是日本。日本一直梦想着把核弹扔在美国数百个城市
上空，血洗美国。那学者说，他知道，美国的大多数精英都深知这一点，但不愿意多说。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 你菜2b，一直替大日本皇军幻想美日联手。
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w*********g
发帖数: 30882 | 60
离开了日本公司，其他国家，譬如中国，国产化进程将大大加快！
这些日本公司的存在实际上是压制了中国相同行业的发展好不好？
【在 m********5 的大作中提到】
: 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
: 很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
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h****g
发帖数: 11365 | 61
说。
同意，这点颇有体会。那学生学习做比喻，现在很多人只是在没有学习的状态。如果突
然要求国产化，就像突然坐下来学习一样，自我感觉良好，时间上也可能下功夫了。但
是学的效果就是另一回事了，过程中有很多细节，不踏踏实实学是不知道的。
我认为那些说国产化能提高的都可以歇歇，踏踏实实做事才是根本。能不能做出来不说
，就算做出来，能不能用又是一回事，要不山寨早把正品给踢走了。在实践的过程中才
能发现问题，一步步的解决，这个过程要很长，日本人花了几十年，中国也需要差不多
的时间。
【在 t******r 的大作中提到】
: 我只是说要有一颗踏踏实实干事儿的态度。中国有一个小沈阳就够了，可别整成了半个
: 中国都是他那样的货。发动机，卫星导航，芯片，等等等等，都要“自己”搞，不要只
: 是买。
: 美日联手只是暂时的。美日最终翻脸，而且是天崩地裂的那种。十年前和一位胡弗学者
: 聊天我就告诉他美国最可怕的敌人是日本。日本一直梦想着把核弹扔在美国数百个城市
: 上空，血洗美国。那学者说，他知道，美国的大多数精英都深知这一点，但不愿意多说。
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h****g
发帖数: 11365 | 62
这个根本不是说说就能搞出来的，要搞早就搞出来。技术这个不是拍脑袋就能弄出来了
，要很长时间积累才可以。所以，暂时离开了还是不行，这个镇痛不是几年就能修复的
。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 离开了日本公司，其他国家，譬如中国，国产化进程将大大加快！
: 这些日本公司的存在实际上是压制了中国相同行业的发展好不好？
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t*******l
发帖数: 3662 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 64 agree
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 这个根本不是说说就能搞出来的，要搞早就搞出来。技术这个不是拍脑袋就能弄出来了
: ，要很长时间积累才可以。所以，暂时离开了还是不行，这个镇痛不是几年就能修复的
: 。
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C******8
发帖数: 19 | 65 说不可替代，是说其它国家投入资源以后也造不出来，才是不可替代。很多只是先发优
势。它先做了，先上规模了，成本先降下来了，于是没人再去做，因为不可能赚钱。
就像世界上不是只有中国有稀土，而是别的地方价格竞争不过，关了矿而已；如果必要
，还能开。
所以问题是：假如这些东西日本退出市场了，中国自己能不能造出来。举国体制还是有
威力的。
假设中日开打，中国投入力量做出来了，然后把日本的工厂炸废了，这一块以后就是中
国的。这就是战争对中国来说真正的意义。
讨论这个问题，要带有前瞻性，得回答given 现在的条件资源，中国人自己能不能研发
出你们说到得那些东西。哪怕成本高。
PS“我这样的非专业人士表示我不知道答案。 |
l*******o
发帖数: 5673 | |
s*****n
发帖数: 5488 | 67 根据我的点滴了解，日本这个国家老的太厉害了。现在基本就只有防守的余地。
相对于中国，软件和电信算是彻底废掉的。
原来厉害的领域也只有守成的欲望，没有进取心。只可能被中国一个一个干掉。
只要我国的王八蛋总理不走炒房的路线，人们还是很愿意做些实事的。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 你不能静止地看现在的市占率，其实很多都有新的竞争者。以前日本遥遥领先的液晶屏
: ，内存，半导体，电器等等，现在基本都惨不忍睹。
: 你提到的几个：
: 液晶玻璃前有康宁遥遥领先，后有LG CHEM新进竞争。现在全球有五家能做，另外中国
: 也有可能进入。
: 滤波器，尽管村田还不错，但是苹果开始用AVAGO之类的。
: 晶振有TXC。
: 传感器全球做的公司很多，日本公司还得买。
: 制造芯片所用的设备，日本公司20年前占全球SPE60%，现在只剩30-40%了。
: 佳能尼康的光刻已经完全赶不上ASML了。
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g***j
发帖数: 40861 | 68 你有点乐观了
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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g***j
发帖数: 40861 | |
l*******o
发帖数: 5673 | 70 还不都是美国搞得
日本全国质量奖都是给帮他们带路的老美名字命名的 Deming Prize
【在 g***j 的大作中提到】
: 质量控制体系就是发端于日本的
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g***j
发帖数: 40861 | 71 好像历史是美国开搞挺早，但是没太受重视，日本很重视，把美帝的专家接过去搞，搞
得很好。然后美帝反过来开始重视的时候，又得像日本学习。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 还不都是美国搞得
: 日本全国质量奖都是给帮他们带路的老美名字命名的 Deming Prize
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l********o
发帖数: 5629 | 72 日本很多高科技不是成品市场上能看到的。
你自己去查一下日东电工这个公司，大概你没有听说过吧。
可以说没有日东电工的产品，中国工业水平倒退20年。
工业上最最最常用的各种胶带和薄膜，大家都用日东电工的。
这么基本的东西，我共就是做不好或者无法生产出专门需要的。
日本帝国主义，英法德帝国主义都不是闹着玩的。
连前苏联解体后的乌克兰，都比我共牛逼一万倍。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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g***j
发帖数: 40861 | 73 李源潮是个好干部吗
【在 l********o 的大作中提到】
: 日本很多高科技不是成品市场上能看到的。
: 你自己去查一下日东电工这个公司，大概你没有听说过吧。
: 可以说没有日东电工的产品，中国工业水平倒退20年。
: 工业上最最最常用的各种胶带和薄膜，大家都用日东电工的。
: 这么基本的东西，我共就是做不好或者无法生产出专门需要的。
: 日本帝国主义，英法德帝国主义都不是闹着玩的。
: 连前苏联解体后的乌克兰，都比我共牛逼一万倍。
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l********o
发帖数: 5629 | 74 当然是。
【在 g***j 的大作中提到】
: 李源潮是个好干部吗
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g***j
发帖数: 40861 | 75 对党的队伍建设有啥贡献
【在 l********o 的大作中提到】
: 当然是。
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l********o
发帖数: 5629 | 76 我共目前的水平，还是处于购买零件然后依靠廉价劳动力组装阶段。
日本，英法德牛逼在会生产那些零件。
我共对于零件，发动机这样的东西，根本做不好或者做不出来。
