S*********y
发帖数: 481 | 1 北京内涝——原因：排水能力过强
作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
为北京的排水系统标准太低吗？
答案是：否！
所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
计重现值是1年、3年还是5a的区别。
那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
答案是：不会！
人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
了缓解交通堵塞，但是问题最后是更严重了呢还是更好了呢？
一样的道理，北京城区普遍高效率的雨水排除能力，导致在同样的暴雨强度下，上游排
水、汇水极为迅速高效，在很短的时间内，他就能他就会把大量的雨水排到了下水道，
立交桥下低洼点处，你铺设再大的管径都没有用，因在下游，都给迅速增多的，其他地
方迅速排来的水给占了。
所以结果就是：你雨水管网的标准普遍越高，上游汇水收集越易越快，历时越短，你低
洼处雍水积水就越频繁。
实际上北京城区已经建成的排水能力是非常强的，半年水量的暴雨，只要雨不下没多久
雨水便了无影踪，许多市民都很恍悟疑惑为何这么快退水，北京城区的积水问题基本上
都出现在是以下沉式立交桥区为代表的的低洼地，如下图所示。
99.x%以上的地区排水是通行无畅的，用少数低洼地在暴雨时的表现（往往出现在北京
广泛采用的为了保持古城风貌和减少桥面坡度行车安全下沉式立交），来说明北京排水
管网普遍的低能力，是一种不科学不全面的认识，也是对党和政府的无中生有的攻击。
下面是记者调查的原因，"例如广渠门桥，离南护城河比较近，河道水位过高，造成雨
水管道满溢，下游排水不畅。同时雨水不断进入，本应顺着两广路由西往东雨水管排出
的水也汇集至桥区，产生积水。"
大家看到原因了吗，如果只是泵不够大，管不够粗，这是很容易就能解决的，可是往往
原因是河水顶托，下游倒灌，客水进入，喧宾夺主！为什么下游会灌得这么快呢？很简
单，上游的排水能力实在是太强了，汇水多，历时短，流量大。
当晚，在六十一年未见的大暴雨前，工人体育场仍然能够照常比赛，仅在上半场浙江绿
城队的那个球门前有点小积水，这种排水能力，就在不到一周前，在远比北京小得多的
降水面前，广州恒大的主场，那个积水简直是不堪入目……
同时看过这两场比赛的人，不得不承认，相比广州，北京的确拥有令人印象深刻极其强
大的排水系统和能力。
但是，这么强大的上游雨水排除能力，恰恰是低洼地区积水的重要原因所在！
有没有想过，这么迅速排除的大量雨水，他去了哪儿了呢？答案是：短时间内他就涌出
了大量的雨水，把下游堵得满满的，你低洼地区，同样的，也在短期内收集了大量的雨
水，无处可排，只能依靠人力，或建设永久性的绕行向其他地方的排水通路，还不一定
能够找到，临时用去其他地方另外建立临时性的排水通路了！笔者影响深刻的是，有一
次，排水人员甚至把水收集了排到附近的小块绿地，又流回到路面上去！
有人要问，提高下游输水能力不就行了？
可是北京毕竟不是青岛这一类临海易排的高地坪城市，只能通过内河排水，从全局上来
看，他的下游输水能力始终是有一个限值的，只注重直排，不断提高排水管网标准，以
追求高效快速收集上游降水为目的，下游肯定会越来越难堪重负，而且会导致整体投资
规模巨大（美国某地因为在下水道投资方面的无度，而破产了，比如日本，他的人民至
今在为在景气年代无限度不必要的下水道建设背负沉重的财政包袱），而且最为重要的
一点，你知道吗？
北京是个缺水城市，缺水城市，缺水城市！！！！！！！！！
缺水缺到地下二三十米都没水的城市，追求在暴雨的时候一下子就把所有的巨额雨水排
水，这是脑子有问题吗！
耗用巨资短时间内快速排除雨水，对北京这种水资源缺乏的城市来说，是不经济，是极
端不符合环保理念的做法，快速高校排除雨水系统的建立，导致水资源通过市政排水管
网快速损失，地下水缺长期得不到补充，最后地面不断沉降，这同样也加剧了问题，让
城市日复一日的丧失依赖自然坡度排水的能力，日复一日的需要更大的市政雨水管网，
多么可悲啊！你们有想过，地面沉降和排水能力变弱的关系吗
最后，该怎么来解决问题呢？
答案是很简单的
一曰：上游节流--减少雨水的汇聚和产生，这其中包括，雨水收集管网的适度不超标设
计，停车场人行道广场等处的透水性铺盖，所谓绿地的下沉式设计，屋顶花园、植被洼
地、渗滤、滞留等多种技术的综合全面的运用，让大量雨水，回到土壤和地下水，让大
量雨水，不再通过排水管网快速流失。
可以采用的经验：美国规定开发地区暴雨洪峰流量不能超过开发前水平，比如德国对雨
水排放进行收费，能采用雨水回收利用的则免征此项费用，让用户付钱有点难，但开发
商商们，能负起你们的责任来吗？
二曰：控制中间过程，改变区域的地表径流过程，延长排水历时，延缓径流的出流时间
，削减洪峰流量，从而减轻排水压力。
可以采用的经验：日本对雨水调蓄池的建设法规要求，削峰蓄谷，在城市更深处建设大
型的地下雨水贮存隧道。
三曰：末端整治，对北京的区域河道进行彻底整治，提升河道的排水能力，重新审视现
有的排水主干管和市区的高程规划。
人类对雨水的认识，已经从过去一味的"排"提升到了"渗、蓄、滞、排、用"结合，对雨
