t*******y
发帖数: 21396 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: History
标 题: 文革时的5703厂（上海飞机制造厂）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 14:55:17 2012, 美东)
从教导队出来后，便回了航修厂拜老兵为师，维修了一部“爱勒爱斯伊乌3-M”（我
打不出俄文字母）电台的发射机，频率范围100~150Mhz，高度1万米时，通讯距离500公
里（歼5歼6早已淘汰，不算泄密）。高度万米的时候，通讯距离才500公里，从这组数
据就可以看出当年我们的空军确实“腿短”。
那时候各大军区都配备一个空军军区，各空军军区又统领着N个航空兵师，而每个师
只管自己头顶上的这一片天，出了这片空域就是兄弟部队的事了— 各人自扫门前雪，
事不关己，高高挂起。问题是你不“挂起”也没办法，高度1万，通讯距离才500，你要
是和敌机中低空缠斗呢？你打出去100公里，地面塔台就找不到人了，脱离指挥了那还
不乱了套？
1971年7月，因形势需要，领导又派我们这批人去上海的5703厂培训。什么形势呢？
这话说起来长了，简而言之就是5703厂要造运10大飞机，要上马“708”工程。
上海的5703厂是现上海飞机制造厂的前身，5703厂当时有3个称呼，1950年刚建厂时称
飞龙机器厂，对外称5703厂，空军内部编号为13厂。
5703厂初建时是为空航、海航部队修飞机的。我们的米格15、歼5、安2…每飞满了
500小时，就进5703厂大修。每到此时“老飞”们便驾着飞机降落在厂区一侧的龙华机
场跑道上，由牵引车拖进厂区，将飞机大卸八块，然后将各部分再送去白铁、特设、发
动机等车间。待飞机各部分检修利索后，再组装在一起，然后在龙华机场试飞，如无问
题便交给各部队飞回去。
1970年8月，中央决定某个研究所和5703厂研制运10大飞机，并将大修飞机的任务下
放到各空军军区。于是各军区便开始紧张忙碌开了：找场地建厂房的，增添设备的，派
员出去培训的……我就是在这种背景下来到了5703厂培训学习的。
那年月人的精神面貌和现在似乎两样，特关心政治。当时厂区里从上到下群情振奋、
神采飞扬，大家都在议论着毛主席的指示“上海条件好，要造大飞机”，周总理的指示
“我要乘自己造的飞机出国访问”和三级部领导的讲话，人人都觉得光荣而又神圣，人
人脸上洒满阳光。我们听了也是兴奋不已，跟着傻乐呵。
我在这里绝不是搞什么“今不如昔”的宣传，现在回忆起当年的确就那样子。也难怪
，因为那时候员工们衣食无忧，吃穿不愁，更没有房贷压力。人如果没有了心事，你让
他精神萎靡也难。当年国营单位的员工，别说少年不知愁滋味，就连老头也不知“愁”
为何物，所以那时候人们都写不出心绪惆怅、愁意绵绵的惊世大作，因为写这类诗词，
首先要学会伤感，“为赋新诗强说愁”这句话还是有道理的。
咱们不讲大道理了，还是让事实说话吧。5703厂是军工企业，待遇比周遭单位要高出
一截，尤其是他们食堂的饭菜既便宜花样又多。我记得在他们食堂吃饭时，冬瓜排骨汤
才5分钱一份，一条红烧鲫鱼2毛5。每顿饭都是10多个品种，什么烧麦、生煎、炒面、
大包子、小笼包、盖浇饭。。。。当年我们空军地勤灶每天伙食0.9元，每月共27元，
每当外出学习或是出差，中队的司务长便把伙食费结算给个人。我们在5703厂放开肚皮
吃也没能花掉27元，剩余的钱我们就拿去逛淮海路了。
那时候每到了暑夏，便有打杂的阿姨给各车间送去了冰镇的酸梅汤、大麦茶、桔子水
、红豆冰、绿豆冰，还有用中药泡制的防暑茶，林林总总沿墙摆着七八个保温桶。
实事求是地说，我那时才20岁，刚离开插队的农村才半年，到了5703厂算是开了眼界
、享了口福了，原来上海还有这么多好吃好喝的。
5703厂的员工大多是上海人，不过1950年建厂时，厂领导多是部队干部，当时还有
许多外地的工程技术人员调了进来（教我发射机的师傅就是南京人）。也许是企业的军
工性质，也许是多年的磨合，使两部分人的性格产生了中和，总之5703厂有自己独特的
企业文化。厂内的上海员工要比厂外上海人普通话要好，而且嗓门大，声音洪亮的多，
厂子的大小领导做事果断略带霸气，看不顺眼的就毫不客气的批评。例如，特设车间的
工程师名叫何合，是位高级知识分子，上海人。有天我在抄写电罗盘的《工艺规程》，
他过来扫了一眼：小高，你搞什么名堂？我回答：我想抄一下能加深印象。他答道：加
深印象的最好办法是动手去做，那样记得最牢。你抄这个没用，《工艺规程》是我编的