这些东西都靠积累，我共时间太短了。
【在 g***j 的大作中提到】
: 好像历史是美国开搞挺早，但是没太受重视，日本很重视，把美帝的专家接过去搞，搞
: 得很好。然后美帝反过来开始重视的时候，又得像日本学习。
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l********o
发帖数: 5629 | 77 培养和选拔了大批青年干部。
【在 g***j 的大作中提到】
: 对党的队伍建设有啥贡献
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g***j
发帖数: 40861 | 78 山寨是个必由之路
矮帝的造不如买也是
不过局势变了，对策也得变
现在应该是过了买的阶段，到了山寨阶段了
等待原创阶段的到来
【在 l********o 的大作中提到】
: 我共目前的水平，还是处于购买零件然后依靠廉价劳动力组装阶段。
: 日本，英法德牛逼在会生产那些零件。
: 我共对于零件，发动机这样的东西，根本做不好或者做不出来。
: 这些东西都靠积累，我共时间太短了。
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g***j
发帖数: 40861 | 79 有没有打苍蝇
【在 l********o 的大作中提到】
: 培养和选拔了大批青年干部。
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l********o
发帖数: 5629 | 80 人家日本山寨了一段时间以后很快就不山寨了，日本逐渐学会了如何创新。
我共对山寨那简直就是乐此不彼，直接把山寨和创新划了等号，也不奇怪，
白猫黑猫抓到老鼠就是好猫。
创新太鸡巴累了，让日本人，美国人去创新把。
【在 g***j 的大作中提到】
: 山寨是个必由之路
: 矮帝的造不如买也是
: 不过局势变了，对策也得变
: 现在应该是过了买的阶段，到了山寨阶段了
: 等待原创阶段的到来
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G*****h
发帖数: 33134 | 81 中国其实私企挺创新的
汽车工业就能看得出来
尼玛一汽二汽合资几十年，还是屁都没学会
【在 l********o 的大作中提到】
: 人家日本山寨了一段时间以后很快就不山寨了，日本逐渐学会了如何创新。
: 我共对山寨那简直就是乐此不彼，直接把山寨和创新划了等号，也不奇怪，
: 白猫黑猫抓到老鼠就是好猫。
: 创新太鸡巴累了，让日本人，美国人去创新把。
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g***j
发帖数: 40861 | 82 这是矮帝思想的延续，应该对矮帝7功3过了
【在 l********o 的大作中提到】
: 人家日本山寨了一段时间以后很快就不山寨了，日本逐渐学会了如何创新。
: 我共对山寨那简直就是乐此不彼，直接把山寨和创新划了等号，也不奇怪，
: 白猫黑猫抓到老鼠就是好猫。
: 创新太鸡巴累了，让日本人，美国人去创新把。
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l********o
发帖数: 5629 | 83 中国汽车工业全部是垃圾。民企尤其垃圾。
民企造车，只想着外形好看，其他看不见的安全性全部不做。
李书福名言，汽车就是沙发加上四个轮子，搞那么复杂干嘛
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中国其实私企挺创新的
: 汽车工业就能看得出来
: 尼玛一汽二汽合资几十年，还是屁都没学会
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G*****h
发帖数: 33134 | 84 关键技术学会就行
安全性这些是靠政策驱动的
【在 l********o 的大作中提到】
: 中国汽车工业全部是垃圾。民企尤其垃圾。
: 民企造车，只想着外形好看，其他看不见的安全性全部不做。
: 李书福名言，汽车就是沙发加上四个轮子，搞那么复杂干嘛
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s******o
发帖数: 184 | 85 其实反过来问问，欧洲尤其是德国，还有点啥。
德国能做的有那样日本人做不了的。
说到液晶，本质上还是被日元汇率打败的，当然企业战略也出了点问题。 |
p******u
发帖数: 14642 | 86 是前阵子老出故障，弄得名声不好的原因吧
【在 s******o 的大作中提到】
: 在上海我新买的楼盘，因为没用三菱还是东芝的电梯，采用的西子otis电梯，被业主骂
: 道现在。
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l********o
发帖数: 5629 | 87 材料行当里面，日本基本是老大。
没有了日本的先进材料，美帝都玩不转啊。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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l********o
发帖数: 5629 | 88 当然要用日立电梯了。
【在 p******u 的大作中提到】
: 是前阵子老出故障，弄得名声不好的原因吧
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p******u
发帖数: 14642 | 89 intel貌似入股asml了，以前都是用nikon货的
【在 w*******n 的大作中提到】
: 康宁一家就占50%。除了这三家，还有AVANSTRATE，LG CHEM。听说中国也有意进入。
: Faint,ASML还吃力啊？正是因为佳能尼康挂了，ASML现在有PRICING POWER,可以逼着三
: 星因特尔台积电付钱给它做RESEARCH。看看它的股票就知道了。
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k**o
发帖数: 15334 | 90 首先中国的汽车所谓民企，前身都是国企。然后所谓的创新跟合资车没啥区别，
也是贴牌组装的路数。所谓的自主研发，就是花钱请个老外专家来“自主研发”，
然后进口国外生产线生产。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 中国其实私企挺创新的
: 汽车工业就能看得出来
: 尼玛一汽二汽合资几十年，还是屁都没学会
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p******u
发帖数: 14642 | 91 不得不说，液晶方面棒纸的三丧和lg还是蛮务实的，把鬼子砖家请过去当神一样供养着
细心取精
【在 s******o 的大作中提到】
: 其实反过来问问，欧洲尤其是德国，还有点啥。
: 德国能做的有那样日本人做不了的。
: 说到液晶，本质上还是被日元汇率打败的，当然企业战略也出了点问题。
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y*h
发帖数: 25423 | 92
很多国产车就主动标榜自己是欧洲设计的
【在 k**o 的大作中提到】
: 首先中国的汽车所谓民企，前身都是国企。然后所谓的创新跟合资车没啥区别，
: 也是贴牌组装的路数。所谓的自主研发，就是花钱请个老外专家来“自主研发”，
: 然后进口国外生产线生产。
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y*h
发帖数: 25423 | 93
是用自动取精机取的么？
【在 p******u 的大作中提到】
: 不得不说，液晶方面棒纸的三丧和lg还是蛮务实的，把鬼子砖家请过去当神一样供养着
: 细心取精
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w*****g
发帖数: 1415 | 94 Japan is the number 1 player in the auto parts market. |
d*********2
发帖数: 48111 | 95 这个属于政策面的问题了.
我见过一些搞材物, 材化的哥们儿, 那个投入劲不比小日本差. 就是都奔着垃圾灌水
paper去了.
材料这事情, 就是靠有选择的试, 说白了就是海选. 热情是第一位的.
beat懒惰拖沓的老白很easy.
【在 l********o 的大作中提到】
: 材料行当里面，日本基本是老大。
: 没有了日本的先进材料，美帝都玩不转啊。
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L*********n
发帖数: 1225 | 96 I had the same feeling.
