h*****9
发帖数: 6643 | 1 我反对中国过快发展高铁的原因就是这个。
中国在掌握高铁核心技术之前就不该建太多高铁，因为这些高铁的利润都到欧洲西门子
之类的公司去了，救得是欧洲的经济。
欧洲应该去死，欧洲应该崩溃，亚洲和美洲人民才能过上好日子。欧洲人死光也是天数
，不要怕，想想欧洲人犯下的滔天罪行。
中国去救欧洲，可是要天诛地灭的！ |
B******s
发帖数: 190 | |
a****h
发帖数: 3780 | 3 铁路会不会私有化？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我反对中国过快发展高铁的原因就是这个。
: 中国在掌握高铁核心技术之前就不该建太多高铁，因为这些高铁的利润都到欧洲西门子
: 之类的公司去了，救得是欧洲的经济。
: 欧洲应该去死，欧洲应该崩溃，亚洲和美洲人民才能过上好日子。欧洲人死光也是天数
: ，不要怕，想想欧洲人犯下的滔天罪行。
: 中国去救欧洲，可是要天诛地灭的！
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h***y
发帖数: 4936 | 4 如果高铁和民航一样只能问国外买飞机，你的观点还有点道理，不过现实并非如此。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我反对中国过快发展高铁的原因就是这个。
: 中国在掌握高铁核心技术之前就不该建太多高铁，因为这些高铁的利润都到欧洲西门子
: 之类的公司去了，救得是欧洲的经济。
: 欧洲应该去死，欧洲应该崩溃，亚洲和美洲人民才能过上好日子。欧洲人死光也是天数
: ，不要怕，想想欧洲人犯下的滔天罪行。
: 中国去救欧洲，可是要天诛地灭的！
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h*****9
发帖数: 6643 | 5 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
经造好的高铁上去。
【在 h***y 的大作中提到】
: 如果高铁和民航一样只能问国外买飞机，你的观点还有点道理，不过现实并非如此。
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d*****U
发帖数: 513 | 6 再说的肯定点 就更象真的了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
: 门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
: 发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
: 的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
: 经造好的高铁上去。
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h*****9
发帖数: 6643 | 7 这里的高铁党或“跨越党”有两类人： 一类就是为私利要大造快造高铁，因为他们是
买办，可以通过采购大捞特捞，他们不能等着中科院把高铁核心技术研发出来后再来大
造快造中国高铁； 另一类人是智商太低，没能力看穿别人的阴谋，麻木跟着起哄。
【在 B******s 的大作中提到】
: 借发展高铁的名义，谋私利
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r*******3
发帖数: 10886 | 8 已经在议程上了
【在 a****h 的大作中提到】
: 铁路会不会私有化？
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h*****9
发帖数: 6643 | 9 是真假不了，是假真不来。
【在 d*****U 的大作中提到】
: 再说的肯定点 就更象真的了。
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z**********3
发帖数: 11979 | 10
没学会做锅 就不吃饭了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这里的高铁党或“跨越党”有两类人： 一类就是为私利要大造快造高铁，因为他们是
: 买办，可以通过采购大捞特捞，他们不能等着中科院把高铁核心技术研发出来后再来大
: 造快造中国高铁； 另一类人是智商太低，没能力看穿别人的阴谋，麻木跟着起哄。
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 饭要一口一口吃。 你不可能让你两岁的孩三年内吃成20岁的小伙？
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 没学会做锅 就不吃饭了
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h***y
发帖数: 4936 | 12 你的论述有两个主要问题。
第一你没有考虑到取消重要线路的施工最终导致高铁网络成型被推迟所造成的损失（或
者说少创造的效益），你光想着如何去抵制欧洲的零件而省下的一点小头。
第二你把欧洲拿走的利润无限扩大化了。不用多解释就应该知道中国高铁大部分的投资
被用到了高铁轨道、桥梁和隧道的建设上，这是大头，都是中国自己在修，而且随着通
货膨胀原料上涨晚修几年就要多出很多钱。再拿列车来说，你把西门子拿到的订单份额
夸大了，就拿铁道部当年和北车签订的京沪高铁的100辆列车的订单来看，总订单额是
392亿人民币，其中西门子通过提供重要零部件得到的合同是7.5亿欧元。
国内高铁技术的研发本来就是继承综合了日本和欧洲的技术，哪怕是当年号称“纯国产
”的中华之星也是如此，你要说以后新的国产技术和这两个技术完全不同，这是不可能
的。还有什么叫做“就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已经造好的高铁上去”
？你是说国内自己研发的车辆没法在修好的高铁轨道上跑呢？还是说国内新造的自主研
发的列车零件不能用到已有的列车上？如果是前者那就太可笑了。如果是后者，列车本
来就是要更新换代的，现有的车辆远远不能满足需求，真要有新型的国产车，市场大得
很，不怕被已有的外国技术列车挤了，而且按着国内铁路技术先模仿再更新的传统，创
新大多是从能够模仿国外产品开始的。
你在对比一下空客，到2011年年中中国民航市场有大约700架空中客车的飞机。民航公
司动辄就是100亿美元买几十百来架飞机，而且是卖方两头垄断，这利润不比高铁的列
车要高得多？按你的逻辑，中国国有大飞机没有制造出来之前就不能买飞机，而且中国
国有的大飞机重要零件都是欧美公司提供的，造出来也应该抵制，一定要等全部用中国
零件了才能买。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
: 门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
: 发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
: 的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
: 经造好的高铁上去。
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h*****9
发帖数: 6643 | 13 啥叫“利润无限扩大化？
中国真有无限的利润被人赚吗？
中科院正在研发高铁核心技术，为啥不能等几年？ 这几年不坐高铁中国人都要死光吗？
【在 h***y 的大作中提到】
: 你的论述有两个主要问题。
: 第一你没有考虑到取消重要线路的施工最终导致高铁网络成型被推迟所造成的损失（或
: 者说少创造的效益），你光想着如何去抵制欧洲的零件而省下的一点小头。
: 第二你把欧洲拿走的利润无限扩大化了。不用多解释就应该知道中国高铁大部分的投资
: 被用到了高铁轨道、桥梁和隧道的建设上，这是大头，都是中国自己在修，而且随着通
: 货膨胀原料上涨晚修几年就要多出很多钱。再拿列车来说，你把西门子拿到的订单份额
: 夸大了，就拿铁道部当年和北车签订的京沪高铁的100辆列车的订单来看，总订单额是
: 392亿人民币，其中西门子通过提供重要零部件得到的合同是7.5亿欧元。
: 国内高铁技术的研发本来就是继承综合了日本和欧洲的技术，哪怕是当年号称“纯国产
: ”的中华之星也是如此，你要说以后新的国产技术和这两个技术完全不同，这是不可能
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z**********3
发帖数: 11979 | 14
你分析问题要抓主要矛盾 可以看看破猫的专题系列 有数据有分析
要是为了反对而反对 那就没什么争论的必要了
不过你求全责备的态度是好的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 饭要一口一口吃。 你不可能让你两岁的孩三年内吃成20岁的小伙？
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 中科院搞很多高铁核心研发，除了软件所和力学所，还有那些？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
: 门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
: 发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
: 的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
: 经造好的高铁上去。
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 中科院只有一项973和高铁有关，还是理论方面的，不知道还琢磨啥牛X的技术。
吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥叫“利润无限扩大化？
: 中国真有无限的利润被人赚吗？
: 中科院正在研发高铁核心技术，为啥不能等几年？ 这几年不坐高铁中国人都要死光吗？
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h*****9
发帖数: 6643 | 17 高铁问题的主要矛盾就在于核心技术。
一个没有核心技术的高铁，充其量也不过相当于八十年代中国组装麦道飞机或者是富士
康组装 iPhone.
高铁的控制系统更是核心之核心： 高铁造得越多，中国高铁网就越复杂，高铁的控制
系统就难度越大： 一个纵横交叉的高铁网是不同于一个单线运行的高铁线。 在中科院
研制成功高铁控制系统之前，中国绝对不能也不应该大规模建高铁。
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 你分析问题要抓主要矛盾 可以看看破猫的专题系列 有数据有分析
: 要是为了反对而反对 那就没什么争论的必要了
: 不过你求全责备的态度是好的
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s*****r
发帖数: 43070 | 18 列控只是核心技术的一部分，很多单位都有份，中科院应该是自动化所的份多些，跟计
算所能有多大关系？
其他的核心技术多了去了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 高铁问题的主要矛盾就在于核心技术。
: 一个没有核心技术的高铁，充其量也不过相当于八十年代中国组装麦道飞机或者是富士
: 康组装 iPhone.
: 高铁的控制系统更是核心之核心： 高铁造得越多，中国高铁网就越复杂，高铁的控制
: 系统就难度越大： 一个纵横交叉的高铁网是不同于一个单线运行的高铁线。 在中科院
: 研制成功高铁控制系统之前，中国绝对不能也不应该大规模建高铁。
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h***y
发帖数: 4936 | 19 无限是指你描述的严重程度无限扩大。因为你主楼说的“因为这些高铁的利润都到欧洲
西门子之类的公司去了”，都被你说得这么绝对了说成100%了还不是无限扩大化？
你后面的两个问题我回帖里都回答了你就不能看一下？等几年就是浪费高铁几年的效益
，同时增加数倍的建设成本。你说中科院正在研发高铁核心技术，科技部是组织了列车
制造厂商和中科院的项目，那具体等几年？如果几年后项目不行就和中华之星一样需要
推倒重来呢？而且所谓的中国最新的高铁新技术，也是欧洲和日本技术的综合，你要说
是中国从无到有发明然后独辟蹊径的创新，第一个反对的就是参与研发的技术人员，真
正研发的人才没你这么乐观呢。“这几年不坐高铁中国人都要死光吗？”过去几十年和
未来十年不坐飞机中国人都要死光吗？为什么不等个几十年而是非去买了一千多架外国
飞机？为什么中国国产大飞机核心零件还是进口的？为什么就不能等中国完全掌握了零
件制造再造飞机？
现在一方面吸收国外技术修了高铁，同时也启动加速国有自主技术的研发，新技术成熟
后正好升级换代新的列车，这个方法比你那想法要可行的多。刘志军当头的时候，铁道
部已经把技术转让费用压的很低了，日本举国上下说中国无赖，阿尔斯通也气得恼羞成
怒不停指责西门子泄露行业机密，可见这笔交易中国没怎么吃亏。
吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥叫“利润无限扩大化？
: 中国真有无限的利润被人赚吗？
: 中科院正在研发高铁核心技术，为啥不能等几年？ 这几年不坐高铁中国人都要死光吗？
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jl
发帖数: 398 | 20 控制有屁个难度. 简单的数学优化问题而已. 写软件很难吗?
