i*****s
发帖数: 4596 | 1 私有制的要点在于对于财产的责任和权利非常明确，是谁的就是谁的，谁该负责就是谁
负责，落实到个人头上。只有把这些搞明确了而且众人对此达成一致，每个人才能够比
较靠谱地预测自己的行为带给自己的受益，才能有足够的motivation去做事情。也比较
容易处理纠纷，权力机构不容易介入并改变太多东西。
从这个意义上说，公有制并不是绝无可能做到权责分明。也可以设计算法，使得最后的
每个人的预测结果相同，这样大家无异议，也就可以安下心来做事情。但是如果你真这
么做了，你会发现最后设计出来的那套机制和“私有制”很像。 |
w****n
发帖数: 25644 | 2 切，又是一个混淆加偷换概念的。
私有制的另一个根本特点是无限扩张，通过对弱小资本的兼并和掠夺，实现资本的扩张
！！！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 私有制的要点在于对于财产的责任和权利非常明确，是谁的就是谁的，谁该负责就是谁
: 负责，落实到个人头上。只有把这些搞明确了而且众人对此达成一致，每个人才能够比
: 较靠谱地预测自己的行为带给自己的受益，才能有足够的motivation去做事情。也比较
: 容易处理纠纷，权力机构不容易介入并改变太多东西。
: 从这个意义上说，公有制并不是绝无可能做到权责分明。也可以设计算法，使得最后的
: 每个人的预测结果相同，这样大家无异议，也就可以安下心来做事情。但是如果你真这
: 么做了，你会发现最后设计出来的那套机制和“私有制”很像。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 3 中国80年代开始改革的时候，一个很头疼的问题就是如何处理财产的责任权利。因为以
前搞“公有”，把有关的information都给抹干净了，到现在都说不清楚。实际上，周
其仁那帮人搞的就是如何从无到有地进行“界定产权”这类事情，这在世界上以前似乎
没有先例，所以很困难。因为意识形态对这件事干扰严重，到现在这个事情都没有完成
。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 4 什么叫“掠夺”？我如果拿把刀架在你脖子上，让你掏钱，这叫“掠夺”，当初共产党
搞的就是这个。
如果是双方自愿的交易，咋就叫掠夺了？假设你是个农民，就是不愿意卖你那块地皮，
你就可以一直守着，别人怎么掠夺你？
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，又是一个混淆加偷换概念的。
: 私有制的另一个根本特点是无限扩张，通过对弱小资本的兼并和掠夺，实现资本的扩张
: ！！！
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w****n
发帖数: 25644 | 5 “什么叫“掠夺”？我如果拿把刀架在你脖子上，让你掏钱，这叫“掠夺”，当初共产
党搞的就是这个。”
土共也没有自己拿回家，呵呵。在旧中国，土地兼并是如此的严重，呵呵，这才导致的
革命。所以中国革命又叫土地革命。是你们自己不进行改革，最终导致革命，这不是自
找的吗？
“如果是双方自愿的交易，咋就叫掠夺了？假设你是个农民，就是不愿意卖你那块地皮
，你就可以一直守着，别人怎么掠夺你？”
是吗？你认为那个时候就没有黑社会拆迁队了吗？难道拆房子的打人的都是共党吗？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 什么叫“掠夺”？我如果拿把刀架在你脖子上，让你掏钱，这叫“掠夺”，当初共产党
: 搞的就是这个。
: 如果是双方自愿的交易，咋就叫掠夺了？假设你是个农民，就是不愿意卖你那块地皮，
: 你就可以一直守着，别人怎么掠夺你？
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 私有制，就是要保证拆迁队这种事情不能发生，明白了吗？当然你会说过程很惊险，确
实是这样，但是困难也要做，也一定要防止权力机关借机剥夺人民财产。
过去共产党搞的那个不是什么革命，说白了就是明抢东西。抢了之后怎么分，那可就难
说了，你可以美其名曰“公有”，实际还不是当官的说了算，所以是权力机构受益。
【在 w****n 的大作中提到】
: “什么叫“掠夺”？我如果拿把刀架在你脖子上，让你掏钱，这叫“掠夺”，当初共产