说。
【在 t******r 的大作中提到】
: 我只是说要有一颗踏踏实实干事儿的态度。中国有一个小沈阳就够了，可别整成了半个
: 中国都是他那样的货。发动机，卫星导航，芯片，等等等等，都要“自己”搞，不要只
: 是买。
: 美日联手只是暂时的。美日最终翻脸，而且是天崩地裂的那种。十年前和一位胡弗学者
: 聊天我就告诉他美国最可怕的敌人是日本。日本一直梦想着把核弹扔在美国数百个城市
: 上空，血洗美国。那学者说，他知道，美国的大多数精英都深知这一点，但不愿意多说。
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p******u
发帖数: 14642 | 97 bosch和delphi掩面泪奔啊
【在 w*****g 的大作中提到】
: Japan is the number 1 player in the auto parts market.
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y*h
发帖数: 25423 | 98
持之以恒地干一件枯燥的事是鬼子的长项，即所谓“匠”。美国人不行，中国人比美国
人强点，但是也不如日本人。
日本产品和消费观念的“细”和“精”都是匠文化的体现。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个属于政策面的问题了.
: 我见过一些搞材物, 材化的哥们儿, 那个投入劲不比小日本差. 就是都奔着垃圾灌水
: paper去了.
: 材料这事情, 就是靠有选择的试, 说白了就是海选. 热情是第一位的.
: beat懒惰拖沓的老白很easy.
|
d*********2
发帖数: 48111 | 99 日本现在的开发创新能力已经很差了. 都是在吃老本.
这个东西要靠上升期的新兴朝气国家/公司来做.
【在 L*********n 的大作中提到】
: I had the same feeling.
:
: 说。
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y*h
发帖数: 25423 | 100
日本从来就没展现过多少开发创新能力，也不靠创新能力赚钱。
日本历史上有什么原创的发明？基本都是现有技术的改进和精细化以及组合化。日本的
发明代表就是卡拉OK，很能反映日本的技术创新思路。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 日本现在的开发创新能力已经很差了. 都是在吃老本.
: 这个东西要靠上升期的新兴朝气国家/公司来做.
|
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d*********2
发帖数: 48111 | 101 中国人口基数大, diversified程度高, 各色人等都有.
我见过材料口一年20多篇一作的哥们儿. 这不做实验, 光写paper都够没日没夜的了.
虽然他们的paper比较水.
这要有合适的经济刺激机制, 都去工业界搞专利, 技术水平还是能上去一些的.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本从来就没展现过多少开发创新能力，也不靠创新能力赚钱。
: 日本历史上有什么原创的发明？基本都是现有技术的改进和精细化以及组合化。日本的
: 发明代表就是卡拉OK，很能反映日本的技术创新思路。
|
I******r
发帖数: 267 | 102 这才是看问题透彻的人，其实日本比咱们封闭多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实国内根本没人抵制日货。
: 国产车该用日本零件的照用，你还是看不出来。我国还从日本进口成品油呢，有人抵制
: 么？
: 反而是日本，封闭市场搞了60年，经济也没崩溃掉。
|
e**7
发帖数: 819 | 103 15年前，索尼，松下，可以说是全世界不可一世。
才多长时间？
日本现在已经上了这个衰败的路了，只是速度问题。
很多日本的东西，并非技术不可代替，而是日本人先布局了，你再搞，市场不鸟你，就
这道理。 |
e**7
发帖数: 819 | 104 这个你说得也有点绝对。
中村修二的蓝光二极管，可能要得今年磨被我奖。
味精，什么的，也都不能小看。
日本“明治花开”以来，不可否认，为人类在科学技术方面做了不小贡献。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本从来就没展现过多少开发创新能力，也不靠创新能力赚钱。
: 日本历史上有什么原创的发明？基本都是现有技术的改进和精细化以及组合化。日本的
: 发明代表就是卡拉OK，很能反映日本的技术创新思路。
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y*h
发帖数: 25423 | 105
别光看电视，六七十年代GE和RCA的电视也是不可一世的，才多长时间到80年代美国都
不玩了，生产线专利都卖给日本了，曾经无限辉煌的RCA甚至破产了。通讯也是一样，
以前AT&T和Motorola可以说打遍地球都无敌手，现在都不玩通讯设备了，因为技术扩散
后成了拼成本，这些东西美国不占优势，都放弃了。
这就是产业升级和产业转移，光看终端消费市场的话太幼稚了。
对于日本来说它主要的问题是高端产业不足以完全替代以前消费领域内的产值和利润，
而它又不能象美国一样靠金融捞钱，所以经济一直徘徊不前，虽然经济量没有减少，但
是也没有明显增加。但是单从技术上说，日本这二十年并没有落后，只不过产品的主力
从终端消费品转向了工业设备、材料、关键元器件领域，普通消费者看不到罢了。索尼
松下这些消费品公司都不是这些领域的，所以当然很难过，即使倒闭也不稀奇，当年那
么牛的RCA、柯达、摩托罗拉都倒闭了呢，日本大牌公司倒闭也没那么惊人。RCA牛的
时候比索尼松下牛多了。
【在 e**7 的大作中提到】
: 15年前，索尼，松下，可以说是全世界不可一世。
: 才多长时间？
: 日本现在已经上了这个衰败的路了，只是速度问题。
: 很多日本的东西，并非技术不可代替，而是日本人先布局了，你再搞，市场不鸟你，就
: 这道理。
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m*******l
发帖数: 12782 | 106 诗乐倒闭了?
当年多么多么牛差的实验室啊
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 别光看电视，六七十年代GE和RCA的电视也是不可一世的，才多长时间到80年代美国都
: 不玩了，生产线专利都卖给日本了，曾经无限辉煌的RCA甚至破产了。通讯也是一样，
: 以前AT&T和Motorola可以说打遍地球都无敌手，现在都不玩通讯设备了，因为技术扩散
: 后成了拼成本，这些东西美国不占优势，都放弃了。
: 这就是产业升级和产业转移，光看终端消费市场的话太幼稚了。
: 对于日本来说它主要的问题是高端产业不足以完全替代以前消费领域内的产值和利润，
: 而它又不能象美国一样靠金融捞钱，所以经济一直徘徊不前，虽然经济量没有减少，但
: 是也没有明显增加。但是单从技术上说，日本这二十年并没有落后，只不过产品的主力
: 从终端消费品转向了工业设备、材料、关键元器件领域，普通消费者看不到罢了。索尼
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y*h
发帖数: 25423 | 107
蓝光LED也是LED，LED基础上的改进品种而异，它的发明依靠的还是日本人那种孜孜不
倦地做一件无聊的事的匠人精神，中村修二碰巧试了大家都觉得没必要试的材料而已。
LED显然并不是日本原创的发明。
【在 e**7 的大作中提到】
: 这个你说得也有点绝对。
: 中村修二的蓝光二极管，可能要得今年磨被我奖。
: 味精，什么的，也都不能小看。
: 日本“明治花开”以来，不可否认，为人类在科学技术方面做了不小贡献。
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y*h
发帖数: 25423 | 108
施乐技术概念上还没有完全倒闭，不过也是昨日黄花了，早已不是当年那个地位了，现
在跟富士勾搭在一起了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 诗乐倒闭了?