，我就是《工艺规程》，《工艺规程》就是我。。。。当时我心想：这哪里像个高工上
海人？比我们新兵连连长还霸道。不过我只敢心里想，嘴上不敢说。
那时每到了下班时分，一拨一拨的员工骑着自行车，大呼小叫的开着玩笑顺着北门
鱼贯而出，自行车把北门外的木桥压得吱吱响。我记得5703厂的员工宿舍在龙华新村一
带（我只去过一次师傅家，不知记忆是否有误），他们每家一套2居室，那在当年的上
海是相当不错了。
5703厂员工公费医疗，一分钱不花。我们不属于他们单位，所以看病要付现金，回部
队后再报销。记得我打篮球时摔伤了腿，伤口感染化脓（上海热啊），去瞧了两次病，
一次交费0.64元，另一次是8毛3。并不是我的脑筋有多么好，40年前的事情可以精确到
几毛几分，是因为我这里保存了2张看病的缴费收据，我记得还打了一针，8毛3的应该
是打针那次。
5703厂医院是一幢单独的二层楼，坐落于厂区的最东边，紧靠黄浦江。二层楼上下统
共10几间房，木质地板。给我看病的是位老大姐，给我打针时来了个电话，她抓起听筒
：我这里有个病人，你待会再打来。我听了很不爽，便和她抬杠：谁是病人？我不就是
蹭破点皮吗？大姐把眼一瞪：你老实的趴着，来我这里的都是病人。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 2 知识分子都被关了牛棚以后的文革工厂是这样生产的：
5703厂东面紧邻黄浦江，北门紧靠一条河叉子，河叉上有座约3米宽的木桥。其实南门
是厂子的主大门，比北门大得多，但员工住宅都在厂北，所以北门要比南门热闹得多。
我们很少走西门，因为西门是龙华机场的大门，走西门还要斜插他们的大跑道。
进去北门不远，在乱草坪里有一座简易的大仓库，那就是我们最初的“寝室”了。仓
库里从东到西摆了长长的3排铁制双层床，铁床上厚厚的一层锈，拿脚一踹便稀稀落落
的往下掉绣渣。
床下也没闲着，废弃的直升机旋翼横跨了好几个床底。我们一百多号人就挤在这个大
仓库里，晚上就寝时上面的人一翻身，整个床都跟着摇晃。厕所用木板搭建在仓库的后
面，解手时要绕道半个仓库。厕所顶部是用油毡纸搭盖，雨天蹲茅坑还要打着伞。
7月的上海相当的湿热，我们刚从山东过来很难适应，尤其是到了夜间，仓库里高高
的顶灯被飞虫围了个水泄不通，窗外更是百虫齐鸣，老鼠、蜥蜴经常进室内散步，偶尔
也有不知名的小蛇进来溜一圈。
出了我们“寝室”往东不到百米是一条南北向的水泥路，这是厂区的主干道。锅炉房
、食堂、卫生所、制冷站，厂部等都分布在路两侧，再往南就是各类车间了。我们的无
线电车间是一座二层楼，信标机和电台组在二楼的南侧，面积约200平米，三面全是大
窗。几列工作台面对面摆着，中间是电源、示波器、输出电压测试仪、各类信号发生器
。。。。工作时对面的人谁也看不见谁，有什么事还要站起来对话。工作台上铺着黑胶
垫，待修的设备就放在黑胶垫上。
刚去的时候，人家对我们很客气，但客气归客气，就是不许我们动设备，甚至连他们
上厕所时，也要再三嘱咐不许乱动。
这不能说人家谨小慎微，更不能怨人家保守冷淡，关键是他们对我们不了解、不放心
。要知道维修后他们要在设备“履历簿”上签字的，这些电子设备是要上天的，在天上
出了故障怎么修？万一再出个一等二等事故，责任算谁的？我们这些人刚扔下锄把子才
半年，在教导队学了3个月的皮毛知识，就想修半雷达、修发射机？
说是这样说，不过那坐冷板凳滋味是真难受。人家在那里忙忙碌碌，聚精会神的调试
着机器，眼里就好像没我这个人，我在一旁坐也不是立也不是，那尴尬的滋味我这辈子
也忘不了。
尴尬归尴尬，但我的脑子眼睛一直没闲着，没几天我就摸到了规律——飞机的各电子
设备一进车间，便由一位老大姐用小车分到各工作台。然后将设备上的电子管取下，教
给另一部门测试其放大系数、跨导S、极间电容等参数，一切完好后再插回原机器。这
时候维修的师傅便给设备通电，接上各种电缆，将输入信号调到额定值，再看输出电压
是否达标。如果不理想，就用一头镶铜一头镶铁的胶木棒测试并调试线圈的耦合度，如
还不达标就更换某一电阻或是打开中周变压器调试（接收机）。机械部分很少，主要是
脉动马达、连杆装置。
一般来说，如此一番折腾，设备没有不合格的。等全部合格后，师傅便将机器外罩装
回，接着抽机器几个大耳刮子，看看输出是否有波动。最后上“振动试验台”来个抗震
试验，如果一切OK，便大笔一挥在“履历薄”签个字。自此就算大功告成了。
虽说过程及操作我基本是看明白了，但看和做是两码事，人家就是不让动手，我也没
办法。
事情在20多天后出现了转机，那天我跟的余师傅生病了，请了好几天假。无线电车间
里一个萝卜一个坑，没有多余的人手。电台组的组长姓姜，是个敢说敢做的爽快人，姜