: 党搞的就是这个。”
: 土共也没有自己拿回家，呵呵。在旧中国，土地兼并是如此的严重，呵呵，这才导致的
: 革命。所以中国革命又叫土地革命。是你们自己不进行改革，最终导致革命，这不是自
: 找的吗？
: “如果是双方自愿的交易，咋就叫掠夺了？假设你是个农民，就是不愿意卖你那块地皮
: ，你就可以一直守着，别人怎么掠夺你？”
: 是吗？你认为那个时候就没有黑社会拆迁队了吗？难道拆房子的打人的都是共党吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 7 分马
周立波
院子当中摆着一张长方桌子，郭全海用小烟袋锅子敲着桌子说：“别吵吵，分马了。小
户一家能摊一头顶用的牲口，领马领牛，听各人的便。人分等，排号；牛马分等，不排
号。记住自己的等级、号数，听到叫号就去挑。一等牛马拴在院子西头老榆树底下。”
人们涌上来，围住桌子，好几个人叫道：“都知道了。就动手分吧。”
郭全海爬到桌子上，高声叫道：“别着忙，还得说两句。咱们分了衣裳，又分牛马
，倒是谁整的呀？”
无数声音说：“共产党领导的。”
郭全海添着说：“牲口牵回去，见天拉车，拉磨，种地，打柴，要想想牲口是从哪
来的；分了东西可不能忘本。”
许多声音回答道：“那哪能呢？”
郭全海说：“现在分吧。”说罢，跳下地来。
栽花先生提着石板，叫第一号。第一号是赵大嫂子。她站在人身后，摇摇左手说：
“咱家没有男劳力，白搭牲口；省下给人力足的人家好。”老初和老孙头都劝她要一头
，可是她说啥也不要。
第二名是郭全海。郭全海对自己的事总是随随便便的，常常觉得这个好，那个也不
赖。老孙头要他牵那匹青骒马，他就牵出来，拴在小学校的窗台旁的一根柱子上，回来
再看别人分。
听到喊老初的时候，他早站在牛群的旁边。他早就想要一头牤子，寻思着今年粮食
不够，牤子劲大，晚上省喂，不喂料也行，不像骡马，不喂豆饼和高粱就得掉膘。又寻
思着，使牛翻地，就是不快，——过年再说吧。他牵着一头毛色像黑缎子似的黑牤牛，
往回走了。
老田头走到老孙头跟前，问道：“你要哪匹马？”
“还没定弦。”
其实老孙头早相中了拴在老榆树底下的右眼像玻璃似的栗色小儿马。听到叫他的名
字，他大步流星地迈过去牵上。
张景瑞叫道：“瞅老孙头挑匹瞎马。”
老孙头翻身骑在儿马的光背上。小马从来没有人骑过，在场子里乱跑，老孙头揪着
它的剪得齐齐整整的鬃毛，一面回答道：“瞎马？这叫玉石眼，是最好的马，屯子里的
头号贷色，多咱也不能瞎呀。”
小猪馆叫道：“老爷子加小心，别光顾说话，——看掉下来把屁股摔两半！”
老孙头说：“没啥，我老孙头赶了29年大车，还怕这小马崽子？哪一号烈马我没有
骑过？多咱看见我老孙头摔过交呀？”
小儿马狂蹦乱跳，两个后蹄一股劲地往后踢，把地上的雪踢得老高。老孙头不再说
话，两只手使劲揪着鬃毛，吓得脸像窗户纸似的煞白。马绕着场子奔跑，几十个人也堵
它不住，到底把老孙头扔下地来。它冲出人群，一溜烟似地跑了。郭全海慌忙从柱子上
解下青骒马，翻身骑上，撵玉石眼去了。这儿老孙头摔倒在地上，半晌起不来。调皮的
人们围上来，七嘴八舌打趣他。
“怎么下来了？地上比马上舒坦？”
“这屯子还是数老孙头能干，又会赶车，又会骑马，摔交也摔得漂亮，啪嗒一响掉
下地来，又响亮又干脆！”
几个人跑去扶起他来，替他拍掉沾在衣上的干雪，问他哪块摔痛了。老孙头站立起
来，嘴里嘀咕着：“这小家伙，回头非揍它不可！哎哟，这儿，给我揉揉。这小家伙，
……哎哟，你再揉揉。”
郭全海把玉石眼追了回来，人马都气喘呼呼。老孙头跑到柴垛子边，抽根棒子，撵
上儿马，一手牵着它的嚼子，一手抡起木棒，棒子落到半空，却扔在地上，他舍不得打。
继续分马。各家都分了称心的牲口。白大嫂子，张景瑞的后娘，都分到相中的硬实
马。老田头夫妇牵了一匹膘肥腿壮的沙栗儿马，十分满意。李大个子不在家，刘德山媳
妇代他挑了一匹灰不溜的白骟马，拴到他的马圈里。
李毛驴转变以后，勤勤恳恳，大伙把他的名字也排上了，叫号叫到他的时候，他不
要马，也不要牛。栽花先生问他道；“倒是要啥哩？”
李毛驴说：“我要我原来的那两头毛驴。”
“那你牵上吧。”
李毛驴牵着自己的毛驴慢慢地走回家去。后面一群人跟着，议论着：“这真是物还
原主。”“早先李毛驴光剩个名，如今又真有毛驴了。”
李毛驴又悲又喜。被杜善人牵去的毛驴又回来了，这使他欢喜；但因这毛驴，他想
起了夭折的孩子，走道的媳妇，心里涌起了悲哀。后面一个人好像知道他心事似的，跟