【在 h*****9 的大作中提到】
: 高铁问题的主要矛盾就在于核心技术。
: 一个没有核心技术的高铁，充其量也不过相当于八十年代中国组装麦道飞机或者是富士
: 康组装 iPhone.
: 高铁的控制系统更是核心之核心： 高铁造得越多，中国高铁网就越复杂，高铁的控制
: 系统就难度越大： 一个纵横交叉的高铁网是不同于一个单线运行的高铁线。 在中科院
: 研制成功高铁控制系统之前，中国绝对不能也不应该大规模建高铁。
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s***c
发帖数: 1926 | 21 控制系统也和中科院计算不搭边吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 高铁问题的主要矛盾就在于核心技术。
: 一个没有核心技术的高铁，充其量也不过相当于八十年代中国组装麦道飞机或者是富士
: 康组装 iPhone.
: 高铁的控制系统更是核心之核心： 高铁造得越多，中国高铁网就越复杂，高铁的控制
: 系统就难度越大： 一个纵横交叉的高铁网是不同于一个单线运行的高铁线。 在中科院
: 研制成功高铁控制系统之前，中国绝对不能也不应该大规模建高铁。
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h*****9
发帖数: 6643 | 22 无知者无畏。
【在 jl 的大作中提到】
: 控制有屁个难度. 简单的数学优化问题而已. 写软件很难吗?
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h*****9
发帖数: 6643 | 23 那你说说，中国铁道部总利润有多少？ 而西门子们又赚了多少利润？ 简单比较你总会
吧？
【在 h***y 的大作中提到】
: 无限是指你描述的严重程度无限扩大。因为你主楼说的“因为这些高铁的利润都到欧洲
: 西门子之类的公司去了”，都被你说得这么绝对了说成100%了还不是无限扩大化？
: 你后面的两个问题我回帖里都回答了你就不能看一下？等几年就是浪费高铁几年的效益
: ，同时增加数倍的建设成本。你说中科院正在研发高铁核心技术，科技部是组织了列车
: 制造厂商和中科院的项目，那具体等几年？如果几年后项目不行就和中华之星一样需要
: 推倒重来呢？而且所谓的中国最新的高铁新技术，也是欧洲和日本技术的综合，你要说
: 是中国从无到有发明然后独辟蹊径的创新，第一个反对的就是参与研发的技术人员，真
: 正研发的人才没你这么乐观呢。“这几年不坐高铁中国人都要死光吗？”过去几十年和
: 未来十年不坐飞机中国人都要死光吗？为什么不等个几十年而是非去买了一千多架外国
: 飞机？为什么中国国产大飞机核心零件还是进口的？为什么就不能等中国完全掌握了零
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h***y
发帖数: 4936 | 24 首先软件不简单，其次硬件也不简单。
打个不恰当的比方，战斗机的飞控系统也是软件，可世界上没几个国家搞得定。
【在 jl 的大作中提到】
: 控制有屁个难度. 简单的数学优化问题而已. 写软件很难吗?
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s*****r
发帖数: 43070 | 25 难道高铁要上龙芯？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 无知者无畏。
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s*****r
发帖数: 43070 | 26 机械、电子、电机、电气、材料、力学，高铁里面牛X的技术太多了，好好研究，工业
实力上几个档次。
【在 h***y 的大作中提到】
: 首先软件不简单，其次硬件也不简单。
: 打个不恰当的比方，战斗机的飞控系统也是软件，可世界上没几个国家搞得定。
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h***y
发帖数: 4936 | 27 不能用铁道部的总利润来比吧，铁道部不是企业，本来就不是为了赚钱的，所谓利润是
没有意义的。
如果要和西门子们比，相应的是国内铁路施工单位和国有南北车的利润。施工单位数据
比较复杂，我没数据。列车制造来看，上市的南车集团2010年净利润25亿人民币，2011
年年报净利润预估增长50%。北车预计2011年净利润30亿人民币。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那你说说，中国铁道部总利润有多少？ 而西门子们又赚了多少利润？ 简单比较你总会
: 吧？
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h*****9
发帖数: 6643 | 28 西门子每年的利润可是好几百亿美元，南车北车加起来也不到人家的零头。
当然，你会说，中国高铁只是西门子的一小部分， 这个我也不可否认，但是，你能给
我个准确数据吗？ 有人说中国每造一辆高铁，就得化八千万欧元进口， 从来没听铁道
部声明到底是多少？
2011
【在 h***y 的大作中提到】
: 不能用铁道部的总利润来比吧，铁道部不是企业，本来就不是为了赚钱的，所谓利润是
: 没有意义的。
: 如果要和西门子们比，相应的是国内铁路施工单位和国有南北车的利润。施工单位数据
: 比较复杂，我没数据。列车制造来看，上市的南车集团2010年净利润25亿人民币，2011
: 年年报净利润预估增长50%。北车预计2011年净利润30亿人民币。
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h***y
发帖数: 4936 | 29 对啊，这些技术可以应用的地方太多了。
不过说实话，我对国内现阶段的研发水平持保留意见，能慢慢跟上就不容易了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 机械、电子、电机、电气、材料、力学，高铁里面牛X的技术太多了，好好研究，工业
: 实力上几个档次。
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h*****9
发帖数: 6643 | 30 既然你对国内现阶段的研发水平持保留意见， 对高铁也该持稳重路线才对。 贫啥去搞
高铁洋跃进？
【在 h***y 的大作中提到】
: 对啊，这些技术可以应用的地方太多了。
: 不过说实话，我对国内现阶段的研发水平持保留意见，能慢慢跟上就不容易了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 31 一列CRH3两亿左右，人民币啊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 西门子每年的利润可是好几百亿美元，南车北车加起来也不到人家的零头。
: 当然，你会说，中国高铁只是西门子的一小部分， 这个我也不可否认，但是，你能给
: 我个准确数据吗？ 有人说中国每造一辆高铁，就得化八千万欧元进口， 从来没听铁道
: 部声明到底是多少？
:
: 2011
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h*****9
发帖数: 6643 | 32 和谐号动车组一辆造价多少钱？
已关闭 [ 标签：和谐号动车组, 造价 ] 匿名 2010-01-07 21:21
一般多少节车厢？总长度多少米？总造价多少？
推荐答案
国产的便宜点，动车组每节造价相当于奥迪A6一辆。
04年订购阿尔斯通200级动车组60列，总价值16.2亿美元（约合人民币130亿元）；05年
订购西门子60列300级动车组，总订单价值13亿欧元（合人民币130亿元）。04年订购川
崎200级动车组60列，总订单130亿，日方70亿；05年订购川崎300级动车组60列，总订
单价值不清楚，日方80亿。但从总订单价值看，欧洲的200级动车组和300级动车组造价
相当（西门子的300级似乎比阿尔斯通200级还要便宜一点点），日本的动车组从日方订
单价值看，300级比200级至多贵14%。和谐号动车组 就是16节车厢，好像8节车一共是
984个座位，16节车就两倍，2000不到的坐位。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一列CRH3两亿左右，人民币啊
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 中国对日本高铁技术吸收的要好一些，也许因为思维相近，当然去日本考察学习的技术
人员也比去德国的多不少。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 和谐号动车组一辆造价多少钱？
: 已关闭 [ 标签：和谐号动车组, 造价 ] 匿名 2010-01-07 21:21
: 一般多少节车厢？总长度多少米？总造价多少？
: 推荐答案
: 国产的便宜点，动车组每节造价相当于奥迪A6一辆。
: 04年订购阿尔斯通200级动车组60列，总价值16.2亿美元（约合人民币130亿元）；05年
: 订购西门子60列300级动车组，总订单价值13亿欧元（合人民币130亿元）。04年订购川
: 崎200级动车组60列，总订单130亿，日方70亿；05年订购川崎300级动车组60列，总订
: 单价值不清楚，日方80亿。但从总订单价值看，欧洲的200级动车组和300级动车组造价
: 相当（西门子的300级似乎比阿尔斯通200级还要便宜一点点），日本的动车组从日方订
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h*****9
发帖数: 6643 | 34 你说说到底是多少吧？ 八百万欧元？ 也该是很多了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一列CRH3两亿左右，人民币啊
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s*****r
发帖数: 43070 | 35 写着60列130亿人民币
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你说说到底是多少吧？ 八百万欧元？ 也该是很多了。
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h***y
发帖数: 4936 | 36 西门子在中国高铁的利润是多少我也没有数据，别说准确数据，连估计值都没有。
但是营业总收入还是有可能估计的。我不是在回帖里举了一个例子了么，2009年铁道部给北车的一个订单100辆列车，总订单392亿，其中7.5亿欧元（按当时的汇率在70亿人民币不到一点）是付给西门子购买核心零件的（应该还包括技术转让费用）。也就是北车每造一辆350时速的高铁列车平均大约4亿人民币，其中7千万人民币是购买西门子零件。你引用的“中国每造一辆高铁，就得化八千万欧元进口”，错的太离谱了，也难怪你会有利润都给西门子们的错觉；事实是在最早的时候京津城际的时候购买西门子的车，技术转让费所有的车加起来八千万欧元。
edit:这里4亿一辆的造价是16节编组的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 西门子每年的利润可是好几百亿美元，南车北车加起来也不到人家的零头。
: 当然，你会说，中国高铁只是西门子的一小部分， 这个我也不可否认，但是，你能给
: 我个准确数据吗？ 有人说中国每造一辆高铁，就得化八千万欧元进口， 从来没听铁道
: 部声明到底是多少？
:
: 2011
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h*****9
发帖数: 6643 | 37 大力鼓吹高铁的也就是欧日派的买办， 比如小破猫就是日本派的买办， 还有很多无脑
毛轮也跟着喊高铁， 那些仇美派，自以为美国没高铁技术，中国搞高铁可把中国买美
国飞机的钱省下来，可是钱还是要进欧日口袋， 在我看来还不如让钱进美帝。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 中国对日本高铁技术吸收的要好一些，也许因为思维相近，当然去日本考察学习的技术
: 人员也比去德国的多不少。
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a*******d
发帖数: 7538 | 38 你丫什么派的买办？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 大力鼓吹高铁的也就是欧日派的买办， 比如小破猫就是日本派的买办， 还有很多无脑
: 毛轮也跟着喊高铁， 那些仇美派，自以为美国没高铁技术，中国搞高铁可把中国买美