: 当年多么多么牛差的实验室啊
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h****g
发帖数: 11365 | 109
航空发动机，中国搞了好些年了吧，举国体制也不是全都管用，
【在 C******8 的大作中提到】
: 说不可替代，是说其它国家投入资源以后也造不出来，才是不可替代。很多只是先发优
: 势。它先做了，先上规模了，成本先降下来了，于是没人再去做，因为不可能赚钱。
: 就像世界上不是只有中国有稀土，而是别的地方价格竞争不过，关了矿而已；如果必要
: ，还能开。
: 所以问题是：假如这些东西日本退出市场了，中国自己能不能造出来。举国体制还是有
: 威力的。
: 假设中日开打，中国投入力量做出来了，然后把日本的工厂炸废了，这一块以后就是中
: 国的。这就是战争对中国来说真正的意义。
: 讨论这个问题，要带有前瞻性，得回答given 现在的条件资源，中国人自己能不能研发
: 出你们说到得那些东西。哪怕成本高。
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m*******l
发帖数: 12782 | 110 哦,
顺便说一句: 明日黄花
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 施乐技术概念上还没有完全倒闭，不过也是昨日黄花了，早已不是当年那个地位了，现
: 在跟富士勾搭在一起了。
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u****d
发帖数: 2578 | 111 你这完全就是讲课呀。你就是案例还读得少，不过论对商业策略的理解也比很多科班的
MBA强多了。估计你就是感兴趣，平时比较注意积累。感叹一下人的悟性真是差别太大
了。
补充一个，内存产业，完全是美国主动让出来的。就这，也才轮得上棒子，中国想升级
还升不
上去。一旦变成要拼成本，美国大企业基本都放弃。基本跨国公司的产品必须维持毛利
40%以上，资本家才看得上眼。版上的小将总以为产业升级就是和开血汗工厂一样容易
，我便宜就行。其实，产业升级是虎口夺食，对手至少是棒子，巴子这个量级的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 施乐技术概念上还没有完全倒闭，不过也是昨日黄花了，早已不是当年那个地位了，现
: 在跟富士勾搭在一起了。
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H******u
发帖数: 858 | 112 看了这个帖子，想起来我们老家农民老大爷常说的一句话，叫做穷汉乍富，都不知道姓
啥了。这几个自干五的见识水平，真还不如农村老头老太太， 好歹也念过几年书，这
墨水都是从他娘屁眼里灌进去得。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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m**********e
发帖数: 12525 | 113 日本有Yukawa,一个Yukawa就可以把中国13亿人打翻在地了,居然敢说日本人没原创?
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 施乐技术概念上还没有完全倒闭，不过也是昨日黄花了，早已不是当年那个地位了，现
: 在跟富士勾搭在一起了。
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y*h
发帖数: 25423 | 114
我们有老杨，Yukawa 82岁娶到28岁的黄花闺女了么？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 日本有Yukawa,一个Yukawa就可以把中国13亿人打翻在地了,居然敢说日本人没原创?
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m**********e
发帖数: 12525 | 115 你别往自己脸上贴金了,人老杨是美国培养的,而且还是美国人,不是中国人
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 我们有老杨，Yukawa 82岁娶到28岁的黄花闺女了么？
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m**********e
发帖数: 12525 | 116 中国人其实跟棒子是一对难兄难弟
【在 H******u 的大作中提到】
: 看了这个帖子，想起来我们老家农民老大爷常说的一句话，叫做穷汉乍富，都不知道姓
: 啥了。这几个自干五的见识水平，真还不如农村老头老太太， 好歹也念过几年书，这
: 墨水都是从他娘屁眼里灌进去得。
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w******i
发帖数: 736 | 117 这个解释听起来比较合理。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 我们有老杨，Yukawa 82岁娶到28岁的黄花闺女了么？
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m********9
发帖数: 98 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 119 中国人靠的是勤
【在 w******i 的大作中提到】
: 这个解释听起来比较合理。
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H******u
发帖数: 858 | 120 搞笑的是最喜欢嘲笑棒子的几个，恰恰就是这几个不知道天高地厚的自干五。其实相对
于我们伟大的祖国，棒子还是有点骄傲的资本。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 中国人其实跟棒子是一对难兄难弟
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e*l
发帖数: 585 | 121 这也太小瞧日本人了，拿诺奖算不算有创新能力的表现？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 我们有老杨，Yukawa 82岁娶到28岁的黄花闺女了么？
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JS
发帖数: 199 | 122 日本数学还算牛比了.统计这一块至少有些牛人呢
还有哪个啥,著名 的
【在 e*l 的大作中提到】
: 这也太小瞧日本人了，拿诺奖算不算有创新能力的表现？
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h******e
发帖数: 462 | |
A***e
发帖数: 69 | 124 丰田本田日产都转行去做零部件好了
【在 m********5 的大作中提到】
: 嗯，这些行业的核心器件，很多只有日本公司能造
: 很多行业基本是日资完全垄断，您居然觉得日本公司报价会便宜...
|
u****i
发帖数: 1679 | |
y*h
发帖数: 25423 | 126
差不多，就象美国现在只造CPU、GPU、OS，其他的都交给中国大陆和台湾了。不过，做
零部件的不是丰田本田日产，而是日本电装、NGK等，就象美国做电脑零件的不是
Compaq，而是Intel
【在 A***e 的大作中提到】
: 丰田本田日产都转行去做零部件好了
|
h****g
发帖数: 11365 | 127 lean manufacturing 是日本人的创造了，现在美国在这方面反过来要学日本了。 |
A***e
发帖数: 69 | 128 先把日本的品牌产品抵制掉，这样他们赚不到品牌上的钱。零部件慢慢来。不过要是零
部件都被替代掉了，日本只能全民拍AV了 |
w*******n
发帖数: 259 | 129 是啊，以前英特尔明知ASML更好还是要扶持尼康。最近终于看清形势了。
【在 p******u 的大作中提到】
: intel貌似入股asml了，以前都是用nikon货的
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g****x
发帖数: 325 | |
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s****e
发帖数: 638 | 131 paper怎么说还有点门槛。专利99%都是垃圾。有钱谁都能发。
.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国人口基数大, diversified程度高, 各色人等都有.
: 我见过材料口一年20多篇一作的哥们儿. 这不做实验, 光写paper都够没日没夜的了.
: 虽然他们的paper比较水.