他说道：“李毛驴，牲口牵回来，这下可有盼头了。好好干一年，续一房媳妇，不又安
上家了吗？”
三百来户都欢天喜地。只有老王太太跟她俩小子没有挑到好牲口，牵了一匹热毛子
马。这号马，十冬腊月天，一身毛裉得一干二净，冷得直哆嗦，出不去门。夏天倒长毛
，趟地热呼呼地直流汗。她牵着热毛子马，脑瓜耷拉着，见人就叹命不好。
郭全海看到老王太太灰溜溜的样子，走拢来问道：“怎么的了？这马不好？”
“ 热毛子马。”
郭全海随即对她说：“我跟你换换。瞅瞅拴在窗台边的那匹青骒马，中意不中意？”
老王太太瞅了那马一眼，摇摇头说：“肚子里有崽子，这样大冷天，生下来也难伺
候，开春还不能干活。”
郭全海招呼着一些积极分子，到草垛子跟前阳光底下，商量老王太太的事。郭全海
蹲在地上，用烟袋锅子划着地上的松雪。对大伙说：“萧队长说过：“先进的要带落后
的。咱们算先迈一步，老王太太拉后一点点，咱们得带着她走。新近她又立了功，——
要不是她，韩老五还抓不回来呢。要不抠出这个大祸根，咱们分了牲口，也别想过安稳
日子。”
老孙头点头说：“嗯哪，怕他报仇。”
郭全海又说：“如今她分了热毛子马不高兴，我那青骒马跟她串换，她又不中意，
大伙说怎么办？”
老孙头跟着说：“大伙说怎么办？”
老初说：“她要牛，我把黑牤子给她。”
白大嫂子想起白玉山叮咛她的话，凡事都要做模范，就说：“咱领一匹青骒子，她
要是想要，咱也乐意换。”
张景瑞的后娘想起张景祥参军了，张景瑞是治安委员，自私落后就叫他们瞧不起，
这回也说：“咱们领的兔灰儿马换给她。”
老田头跑到场子的西头，在人堆里找着他老伴，老两口子商量了一会，他走回来说
：“我那沙栗儿马换给她。”
老孙头看老田头也愿意调换，也慷慨地说：“我那玻璃眼倒也乐意换给她，就怕儿
马性子烈，她管不住。”
郭全海站起来说：“好吧，咱们都把马牵这儿来，听凭她挑选。”
郭全海邀老王太太到草垛子跟前，答应跟她调换的各家的牲口也都牵来了。老王太
太嘴上说着：“就这么的吧，不用换了，把坏的换给你们，不好。”眼睛却骨骨碌碌地
瞅这个，望那个。郭全海把自己的青骒马牵到她跟前，大大方方地说：“这马硬实，口
又轻，肚子里还带个崽子，开春就是一变俩，你牵上吧。”
老王太太看看青骒马的耷拉着的耳丫子，摇一摇头走开了。
她看了看老初的牤牛，又转转头来瞧了瞧白大嫂子的骡子，都摇一摇头，转身往老
孙头的玉石眼儿马走来了。老孙头神色慌张，却又笑着说：“看上了我这破马？我这真
是个破马，性子又烈。”
老王太太走近去，用手摸摸那油光闪闪的栗色的脊梁。老孙头在一旁嚷道：“别摸
它呀，这家伙不太老实，小心它踢你。我才挑上它，叫它摔一交。样子也不好看，玻璃
眼睛，乍一看去，像瞎了似的。”
不知道是听信了老孙头的话呢，还是自己看不上眼，老王太太离开玉石眼了，朝着
老田头的沙栗儿马走去。这匹马膘肥腿壮，口不大不小，老王太太就说要这个。老田头
笑着说：“你牵上吧。”
大伙都散了。老田头牵着热毛子马回到家里。拴好马，进屋里，老田太太心里不痛
快，一声不吱。老田头知道她心事，走到她跟前说道：“不用发愁，翻地拉车，还不一
样使？”
老田太太说：“咱们的沙栗儿马膘多厚，劲多大！这马算啥呀？真是到哪里也是个
扔贷。”
“能治好的，破上半斗小米，搁巴斗里，入在井里泡上。咱们粮食有多的，破上
点粮给它吃就行。”
老田太太坐在炕沿说：“到手的肥肉跟人换骨头，我总是心里不甘。再说，咱们光
景还不如人呢。”
老田头说：“你是牺牲不起呀，还是怎么的？你忘了咱们的裙子，她认死也不说出
姑爷的事？亏你是她的亲娘，也不学学样，连个马也牺牲不起，——这马又不是不能治
好的。”
“是呀，能治好的。”这是窗户外头一个男子的声音，老两口子吃了一惊。老田太
太忙问道：“谁呀？”
“我，听不出吗？”
“是郭主任吗？还不快进来？外头多冷！”
郭全海进屋里，笑着说：“我的青骒马牵来了。你们不乐意要热毛子马，换给我吧
。”
老田太太的心转过弯来了，笑着说：“不用换了。咱们也能治，还是把你的马牵回
去吧。各人都有马，这就好了，不像往年，没有马，可真难呀，连地也租种不上。”
彼此又推让一回，田家到底也不要郭全海的马。最后，郭全海说：“这么的吧，青
骒马开春下了崽，马驹子归你。” |
w****n
发帖数: 25644 | 8 切，中国的私有制如何能保证？李朝历代都已经证明中国的私有制只能大的愈大，富得
越富，而小的越小，穷的越穷。。。。。，