组长拍了我一巴掌“小高你上吧，别怕，出问题找我”。我当时那个兴奋劲就别提了，
把平时偷学来的本事，连同在部队修的那台机器的感性知识全用上了。我精神极度的亢
奋，兴奋的连午饭都不想吃，到下班时就利落的交了活。
余师傅上班后，自然是疑虑重重，把机器翻来覆去的好一个检测，我这才算是过了关
，人家也算是默认了我这个徒弟。收徒归收徒，但不许我上台干活，先让我练习基本功
。师傅给了我一堆烂电线头，要我练习锡焊。我一边焊，师傅一边指点“你这个焊点没
有光泽，说明电烙铁温度不够，这样易出现‘假焊’，‘假焊’是最有欺骗性的故障”
“这个接点温度太高，挂不住锡” “这个接头挂锡太多，焊点形状不好看”。。。。。
现在回想起来，那时候干劲很大，精力也特旺盛。到了8月份，我几乎把师傅的活全
包揽了，师傅整天端个茶缸很是清闲自在。姜组长也常常自我表扬：怎么样？我给你派
的徒弟不错吧？
8月底，我回老部队给大家托运冬衣，11月回5703后又改学电台接收机，师傅是位大姐
，姓翟。翟师傅有个2岁多的小孩，得了肺炎，我又把翟师傅那摊子顶了起来。在那些
日子里，翟师傅每天匆忙忙的来点个卯，然后又急匆匆赶回去照顾小孩。
记得车间里还有个姓叶的二十五六岁的女师傅，因是先进典型到处开会耽误了工作，
眼看到了月底了，任务却完不成，愁的趴工作台上哭。姜组长一声令下：小高，你帮她
做。。。。那时候我已能独当一面了。
那时候不光我表现积极，我们所有来培训的战友均干劲冲天，因为你做得越多，经验
积累也就越丰富。没办法，部队还等着我们回去挑大梁呢。当然这是公心，但私心也是
极强大的动力，因为我们每个人都想回部队后有个好的表现，当个“干部苗子”，再去
上个“2352”航校，混个23级干部，月薪52元。。。。
许是我们的干劲感动了5703厂，到了秋天我们就从大仓库搬进了路东边的几幢小楼里
。那真是鸟枪换炮了，小房间的感觉就是爽，再也不用跑外面蹲茅坑了。
说完了冲天干劲，再说说自己的糗事吧，这样才显得公平。
那时候我们航修厂的干部战士，闲着无事时总喜欢做个工艺品，找点不锈钢做个啤酒
起子，弄点摔毁的飞机残骸铸一只小鹿，最受欢迎的还是37航炮的炮壳，那绝对有军营
的味道。一般到了年底，即将退伍的老兵们便四处寻摸炮弹壳。但部队很严格，地面校
炮后弹壳一律清点回收，不容半点马虎。
5703厂经常校炮，几个航空兵师加起来也没他们多。他们人在驾舱里一坐，发射按钮
一按，那炮弹打的是一串一串的。我们看在眼里，口水流的也是一串一串的。不过人家
的炮弹壳也要回收，这怎么办呢？
俗语说：不怕贼守着，就怕贼惦记着。这话一点也不假，我们就惦念多时了。我有一
好友叫于锡阳，也是从青岛插队的知青，入伍时乘坐的同一节闷罐车，来部队后，他做
机械员，我做无线电员。咱还是干脆点吧，如果大家看过我涂鸦的博文《都说岁月催人
老》，照片中右起第二人就是于老弟。
有天他找到我，告诉我一个惊天大情报----有两箱37炮弹壳，放在军械库门口，不知
何原因没入库。我顿时眼放什么光（不是贼光），马上和他一起去观察了军械库的地形
，并制定了撤退路线。随即决定当晚就行动，免得夜长梦多。那几天是连阴天，晚上正
是月黑风高夜，我俩腾空了挎包，鬼鬼祟祟的去了军械库门口，抓起炮弹壳就往挎包里
捣腾，能装多少算多少。
过了没几天5703厂保卫处找到了我们带队的干部，厂方怀疑是我们做的案。带队干部
又召集大伙开会，说是保卫处已经掌握了线索，谁干的赶快坦白交待，不然搜出来就不
好办了。
我和于老弟想了半天，那晚也没暴露行踪啊？保卫处怎会知道的？管他是不是诈唬呢
，赶快处理掉为上策。当天晚上我俩背着赃物，去了厂区的最东边，隔着那道铁丝网，
全部将37炮壳投进了黄浦江。因为我原来是校队的投掷运动员，销赃工作自然由我来完
成。那时候靠江边泊着一些木筏，炮壳把木排砸的当当响。
时至今日，我俩每提起此事，总是追悔莫及：那时候真傻，你挖个坑埋起来多安全啊
，现在也好拿出来跟儿女显摆一番，不过“偷”的章节一定要删略。 |
h******k
发帖数: 13418 | 3 顶一下！
挫轮和老将对这种讲述实事的帖子绝对不会放一个屁的，只有闻到伤痕文学的臭味才扑
上去下蛆，每天不厌其烦的研究别人裤裆里的那点事，以弥补自己裤裆里的不足。
这臭老九太嚣张了，显然是从科学的春天穿越回去的，没经历挫轮和老将嘴里的文革。
例如，特设车间的工程师名叫何合，是位高级知识分子，上海人。有天我在抄写电罗盘
的《工艺规程》，他过来扫了一眼：小高，你搞什么名堂？我回答：我想抄一下能加深
印象。他答道：加
深印象的最好办法是动手去做，那样记得最牢。你抄这个没用，《工艺规程》是我编的