: 这要有合适的经济刺激机制, 都去工业界搞专利, 技术水平还是能上去一些的.
|
L*******r
发帖数: 8961 | |
s******t
发帖数: 12883 | 133 在中国想把核弹扔美国的中国小将也挺多吧。
说。
【在 t******r 的大作中提到】
: 我只是说要有一颗踏踏实实干事儿的态度。中国有一个小沈阳就够了，可别整成了半个
: 中国都是他那样的货。发动机，卫星导航，芯片，等等等等，都要“自己”搞，不要只
: 是买。
: 美日联手只是暂时的。美日最终翻脸，而且是天崩地裂的那种。十年前和一位胡弗学者
: 聊天我就告诉他美国最可怕的敌人是日本。日本一直梦想着把核弹扔在美国数百个城市
: 上空，血洗美国。那学者说，他知道，美国的大多数精英都深知这一点，但不愿意多说。
|
t******r
发帖数: 8600 | 134 同感。
【在 H******u 的大作中提到】
: 看了这个帖子，想起来我们老家农民老大爷常说的一句话，叫做穷汉乍富，都不知道姓
: 啥了。这几个自干五的见识水平，真还不如农村老头老太太， 好歹也念过几年书，这
: 墨水都是从他娘屁眼里灌进去得。
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t******r
发帖数: 8600 | 135 不一样吧。杀父仇人和路人甲的区别。中国小将99%都想被美国归化了吧。
说。
【在 s******t 的大作中提到】
: 在中国想把核弹扔美国的中国小将也挺多吧。
:
: 说。
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y*********3
发帖数: 3888 | |
p******o
发帖数: 2682 | 137 日本产品和消费观念的“细”和“精”都是匠文化的体现
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
咳咳，我这个搞建筑的人跳出来赞同一下！看看中日两国的古建，可以印证这一点。建
议有兴趣的朋友去京都转转，日本文化的精髓在那里能看个八九不离十。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 差不多，就象美国现在只造CPU、GPU、OS，其他的都交给中国大陆和台湾了。不过，做
: 零部件的不是丰田本田日产，而是日本电装、NGK等，就象美国做电脑零件的不是
: Compaq，而是Intel
|
x****u
发帖数: 44466 | 138 日本古建筑和中国一样，靠的都是持续重建。
【在 p******o 的大作中提到】
: 日本产品和消费观念的“细”和“精”都是匠文化的体现
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 咳咳，我这个搞建筑的人跳出来赞同一下！看看中日两国的古建，可以印证这一点。建
: 议有兴趣的朋友去京都转转，日本文化的精髓在那里能看个八九不离十。
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A********g
发帖数: 80 | 139 看来楼主没有在制造业呆过，很多机床、部件都是日本造的，就是说很多消费品的生产
设备都是日本的。 |
f****i
发帖数: 20252 | 140 大部分电烙铁都是Hakko的？
GDP
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 差不多，就象美国现在只造CPU、GPU、OS，其他的都交给中国大陆和台湾了。不过，做
: 零部件的不是丰田本田日产，而是日本电装、NGK等，就象美国做电脑零件的不是
: Compaq，而是Intel
|
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y*h
发帖数: 25423 | 141
是，在中国的电子工厂里Hakko的占有率有绝对优势，无论是日韩台港外资、合资还是
内资的山寨电子厂。Weller之流在欧美用得多，但是在中国市场不多。
Hakko在国内还有大量的山寨仿造货，那些一般都是个体维修户买，生产线上都是用原
装的，山寨电子厂也知道要买原装的，否则老换头就影响生产效率了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 大部分电烙铁都是Hakko的？
:
: GDP
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f****i
发帖数: 20252 | 142 Hakko太粗大了，用不惯
Weller又太贵了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 是，在中国的电子工厂里Hakko的占有率有绝对优势，无论是日韩台港外资、合资还是
: 内资的山寨电子厂。Weller之流在欧美用得多，但是在中国市场不多。
: Hakko在国内还有大量的山寨仿造货，那些一般都是个体维修户买，生产线上都是用原
: 装的，山寨电子厂也知道要买原装的，否则老换头就影响生产效率了。
|
a****k
发帖数: 399 | 143 optimization是也。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 是，在中国的电子工厂里Hakko的占有率有绝对优势，无论是日韩台港外资、合资还是
: 内资的山寨电子厂。Weller之流在欧美用得多，但是在中国市场不多。
: Hakko在国内还有大量的山寨仿造货，那些一般都是个体维修户买，生产线上都是用原
: 装的，山寨电子厂也知道要买原装的，否则老换头就影响生产效率了。
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T********e
发帖数: 1193 | 144 当你在问这个问题的时候，就注定你是一个弱智加白痴。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 手机？ iphone和 三星 设计， 大陆代工
: 电脑？ apple 和 台湾的， 大陆代工
: 电视？冰箱啥的 大陆的
: 造船？ 大陆早世界第一了
: 造车？ 德国，日本，美国 三足鼎立， 小日本就是性价比不错。
: 单反？ 造相机，算世界大国不？
: 生物，医疗？ 美国的
: 鬼子把造车换个旮旯角，放弃大陆市场？ 价格提高１０％ 就基本上完蛋了。那塑料
: 壳子真就那么回事。
: 所以鬼子真的没落了，离东南亚不远了。
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n******g
发帖数: 17225 | 145 伊藤清? Ito calculus?