你还是歇了吧！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 私有制，就是要保证拆迁队这种事情不能发生，明白了吗？当然你会说过程很惊险，确
: 实是这样，但是困难也要做，也一定要防止权力机关借机剥夺人民财产。
: 过去共产党搞的那个不是什么革命，说白了就是明抢东西。抢了之后怎么分，那可就难
: 说了，你可以美其名曰“公有”，实际还不是当官的说了算，所以是权力机构受益。
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i*****s
发帖数: 4596 | 9 妹妹，别“历朝历代”了，中学历史课本不靠谱。
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，中国的私有制如何能保证？李朝历代都已经证明中国的私有制只能大的愈大，富得
: 越富，而小的越小，穷的越穷。。。。。，
: 你还是歇了吧！
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 中国现在基本上已经是私有制了,
这个你不承认吗?
公有制除了原始社会,哪朝哪代work过?
整个地球在哪个国家work过?
你歇了吧.
，确
就难
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，中国的私有制如何能保证？李朝历代都已经证明中国的私有制只能大的愈大，富得
: 越富，而小的越小，穷的越穷。。。。。，
: 你还是歇了吧！
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w****n
发帖数: 25644 | 11 切，你个分马就靠谱了？你以为一根烟袋锅子就能议事了？哈哈
【在 i*****s 的大作中提到】
: 妹妹，别“历朝历代”了，中学历史课本不靠谱。
|
J*****D
发帖数: 190 | 12 中国的现状是一些大型企业和命脉企业是国有的，中小企业是私有的...在中国的现状
下，搞国企私有化是绝对不行的，就是搞市场化，也是要非常慎重的...
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国现在基本上已经是私有制了,
: 这个你不承认吗?
: 公有制除了原始社会,哪朝哪代work过?
: 整个地球在哪个国家work过?
: 你歇了吧.
:
: ，确
: 就难
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w****n
发帖数: 25644 | 13 还基本？呵呵，让人笑掉大牙了。
所以就学台湾好了，挂一个牌坊挺好，摘啥摘？马英九不就是这么想的吗？哈哈
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国现在基本上已经是私有制了,
: 这个你不承认吗?
: 公有制除了原始社会,哪朝哪代work过?
: 整个地球在哪个国家work过?
: 你歇了吧.
:
: ，确
: 就难
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q*d
发帖数: 22178 | 14 啥叫搞国企私有化是绝对不行的?
人民公社化的时候是不是绝对行的?
那怎么和平年代,风调雨顺饿死3000万?
就这,也敢说私有化绝对不行.
您可以去北韩.
【在 J*****D 的大作中提到】
: 中国的现状是一些大型企业和命脉企业是国有的，中小企业是私有的...在中国的现状
: 下，搞国企私有化是绝对不行的，就是搞市场化，也是要非常慎重的...
|
i*****s
发帖数: 4596 | 15 妹妹，分马那是共产党搞的。那个还是美化了的过程。你可以看看每个人是怎么打小算
盘的。也可以想想那些马是哪来的以及“杜善人”家分到了啥。
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，你个分马就靠谱了？你以为一根烟袋锅子就能议事了？哈哈
|
w****n
发帖数: 25644 | 16 不要再拿你那3000万来现眼了。中国人现在都14个亿了，你还在那里3000万？
北韩要是也这么能生孩子，哪里来的饥荒？父母都吃不饱，还能养孩子？
【在 q*d 的大作中提到】
: 啥叫搞国企私有化是绝对不行的?
: 人民公社化的时候是不是绝对行的?
: 那怎么和平年代,风调雨顺饿死3000万?