，我就是《工艺规程》，《工艺规程》就是我。。。。当时我心想：这哪里像个高工上
海人？比我们新兵连连长还霸道。不过我只敢心里想，嘴上不敢说。 |
l*s
发帖数: 6372 | 4 摘录的这段很有意思嘛。太长了原文没看。
【在 h******k 的大作中提到】
: 顶一下！
: 挫轮和老将对这种讲述实事的帖子绝对不会放一个屁的，只有闻到伤痕文学的臭味才扑
: 上去下蛆，每天不厌其烦的研究别人裤裆里的那点事，以弥补自己裤裆里的不足。
: 这臭老九太嚣张了，显然是从科学的春天穿越回去的，没经历挫轮和老将嘴里的文革。
: 例如，特设车间的工程师名叫何合，是位高级知识分子，上海人。有天我在抄写电罗盘
: 的《工艺规程》，他过来扫了一眼：小高，你搞什么名堂？我回答：我想抄一下能加深
: 印象。他答道：加
: 深印象的最好办法是动手去做，那样记得最牢。你抄这个没用，《工艺规程》是我编的
: ，我就是《工艺规程》，《工艺规程》就是我。。。。当时我心想：这哪里像个高工上
: 海人？比我们新兵连连长还霸道。不过我只敢心里想，嘴上不敢说。
|
h******k
发帖数: 13418 | 5 不看也罢，平铺直叙而已，哪有伤痕文学抢眼，才子佳人遭迫害，大队书记糟蹋文学女
青年。
但是一个是老实人讲实事，一个是贱人放屁。
【在 l*s 的大作中提到】
: 摘录的这段很有意思嘛。太长了原文没看。
|
T*R
发帖数: 36302 | |
l**i
发帖数: 8144 | 7 好文
【在 t*******y 的大作中提到】
: 知识分子都被关了牛棚以后的文革工厂是这样生产的：
: 5703厂东面紧邻黄浦江，北门紧靠一条河叉子，河叉上有座约3米宽的木桥。其实南门
: 是厂子的主大门，比北门大得多，但员工住宅都在厂北，所以北门要比南门热闹得多。
: 我们很少走西门，因为西门是龙华机场的大门，走西门还要斜插他们的大跑道。
: 进去北门不远，在乱草坪里有一座简易的大仓库，那就是我们最初的“寝室”了。仓
: 库里从东到西摆了长长的3排铁制双层床，铁床上厚厚的一层锈，拿脚一踹便稀稀落落
: 的往下掉绣渣。
: 床下也没闲着，废弃的直升机旋翼横跨了好几个床底。我们一百多号人就挤在这个大
: 仓库里，晚上就寝时上面的人一翻身，整个床都跟着摇晃。厕所用木板搭建在仓库的后
: 面，解手时要绕道半个仓库。厕所顶部是用油毡纸搭盖，雨天蹲茅坑还要打着伞。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 8 飞机能当几两肉吃？把机器厂房拆了买了换猪肉吃了算了。
--矮轮 |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 不是说都是大锅饭都是混日子吗？你还说干劲大，小心矮子跟你急！
【在 t*******y 的大作中提到】
: 知识分子都被关了牛棚以后的文革工厂是这样生产的：
: 5703厂东面紧邻黄浦江，北门紧靠一条河叉子，河叉上有座约3米宽的木桥。其实南门
: 是厂子的主大门，比北门大得多，但员工住宅都在厂北，所以北门要比南门热闹得多。
: 我们很少走西门，因为西门是龙华机场的大门，走西门还要斜插他们的大跑道。
: 进去北门不远，在乱草坪里有一座简易的大仓库，那就是我们最初的“寝室”了。仓
: 库里从东到西摆了长长的3排铁制双层床，铁床上厚厚的一层锈，拿脚一踹便稀稀落落
: 的往下掉绣渣。
: 床下也没闲着，废弃的直升机旋翼横跨了好几个床底。我们一百多号人就挤在这个大
: 仓库里，晚上就寝时上面的人一翻身，整个床都跟着摇晃。厕所用木板搭建在仓库的后
: 面，解手时要绕道半个仓库。厕所顶部是用油毡纸搭盖，雨天蹲茅坑还要打着伞。
|
g**d
发帖数: 77 | 10 整个一个伤痕文学，加藏私货。看了第一段，就看不下去了。
高度1万米时，通讯距离500公里（歼5歼6早已淘汰，不算泄密）
歼5歼6是当时主力战斗机，要是这么差，怎么可能造大飞机？还扯什么俄文，70年还用
着老毛子的玩意？ |
|
|
c*****t
发帖数: 520 | 11 纯引用。
http://www.xmyzl.com/review/t3.htm
“说到这里，我要为当年"研制"Y-10的人说一句公道话。在当时文革的条件下，可以在
一个原来的飞机修理厂造出大飞机来，确实是相当不容易的。可以说，他们确实是出类
拔萃的。作为一个学制造的人，我对他们是佩服的。他们证明了中国人的能力。如果给
他们更好的条件，完全可以做的更好。可惜，受限于中国航空业的体制，他们最后消沉