: 国飞机的钱省下来，可是钱还是要进欧日口袋， 在我看来还不如让钱进美帝。
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h*****9
发帖数: 6643 | 39 我问你，中国造一辆高铁要进口多少？ 这帐要是算不出，凭啥搞高铁？
那个八千万欧元，可能我听错，也许是八百万。 当然，人家要是把那些技术转让费算
进去， 算出八千万欧元也可能。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 写着60列130亿人民币
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h*****9
发帖数: 6643 | 40 宇宙派。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你丫什么派的买办？
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a*******d
发帖数: 7538 | 41 中国买一架客机多少钱？
算不出， 中国人还开什么航空公司
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我问你，中国造一辆高铁要进口多少？ 这帐要是算不出，凭啥搞高铁？
: 那个八千万欧元，可能我听错，也许是八百万。 当然，人家要是把那些技术转让费算
: 进去， 算出八千万欧元也可能。
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a*******d
发帖数: 7538 | 42 是奇点的那个屁吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 宇宙派。
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h*****9
发帖数: 6643 | 43 中国购买波音200架飞机 价值1250亿人民币
2011-01-20 09:16:11 来源: 网易财经 跟贴 201 条 手机看股票 网易财经1月20日
讯 波音公司今天宣布，中国政府确认购买200架波音飞机的协议，总价值达190亿美元
，按今日汇率计算约为1250亿元人民币。这笔订单的交货期为2011-2013年,机型为737
和777。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 中国买一架客机多少钱？
: 算不出， 中国人还开什么航空公司
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h***y
发帖数: 4936 | 44 看我回帖
"北车每造一辆16节编组的350时速的高铁列车平均大约4亿人民币，其中7千万人民币是
购买西门子零件。"
http://www.mitbbs.com/article/Military/37262545_0.html
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我问你，中国造一辆高铁要进口多少？ 这帐要是算不出，凭啥搞高铁？
: 那个八千万欧元，可能我听错，也许是八百万。 当然，人家要是把那些技术转让费算
: 进去， 算出八千万欧元也可能。
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h*****9
发帖数: 6643 | 45 老实说，中国航空起码还没交那笔冤枉的技术转让费。
中国高铁可是交了很多技术转让费，可核心技术没买到。 这很恶心。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 中国买一架客机多少钱？
: 算不出， 中国人还开什么航空公司
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a*******d
发帖数: 7538 | 46 里面有多少是西门子的钱？ 有多少是中国的组装费？
737
【在 h*****9 的大作中提到】
: 中国购买波音200架飞机 价值1250亿人民币
: 2011-01-20 09:16:11 来源: 网易财经 跟贴 201 条 手机看股票 网易财经1月20日
: 讯 波音公司今天宣布，中国政府确认购买200架波音飞机的协议，总价值达190亿美元
: ，按今日汇率计算约为1250亿元人民币。这笔订单的交货期为2011-2013年,机型为737
: 和777。
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a*******d
发帖数: 7538 | 47 你丫就是核心技术管理员吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 老实说，中国航空起码还没交那笔冤枉的技术转让费。
: 中国高铁可是交了很多技术转让费，可核心技术没买到。 这很恶心。
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h*****9
发帖数: 6643 | 48 购买西门子零件就化了七千万人民币？ 那其他洋人公司的还有吧？
【在 h***y 的大作中提到】
: 看我回帖
: "北车每造一辆16节编组的350时速的高铁列车平均大约4亿人民币，其中7千万人民币是
: 购买西门子零件。"
: http://www.mitbbs.com/article/Military/37262545_0.html
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h*****9
发帖数: 6643 | 49 我就喜欢抓核心，就像摸妞要摸到那关键三点一样。我泡妞时要没摸过那几关键点，肯定自认失败。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你丫就是核心技术管理员吧
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a*******d
发帖数: 7538 | 50 哪个国产机器上没有进口零件， 你就举几个例子
何必揪着高铁搞个没完
【在 h*****9 的大作中提到】
: 购买西门子零件就化了七千万人民币？ 那其他洋人公司的还有吧？
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a*******d
发帖数: 7538 | 51 摸了也挡不住你站不起来
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我就喜欢抓核心，就像摸妞要摸到那关键三点一样。我泡妞时要没摸过那几关键点，肯定自认失败。
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h***y
发帖数: 4936 | 52 在高铁的技术研发上我的保留意见就是光靠国内的铁路技术研发人员的十年前的水平，
要离开欧洲日本的技术搞独立开发，不可行。而且近阶段的所谓自主研发，很大程度是
依赖于已有的欧洲和日本技术。脱离实际胡吹自己天下第一，没有意思。
能够在相对短的时间内掌握欧洲和日本技术已经是很了不起的，然后再升级，这难道不
才是真正稳重的路线么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 既然你对国内现阶段的研发水平持保留意见， 对高铁也该持稳重路线才对。 贫啥去搞
: 高铁洋跃进？
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h*****9
发帖数: 6643 | 53 因为铁路是中国的大动脉，马虎不得。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 哪个国产机器上没有进口零件， 你就举几个例子
: 何必揪着高铁搞个没完
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a*******d
发帖数: 7538 | 54 普列全是国产零器件？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 因为铁路是中国的大动脉，马虎不得。
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h***y
发帖数: 4936 | 55 那笔订单是西门子的CRH3的国内升级版。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 购买西门子零件就化了七千万人民币？ 那其他洋人公司的还有吧？
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h*****9
发帖数: 6643 | 56 掌握欧洲和日本技术？ 真得掌握了吗？ 我早说了，要真掌握核心技术，不管是偷来
的抢来的还是买来的，我都支持。
【在 h***y 的大作中提到】
: 在高铁的技术研发上我的保留意见就是光靠国内的铁路技术研发人员的十年前的水平，
: 要离开欧洲日本的技术搞独立开发，不可行。而且近阶段的所谓自主研发，很大程度是
: 依赖于已有的欧洲和日本技术。脱离实际胡吹自己天下第一，没有意思。
: 能够在相对短的时间内掌握欧洲和日本技术已经是很了不起的，然后再升级，这难道不
: 才是真正稳重的路线么？
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s*****r
发帖数: 43070 | 57 高铁至少组装成功了，大飞机还没组装出来
【在 h*****9 的大作中提到】
: 老实说，中国航空起码还没交那笔冤枉的技术转让费。
: 中国高铁可是交了很多技术转让费，可核心技术没买到。 这很恶心。
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h*****9
发帖数: 6643 | 58 这要看是不是核心。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 普列全是国产零器件？
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a*******d
发帖数: 7538 | 59 你凭什么说没掌握？ 屁也不懂的水货也好意思讨论核心技术
【在 h*****9 的大作中提到】
: 掌握欧洲和日本技术？ 真得掌握了吗？ 我早说了，要真掌握核心技术，不管是偷来
: 的抢来的还是买来的，我都支持。
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h*****9
发帖数: 6643 | 60 八十年代上海就已组装出了麦道大飞机。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 高铁至少组装成功了，大飞机还没组装出来
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h*****9
发帖数: 6643 | 61 无知者无畏
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你凭什么说没掌握？ 屁也不懂的水货也好意思讨论核心技术
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a*******d
发帖数: 7538 | 62 核心全是你定义的， 哈
赶明儿你组装个迷你模型高铁出来给大伙展示一下核心
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这要看是不是核心。
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h***y
发帖数: 4936 | 63 说句不中听的，你应该去了解一些高铁和高铁列车国产化的基本事实，否则你的评论和
事实差的太远。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 购买西门子零件就化了七千万人民币？ 那其他洋人公司的还有吧？
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s*****r
发帖数: 43070 | 64 显然，高铁技术最适合中国，国大人多还有钱，不卖给中国，这几家的市场还真不大。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 掌握欧洲和日本技术？ 真得掌握了吗？ 我早说了，要真掌握核心技术，不管是偷来
: 的抢来的还是买来的，我都支持。
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a*******d
发帖数: 7538 | 65 核心技术没掌握