: 就这,也敢说私有化绝对不行.
: 您可以去北韩.
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q*d
发帖数: 22178 | 17 先富汉奸插管吸血啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 不要再拿你那3000万来现眼了。中国人现在都14个亿了，你还在那里3000万？
: 北韩要是也这么能生孩子，哪里来的饥荒？父母都吃不饱，还能养孩子？
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w****n
发帖数: 25644 | 18 切，如果不是分了你们的财产，民众怎么会跟着共党跑呀？
正是因为私有化造成财富过于集中，这种财富过于集中对于赤贫社会就是一种极大的罪
恶。这种财富的过度集中使得民众丧失了对国家的认同感，才会有外敌入侵，民众袖手
旁观的后果！！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 妹妹，分马那是共产党搞的。那个还是美化了的过程。你可以看看每个人是怎么打小算
: 盘的。也可以想想那些马是哪来的以及“杜善人”家分到了啥。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 19 我如果带几个穷哥们去你们家分东西，在你们家牙床上滚一滚，他们以后也会跟着我混
，你信不信？
【在 w****n 的大作中提到】
: 切，如果不是分了你们的财产，民众怎么会跟着共党跑呀？
: 正是因为私有化造成财富过于集中，这种财富过于集中对于赤贫社会就是一种极大的罪
: 恶。这种财富的过度集中使得民众丧失了对国家的认同感，才会有外敌入侵，民众袖手
: 旁观的后果！！
|
J*****D
发帖数: 190 | 20 之前版上提到的国有资产在私有化过程流失的例子我就不提了，我跟你说一个前两天看
到的例子：
1998年朱那次中小国企改制的时候，兰州水务局改制，卖给了一个法国管水务的公司，
开始一两年还行，到了第三年，人家说涨价，兰州政府说这是民生不能涨，结果人家拿
着合同拿着报表说我们成本高了，就要涨价，最后兰州政府就得让人家涨...现在的剩
下的大型国企和117家央企，其中很多都是国家命脉企业，如果搞私有化，就不是兰州
水务的问题了...
国有制企业不尽中国有，全世界都有，你可以看看法国，国有经济的比重比中国还大。
发展中国家搞国企，是因为它能比较快的恢复经济，这也是二战结束之后前10-20年世
界范围内很多国家都在搞国企的原因；
具体到中国，现在需不需要改革？需要。但是，如果行政体制不先改革，监管跟上不去
，盲目的说国企私有化，中国24万亿的国有资产只能是进入少数人的私囊甚至是列强的
手中。
说国企私有化的，可以看看，远了有当年苏联1万亿美金的国有资产变卖作价74亿进入
少数人的手中；近了有1998年以来朱的上一轮的中小国有企业改革中的大量国有资产的
流失和相应的税制改革的失败，所以国企搞私有化，是万万不行的
【在 q*d 的大作中提到】
: 啥叫搞国企私有化是绝对不行的?
: 人民公社化的时候是不是绝对行的?
: 那怎么和平年代,风调雨顺饿死3000万?
: 就这,也敢说私有化绝对不行.
: 您可以去北韩.
|
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 21 呵呵，你把你们家的东西给他们分一下，看他们能跟你多久？
我猜，一分钟吧，再说一句，SB，哈哈。
在赤贫社会，财富集中就是罪恶！！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我如果带几个穷哥们去你们家分东西，在你们家牙床上滚一滚，他们以后也会跟着我混
: ，你信不信？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 22 怎么保证私有化过程的公正是很重要的。但是要不要私有化这个事情本身无论多困难还
是要搞的。
你可以想办法让这个过程公正、透明，这没有问题。
【在 J*****D 的大作中提到】
: 之前版上提到的国有资产在私有化过程流失的例子我就不提了，我跟你说一个前两天看
: 到的例子：
: 1998年朱那次中小国企改制的时候，兰州水务局改制，卖给了一个法国管水务的公司，
: 开始一两年还行，到了第三年，人家说涨价，兰州政府说这是民生不能涨，结果人家拿
: 着合同拿着报表说我们成本高了，就要涨价，最后兰州政府就得让人家涨...现在的剩
: 下的大型国企和117家央企，其中很多都是国家命脉企业，如果搞私有化，就不是兰州
: 水务的问题了...