了。 说到体制的问题，我就不能不说一下上飞和Y-10的来龙去脉.上飞原来不是飞机制
造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时的领导好大喜功，要证明
在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，而5703通过七拼八凑才一跃升格
为飞机制造厂。但是麻烦的是，这个制造厂除了Y-10外，没有自己的产品，怎么能维持
下去呢？看到这里，我想大家也就知道，为什么上飞一心一意要把Y-10做下去。这是部
门的利益。其实5703当时和现在的条件，根本没有能力大规模量产大型客机，更不用说
研制先进飞机了。唯一可行的办法，就是各厂合作，抽调Y-10的主要人马，到别的条件
更好的厂去。可是这样一来就没上飞什么事了，它就得打回原形，领导的规格也就得大
大降低。所以上飞的头头不干。就这么争来争去，外部条件发生了变化，民航有了更好
的选择，不尿你这一壶了。” |
t*******y
发帖数: 21396 | 12 买办当然要运十不好了，否则给波音麦道玩了一大圈，国产民航飞机工业完全下马，责
任往叛逃的沈图身上一推，就了解了么？
七拼八凑的运十好歹飞上天了，不但飞遍祖国南北，西藏救灾还来来回回飞了好几回拉
萨，顺利通过静力试验。30年后，七拼八凑全球采购零部件，比运十小得多的ARJ到现
在只有一个模型，静力加到90%就解体。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 纯引用。
: http://www.xmyzl.com/review/t3.htm
: “说到这里，我要为当年"研制"Y-10的人说一句公道话。在当时文革的条件下，可以在
: 一个原来的飞机修理厂造出大飞机来，确实是相当不容易的。可以说，他们确实是出类
: 拔萃的。作为一个学制造的人，我对他们是佩服的。他们证明了中国人的能力。如果给
: 他们更好的条件，完全可以做的更好。可惜，受限于中国航空业的体制，他们最后消沉
: 了。 说到体制的问题，我就不能不说一下上飞和Y-10的来龙去脉.上飞原来不是飞机制
: 造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时的领导好大喜功，要证明
: 在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，而5703通过七拼八凑才一跃升格
: 为飞机制造厂。但是麻烦的是，这个制造厂除了Y-10外，没有自己的产品，怎么能维持
|
c*****t
发帖数: 520 | 13 你这个帖子属于传谣。请问沈图叛逃到哪里了？
http://www.mitbbsjp.com/article/Military/33434451_1.html
【在 t*******y 的大作中提到】
: 买办当然要运十不好了，否则给波音麦道玩了一大圈，国产民航飞机工业完全下马，责
: 任往叛逃的沈图身上一推，就了解了么？
: 七拼八凑的运十好歹飞上天了，不但飞遍祖国南北，西藏救灾还来来回回飞了好几回拉
: 萨，顺利通过静力试验。30年后，七拼八凑全球采购零部件，比运十小得多的ARJ到现
: 在只有一个模型，静力加到90%就解体。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 14 歼五作战半径就600公里，歼六略大。电台通信500公里和打飞机有什么矛盾，70年代用
俄国货有什么奇怪？俄国进口的鞍山级驱逐舰（二战前货）一直到90年代才退役你知不
知道。
【在 g**d 的大作中提到】
: 整个一个伤痕文学，加藏私货。看了第一段，就看不下去了。
: 高度1万米时，通讯距离500公里（歼5歼6早已淘汰，不算泄密）
: 歼5歼6是当时主力战斗机，要是这么差，怎么可能造大飞机？还扯什么俄文，70年还用
: 着老毛子的玩意？
|
h******k
发帖数: 13418 | 15 en，现在还仿制su27,买kilo，现代，第一条航母也是用前苏联壳子的。
他就是个2B，专门替挫轮和老将来现眼的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 歼五作战半径就600公里，歼六略大。电台通信500公里和打飞机有什么矛盾，70年代用
: 俄国货有什么奇怪？俄国进口的鞍山级驱逐舰（二战前货）一直到90年代才退役你知不
: 知道。
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 百度的这段介绍还在啊，哪句是谣言？