最后整机进口了
高铁也要搞成这样就对了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 八十年代上海就已组装出了麦道大飞机。
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h*****9
发帖数: 6643 | 66 你凭什么说已经掌握？ 屁也不懂的水货也好意思讨论掌握两字？
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你凭什么说没掌握？ 屁也不懂的水货也好意思讨论核心技术
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s*****r
发帖数: 43070 | 67 支线的，不是最大的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 八十年代上海就已组装出了麦道大飞机。
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a*******d
发帖数: 7538 | 68 看你呱呱叫得怎么起劲， 以为你了解核心技术， 这不给你机会展示两刷子
不然还以为你除了零件， 核心技术这几个灌水词汇， 屁也不懂
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你凭什么说已经掌握？ 屁也不懂的水货也好意思讨论掌握两字？
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h*****9
发帖数: 6643 | 69 这句话该对你自己说去。 至少我还看过中科院在研制高铁技术的那些报道。
刘跨越在化了高价转让费后并没有掌握核心技术，所以才要中科院出手，这是不争的事
实。
在这里的跨越党，就在欺骗不明真相的人。
【在 h***y 的大作中提到】
: 说句不中听的，你应该去了解一些高铁和高铁列车国产化的基本事实，否则你的评论和
: 事实差的太远。
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a*******d
发帖数: 7538 | 70 呵， 核心技术是中科院研制的？底裤露出来了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这句话该对你自己说去。 至少我还看过中科院在研制高铁技术的那些报道。
: 刘跨越在化了高价转让费后并没有掌握核心技术，所以才要中科院出手，这是不争的事
: 实。
: 在这里的跨越党，就在欺骗不明真相的人。
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h*****9
发帖数: 6643 | 71 中科院介入高铁核心技术研发了，但还没成功。
你别跟我说核心技术是刘跨越研制的，这会笑死人的。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 呵， 核心技术是中科院研制的？底裤露出来了
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a*******d
发帖数: 7538 | 72 跨越对中国高铁的研发居功至伟。
笑死吧你， 等着那
【在 h*****9 的大作中提到】
: 中科院介入高铁核心技术研发了，但还没成功。
: 你别跟我说核心技术是刘跨越研制的，这会笑死人的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 73 说中国已经掌握高铁核心技术的，都是在裸奔。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 呵， 核心技术是中科院研制的？底裤露出来了
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h*****9
发帖数: 6643 | 74 你在裸奔呀。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 跨越对中国高铁的研发居功至伟。
: 笑死吧你， 等着那
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a*******d
发帖数: 7538 | 75 你视力异常， 建议去眼科检查
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你在裸奔呀。
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h*****9
发帖数: 6643 | 76 不用，你只需要照照你自己， 买不起镜子，一泡尿也行。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你视力异常， 建议去眼科检查
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a*******d
发帖数: 7538 | 77 最近确实很穷， 尼玛的，买不起镜子， 也没法送你去医院
不知道志军在里面有没有抽水马桶
哎
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不用，你只需要照照你自己， 买不起镜子，一泡尿也行。
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h*****9
发帖数: 6643 | 78 照顾好你自己吧。 要是刘志军不是你爹，你管他做啥？ 他不过是靠女人往上爬的下三
滥。
我更不用你来操心，。 我保证在你出生前不会跟你妈有过一腿， 你不会是我生的，你
放心吧。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 最近确实很穷， 尼玛的，买不起镜子， 也没法送你去医院
: 不知道志军在里面有没有抽水马桶
: 哎
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a*******d
发帖数: 7538 | 79 你的这些话怎么毫无张力可言， 难不成灌个水还要配合，假装被激怒？
你好好意淫，干完核心技术干娘干爹
俺要就寝了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 照顾好你自己吧。 要是刘志军不是你爹，你管他做啥？ 他不过是靠女人往上爬的下三
: 滥。
: 我更不用你来操心，。 我保证在你出生前不会跟你妈有过一腿， 你不会是我生的，你
: 放心吧。
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h*****9
发帖数: 6643 | 80 是你自己自不量力，没货要来占我便宜? 送我去医院这种话也轮得到你来说吗？还没见过你这种急着想做别人儿子的！
是你自取其辱！你滚！
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你的这些话怎么毫无张力可言， 难不成灌个水还要配合，假装被激怒？
: 你好好意淫，干完核心技术干娘干爹
: 俺要就寝了
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a*******d
发帖数: 7538 | 81 哈哈， 听说我要下线， 萎了半天的终于撅起了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 是你自己自不量力，没货要来占我便宜? 送我去医院这种话也轮得到你来说吗？还没见过你这种急着想做别人儿子的！
: 是你自取其辱！你滚！
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h*****9
发帖数: 6643 | 82 你急着想找爹，我觉得很可笑，因为在你出生前，我还真年纪太轻没能跟你妈搞。
以后你要找爹还是要小心，起码也得问问年纪是否相配。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 哈哈， 听说我要下线， 萎了半天的终于撅起了
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a*******d
发帖数: 7538 | 83 再来五分
今天帮你攒了不少quarter了， 你的欢送仪式还挺像回事的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你急着想找爹，我觉得很可笑，因为在你出生前，我还真年纪太轻没能跟你妈搞。
: 以后你要找爹还是要小心，起码也得问问年纪是否相配。
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h*****9
发帖数: 6643 | 84 你还没去睡？ 是不是还是不甘心？ 我再说一遍：我肯定不会是你爹，今晚你去睡吧，
明天再造别人，祝你早日父子团员。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 再来五分
: 今天帮你攒了不少quarter了， 你的欢送仪式还挺像回事的
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p******u
发帖数: 14642 | 85 你的观点是错误的，还是省省吧
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
: 门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
: 发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
: 的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
: 经造好的高铁上去。
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s**d
发帖数: 18498 | 86 中科院开发狗屁高铁
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别做梦了，没有核心技术，这玩艺就是被别人掐着脖子捏着JJ一样，高铁造得越多，西
: 门子这类公司就越高兴。 而且我可以告诉你，现在中科院在搞很多高铁核心技术的开
: 发，但几年后中科院开发出来的高铁技术肯定会和欧洲的技术不一样，也就是说现在造
: 的高铁很多核心部件的维修还得靠洋人，就算中科院开发出来类似的技术也没法插到已
: 经造好的高铁上去。
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t****n
发帖数: 10724 | 87 西门子就一供货商。中国高铁是实实在在得建起来了。 |
h***y
发帖数: 4936 | 88 “至少我还看过中科院在研制高铁技术的那些报道”，你这就算了解了？中国高铁的研发主体根本不是中科院，高速列车系统集成国家工程实验室在南车，轨道交通控制与安全国家实验室和轨道交通国家实验室在北交大和西南交大，轨道建设铁道部下属的各个建设单位都有中心实验室。这些研发机构和实验室，加上另外的一些材料实验室等在京沪高铁的建设中就是研发主体了，又不是刘志军要下台了才搞的。
你连高铁的基本知识都没有，说的话低级错误连篇，别人给你纠错了你还装作没看到，还自以为众人皆醉我独醒。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这句话该对你自己说去。 至少我还看过中科院在研制高铁技术的那些报道。
: 刘跨越在化了高价转让费后并没有掌握核心技术，所以才要中科院出手，这是不争的事
: 实。
: 在这里的跨越党，就在欺骗不明真相的人。
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f*****m
发帖数: 52 | 89 高铁不是只有中科院系统的在研究呀。
有南方机车啥的，很多的地方在研究。lz不要看问题太片面。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 90 是的，中科院有关单位介入高铁研发是比较迟的，就铁道部和两个烂交大那点能耐，是
没能力自主开发的，这连你自己前面也提到了对国内研发能力的怀疑。而刘跨越的问题
就出在化了大笔的钱买技术转让，可是化了钱并没买到核心技术，这些只要看看去年有
关专家和铁道部自己难圆其说的辨解就可看出来了。
一句话，要是在刘跨越领导下中国真掌握了高铁的核心技术，刘无论如何贪污腐败也不
会被拿下。
刘跨越的高铁只不过是赵紫阳的市场换技术的翻版，是市场换技术的又一次失败而已。
中国高铁造得越多，西门子之类的越高兴，因为他们就可以大口吃肉了。