: 国有制企业不尽中国有，全世界都有，你可以看看法国，国有经济的比重比中国还大。
: 发展中国家搞国企，是因为它能比较快的恢复经济，这也是二战结束之后前10-20年世
: 界范围内很多国家都在搞国企的原因；
|
w****n
发帖数: 25644 | 23 呵呵，这个在中国，100年内是没有希望的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 怎么保证私有化过程的公正是很重要的。但是要不要私有化这个事情本身无论多困难还
: 是要搞的。
: 你可以想办法让这个过程公正、透明，这没有问题。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 24 妹妹，这件事中国已经做了三十年了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 呵呵，这个在中国，100年内是没有希望的。
|
w****n
发帖数: 25644 | 25 所以是越做越烂，眼前几乎没有出路了。。。。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 妹妹，这件事中国已经做了三十年了。
|
J*****D
发帖数: 190 | 26 错，不是搞私有化，是市场化，国有经济的份额一定要保留；而且现行的体制下，行政
体制改革根本没有开始，各种监管又不能很快的建立起来的情况下，温现在急急忙忙提
出的私有化，是非常需要警惕的；所以，现在附和国企市场化甚至私有化，如果不是别
有用心，是非常不合适。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 怎么保证私有化过程的公正是很重要的。但是要不要私有化这个事情本身无论多困难还
: 是要搞的。
: 你可以想办法让这个过程公正、透明，这没有问题。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 27 从开始这么做了之后，你家才有了电视机，冰箱，私家车。你才有了出国学习的机会。
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以是越做越烂，眼前几乎没有出路了。。。。
|
r*******g
发帖数: 5495 | 28 私有制的基础是法治健全，有法能以，有法必依，违法必究
【在 i*****s 的大作中提到】
: 私有制的要点在于对于财产的责任和权利非常明确，是谁的就是谁的，谁该负责就是谁
: 负责，落实到个人头上。只有把这些搞明确了而且众人对此达成一致，每个人才能够比
: 较靠谱地预测自己的行为带给自己的受益，才能有足够的motivation去做事情。也比较
: 容易处理纠纷，权力机构不容易介入并改变太多东西。
: 从这个意义上说，公有制并不是绝无可能做到权责分明。也可以设计算法，使得最后的
: 每个人的预测结果相同，这样大家无异议，也就可以安下心来做事情。但是如果你真这
: 么做了，你会发现最后设计出来的那套机制和“私有制”很像。
|
l********l
发帖数: 480 | 29 其实我总想问一个问题：你生活水平是在平均线以上以下？实行公有制后是上升还是下
降？
一个人总支持对自己不利的政治观点不是政治觉悟低的典型表现么？那些红色资本家支
持tg自己把自己玩死，纯属活该啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 不要再拿你那3000万来现眼了。中国人现在都14个亿了，你还在那里3000万？
: 北韩要是也这么能生孩子，哪里来的饥荒？父母都吃不饱，还能养孩子？
|
w****n
发帖数: 25644 | 30 切，这跟私有化有什么关系？呵呵我们家可没有贪污任何国家财产。
楼上说得好，那是市场化，我说，你为啥总是偷换概念呢？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 从开始这么做了之后，你家才有了电视机，冰箱，私家车。你才有了出国学习的机会。
|
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i*****s
发帖数: 4596 | 31 这两个是相通的。法治意味着自己对自己的行为负责，和私有制的精神是一致的。而“
公有制”下，有些人自诩“对国家有重大贡献，对人民有不能替代的重要性”，实际是
没法做到法治的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 私有制的基础是法治健全，有法能以，有法必依，违法必究
|
r*******g
发帖数: 5495 | 32 关键是中国现在没有法治的情况下，谁有钱谁说了算，谁拳头大谁说了算，很可怕呀，
后果也很严重
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这两个是相通的。法治意味着自己对自己的行为负责，和私有制的精神是一致的。而“
: 公有制”下，有些人自诩“对国家有重大贡献，对人民有不能替代的重要性”，实际是
: 没法做到法治的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 33 所以胡温要搞法制（他们搞的还是“法制”而不是“法治”），但是薄走的不是这条路
。这才是薄倒台真正的原因。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 关键是中国现在没有法治的情况下，谁有钱谁说了算，谁拳头大谁说了算，很可怕呀，
: 后果也很严重
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w****n
发帖数: 25644 | 34 靠，越来越胡扯了。。。。，