【在 JS 的大作中提到】
: 日本数学还算牛比了.统计这一块至少有些牛人呢
: 还有哪个啥,著名 的
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y******9
发帖数: 606 | |
s*****e
发帖数: 893 | 147 同问，希望版上牛人能给指点一下
真的搞举国体制的话，中国如果愿意高薪把欧美牛鼻企业里的核心技术牛B工程师都挖
走，中国是不是10年可以在工业技术领域达到美国的水平？
总觉得国内官方体制内现在引进海外人才总是一味追求美国的名校博士和学术界引进，
丝毫没有看到欧美的技术发达在于 工程师牛Ｂ，其实全世界学术界当中的水货骗子都
太多, 我觉得应该引进能做出管用的东西的工程师 对发展国家科技才有价值, 引进只
会制造灌水ｐａｐｅｒ的教授伪学者毫无意义
想要哪家公司的核心技术，直接去把那家公司里最核心的牛鼻工程师人等，挖到中国，
在美国他们工资如果是３０万美元, 到中国给他们开100万$，而且给他们免税，这难
道是中国的举国体制很难做到的吗？
【在 y******9 的大作中提到】
: 美国呢？美国有什么？
|
h****g
发帖数: 11365 | 148
关键是挖不来，要不很多中国人自己就回去了
举国体制确实很难做到，除非绑票过来
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同问，希望版上牛人能给指点一下
: 真的搞举国体制的话，中国如果愿意高薪把欧美牛鼻企业里的核心技术牛B工程师都挖
: 走，中国是不是10年可以在工业技术领域达到美国的水平？
: 总觉得国内官方体制内现在引进海外人才总是一味追求美国的名校博士和学术界引进，
: 丝毫没有看到欧美的技术发达在于 工程师牛Ｂ，其实全世界学术界当中的水货骗子都
: 太多, 我觉得应该引进能做出管用的东西的工程师 对发展国家科技才有价值, 引进只
: 会制造灌水ｐａｐｅｒ的教授伪学者毫无意义
: 想要哪家公司的核心技术，直接去把那家公司里最核心的牛鼻工程师人等，挖到中国，
: 在美国他们工资如果是３０万美元, 到中国给他们开100万$，而且给他们免税，这难
: 道是中国的举国体制很难做到的吗？
|
s*****e
发帖数: 893 | 149
你意思是，在Intel 年薪40万的核心牛鼻工程师, 中国给他开100万$, 他不去？why？
更何况，Intel其实也不会给他开40万，Intel只会给他开到他不至于马上跳槽的工资水平
难道举国体制没有能力提供超越Intel 2倍 3倍的待遇？
让中国财政部 和 Intel HR VP 一起bid 50个 Intel 最核心牛鼻的top design
architect and top engineer 的薪资和待遇, 如何？engineer 肯定愿意这样，就算不
去中国，他们也可以通过这场bid, 大大提高自己的收入
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 关键是挖不来，要不很多中国人自己就回去了
: 举国体制确实很难做到，除非绑票过来
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y*h
发帖数: 25423 | 150
Hakko有很多型号，有很小的。
【在 f****i 的大作中提到】
: Hakko太粗大了，用不惯
: Weller又太贵了
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y*h
发帖数: 25423 | 151
所有的讨论基于一个前提，就是中国要参与经济全球化的活动，在正常的贸易中发展，
如果不是这个前提的话这些讨论就没有意义了。也就是说中国企业用不用日本的技术和
设备直接会对他们在国际化的统一市场中的竞争力产生影响，因为中国的企业不用不等
于外国企业不用，甚至不等于在中国的外资企业不用，他们所生产的产品最终要在中国
和外国市场上进行直接的比较。否则如果象改革开放前自己玩自己的，既不出口也不进
口，那么就无所谓替代不替代抵制不抵制了，反正你自己做出什么算什么做成什么算
什么，无论这个产品的价格质量如何老百姓都要买，改开前中国的工业生产就是这样的
，也正因如此，一开放全国人民都想要日本电视，因为他们看到了质量上的巨大的差距。
回头看举国体制，举国体制以前不是没有搞过。举国体制集中全国资源攻关一些项目是
可以做出来的，但是有几个问题：
1 现代生产所涉及的领域数不胜数，不可能所有的项目都去举国体制，只能有重点地对
国家有战略意义的去采用这种办法搞。可是目前我国比日本落后的技术项目太多了，从
日本进口的技术产品的种类太多了，大到工业设备小到特殊用途的胶带垫片，举国体制
管不过来。
2 即使举国体制决定做一件日本的小技术，比如一个精密伺服电机或者一个轴承甚至一
个垫片，举国体制解决的是技术有没有的问题，而不是经济问题，也就是一件产品在可
接受的成本内做到和需要替代的日本技术一样好，否则我国的企业在成本和质量上就会
在全球化市场的竞争中比其他企业处于劣势。虽然这最终不是不可能做到的，但是它可
能需要花很长时间，因为日本人做到这个程度也花了几十年，我们的企业能停产等这么
久再开始生产吗？
3 关于挖人。科学上的问题你挖一两个关键人物可能就把全套理论都带来掌握了。但是
工程的问题不是一两个人的问题，它实际是一个国家整体工业基础和人才基础的问题，
罗马不是一天建成的，日本的那些“绝活”也不是一个人一天弄出来的，靠挖几个人就
把对日本依赖的技术都掌握是不现实的。何况你要挖的人未必愿意来中国。要是挖人
行得通的话，那么美国公司早就把需要的日本人都弄到美国来了，韩国公司也早就把
日本人挖过来而不是每年巨额贸易逆差去从日本进口大量的技术产品了。
经济全球化下的现代经济活动实际上是高度分工专业化的活动，没有一个国家有能力在
所有方面都做到最好，你要想使你的产品有最高的竞争力，你当然要用全球发现的性能
和价格最优化的材料、部件和设备，如果这个最优化的碰巧是日本的（可能性很大），
那么你拒绝采用而你的竞争对手采用了，在统一市场下的竞争结果就是可能你的产品就
处于劣势而最终失去市场。这就是在消费领域抵制日货很容易，但是在生产领域并不那
么轻松的本质原因。
自己研发替代的本质就是我自己做出比需要替代的日本货在质量和成本上更有优势更有
竞争力，你如果有这个能力，那么其实根本不需要抵制日货，把你的东西往市场上一放
，全世界的厂家都会抢着来买你的而不买日本的。你如果做不出替代或者做出的替代产
品只是能凑合用，竞争力不如日货，那么你拿枪逼着厂商去买你的替代国货他都不一定
会买，他宁肯把厂子搬走或者关门也不愿意赔钱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同问，希望版上牛人能给指点一下
: 真的搞举国体制的话，中国如果愿意高薪把欧美牛鼻企业里的核心技术牛B工程师都挖
: 走，中国是不是10年可以在工业技术领域达到美国的水平？
: 总觉得国内官方体制内现在引进海外人才总是一味追求美国的名校博士和学术界引进，
: 丝毫没有看到欧美的技术发达在于 工程师牛Ｂ，其实全世界学术界当中的水货骗子都
: 太多, 我觉得应该引进能做出管用的东西的工程师 对发展国家科技才有价值, 引进只
: 会制造灌水ｐａｐｅｒ的教授伪学者毫无意义
: 想要哪家公司的核心技术，直接去把那家公司里最核心的牛鼻工程师人等，挖到中国，
: 在美国他们工资如果是３０万美元, 到中国给他们开100万$，而且给他们免税，这难
: 道是中国的举国体制很难做到的吗？
|
s*****e
发帖数: 893 | 152 你讲的让我想起 新古典主义经济学，新自由主义
照你说的，如果再加上一个ａｓｓｕｍｐｔｉｏｎ: 日本企业也知道失去优势会是什
么结果;