研发主体根本不是中科院，高速列车系统集成国家工程实验室在南车，轨道交通控制与
安全国家实验室和轨道交通国家实验室在北交大和西南交大，轨道建设铁道部下属的各
个建设单位都有中心实验室。这些研发机构和实验室，加上另外的一些材料实验室等在
京沪高铁的建设中就是研发主体了，又不是刘志军要下台了才搞的。
，还自以为众人皆醉我独醒。
【在 h***y 的大作中提到】
: “至少我还看过中科院在研制高铁技术的那些报道”，你这就算了解了？中国高铁的研发主体根本不是中科院，高速列车系统集成国家工程实验室在南车，轨道交通控制与安全国家实验室和轨道交通国家实验室在北交大和西南交大，轨道建设铁道部下属的各个建设单位都有中心实验室。这些研发机构和实验室，加上另外的一些材料实验室等在京沪高铁的建设中就是研发主体了，又不是刘志军要下台了才搞的。
: 你连高铁的基本知识都没有，说的话低级错误连篇，别人给你纠错了你还装作没看到，还自以为众人皆醉我独醒。
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h*****9
发帖数: 6643 | 91 有些人，连起码的控制系统原理和计算复杂性都不懂， 一上就喊“就编几行程序很难
吗”？
【在 p******u 的大作中提到】
: 你的观点是错误的，还是省省吧
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h***y
发帖数: 4936 | 92 中科院到现在也不是主要的研发单位，将来它也不可能成为主体，现在的主要研发单位
还就是我提到过的几个。整个高铁系统有多少课题要解决，而且大多还是工程上的课题
，不是理论为主的中科院搞的定的。你别看不起铁道部和“两个烂交大”的研发人员，
这些单位解决的实际课题多了去了，将来中国要是能搞出自己的高铁技术，一大半还是
要靠这几个单位。
再看新高速列车的研发，刘志军被抓以后，铁道部换领导了，放弃了新的高速列车的研
发，可是高速列车的另一个主管部门科技部没放弃，科技部也没让中科院插手，让原来
负责的南车继续研究，这不去年新车就出来了，虽然技术基础还是综合欧洲和日本的，
但是想要搞出下一步完全自主的车，这个过渡的步骤省不了。你口口声声说核心技术没
买来，但是靠中科院研发再等几年就行了，好像欧洲和日本这几十年的技术积累靠中科
院的几个单位花几年时间就可以完全自己从无到有搞定，你也太高看中科院了。你要知
道日本和欧洲最怕的不是中国买技术，而是中国买了技术以后出口和它们在国际市场上
争，这也就是为什么2011年中国高铁在全球舆论中大滑坡丧失了出口竞争的可能性之后
，这些国家有多么的高兴。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 是的，中科院有关单位介入高铁研发是比较迟的，就铁道部和两个烂交大那点能耐，是
: 没能力自主开发的，这连你自己前面也提到了对国内研发能力的怀疑。而刘跨越的问题
: 就出在化了大笔的钱买技术转让，可是化了钱并没买到核心技术，这些只要看看去年有
: 关专家和铁道部自己难圆其说的辨解就可看出来了。
: 一句话，要是在刘跨越领导下中国真掌握了高铁的核心技术，刘无论如何贪污腐败也不
: 会被拿下。
: 刘跨越的高铁只不过是赵紫阳的市场换技术的翻版，是市场换技术的又一次失败而已。
: 中国高铁造得越多，西门子之类的越高兴，因为他们就可以大口吃肉了。
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: 研发主体根本不是中科院，高速列车系统集成国家工程实验室在南车，轨道交通控制与
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a****h
发帖数: 3780 | 93 牛人谈谈刘志军，盛光祖，温jb，铁路私有化之间的关系？ |
h*****9
发帖数: 6643 | 94 不是“核心技术没买来”，而是花了钱买技术转让费而自己却没有掌握那些核心技术，
高铁还得继续化大钱进口，你不要以为中国真有用不完的外汇，高铁对外汇的无休止的
需求已让中央头疼，所以中央要中科院参与高铁研发，并随后以腐败为名把刘志军拿下。
我从来没说我是高铁专家，但我从你们这些高铁专家的“高论”中看出了刘高铁集团的
问题，你们自己都难自圆其说的。 什么“西门子的利润被无限扩大”，你还真以为中国
有无限的外汇和利润让洋人赚？
【在 h***y 的大作中提到】
: 中科院到现在也不是主要的研发单位，将来它也不可能成为主体，现在的主要研发单位
: 还就是我提到过的几个。整个高铁系统有多少课题要解决，而且大多还是工程上的课题
: ，不是理论为主的中科院搞的定的。你别看不起铁道部和“两个烂交大”的研发人员，
: 这些单位解决的实际课题多了去了，将来中国要是能搞出自己的高铁技术，一大半还是
: 要靠这几个单位。
: 再看新高速列车的研发，刘志军被抓以后，铁道部换领导了，放弃了新的高速列车的研
: 发，可是高速列车的另一个主管部门科技部没放弃，科技部也没让中科院插手，让原来
: 负责的南车继续研究，这不去年新车就出来了，虽然技术基础还是综合欧洲和日本的，
: 但是想要搞出下一步完全自主的车，这个过渡的步骤省不了。你口口声声说核心技术没
: 买来，但是靠中科院研发再等几年就行了，好像欧洲和日本这几十年的技术积累靠中科
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h*****9
发帖数: 6643 | 95 嗯，波音就是个供货商，中国的飞机场飞行员空姐都是中国自己史实在在搞起来的，有
意思吗？
【在 t****n 的大作中提到】
: 西门子就一供货商。中国高铁是实实在在得建起来了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 96 首先，刘志军被拿下，“腐败”只是个借口。
中共高官被拿下通常是因为惹怒核心，比如陈希同和陈良宇，公然叫板最高领导人（总
书记总理)，所以中央以腐败之名把他们拿下。 当然刘志军没有和核心作对，但他的高
铁对资金需求胃口太大尤其是对外汇的胃口太大，若要满足刘高铁其他部委就别想化钱
了，这当然也惹怒了中央。
【在 a****h 的大作中提到】
: 牛人谈谈刘志军，盛光祖，温jb，铁路私有化之间的关系？
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a****h
发帖数: 3780 | 97 继续，还没讲到铁路私有化
【在 h*****9 的大作中提到】
: 首先，刘志军被拿下，“腐败”只是个借口。
: 中共高官被拿下通常是因为惹怒核心，比如陈希同和陈良宇，公然叫板最高领导人（总
: 书记总理)，所以中央以腐败之名把他们拿下。 当然刘志军没有和核心作对，但他的高
: 铁对资金需求胃口太大尤其是对外汇的胃口太大，若要满足刘高铁其他部委就别想化钱
: 了，这当然也惹怒了中央。
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h*****9
发帖数: 6643 | 98 “你要知道日本和欧洲最怕的不是中国买技术，而是中国买了技术以后出口和它们在国
际市场上争”
某些人吃了啥药做得是啥梦啊？ 中国高铁先要在中国赚钱赢利后再去考虑国际市场，
别以为中国人民都愿意贴钱帮全世界造高铁。 尤其是像西门子这样的欧日大公司还卡
着你脖子的时候，妄图以这种不切实际妄想去做，到头来就只能倒贴大笔钱帮欧日洋老
爷们赚钱。
【在 h***y 的大作中提到】
: 中科院到现在也不是主要的研发单位，将来它也不可能成为主体，现在的主要研发单位
: 还就是我提到过的几个。整个高铁系统有多少课题要解决，而且大多还是工程上的课题
: ，不是理论为主的中科院搞的定的。你别看不起铁道部和“两个烂交大”的研发人员，
: 这些单位解决的实际课题多了去了，将来中国要是能搞出自己的高铁技术，一大半还是
: 要靠这几个单位。
: 再看新高速列车的研发，刘志军被抓以后，铁道部换领导了，放弃了新的高速列车的研
: 发，可是高速列车的另一个主管部门科技部没放弃，科技部也没让中科院插手，让原来
: 负责的南车继续研究，这不去年新车就出来了，虽然技术基础还是综合欧洲和日本的，
: 但是想要搞出下一步完全自主的车，这个过渡的步骤省不了。你口口声声说核心技术没
: 买来，但是靠中科院研发再等几年就行了，好像欧洲和日本这几十年的技术积累靠中科
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h*****9
发帖数: 6643 | 99 铁路私有化是不可能的，除非中国出了戈尔巴乔夫和叶利钦。
【在 a****h 的大作中提到】
: 继续，还没讲到铁路私有化
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a****h
发帖数: 3780 | 100 温jb试图霸王硬上弓？
这个新闻啥意思
http://tech.southcn.com/t/2012-02/16/content_38095388.htm
国务院鼓励民间资本进军铁路电信领域
国务院总理温家宝15日主持召开国务院常务会议，研究部署2012年深化经济体制改革重
点工作。
会议明确了今年改革的重点工作：（一）推动多种所有制经济共同发展。深入推进
国有经济战略性调整和国有企业公司制股份制改革。完善和落实促进非公有制经济发展
的各项政策措施，鼓励民间资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等领
域。（二）加快财税体制改革。（三）深化金融体制改革。（四）深化电力、成品油和
水资源价格改革。（五）推进社会领域改革。完善工资制度，健全工资正常增长机制。
实现城镇居民社会养老保险和新农保制度全覆盖。全面实施素质教育，推进学校民主管
理。继续推进全民医保，巩固基本药物制度，深入推进县级公立医院改革和城市公立医
院改革试点，加快形成对外开放的多元办医格局。深化文化和科技体制改革。（六）推
进行政体制改革。（七）深化农村改革。推进农村集体土地确权登记发证，扩大农村土
地承包经营权登记试点。制定出台农村集体土地征收条例。（八）深化涉外经济体制改
革。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 铁路私有化是不可能的，除非中国出了戈尔巴乔夫和叶利钦。
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h***y
发帖数: 4936 | 101 我可从没说过自己是高铁专家，只不过指出你的错误罢了。你的低级错误那么多，高论
倒不少，但是太可笑了让我忍不住要反驳你而已。
下。
中国
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不是“核心技术没买来”，而是花了钱买技术转让费而自己却没有掌握那些核心技术，
: 高铁还得继续化大钱进口，你不要以为中国真有用不完的外汇，高铁对外汇的无休止的
: 需求已让中央头疼，所以中央要中科院参与高铁研发，并随后以腐败为名把刘志军拿下。
: 我从来没说我是高铁专家，但我从你们这些高铁专家的“高论”中看出了刘高铁集团的
: 问题，你们自己都难自圆其说的。 什么“西门子的利润被无限扩大”，你还真以为中国
: 有无限的外汇和利润让洋人赚？
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g*q
发帖数: 26623 | 102 高铁订单里面外国公司分到的部分非常少
不修高铁,春运接着挤死人怎么办?接着买飞机?
铁道部最近两年每年买车(包括普通机车客车货车)的钱才1200亿,前几年更少得多.其中
用于高铁动车的大约每年5-600亿,其中分给国外的<200亿,分给欧洲的<<100亿,也就2架
A380的钱.
吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥叫“利润无限扩大化？
: 中国真有无限的利润被人赚吗？
: 中科院正在研发高铁核心技术，为啥不能等几年？ 这几年不坐高铁中国人都要死光吗？
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h***y
发帖数: 4936 | 103 不搞出口？不是为了搞出口南车和GE在美国成立什么合资公司，好玩啊？
，
【在 h*****9 的大作中提到】
: “你要知道日本和欧洲最怕的不是中国买技术，而是中国买了技术以后出口和它们在国
: 际市场上争”
: 某些人吃了啥药做得是啥梦啊？ 中国高铁先要在中国赚钱赢利后再去考虑国际市场，
: 别以为中国人民都愿意贴钱帮全世界造高铁。 尤其是像西门子这样的欧日大公司还卡
: 着你脖子的时候，妄图以这种不切实际妄想去做，到头来就只能倒贴大笔钱帮欧日洋老
: 爷们赚钱。
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g*q
发帖数: 26623 | 104 搞什么笑.西门子一年利润在30-90亿美元之间.铁道部一年的利润(铁路建设基金)现在
超过100亿美元了.