那啥，先把薄王放了，然后在全国人民面前公审。。。。。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 所以胡温要搞法制（他们搞的还是“法制”而不是“法治”），但是薄走的不是这条路
: 。这才是薄倒台真正的原因。
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r*******g
发帖数: 5495 | 35 薄倒台真正的原因是他政治智慧太低，行动和风格不符合中国传统，木秀于林，风必摧
之；枪打出头鸟。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 所以胡温要搞法制（他们搞的还是“法制”而不是“法治”），但是薄走的不是这条路
: 。这才是薄倒台真正的原因。
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c******s
发帖数: 171 | |
J*****D
发帖数: 190 | 37 1.胡温没有要搞法制，至少是没有搞出来法制；
2.薄倒台的原因除了政治斗争的因素外，他也没有受到大多数高层的支持，其根本原因
，借用别人的话说，是他要搞民意上位，通过民意来诠释权力的合法性，这与中共传统
的通过领袖指定接班人或说用路线正确高层指定来诠释权力合法性背道而驰，因而是这
个体制所不能容忍的。如果薄上了位，是因为民意呢，还是路线呢？要是民意，中国会
慢慢走到民意上位进而走到真正的民主，这是根本体制变化；如果是路线正确，那他就
应该是领袖，而不是九常委之一的问题了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 所以胡温要搞法制（他们搞的还是“法制”而不是“法治”），但是薄走的不是这条路
: 。这才是薄倒台真正的原因。
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w****n
发帖数: 25644 | 38 很有道理，收藏一下，呵呵。
【在 J*****D 的大作中提到】
: 1.胡温没有要搞法制，至少是没有搞出来法制；
: 2.薄倒台的原因除了政治斗争的因素外，他也没有受到大多数高层的支持，其根本原因
: ，借用别人的话说，是他要搞民意上位，通过民意来诠释权力的合法性，这与中共传统
: 的通过领袖指定接班人或说用路线正确高层指定来诠释权力合法性背道而驰，因而是这
: 个体制所不能容忍的。如果薄上了位，是因为民意呢，还是路线呢？要是民意，中国会
: 慢慢走到民意上位进而走到真正的民主，这是根本体制变化；如果是路线正确，那他就
: 应该是领袖，而不是九常委之一的问题了。
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l*****0
发帖数: 238 | 39 虽然公有制有很多问题，但是起码在理论上还是受国家和人民约束的，先富们虽然可以
捞一些，但大面上还要能过的去，毕竟还有监督检察机制的约束，那么多眼睛盯着，搞
不好那天罩不住了就会犯事，所以多少还要收敛一些。
现在的问题是先富们不想再收敛了，不想要国家和人民的监督了，直接把国家财产转到
自己名下才是他们鼓吹私有制的真正目的。至于某些人幻想的法制公平，那不是虎口拔
牙白日做梦嘛
所以说，私有制的要点确实是产权明晰，但是根本还在一个“私”字，先富们世世代代
名正言顺地享用既得利益而不受法律约束，这才是私有制的目的。 |
J*****D
发帖数: 190 | 40 这个是别人说的...我引用了一下...
【在 w****n 的大作中提到】
: 很有道理，收藏一下，呵呵。
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 我不认为薄有什么民意基础。他想依仗的是所谓政绩，这个和民意没什么关系。薄倒台
，还是中共传统的路线之争。高层多数人不认可他的路线。
【在 J*****D 的大作中提到】
: 1.胡温没有要搞法制，至少是没有搞出来法制；
: 2.薄倒台的原因除了政治斗争的因素外，他也没有受到大多数高层的支持，其根本原因
: ，借用别人的话说，是他要搞民意上位，通过民意来诠释权力的合法性，这与中共传统
: 的通过领袖指定接班人或说用路线正确高层指定来诠释权力合法性背道而驰，因而是这
: 个体制所不能容忍的。如果薄上了位，是因为民意呢，还是路线呢？要是民意，中国会
: 慢慢走到民意上位进而走到真正的民主，这是根本体制变化；如果是路线正确，那他就
: 应该是领袖，而不是九常委之一的问题了。
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J*****D
发帖数: 190 | 42 好吧，薄有没有民意基础我俩是争不出来的；至少他想挟民意上位；或者他是不是想挟
民意上位也无所谓，现在是不能在监管缺失法制不健全的情况下搞国企私有化...恩
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我不认为薄有什么民意基础。他想依仗的是所谓政绩，这个和民意没什么关系。薄倒台
: ，还是中共传统的路线之争。高层多数人不认可他的路线。
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i*****s
发帖数: 4596 | 43 呵呵，你是害怕。其实你想想，你家里以前从国企那里得过啥好处。分多分少，最多是
不怎么赚，怎么也亏不了你的。人民币又比较坚挺，应该问题不大。
【在 J*****D 的大作中提到】
: 好吧，薄有没有民意基础我俩是争不出来的；至少他想挟民意上位；或者他是不是想挟
: 民意上位也无所谓，现在是不能在监管缺失法制不健全的情况下搞国企私有化...恩
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J*****D