那么中国企业永远不可能超越日本 落后企业永远不可能超越已经获得优势的企业，除
非领先的优势企业发生重大决策失误（但落后企业同样难免这个问题）或者某种易于掌
握的新技术出现 造成老企业积累起来的技术irrelevant. 因为日本人也知道你要追它
，而它已经比你靠前了，而且比你市场大，收入多，如果企业都是理性的, 那这样根本
不需要存在竞争，因为结果已经很明白了
德国日本的发展都没有走自由放任资本主义的道路, 早期的美国也没有去和英国竞争
死磕工业生产能力和技术先进度;这么说 中国敞开国门 加入经济全球化就是在找死
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所有的讨论基于一个前提，就是中国要参与经济全球化的活动，在正常的贸易中发展，
: 如果不是这个前提的话这些讨论就没有意义了。也就是说中国企业用不用日本的技术和
: 设备直接会对他们在国际化的统一市场中的竞争力产生影响，因为中国的企业不用不等
: 于外国企业不用，甚至不等于在中国的外资企业不用，他们所生产的产品最终要在中国
: 和外国市场上进行直接的比较。否则如果象改革开放前自己玩自己的，既不出口也不进
: 口，那么就无所谓替代不替代抵制不抵制了，反正你自己做出什么算什么做成什么算
: 什么，无论这个产品的价格质量如何老百姓都要买，改开前中国的工业生产就是这样的
: ，也正因如此，一开放全国人民都想要日本电视，因为他们看到了质量上的巨大的差距。
: 回头看举国体制，举国体制以前不是没有搞过。举国体制集中全国资源攻关一些项目是
|
y*h
发帖数: 25423 | 153
新企业的机会在于：1 老企业犯错 2 一个新领域产生。美国也是不断地大量老企业被
淘汰，新企业产生，说明新企业总是有机会的。
中国主动加入经济全球化的目的是以前在封闭的情况下技术水平和世界先进落后太多，
毕竟
一个本来就比较落后的国家和全世界的技术发展抗衡是不可能的，所以中国希望通过加入
经济全球化完成部分原始资本积累，同时通过经济全球化的技术扩散得到一些虽然不是最
先进但是比自己已有技术先进的技术，加快技术追赶的步伐。
这个过程到目前还算达到目的了，通过引进外资和开放投资市场中国在工业生产领域内
的技术水平大大接近于国际先进。当然发达国家显然并不愿意失去技术领先地位，因此
在关键技术上并不会把技术转让给中国，硬骨头最终还是需要自己来啃，所以中国在产业
升级上也是很舍得下本的。
那么这个问题的关键焦点是：究竟是全面开放更有利于产业升级还是封闭更容易产业升
级？
全面开放的话，国内的生产企业显然会去买现成的发达国家的设备而不愿意买还不成熟的
国内设备，封闭的话没有这个问题，但是不利的一面是由于有封闭市场的保护国内企业就
不愿意技术升级了。
似乎是个两难的境地，但是竞争法则告诉我们，只有竞争才能进步，所以原则上讲只要
不是差距太大，开放竞争的好处要大于风险，有压力才有发展。韩国和日本的道路都是
财阀资本主义道路，也就是为了避免国内企业在弱小阶段对国外巨头竞争时的风险，把
国内的企业人为搞成垄断性的巨型组合体，以此来提高生存能力，这个策略是比较成功
的，中国也是想学习这个模式，这其实是对国内企业的一种扶持和保护，比台湾那种完全
自由竞争的模式有一定的优越性。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你讲的让我想起 新古典主义经济学，新自由主义
: 照你说的，如果再加上一个ａｓｓｕｍｐｔｉｏｎ: 日本企业也知道失去优势会是什
: 么结果;
: 那么中国企业永远不可能超越日本 落后企业永远不可能超越已经获得优势的企业，除
: 非领先的优势企业发生重大决策失误（但落后企业同样难免这个问题）或者某种易于掌
: 握的新技术出现 造成老企业积累起来的技术irrelevant. 因为日本人也知道你要追它
: ，而它已经比你靠前了，而且比你市场大，收入多，如果企业都是理性的, 那这样根本
: 不需要存在竞争，因为结果已经很明白了
: 德国日本的发展都没有走自由放任资本主义的道路, 早期的美国也没有去和英国竞争
: 死磕工业生产能力和技术先进度;这么说 中国敞开国门 加入经济全球化就是在找死
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h****g
发帖数: 11365 | 154
水平
对啊，国内给的工资不低啊，但是海不归大有人在，没有吸引力或者看不清楚未来谁会
去？ 如果你给假设，人肯定会去，优秀的人集中起来还是会出东西的。但是有一点，
优秀的人不能集中于一点，比如cpu是一个综合性的工程，你要挖，就要把很大一个团
丢全弄过去，不是几十人的问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你讲的让我想起 新古典主义经济学，新自由主义
: 照你说的，如果再加上一个ａｓｓｕｍｐｔｉｏｎ: 日本企业也知道失去优势会是什
: 么结果;
: 那么中国企业永远不可能超越日本 落后企业永远不可能超越已经获得优势的企业，除
: 非领先的优势企业发生重大决策失误（但落后企业同样难免这个问题）或者某种易于掌
: 握的新技术出现 造成老企业积累起来的技术irrelevant. 因为日本人也知道你要追它
: ，而它已经比你靠前了，而且比你市场大，收入多，如果企业都是理性的, 那这样根本
: 不需要存在竞争，因为结果已经很明白了
: 德国日本的发展都没有走自由放任资本主义的道路, 早期的美国也没有去和英国竞争
: 死磕工业生产能力和技术先进度;这么说 中国敞开国门 加入经济全球化就是在找死
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y******9
发帖数: 606 | 155 你这样暴力高薪引进肯定不行，中国工业要提高到美国的地步，需要引进的人不少，并
且肯定很多方面都要涉及到美国不能出口的东西，所以被引进的人基本上要放弃美国国
籍，做好以后再不回美国的准备。你觉得在这种前提下，有多少人，要多高的薪水才能
引进？
我们公司最近刚刚对一个美籍华人起诉了，原因是他把以前在我们公司做的东西搞出来
在中国做，属于高端山寨。我们公司起诉是因为fbi介入了,fbi介入是因为觉得这个人
和中国政府有联系，我们公司是纯私营公司，没有任何军方项目。如果这个人当时回国
了就回国了，再不来美国也就没这事，可他又没有放弃美籍的身份。。。
美国这方面其实管的挺严的
还有你不要小看学术界的价值，MIT的radiation lab(lincoln lab的前身）在二战的时
候聚集了一批人研究雷达，正是这批人带来了microwave engineering的黄金期，基本
上奠定了现在microwave的基础，他们当时出了28本期刊，到现在这些期刊还有应用价
值。这里面大部分人二战一结束就回到自己本行物理界了，然后不少后来陆续拿了诺贝
尔。
美国的人才储备不仅在工业界，也在学术界，不仅在工程，也在基础学科，这不是一朝
一夕的事儿。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同问，希望版上牛人能给指点一下
: 真的搞举国体制的话，中国如果愿意高薪把欧美牛鼻企业里的核心技术牛B工程师都挖
: 走，中国是不是10年可以在工业技术领域达到美国的水平？
: 总觉得国内官方体制内现在引进海外人才总是一味追求美国的名校博士和学术界引进，
: 丝毫没有看到欧美的技术发达在于 工程师牛Ｂ，其实全世界学术界当中的水货骗子都
: 太多, 我觉得应该引进能做出管用的东西的工程师 对发展国家科技才有价值, 引进只
: 会制造灌水ｐａｐｅｒ的教授伪学者毫无意义
: 想要哪家公司的核心技术，直接去把那家公司里最核心的牛鼻工程师人等，挖到中国，
: 在美国他们工资如果是３０万美元, 到中国给他们开100万$，而且给他们免税，这难