一列CRH2A售价才1.3亿人民币,最贵的380BL也不到4亿,花8000万欧元进口?什么ＮＣ能
说出这种话来．
【在 h*****9 的大作中提到】
: 西门子每年的利润可是好几百亿美元，南车北车加起来也不到人家的零头。
: 当然，你会说，中国高铁只是西门子的一小部分， 这个我也不可否认，但是，你能给
: 我个准确数据吗？ 有人说中国每造一辆高铁，就得化八千万欧元进口， 从来没听铁道
: 部声明到底是多少？
:
: 2011
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g*q
发帖数: 26623 | 105 那个是第一批60列合同,包括原装进口和散件组装,包括技术转让费,后面的都便宜得多.
CRH2A开始2亿出头,现在就只要1.3亿了,而且国产化率非常高.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 写着60列130亿人民币
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h***y
发帖数: 4936 | 106 那所谓的8千万欧元应该就是这批60辆列车的技术转让费，这应该是外国公司赚的最厉
害的一次了。
多.
【在 g*q 的大作中提到】
: 那个是第一批60列合同,包括原装进口和散件组装,包括技术转让费,后面的都便宜得多.
: CRH2A开始2亿出头,现在就只要1.3亿了,而且国产化率非常高.
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h*****9
发帖数: 6643 | 107 你去看看西门子的年报吧。 它一年的 GrossProfit 将近30 Billion 美元，也就是将
近 300亿美元。 当然你要说西门子一年在中国赚30--90亿还靠谱。
我前面说过了，要是把技术转让费算进去，8000万欧元进口也是可能的。
【在 g*q 的大作中提到】
: 搞什么笑.西门子一年利润在30-90亿美元之间.铁道部一年的利润(铁路建设基金)现在
: 超过100亿美元了.
: 一列CRH2A售价才1.3亿人民币,最贵的380BL也不到4亿,花8000万欧元进口?什么ＮＣ能
: 说出这种话来．
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h*****9
发帖数: 6643 | 108 你别的先别说，先说说为啥中央要把刘志军拿下？ 中共这些年高官落马都是以腐败味
名，我已讲了我认为的理由，你说说吧。你们也不要总以为自己比中央高明，比中央廉
明。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我可从没说过自己是高铁专家，只不过指出你的错误罢了。你的低级错误那么多，高论
: 倒不少，但是太可笑了让我忍不住要反驳你而已。
:
: 下。
: 中国
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h*****9
发帖数: 6643 | 109 很多合资公司，都是为某些官僚搞腐败提供方便，有啥奇怪吗？
【在 h***y 的大作中提到】
: 不搞出口？不是为了搞出口南车和GE在美国成立什么合资公司，好玩啊？
:
: ，
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g*q
发帖数: 26623 | 110 怎么又比"gross profit"了?
算gross profit的话,铁道部一年有几乎3000亿人民币.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你去看看西门子的年报吧。 它一年的 GrossProfit 将近30 Billion 美元，也就是将
: 近 300亿美元。 当然你要说西门子一年在中国赚30--90亿还靠谱。
: 我前面说过了，要是把技术转让费算进去，8000万欧元进口也是可能的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 111 搞出口当然要比 GrossProfit。
铁道部还负债累累，少吹牛啦。
【在 g*q 的大作中提到】
: 怎么又比"gross profit"了?
: 算gross profit的话,铁道部一年有几乎3000亿人民币.
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h*****9
发帖数: 6643 | 112 跨越党安吧。
http://finance.sina.com.cn/china/bwdt/20120218/073411405277.sht
铁道部在建工程几乎全负债建设 资金缺口万亿http://www.sina.com.cn 2012年02月18日 07:34 华夏时报微博
铁道部难题：万亿缺口资金从何来
在建工程几乎全靠负债建设 内部先行部门整合
本报记者 张智 北京报道
2012年，铁道部依然很差钱。
2月15日，铁道部发布的数据显示，1月共完成基本建设投资87亿，创下自2009年以
来最低值。
据《人民日报》报道，今年我国将有6366公里新铁路投入运营。铁路新增里程不仅
是去年的3.2倍，也是我国历史上新线投产最多的一年。与此同时，铁道部2012年计划
新开工项目仅为9个，2011年这个目标为70个。今年计划开工的线路中，由于去年资金
匮乏而不得不暂缓至今年修建的就有十来条。
按照计划，今年安排的铁路建设资金仅5000亿元，能用于铁路基础设施建设的投资
只有4000亿元。与此相对应的是，2012年各地上报的铁路建设项目资金需求约在24000
亿元。
铁路建设资金的极度匮乏已经引起了中央高层的注意，国务院总理温家宝在近来的
讲话中，多次提到铁路建设的情况。而铁道部在巨额债务的重压下，已经开始尝试放权
铁路投资，进行部门整合等。
高层关注
自2008年以来，铁路投资不断增加。2011年1月，全路完成基本建设投资233.76亿
，是今年1月的2.69倍。2009年1月，全路完成基本建设投资152.72亿，几乎两倍于今年。
在2月15日召开的国务院常务会议上，温家宝明确了今年改革的重点工作，第一条
就明确表示要推动多种所有制经济共同发展。其中，铁路排在市政、金融、能源、电信
等之前，位列鼓励民间资本进入的各行业之首。
这已经不是铁路第一次出现在国务院常务会议中了。此前，温家宝总理在中南海主
持召开五次座谈会，听取社会各界人士对《政府工作报告(征求意见稿)》的意见和建议
，其中也重点提到了铁路建设资金紧张的情况。
“在我们国家现阶段，铁路还是应当修建的。但是资金已经成为铁路建设绕不过去
的问题。”发改委综合运输研究所研究员刘斌表示，“铁道部建设资金危局的主要原因
之一，是铁路投融资政策太过激进。投资规模从2004年的532亿元，飙升至2010年的
8500亿元，铁路投资急速大规模扩张，早已突破了一个企业的投资规律。”
重债2012
去年两会上，铁道部部长盛光祖透露铁道部负债1.8万亿，同时表示“完全可以承
受”，因为资产负债率约为56%，与工业企业相比处于“正常可控水平”。
铁道部审计报告显示，截至2011年9月末，铁道部负债合计为2.23万亿元， 较2010
年年底增加18%。资产负债率由去年年末的57%上升至59.60%，超过一般企业负债警戒线。
大公国际对铁道部面临的不利因素评价道：铁路运价整体水平不高，在成本上涨等
因素的作用下，铁道部的盈利能力受到一定限制。
职业投资者贝乐斯表示，通过分析现金流更能够看清问题的实质。一个亏损但现金
流充沛的公司可能不会倒下，但一个账面上盈利但资金链断裂，现金流枯竭的企业就难
逃倒闭的命运。
发改委综合运输研究所研究员刘斌也表示，“铁道部说的负债率根本没有意义。因
为铁路不能变卖，这导致其根本没有流动性。”他认为，资产负债率指标反映的是债务
的保障能力，而非偿还能力，即在债务出现问题时，把相关资产出售以后，补偿债务的
能力。这是建立在资产可流通基础上的，例如民航业资产以飞机为主，流动性极高，其
负债率达到90%也很正常。但中国的铁路资产目前还不具备流动性，只能从现金流角度
来反映铁路偿债能力和融资能力，而铁路现金流状况很不乐观。
数据显示，截至2010年末，铁道部流动资产合计2949亿元，流动负债合计5812亿元
，流动比率仅为0.5，远低于一般工业企业。
此外，铁道部在建工程由2008年的6000亿元增至2010年的12782亿元。与此相应，
其长期负债也从5483亿元增至13105亿元。按照这个数据，铁道部的在建工程几乎全部
靠负债建设。
“铁道部经营现金流已难以还本付息。”贝乐斯认为。据他测算，铁道部2011年经
营现金流约2000亿元(包括铁路建设基金约700亿元，折旧约900亿元，利息支出约400亿
元)，而还本付息的压力则有2500亿元。“2500亿元债务是保守估算，这包括债券还本
1210亿元，债券利息238亿元；贷款本金1000亿元，贷款利息100亿元。”他说。
另外，铁路的正常维护与运营也需要资本支出，从而造成投资现金流支出。在铁路
大干快上之前的2007年，这一项就高达2100亿。而由于最近几年的大投入，2009年资本
支出高达6820亿元。
酝酿变革
“近期通过部省合作、政府参与、政府信用、大额融资等措施可以争取到建设资金
。但是，这些阶段性措施不能解决铁路内生性投融资能力不足的问题。”刘斌表示。
近来，由于资金紧张，铁道部放权铁路投资，将铁路主导权交给地方政府，“但各
地都在观望。在现行体制下，地方没有话语权，也没有直接的经济利益，所以没有积极
性。”
另一方面，民资进入面临门槛高、投资大、回报周期长，以及没有话语权等多重问
题，对铁路投资积极性也并不高。“从根本上改变缺钱的问题，只有改变现行体制。”
刘斌表示。
事实上，铁道部近日已经开始部门整合。
近日，铁道部撤销了运输局客专技术部，明确工程管理中心代表铁道部统一管理大
中型建设项目的组织推进，强化铁道部建设管理的主体责任。
这已经是第二次对运输局的调整了。
2011年11月，铁道部下发了一份内部机构调整通知，拆分了运输局下的两大权力部
门“装备部”和“基础部”，同时撤销铁道部咨询调研组、铁道部客运专线系统集成办
公室，撤销铁道部运输局装备部、基础部、客运专线技术部、土地管理部。
此外，部门职能也有调整。原铁道部运输局客运专线技术部的知识产权管理职责，
移交铁道部科学技术司；客运专线联调联试组织职责，移交铁道部建设管理司；客运专
线动态验收及联调联试中的行车组织职责，由铁道部运输局负责；将拟定和优化客运专
线站后系统集成总体技术方案职责，移交铁道部经济规划研究院(铁道部工程设计鉴定
中心)；将指挥、监督客运专线站后系统集成工程推进职责，移交给铁道部工程管理中
心。