发帖数: 190 | 44 对，我是害怕，我是害怕耽误时间，争论而没有结论；至于所谓国企私有化后每人可以
分到钱的论调，实在不够高明，前苏联解体的时候，几乎每个人都分到了一分以前所属
的国有资产，并且以资产卷的形式发到手上；但是很快就被收购到寡头手里，这些人一
旦控股，企业就是他的了；这些都是小的，苏联改制造成了苏联解体，俄罗斯连续7年
的经济衰退，百姓失业，这些都算谁的？
说近的，1998年到2003年国家总共改制了上万家国有中小型企业，除了带来下岗和富了
少数人，你拿到一分钱没有？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，你是害怕。其实你想想，你家里以前从国企那里得过啥好处。分多分少，最多是
: 不怎么赚，怎么也亏不了你的。人民币又比较坚挺，应该问题不大。
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i*****s
发帖数: 4596 | 45 苏联和中国不一样。他们在从来没搞过市场经济的情况下就全部放开，那它那些国企确
实不值钱，然后卢布本来是官价，一自由兑换结果贬值上千倍。
中国从双轨制开始搞市场经济好歹也三十年了，其间通货膨胀也有那么几次，好在还算
软着陆。现在人民币是比较坚挺的，人家还嫌我们低估了。所以不会发生苏联那种贬值
上千倍的事情。
我父母早就退休，福利方面还算可以吧。便宜没占到，但是也没怎么吃亏。不过国企怎
么私有化的确是要有严格监督的，一定要透明。
【在 J*****D 的大作中提到】
: 对，我是害怕，我是害怕耽误时间，争论而没有结论；至于所谓国企私有化后每人可以
: 分到钱的论调，实在不够高明，前苏联解体的时候，几乎每个人都分到了一分以前所属
: 的国有资产，并且以资产卷的形式发到手上；但是很快就被收购到寡头手里，这些人一
: 旦控股，企业就是他的了；这些都是小的，苏联改制造成了苏联解体，俄罗斯连续7年
: 的经济衰退，百姓失业，这些都算谁的？
: 说近的，1998年到2003年国家总共改制了上万家国有中小型企业，除了带来下岗和富了
: 少数人，你拿到一分钱没有？
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J*****D
发帖数: 190 | 46 第一，你可以看看世行在1989年-1990年给前苏联的改革报告，所谓的The economy of
the USSR : Summary and recommendations ，跟china 2030很相似，都是三点：国企
改革，国有银行及土地改革，大力开放资本市场；这是分别的链接：
http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2000/01/06/000178830_98101901440338/Rendered/PDF/multi_page.pdf
http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2012/02/28/000356161_20120228001303/Rendered/PDF/671790WP0P127500China020300complete.pdf
第二，再说你说的这个中国搞了市场经济很多年的问题。不错，我们市场经济已经搞了
30年，但是，人家搞了几百年至少上百年了，我们跟墙街比嫩的很，说好听的是“
innocent”；之前资本市场对外开放一直是严格控制的，这回国务院和世行搞的这个报
告，很大的篇幅就是说大力开放资本市场，到时国企改革，能买得国企的人无外乎大资
本家，官僚资本，更重要的还有外资；战略企业命脉企业被人控制，后果是不可想象的。
第三，“父母早就退休，福利方面还算可以吧”，在中国这种没有完善保障制度的情况
下，搞全盘私有制的话，这是根本不可能的；而且，据我知道的信息（家在东北，周围
国企改革的下岗的比较多），基本都是直接买断工龄的，看来你父母确实“早就退休”。
最后，你是同意严格监督和透明的；试问现在我国是不是严格监督和透明的或者短期可
以做到？如果不是，那你说现在改不改？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 苏联和中国不一样。他们在从来没搞过市场经济的情况下就全部放开，那它那些国企确
: 实不值钱，然后卢布本来是官价，一自由兑换结果贬值上千倍。
: 中国从双轨制开始搞市场经济好歹也三十年了，其间通货膨胀也有那么几次，好在还算
: 软着陆。现在人民币是比较坚挺的，人家还嫌我们低估了。所以不会发生苏联那种贬值
: 上千倍的事情。
: 我父母早就退休，福利方面还算可以吧。便宜没占到，但是也没怎么吃亏。不过国企怎
: 么私有化的确是要有严格监督的，一定要透明。
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s*******y
发帖数: 988 | 47 对,一定要落实到我们家天线头上!
【在 i*****s 的大作中提到】
: 私有制的要点在于对于财产的责任和权利非常明确，是谁的就是谁的，谁该负责就是谁
: 负责，落实到个人头上。只有把这些搞明确了而且众人对此达成一致，每个人才能够比
: 较靠谱地预测自己的行为带给自己的受益，才能有足够的motivation去做事情。也比较
: 容易处理纠纷，权力机构不容易介入并改变太多东西。
: 从这个意义上说，公有制并不是绝无可能做到权责分明。也可以设计算法，使得最后的
: 每个人的预测结果相同，这样大家无异议，也就可以安下心来做事情。但是如果你真这
: 么做了，你会发现最后设计出来的那套机制和“私有制”很像。
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