水进行综合管理，科学规划，基于可持续雨水系统的低冲击开发模式（所谓的LTD）的
提出也已经有十几年，我们应该早日"预流"，在科学发展观的指导下，让城市和雨水和
谐共处。
绝不能允许公知和少数无良媒体对党和政府的攻击，绝不能允许裹挟民意胁迫政府，财
政每一分钱都是百姓血汗，来之不易，盲目进行高标准下水道建设投资巨大且无益，我
们绝不能把巨大的财政包袱背负在人民身上，从而拖住了中国发展和前进的脚步。
我们要聪明起来
《室外排水设计规范》（GB50014-2006）2011年进行了新的局部修订，引入了新的雨水
理念，最后，让我们引用新修订的条文说明里面的一句话来结束这篇文章。
"小区的高强度开发，不应由市政设施的一再扩建与之相适应”
此文系利用google写就 以上参考文献略，公式略。
本文作者为给排水专业从事者。 |
t****a
发帖数: 3544 | 2 好吧;为了防止暴雨内涝,把排水系统拆掉一些, 降低排水能力. |
w*p
发帖数: 16484 | |
w*p
发帖数: 16484 | 4 你没仔细看啊，人家建议是光搞低洼地区的排水不合算，高处也要有合适的排水能力，
排水太快对低洼地区不好
【在 t****a 的大作中提到】
: 好吧;为了防止暴雨内涝,把排水系统拆掉一些, 降低排水能力.
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 似乎也不是没有道理。不过与其说‘排水能力过强’，不如改成‘排水系统协调性不好
‘。而设法适当的留住雨水这一点，的确值得考虑。 |
w*p
发帖数: 16484 | 6 增加植被，造湖。北京这个地方很矛盾，雨水太集中。
北京有些湖还要搞防渗处理，否则枯水季节湖就干了。应该搞几个市内的“防洪区”，
不带防渗。旱季干了就干了，雨季蓄水。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 似乎也不是没有道理。不过与其说‘排水能力过强’，不如改成‘排水系统协调性不好
: ‘。而设法适当的留住雨水这一点，的确值得考虑。
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 这个文章的标题不好。我一开始看标题还以为是故意耸人听闻的文章，没想到看下来居
然还算是正常的讨论。当然了，某些网民就吃这套，正常评论反而可能没人看，这也是
有的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 增加植被，造湖。北京这个地方很矛盾，雨水太集中。
: 北京有些湖还要搞防渗处理，否则枯水季节湖就干了。应该搞几个市内的“防洪区”，
: 不带防渗。旱季干了就干了，雨季蓄水。
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w*p
发帖数: 16484 | 8 标题党是网络媒体的法宝啊，这个标题党算是好的，至少没胡扯
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个文章的标题不好。我一开始看标题还以为是故意耸人听闻的文章，没想到看下来居
: 然还算是正常的讨论。当然了，某些网民就吃这套，正常评论反而可能没人看，这也是
: 有的。
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d*****t
发帖数: 7903 | 9 总结得好，省的我读全文了:)
【在 l*****i 的大作中提到】
: 似乎也不是没有道理。不过与其说‘排水能力过强’，不如改成‘排水系统协调性不好
: ‘。而设法适当的留住雨水这一点，的确值得考虑。
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w*********m
发帖数: 4740 | 10 就是说关键问题不在排水管道粗细
而是要把水引到更多没人的地方
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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T*********r
发帖数: 11175 | 11 嗯
很有新意，也挺有道理
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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j*********g
发帖数: 3179 | 12 其实就是保护市内的wetland和增加植被，预留洪涝区。没啥新意，texas这边经常下大
雨的地方城市里都有。但是在北京寸土寸金的地方怎么搞？
说穿了是经济发展和环境保护的tradeoff.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 嗯
: 很有新意，也挺有道理
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B********4
发帖数: 7156 | 13 应该说“排水能力没有全盘考虑，设计失败”。局部排水过快，导致整个下水道网络在
某些节点出现流量堵塞。这个不能称之“排水能力过强”。 |
m******e
发帖数: 2515 | |