调整后的铁道部运输局人员编制307名，其中局长1名，副局长9名，内设综合部、
营运部、调度部、机务部、车辆部、供电部、工务部、电务部和运力资源部，各部下设
若干处。
这才拆分分散了机车、车辆、工务、电务等主要运输设备及配件的造、修质量验收
标准和运用标准等职责，打破了运输局高铁投资环节寻租空间。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 113 容许民资进入铁路建设部等于铁路私有化，民资只是个没话语权的配角。
铁路私有化是不可能的。
【在 a****h 的大作中提到】
: 温jb试图霸王硬上弓？
: 这个新闻啥意思
: http://tech.southcn.com/t/2012-02/16/content_38095388.htm
: 国务院鼓励民间资本进军铁路电信领域
: 国务院总理温家宝15日主持召开国务院常务会议，研究部署2012年深化经济体制改革重
: 点工作。
: 会议明确了今年改革的重点工作：（一）推动多种所有制经济共同发展。深入推进
: 国有经济战略性调整和国有企业公司制股份制改革。完善和落实促进非公有制经济发展
: 的各项政策措施，鼓励民间资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等领
: 域。（二）加快财税体制改革。（三）深化金融体制改革。（四）深化电力、成品油和
|
h*****9
发帖数: 6643 | 114 铁道部总负债首破2万亿 中铁发生2千起讨薪事件
10月31日，中铁十六局一名技术人员告诉记者，青藏铁路西宁至格尔木段二线的控制性
工程新关角隧道，部分工程已经停工半年。
“缺资金，业主都拿不出钱了。”这名技术人员说。
新关角隧道于2007年底开工，属世界高海拔特长隧道，预计工期5年，建成后将缩短行
车时间2个小时。但参建单位中铁十六局和中隧集团正因严重的资金短缺问题陷入困境
。据了解，不仅中隧集团承建的工程已停工半年，中铁十六局也已为新关角隧道垫付7
亿多元，如今进退两难。
停建1万多公里
新关角隧道只是中国在建铁路项目的一个缩影。中国工程院院士王梦恕告诉时代周报记
者，全国铁路项目停工、缓建的占80%甚至90%以上，里程总数达1万多公里，其中约有
一半是列车运行时速在200公里以上的高铁线路，而“缺钱”是停工的主要原因。
一场始料未及的停工潮正在全国各地的铁路项目里蔓延。从高标准的客运专线，到普通
的客货线路，从“保在建”的国家重点主干项目，到地方中小型铁路，都未能幸免。据
媒体消息，东到哈齐高铁、西到兰渝线、北到郑徐客专、南到南广线，均出现了不同程
度的停工、缓建现象。
“本来计划年底前北京到哈尔滨的高铁要修过去，北京到广州要修过去，现在都停下来
了。即使投钱后，明年6月份之前能不能开通也都还未知。”王梦恕说。
京哈、京广高铁都属“保在建”的重点项目。今年4月，年初履任的铁道部部长盛光祖
提出，铁道部今后将合理安排建设规模，在具体项目安排上要“保在建、上必需、重配
套”。铁道部对“保在建”的解读是，落实好配套资金，确保国家重点项目按期建成投
产。京沪高铁、京石（北京-石家庄）高铁、石武（石家庄-武汉）高铁、广深港高铁、
兰渝铁路、兰新第二双线等，均在“保在建”之列。
而目前，除了已通车的京沪高铁和已基本完成的广深港高铁，上述重点项目均位列停工
项目之列。作为沪深高铁线路重要一环的厦深铁路，亦属铁道部“保在建”范畴，完工
时间也从明年被延后了一年。
除了“保在建”大型主干铁路，更多“保在建”之外的中小型项目更是无法幸免于停工
潮。据报道，从天津到保定全长156公里、规划投资229.59亿元的津保铁路，也已经停
工数月。该铁路原本计划今年年底完工，但到目前仅完成几十亿元投资，复工期都显得
遥远。
至10月31日，据王梦恕对记者所称，停工、缓建的项目更是高达90%。
总负债首破2万亿
至2008年狂飙跨越发展以来，今年中国铁路投资首度出现快速下滑势头。年初，铁道部
发布公告，2011年中国铁路固定资产投资计划总规模为8500亿元。但铁道部统计中心的
数据显示，累计到9月份，全国铁路固定资产投资3954.3亿元，比上年同期减少19.3%，
前三季度完成投资总额占全年计划投资总额的不到一半。其中，6月份到9月份投资额分
别为581亿元、443亿元、353亿元、377亿元，较前两年月度投资额过千亿元的规模大幅
缩水。
铁路建设资金来源大致分为五大部分—铁路建设基金、银行或信托贷款、债券融资、地
方政府的出资以及社会资本，其中铁路建设基金和银行贷款占着最大的比重。
“国内为了抑制通货膨胀，信贷紧缩。7·23事故以后，影响对铁路的信心，加上银根
收紧的情况下，银行对铁路放贷的口子缩小了，放贷比较紧张。”发改委综合运输研究
所交通发展战略研究室研究员罗仁坚说。
招商证券[11.21 2.09% 股吧 研报]10月10日发布的报告显示，2008年铁道部资金来源
中有1217.18亿元来自银行贷款，在当年全部资金来源中占比33.8%；2009年这一比例则
上升至56.6%（4288.95亿元），而2010年又进一步上升至64.7%（6852.37亿元）。随着
铁道部债务水平的不断刷新，银行监管层对铁路贷款蕴含的风险也有所警示。
王梦恕透露：“欠的钱太多，部分施工单位贷款率达到80%－90%以上，包括中铁。一般
企业最多达到70%，这是警戒线，超过了，商业银行就不给贷了。”
据媒体调查，厦深铁路项目广东境内计划投资296亿元，这296亿计划投资额中，银行贷
款约为180亿元，而事实上目前到位的贷款仅仅只有100亿元，至今仍有80亿约定好的贷
款未到位。
在银行贷款收紧甚至停发的情况下，铁道部加大密度使用发债的方式筹集资金。今年以
来，铁道部已在债券市场累计融资金额达1850亿元，在今年已完成的固定资产投资总额
中约占到一半。
但铁道部节节攀升的资产负债率不断加重还债压力，也在侵蚀着各界对铁道部的信心。
根据8月1日铁道部财务司公布的《铁道部2011年上半年主要财务及经营数据报告》，铁
道部所属运输企业2011年上半年总负债首破2万亿，负债率为58.53%。2010年全年，仅
还本付息一项，铁道部就需要支出1501亿元，比2009年的732.6亿元翻了一番。
加上高层人士更迭、“7·23”甬温线动车追尾事故，令铁道部雪上加霜，受到了空前
的质疑。这造成了铁路总体投资形势不被资本市场看好，因此融资成本不断上升。据公
开资料显示，9月7日铁道部发行总额50亿元的5年期私募中期票据，票息5.93%的票息发
行，为铁道部去年同期短融票面利率的两倍。
8月15日，主营业务为铁路通信设备的上市公司辉煌科技[18.40 -1.29% 股吧 研报]在
半年报中披露，铁道部已经下发文件，称未来铁路建设中，铁道部不再牵头融资，“要
求由各个铁路局、客专公司和指挥部自行融资”。
罗仁坚说：“客专公司自己融资，但是这是指已建成、已运营的，在建项目具体由谁来
负责融资、具体怎么实施不是很明确，这是个问题。而且没有担保也是有问题的。”
伴随铁老大差钱而来的是严重的三角债问题。王梦恕称，根据他掌握的数据，目前铁道
部拖欠中国铁建[4.34 0.70% 股吧 研报]、中国中铁[2.70 0.75% 股吧 研报]两大铁路
建设单位的工程款总数约为1300亿元。
中国中铁在今年的中报中表示，截至今年二季度末公司的应收账款余额为907亿元，其
中铁路业务应收账款占了1/3。中国中铁指出，铁路项目业主建设资金不到位，无法按
合同及时支付工程进度款及正常的验工计价款。
民工讨薪事件亦在各地陆陆续续发生。“参加铁路建设的农民工，有些已经3个月甚至
半年没拿到工资了，单是中国中铁股份公司就发生了2000多起农民工讨薪的事件。”王
梦恕说。
多渠道筹资
严峻的停工、缓建形势令人不禁生疑，“大跃进”的高铁是否会出现烂尾工程。但受访
人士对时代周报记者均明确表示，虽然目前在建铁路项目资金吃紧，但工程烂尾的可能
性微乎其微。
“因为这些项目都是重要项目，都是国家批的，都是要建的，只是说现在资金上的一个
紧缺。”罗仁坚说。
“整个计划是按照中长期规划来做的，是铁道部报到国务院审批好的。”王梦恕表示认
同，“国家现在特别需要铁路。煤都运不过来，客运那就更紧张了。美国2亿多人口，
都27万公里铁路了，而中国13亿人口，现在才8万多公里，这怎么能够保证发展呢？”
王梦恕称：“现在铁路每年投入6000亿到8000亿正常运作，带动了上千个工厂的生产和
六百多万农民工的就业，铁道部每年要给银行交利息一千多亿，每个施工单位起码要交
5个亿，四五十个施工单位起码要交200亿到300亿。铁路持续停工、缓建将会导致国家
整个经济瘫痪。”
停工也意味着更多的成本。业内人士也表示，停工项目要重新启动的话，以后还会增加
好多成本。施工队、设备、人员退出后再进场，肯定会增加成本。
为缓解铁路建设资金紧张，铁道部目前通过多种渠道紧急融资，单单10月份铁道部就连
续发行两期铁路建设债券，融资总额达400亿元。债券募集说明书显示，已处于半停工
状态的贵广、南广高铁，都有待资金来缓解压力。
王梦恕表示，已发行的这400亿对于铁路建设巨大的资金缺口而言，只是杯水车薪。
在各界呼吁“保在建”的声音之下，中国政府开始出台一系列措施为铁道部“救火”。
10月以来，国家发改委同意铁道部到2012年4月30日之前分批发行总额为1000亿的铁路
建设债券，较去年额度增加200亿元，并正式批准债券为“政府支持债券”。另外，财
政部下发通知，对企业持有2011-2013年发行的铁路建设债券取得的利息收入，减半征
收企业所得税。受此影响，铁道部10月26日发行的7年期铁道债出现认购倍数高达近17
倍的罕见状况。
新华社的消息称，此前坊间盛传政府将出面为铁道部解决2000亿的资金以解决铁道部目
前的资金短缺问题，已有初步的眉目。这2000亿资金，其中1500亿将由发改委帮助协调
银行贷款，另500亿资金由铁道部自筹。
这让人看到铁路建设回暖的希望。在10月的最后一天，中国南车[4.82 0.00% 股吧 研
报]发布公告称，其收到了铁道部近60亿元人民币应收销售商品款，这将对改善公司财
务状况产生较为积极的影响。另据媒体报道，中国北车[4.56 0.00% 股吧 研报]同日也
收到了铁道部45亿元的应付账款。
“这2000亿实际是解决欠账问题，也只能恢复一部分，起码得再投2000亿。”王梦恕说
，“现在国家外汇储备充足，或者可以动用国家的外汇储备，可以从国外买些技术、材
料、设备。” |
B******r
发帖数: 1932 | 115 讨薪 向谁讨薪？
7
17
【在 h*****9 的大作中提到】
: 铁道部总负债首破2万亿 中铁发生2千起讨薪事件
: 10月31日，中铁十六局一名技术人员告诉记者，青藏铁路西宁至格尔木段二线的控制性
: 工程新关角隧道，部分工程已经停工半年。
: “缺资金，业主都拿不出钱了。”这名技术人员说。
: 新关角隧道于2007年底开工，属世界高海拔特长隧道，预计工期5年，建成后将缩短行