: 道是中国的举国体制很难做到的吗？
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s*****e
发帖数: 893 | 156 你说的那就是 国家主导和协调组织起来的大企业托拉斯模式的 国家/财阀 资本主义啦
完全自由竞争只适用于全世界的资本主义早期，对手彼此都差不太多，自由竞争还能让
每个参与者有同等水平的胜算和奔头，现在肯定不行了
但是现在又和当年日韩发展时期的情况有很多不同，国家的智囊团不知道有没有人呕心
沥血研究思考实践这个问题
韩国和日本的道路都是
财阀资本主义道路，也就是为了避免国内企业在弱小阶段对国外巨头竞争时的风险，把
国内的企业人为搞成垄断性的巨型组合体，以此来提高生存能力，这个策略是比较成功
的，中国也是想学习这个模式，这其实是对国内企业的一种扶持和保护，比台湾那种完全
自由竞争的模式有一定的优越性。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 新企业的机会在于：1 老企业犯错 2 一个新领域产生。美国也是不断地大量老企业被
: 淘汰，新企业产生，说明新企业总是有机会的。
: 中国主动加入经济全球化的目的是以前在封闭的情况下技术水平和世界先进落后太多，
: 毕竟
: 一个本来就比较落后的国家和全世界的技术发展抗衡是不可能的，所以中国希望通过加入
: 经济全球化完成部分原始资本积累，同时通过经济全球化的技术扩散得到一些虽然不是最
: 先进但是比自己已有技术先进的技术，加快技术追赶的步伐。
: 这个过程到目前还算达到目的了，通过引进外资和开放投资市场中国在工业生产领域内
: 的技术水平大大接近于国际先进。当然发达国家显然并不愿意失去技术领先地位，因此
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s*****e
发帖数: 893 | 157
在每个小team，挖1-2个人，用这２个人做lead,建立发展新team
50人就可以cover 25个team
100人就可以cover ３０－５０个team, 够作出CPU吗？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 水平
: 对啊，国内给的工资不低啊，但是海不归大有人在，没有吸引力或者看不清楚未来谁会
: 去？ 如果你给假设，人肯定会去，优秀的人集中起来还是会出东西的。但是有一点，
: 优秀的人不能集中于一点，比如cpu是一个综合性的工程，你要挖，就要把很大一个团
: 丢全弄过去，不是几十人的问题。
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s*****e
发帖数: 893 | 158 中国既然完成了初步资本积累，其实可以实行贸易保护主义，
依靠国内企业在国内市场内部的互相竞争 产生技术升级的压力, 实现产业升级；敞开
国内市场给世界先进企业，国内企业肯定完蛋；实行贸易保护主义，国内企业相互间仍
然存在竞争，靠这个内部竞争推动企业升级
加入
是最
产业
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 新企业的机会在于：1 老企业犯错 2 一个新领域产生。美国也是不断地大量老企业被
: 淘汰，新企业产生，说明新企业总是有机会的。
: 中国主动加入经济全球化的目的是以前在封闭的情况下技术水平和世界先进落后太多，
: 毕竟
: 一个本来就比较落后的国家和全世界的技术发展抗衡是不可能的，所以中国希望通过加入
: 经济全球化完成部分原始资本积累，同时通过经济全球化的技术扩散得到一些虽然不是最
: 先进但是比自己已有技术先进的技术，加快技术追赶的步伐。
: 这个过程到目前还算达到目的了，通过引进外资和开放投资市场中国在工业生产领域内
: 的技术水平大大接近于国际先进。当然发达国家显然并不愿意失去技术领先地位，因此
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y******9
发帖数: 606 | 159 你这才一个CPU啊，你想想整个工程涵盖多少方面，计算机，电子，机械，材料，化工
，每一个又有很多细分，这些都搞上来，需要多少人？？
lockheed martin雇员是10万人，就算70%的人是做无脑工的，那30%也是3万人。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国既然完成了初步资本积累，其实可以实行贸易保护主义，
: 依靠国内企业在国内市场内部的互相竞争 产生技术升级的压力, 实现产业升级；敞开
: 国内市场给世界先进企业，国内企业肯定完蛋；实行贸易保护主义，国内企业相互间仍
: 然存在竞争，靠这个内部竞争推动企业升级
:
: 加入
: 是最
: 产业
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h****g
发帖数: 11365 | 160
还是不一定，手下水平不行也会坏事，而且cpu从设计到生产制造各个环节都有要求，
包括设备的每个一部分人挖到了，材料不一定有。
日本当年弄了不少西方人去。明治维新加后来的大正昭和时代发展了这么多年，外国人
没少雇，发展确实创造了奇迹，但是工业能力还是弱。那个时候的技术门槛可比现在低
多了。技术都是积累的，日本的爆发是二战过后好一段时间。
所以给自己人创造环境，让人踏实做事才能出成果，从外边挖人，一朝成事的概率小
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国既然完成了初步资本积累，其实可以实行贸易保护主义，
: 依靠国内企业在国内市场内部的互相竞争 产生技术升级的压力, 实现产业升级；敞开
: 国内市场给世界先进企业，国内企业肯定完蛋；实行贸易保护主义，国内企业相互间仍
: 然存在竞争，靠这个内部竞争推动企业升级
:
: 加入
: 是最
: 产业
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s*****e
发帖数: 893 | 161 ＯＫ
那么中国需要
向新加坡政府学习，为全体国民提供安居福利住房，家家有属于自己的affordable房住
，从而客
观上消灭了炒房囤房的最终末端需求和城市地主现象, 让 不可再生的 稀缺的 生活
必需品 刚需品 partially 退出自由市场
学习欧洲社会的医疗教育福利制度, 医疗和教育机构不再是 半服务 半勒索 的牟利生
意场
学习美国的基层政府民主自治模式, 让普通人在daily life中most frequently需要直
接接触到的town government 各种机构实现 透明 规范 和 适当的民选, 让愿意去干
的人有机会通过选举去轮流担任那些简单的政府工作 book keeping, maintenance.
人心思定 而后才能发展。像中国或者美国大城市那样的浮躁 铜臭十足，没法发展，
effort都互相抵消内耗了
【在 h****g 的大作中提到】
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: 还是不一定，手下水平不行也会坏事，而且cpu从设计到生产制造各个环节都有要求，
: 包括设备的每个一部分人挖到了，材料不一定有。
: 日本当年弄了不少西方人去。明治维新加后来的大正昭和时代发展了这么多年，外国人
: 没少雇，发展确实创造了奇迹，但是工业能力还是弱。那个时候的技术门槛可比现在低
: 多了。技术都是积累的，日本的爆发是二战过后好一段时间。
: 所以给自己人创造环境，让人踏实做事才能出成果，从外边挖人，一朝成事的概率小
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