h******k
发帖数: 13418 | 15 扯JB蛋，纯粹的断章取义，应该是上游排水能力过强，这个过强也是比较而言的，是比
较下游。总体排水能力还是不行。一根管子，专挑粗的那一头说，还YY的头头是道。 |
h******k
发帖数: 13418 | 16 就是个搓轮本色，能把弱的说成强的，小的说成大的，黑的说成白的。
【在 B********4 的大作中提到】
: 应该说“排水能力没有全盘考虑，设计失败”。局部排水过快，导致整个下水道网络在
: 某些节点出现流量堵塞。这个不能称之“排水能力过强”。
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h******k
发帖数: 13418 | 17 这贴是搓轮最好的展示贴，核心就是攻其一点，不及其余，黑毛吹矬子都是这个路数，
专捡不好的和好的说。 |
m*****n
发帖数: 170 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 19 膜拜啊
完全放狗屁，排水能力强不强比比世界其他大城市不就知道了
还什么实际上北京城区已经建成的排水能力是非常强的
因为强所以造成低洼地段很快被淹
lz的所谓分析全建立在高处排水系统和低洼处排水系统连接在一起这个基础之上
可是据我现在了解到的是北京那些被淹的低洼处（桥下）都是通过泵站把水抽到正常的
排水系统里面去的，和正常的排水系统根本没有直接相通
老家破县城排水能力怎么样，一下雨低洼地带也是很快就被淹
还有我们家院子没有地下排水，一下暴雨几分钟就能淹到脚脖子
看了lz的帖子我算明白了，因为我家周围排水能力太强
所以院子很快就被淹了 |
t**x
发帖数: 20965 | 20 在中国你这样的估计扫大街呢，也就来美国骗骗人。
我共的强项就是忽悠，就算有几个清醒的顶屁用。
【在 h******k 的大作中提到】
: 扯JB蛋，纯粹的断章取义，应该是上游排水能力过强，这个过强也是比较而言的，是比
: 较下游。总体排水能力还是不行。一根管子，专挑粗的那一头说，还YY的头头是道。
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e***s
发帖数: 1397 | 21 这个说的是基本靠谱的。
所谓“排水能力强”的地方，在美国叫做impervious area，就是hard surface，降水
无法渗透，沿表面或者浅表成径流，最后汇聚到低洼的impervious area, 形成内涝。
根本问题是绿地湿地太少，无法吸收降雨。
在美国，你要改造庭院，比如修一个patio, 或者deck, 镇政府是要检查和计算，完工
后你的impervious area占lot的总面积的百分比的，百分比太大，是不会给你permit的
，因为会造成街道上的排水压力。deck虽然是漏水的，但是因为deck的foundation是和
房屋基本一样的要求，所以building department会考虑到你未来有可能把deck改建成
居住面积，形成新的impervious area, 所以从一开始就当作impervious area。
这些排水的考虑都是城市建设最基本的东西，国内的城建部门不可能不知道，就是房地
产的开发，导致利欲熏心，根本不顾这些常识，有一天就会出这样的问题。
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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N******5
发帖数: 2033 | 22 香山顶上总是不积水， 主要是排水管太多了， 应该拆掉一些。 |
s****y
发帖数: 147 | 23 现在欧美规划设计原则之一就是雨水的保持率。说白了就是一块地雨水只能有部分排出
，大部分应在基地内渗入或贮存。这样会减轻市政排水系统的负担，也更为绿色环保。 |
t*******2
发帖数: 8 | 24 过来看是来学习排水的了，分析的不错啊，还是个球迷 |
w***r
发帖数: 7173 | 25 分析的有道理, 标题里的结论应该要严谨一点, 应该说是排水系统设计不合理, 上游排
水过快, 而下游内河道排水能力太小, 造成立交桥下等低洼处出现排水瓶颈. |
D*a
发帖数: 6830 | |
a*****a
发帖数: 19262 | 27 你说的是圆明园吗？显然一个这么大的人工湖，弄个防渗不透水的办法，不合理。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 增加植被，造湖。北京这个地方很矛盾，雨水太集中。
: 北京有些湖还要搞防渗处理，否则枯水季节湖就干了。应该搞几个市内的“防洪区”，
: 不带防渗。旱季干了就干了，雨季蓄水。
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a*****a
发帖数: 19262 | 28 顶，写的还是不错的。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: 分析的有道理, 标题里的结论应该要严谨一点, 应该说是排水系统设计不合理, 上游排
: 水过快, 而下游内河道排水能力太小, 造成立交桥下等低洼处出现排水瓶颈.