运十梦断的关键人——沈图
在运十的命运中，“沈图”是一个常被提起的名字，也争论至今。只有一点是清晰
的，就是他对运十项目的反对，并直接导致了运十“折翅”蓝天。
沈图，1953年后，任中苏民航公司总经理、党委书记，中国民用航空局副局长，民
航总局副局长。1977年12月至1985年3月任民航总局局长，长期担任中国民航业领导职
位。
沈图曾是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。然而，也
正是他直接导致了我国第一个大飞机项目——运十项目的下马，被一些行业专家视为民
机行业的罪魁祸首。
1980年9月26日，运十在上海试飞成功。但是，1981年民航总局向中央汇报，把运
十完全描述成波音707的仿制品，极力贬低运十的能力，并称十年内没有购买这种飞机
的计划。之后，民航总局在公开场合多次表示不会要运十，现有飞机潜力很大，不需要
买飞机。之后，运十不得不下马。
不过，有流传的故事令人震惊。据美国《财富》杂志后来披露，运十即将首飞之际
，麦道公司感觉到了来自中国大飞机的巨大威胁，开始游说中国民航局和三机部，希望
与中国合作生产麦道的DC-9超80，即后来的MD82飞机。主要游说对象就是当时的民航总
局局长沈图。
另外，民航在上世纪80年代真的不需要飞机了吗？事实上1980年之后，中国进口，
租赁了约三四百亿美元的波音、空客飞机。
不争的事实是，1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央
政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员
的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会
确认1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
或许能从当时美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在唁电中的话嗅出一丝痕迹。唁电
称：沈图先生对中国民航发展的重大贡献将被那些有幸与之结识的人永远铭记。中国人
民将永远不会忘记他为中国航空事业的发展而无私奉献的一生。有人士称，唁电中的中
国都换成美国似乎更顺畅一些。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你这个帖子属于传谣。请问沈图叛逃到哪里了？
: http://www.mitbbsjp.com/article/Military/33434451_1.html
|
c*****t
发帖数: 520 | 17 请问这里哪句提到沈图“叛逃”了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 百度的这段介绍还在啊，哪句是谣言？
: 运十梦断的关键人——沈图
: 在运十的命运中，“沈图”是一个常被提起的名字，也争论至今。只有一点是清晰
: 的，就是他对运十项目的反对，并直接导致了运十“折翅”蓝天。
: 沈图，1953年后，任中苏民航公司总经理、党委书记，中国民用航空局副局长，民
: 航总局副局长。1977年12月至1985年3月任民航总局局长，长期担任中国民航业领导职
: 位。
: 沈图曾是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。然而，也
: 正是他直接导致了我国第一个大飞机项目——运十项目的下马，被一些行业专家视为民
: 机行业的罪魁祸首。
|
c*****t
发帖数: 520 | 18 另外你的信息要更新了。
ARJ 21虽然推迟交付，但是早已试飞了。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/28/11624416_0.shtml
【在 t*******y 的大作中提到】
: 买办当然要运十不好了，否则给波音麦道玩了一大圈，国产民航飞机工业完全下马，责
: 任往叛逃的沈图身上一推，就了解了么？
: 七拼八凑的运十好歹飞上天了，不但飞遍祖国南北，西藏救灾还来来回回飞了好几回拉
: 萨，顺利通过静力试验。30年后，七拼八凑全球采购零部件，比运十小得多的ARJ到现
: 在只有一个模型，静力加到90%就解体。
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 沈图涉嫌为美国波音做事，就是叛国贼啊。不过，挫轮替叛国贼张目也不奇怪，蛇鼠一