: 车时间2个小时。但参建单位中铁十六局和中隧集团正因严重的资金短缺问题陷入困境
: 。据了解，不仅中隧集团承建的工程已停工半年，中铁十六局也已为新关角隧道垫付7
: 亿多元，如今进退两难。
: 停建1万多公里
: 新关角隧道只是中国在建铁路项目的一个缩影。中国工程院院士王梦恕告诉时代周报记
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h*****9
发帖数: 6643 | 116 跨越党先把民工的工资付清了再来吹吧。
【在 B******r 的大作中提到】
: 讨薪 向谁讨薪？
:
: 7
: 17
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h***y
发帖数: 4936 | 117 你说的都是虚的，因为你根本不知道这个合资公司具体是什么，目标是什么，你就只能
套“官僚腐败”的万金油。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 很多合资公司，都是为某些官僚搞腐败提供方便，有啥奇怪吗？
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h*****9
发帖数: 6643 | 118 "合资公司"也是虚的。
我只看中关键部件或核心技术有没有掌握。 我在大型设备这行做过，其实大型设备刚
卖出时赚钱不多有些甚至根本不赚钱，真正赚钱的是那些关键部件的维修维护，所谓那
些关键部件就是厂家独有的核心技术，客户过阵子就得化钱维修维护，那时才赚钱。
【在 h***y 的大作中提到】
: 你说的都是虚的，因为你根本不知道这个合资公司具体是什么，目标是什么，你就只能
: 套“官僚腐败”的万金油。
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a****h
发帖数: 3780 | 119 容许民资进入铁路建设,可不可以看作给私有化的开了个好头？还是说私有化子虚乌有？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 容许民资进入铁路建设部等于铁路私有化，民资只是个没话语权的配角。
: 铁路私有化是不可能的。
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h***y
发帖数: 4936 | 120 你别转移话题，我就没和你讨论过刘志军为什么被抓以及铁路的资金来源，我也没打算
和你讨论那些，我回你贴纯粹是纠你的错，因为你说错的基本事实太多了。你不了解高
铁建设里的利益分配，连车辆基本造价都能搞错，造价1亿到4亿人民币不等的列车在你
嘴里需要8千万欧元进口，最后你得出利润都给外国公司的结论，这难道不很荒谬吗？
你不了解高铁的研发情况，看了几篇报道就认为中科院能收拾刘志军留下的烂摊子，却
不知道新技术的研发依旧靠的是以前的那些机构。但我看你基本上无视别人对你的纠错
。好歹你承认一下有些事情你搞错了或者以前根本不知道，这个有那么难么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你别的先别说，先说说为啥中央要把刘志军拿下？ 中共这些年高官落马都是以腐败味
: 名，我已讲了我认为的理由，你说说吧。你们也不要总以为自己比中央高明，比中央廉
: 明。
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h*****9
发帖数: 6643 | 121 我根本不需要去了解高铁的细节，我就需要抓住纲抓住核心。
那个八千万欧元，你自己也说过了，是把技术转让费也算进去的， 你自己又要翻脸了？
【在 h***y 的大作中提到】
: 你别转移话题，我就没和你讨论过刘志军为什么被抓以及铁路的资金来源，我也没打算
: 和你讨论那些，我回你贴纯粹是纠你的错，因为你说错的基本事实太多了。你不了解高
: 铁建设里的利益分配，连车辆基本造价都能搞错，造价1亿到4亿人民币不等的列车在你
: 嘴里需要8千万欧元进口，最后你得出利润都给外国公司的结论，这难道不很荒谬吗？
: 你不了解高铁的研发情况，看了几篇报道就认为中科院能收拾刘志军留下的烂摊子，却
: 不知道新技术的研发依旧靠的是以前的那些机构。但我看你基本上无视别人对你的纠错
: 。好歹你承认一下有些事情你搞错了或者以前根本不知道，这个有那么难么？
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h*****9
发帖数: 6643 | 122 就看谁主导了。 民资只可能是辅助性的。
铁道部可是国家六十年的投资，总资产价值之高没有一个私有机构能出得起价买下。
有？
【在 a****h 的大作中提到】
: 容许民资进入铁路建设,可不可以看作给私有化的开了个好头？还是说私有化子虚乌有？
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h***y
发帖数: 4936 | 123 我靠。我说了好几天，合着你就是这么理解的？我提这个所谓的8千万欧元是因为你之
前完全搞错了。京津城际第一批向西门子定的列车60辆，总技术转让费是8千万欧元，
这是在初期，买技术花钱最厉害的时候，就算是这样，你算算摊在每辆上多少钱，更何
况这些技术后来被用在了国产车身上，同型号的车国产以后总造价迅速下降。后来国产
化了，最贵的16节编组的车造价也就4亿人民币一辆，其中每辆车西门子得到的合同部
分就是7千万人民币，其中绝大部分是购买西门子零件的费用，你再看看你说的，一辆
车需要8千万欧元进口，你还好意思说我翻脸？
你的确不需要事实基础，你只会上纲上线扯虚的“理论”。
了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我根本不需要去了解高铁的细节，我就需要抓住纲抓住核心。
: 那个八千万欧元，你自己也说过了，是把技术转让费也算进去的， 你自己又要翻脸了？
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a****h
发帖数: 3780 | 124 你觉得温jb主导行不行？
不一定只有一个私有机构买，先分拆，再低价卖，各个击破，完全可行。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就看谁主导了。 民资只可能是辅助性的。
: 铁道部可是国家六十年的投资，总资产价值之高没有一个私有机构能出得起价买下。
:
: 有？
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a****h
发帖数: 3780 | 125 如果拿下刘志军是目的，腐败这个借口就足够了。温jb为什么还要高调出镜，配合媒体
丑化高铁，丑化铁道部？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 首先，刘志军被拿下，“腐败”只是个借口。
: 中共高官被拿下通常是因为惹怒核心，比如陈希同和陈良宇，公然叫板最高领导人（总
: 书记总理)，所以中央以腐败之名把他们拿下。 当然刘志军没有和核心作对，但他的高
: 铁对资金需求胃口太大尤其是对外汇的胃口太大，若要满足刘高铁其他部委就别想化钱
: 了，这当然也惹怒了中央。
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h*****9
发帖数: 6643 | 126 你也该拿出温 JB 丑化高铁的证据？ 至于丑化铁道部，更是可笑，铁道部是国务院直
属部委，出丑了总理是第一责任人！
【在 a****h 的大作中提到】
: 如果拿下刘志军是目的，腐败这个借口就足够了。温jb为什么还要高调出镜，配合媒体
: 丑化高铁，丑化铁道部？
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a****h
发帖数: 3780 | 127 2008年，T195（北京-青岛）在胶济铁路周村至王村之间与5034次（烟台-徐州）相撞，
死亡72人，受伤416人，比去年温州动车事故多死了72-40=32人。 不知道那一次，温jb
有没有出来接见遇难者家属？有没有媒体和网络借机炒作，铺天盖地诋毁铁道部？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你也该拿出温 JB 丑化高铁的证据？ 至于丑化铁道部，更是可笑，铁道部是国务院直
: 属部委，出丑了总理是第一责任人！
:
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h*****9
发帖数: 6643 | 128 哦，那时候是刘跨越当铁道部长，说明刘跨越是温 JB 的亲信，温有意护着刘嘛。
jb
【在 a****h 的大作中提到】
: 2008年，T195（北京-青岛）在胶济铁路周村至王村之间与5034次（烟台-徐州）相撞，
: 死亡72人，受伤416人，比去年温州动车事故多死了72-40=32人。 不知道那一次，温jb
: 有没有出来接见遇难者家属？有没有媒体和网络借机炒作，铺天盖地诋毁铁道部？
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a****h
发帖数: 3780 | 129 呵呵，也可能是因为那个时候的铁路，还没真正威胁到买办们的利益。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哦，那时候是刘跨越当铁道部长，说明刘跨越是温 JB 的亲信，温有意护着刘嘛。
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: jb
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h*****9
发帖数: 6643 | 130 不对，那时候买办们就在瓜分中国铁路的本钱。
【在 a****h 的大作中提到】
: 呵呵，也可能是因为那个时候的铁路，还没真正威胁到买办们的利益。
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a****h
发帖数: 3780 | 131 但是，真正让买办们睡不着的，是高铁全面开通
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不对，那时候买办们就在瓜分中国铁路的本钱。
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