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K*****3
发帖数: 977 | 29 这些分析很有道理！现在北京正在大雨，但是ｎ环上并没有积水，连地铁线路上也没有。
如果能够渗水保存就好了。
楼下有人讲将排水全拆了，是不是文科没毕业的？
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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q********f
发帖数: 20 | 30 雨水的出路是个问题，青岛可以排海里，广州排珠江，广州雨量过大时，珠江水会漫上
来，一样内涝。北京碰到这种雨量，内河肯定不够用，水不留市内，肯定更淹郊区。这
个看到国内记者捧什么故宫不存水，青岛排水好时，就觉着这帮记者一点都不带思考的
。 |
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h******d
发帖数: 4761 | 31 赞分析！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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J******8
发帖数: 121 | 32 本人非这方面的专家， 对北京排水系统的实际情况也不了解。几点意见， 仅供参考。
见【】
事情已经发生， 抱怨和推卸责任都只是浪费时间，关键是如何快速解决问题，应对以
后类似的问题。。。
【Sewer system 应该有一定设计标准， 比如5年， 或10年。 低洼积水可能是作为
Runoff storage 的一个OPTION, 但这不应该对其它造成HAZARD。 比如道路或者立交桥
的RAMP， DOT 在设计道路时，必须考虑到它的DRAINAGE 问题】
放设施的维护也有关。
作者应该是用Q= c*i*A rational method 算流量。 除此之外，还应考虑， Qp 及Tc。
如前所述，低洼地不一定是坏事； 但在设计标准内，“积水”/“屯水”用的低洼地
不应该在道路出现。对于高于设计标准的高达数尺(比如说3', 车就可能漂浮，离地)的
道路积水，应该及时设置警告，封路标识！还要提供DETOUR 路线。。。】
【在 S*********y 的大作中提到】
: 北京内涝——原因：排水能力过强
: 作为中国首善之区暨人类梦想之城的北京，每逢大暴雨就出现低洼积水现象，真的是因
: 为北京的排水系统标准太低吗？
: 答案是：否！
: 所有的给排水工作者，都知道雨水流量是汇水面积、区域的汇流系数以及设计暴雨强度
: 这三者的乘积，所谓的提高设计标准，意思就是设计暴雨强度公式中的P值，也就是设
: 计重现值是1年、3年还是5a的区别。
: 那么，把P统统从1变成3，会解决北京的低洼积水问题吗？
: 答案是：不会！
: 人类为了解决问题提出的措施，往往会成为问题的肇因。大城市修了这么多的道路是为
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x****u
发帖数: 12955 | 33
No. That's exactly the wrong thing to do. The reason water in rivers and
lake leaks into underground is because underground water table is too low.
Preventing water from getting underground only makes the problem worse. if
you can restore underground water table, then water in river and lake will
naturally stay above ground.
【在 w*p 的大作中提到】
: 增加植被，造湖。北京这个地方很矛盾，雨水太集中。
: 北京有些湖还要搞防渗处理，否则枯水季节湖就干了。应该搞几个市内的“防洪区”，
: 不带防渗。旱季干了就干了，雨季蓄水。
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l*****i
发帖数: 20533 | 34 是的。蓄到土里才是真的蓄住了，有各种好处。
if
【在 x****u 的大作中提到】
:
: No. That's exactly the wrong thing to do. The reason water in rivers and
: lake leaks into underground is because underground water table is too low.
: Preventing water from getting underground only makes the problem worse. if
: you can restore underground water table, then water in river and lake will
: naturally stay above ground.
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