家，气死运十总设计师马凤山的不也是总设计师这个挫轮祖宗嘛。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 请问这里哪句提到沈图“叛逃”了？
|
H****g
发帖数: 14447 | 20 运10飞机首飞后的遭遇，是日夜为之奋战的马凤山所始料而未及的。为运10飞机的出路
，马凤山尽了很大的努力，做过多次呼吁，想了许多办法。使他感到茫然的是，国家对
这么大的一个项目，为什么没有长远的全面考虑，如果早就不要的话，为什么不早点叫
停？为什么要等到飞机出来没有试飞油钱了再来想办法。在上海市和国家决定引进麦道
MD-82组装生产线时，马凤山一再强调自行研制这条线不能丢。这也迫使麦道公司在与
我国签合作生产合同时，不得不加上联合开发新机的条款。
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-11/10/content_12386273.htm
【在 H****g 的大作中提到】
: 沈图涉嫌为美国波音做事，就是叛国贼啊。不过，挫轮替叛国贼张目也不奇怪，蛇鼠一
: 家，气死运十总设计师马凤山的不也是总设计师这个挫轮祖宗嘛。
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 21 运十研制、测试过程
1973年6月，国务院、中央军委正式批准在上海研制大型首長轉机。
1975年6月，完成全部设计图纸。
1976年9月，制出了供静力试验用的飞机。
1978年11月，在飞机结构强度研究所进行全机静力试验，证明飞机强度符合要求。与此
同时，开展了影响安全可靠的全机四大系统地面模拟试验。
1980年9月26日，飞机由机长王金大首飞成功。
从首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞抵北京、哈尔滨
、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次沿“死亡航线”
飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的中国产飞机。
1986年，财政部否决了3000万元人民币研制费用预算，研制计划终止。
下马及現況
运-10工程的最终下马原因很多，政治原因可能是其中之一，当时中国科研经费剧减一
半，从1.3%降到0.65%，科研平台放弃，科研队伍解散。同时民航总局一直对此项目持
抵制也是一个原因。运-10工程开始于文化大革命中的1970年，主要支持者是“四人帮
”成员张春桥，支持派在文革结束后遭到打击，也是运十下马的重要原因。現時运-10
自棄用後一直停放在上海大场机场內。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B-10
【在 H****g 的大作中提到】
: 运10飞机首飞后的遭遇，是日夜为之奋战的马凤山所始料而未及的。为运10飞机的出路
: ，马凤山尽了很大的努力，做过多次呼吁，想了许多办法。使他感到茫然的是，国家对
: 这么大的一个项目，为什么没有长远的全面考虑，如果早就不要的话，为什么不早点叫
: 停？为什么要等到飞机出来没有试飞油钱了再来想办法。在上海市和国家决定引进麦道
: MD-82组装生产线时，马凤山一再强调自行研制这条线不能丢。这也迫使麦道公司在与
: 我国签合作生产合同时，不得不加上联合开发新机的条款。
: http://news.xinhuanet.com/mil/2009-11/10/content_12386273.htm
|
c*****t
发帖数: 520 | 22 “叛逃”可以这么解释？
另外按照百度百科的说法，马凤山1982年就曾因病休养，1990年才因病逝世，期间还曾
担任要职，怎么证明他的逝世原因是被“气死”？
http://baike.baidu.com/view/3107435.htm
【在 H****g 的大作中提到】
: 沈图涉嫌为美国波音做事，就是叛国贼啊。不过，挫轮替叛国贼张目也不奇怪，蛇鼠一
: 家，气死运十总设计师马凤山的不也是总设计师这个挫轮祖宗嘛。
|
h******k
发帖数: 13418 | 23 扯JB蛋，很多飞机制造公司就是从修飞机开始的，这个没一点矛盾，沈飞开始的时候造
个屁飞机，还不是从修理零件一点一点做起。通过攻击5703的不足来证明运十没有希望
和意义，不是技术白痴就政治弱智。只有别有用心的挫轮干的出来。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 纯引用。
: http://www.xmyzl.com/review/t3.htm
: “说到这里，我要为当年"研制"Y-10的人说一句公道话。在当时文革的条件下，可以在
: 一个原来的飞机修理厂造出大飞机来，确实是相当不容易的。可以说，他们确实是出类
: 拔萃的。作为一个学制造的人，我对他们是佩服的。他们证明了中国人的能力。如果给
: 他们更好的条件，完全可以做的更好。可惜，受限于中国航空业的体制，他们最后消沉
: 了。 说到体制的问题，我就不能不说一下上飞和Y-10的来龙去脉.上飞原来不是飞机制
: 造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时的领导好大喜功，要证明
: 在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，而5703通过七拼八凑才一跃升格
: 为飞机制造厂。但是麻烦的是，这个制造厂除了Y-10外，没有自己的产品，怎么能维持
|
H****g
发帖数: 14447 | 24 1987年10月中共十二届七中全会确认1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央
委员职务的决定。原因是沈图出国治疗，过期未回，严重违反了外事纪律。
中央委员级别的官员出国逾期不归，当然有叛逃嫌疑了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: “叛逃”可以这么解释？
: 另外按照百度百科的说法，马凤山1982年就曾因病休养，1990年才因病逝世，期间还曾
: 担任要职，怎么证明他的逝世原因是被“气死”？
: http://baike.baidu.com/view/3107435.htm
|
h******k
发帖数: 13418 | 25 5703通过七拼八凑才一跃升格为飞机制造厂。
中国建国后的多少重大项目，那个不是七拼八凑，国力资源条件摆在那，你不凑能行吗
？明明是国家主导，要建设自己的大飞机。到了挫轮嘴里就变成5703好大喜功了，七拼
八凑也成了罪过，真是一群恬不知耻的混蛋。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 纯引用。
: http://www.xmyzl.com/review/t3.htm
: “说到这里，我要为当年"研制"Y-10的人说一句公道话。在当时文革的条件下，可以在
: 一个原来的飞机修理厂造出大飞机来，确实是相当不容易的。可以说，他们确实是出类
: 拔萃的。作为一个学制造的人，我对他们是佩服的。他们证明了中国人的能力。如果给
: 他们更好的条件，完全可以做的更好。可惜，受限于中国航空业的体制，他们最后消沉
: 了。 说到体制的问题，我就不能不说一下上飞和Y-10的来龙去脉.上飞原来不是飞机制
: 造厂，而且是海军的飞机修理厂(5703)。后来70年代上海当时的领导好大喜功，要证明
: 在无产阶级的领导下是战无不胜的，所以才有了Y-10，而5703通过七拼八凑才一跃升格
: 为飞机制造厂。但是麻烦的是，这个制造厂除了Y-10外，没有自己的产品，怎么能维持
|
h******k
发帖数: 13418 | 26 挫轮连最后的遮羞布都不要了，开始为沈图直接辩护了，LoL!
沈图没有叛逃
－－－恬不知耻的挫轮！
【在 H****g 的大作中提到】
: 1987年10月中共十二届七中全会确认1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央
: 委员职务的决定。原因是沈图出国治疗，过期未回，严重违反了外事纪律。
: 中央委员级别的官员出国逾期不归，当然有叛逃嫌疑了。
|
c*****t
发帖数: 520 | 27 你给个沈图“叛逃”的官方说法。
【在 h******k 的大作中提到】
: 挫轮连最后的遮羞布都不要了，开始为沈图直接辩护了，LoL!
: 沈图没有叛逃
: －－－恬不知耻的挫轮！
|
h******k
发帖数: 13418 | 28 拿不出证据是不是就是反人类，要死全家啊？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你给个沈图“叛逃”的官方说法。
|
H****g
发帖数: 14447 | 29 马凤山具体的死因不清楚啊，说是气死，类似于说诸葛亮气死周瑜。如果套用文革伤痕
文学的说法，应该说是被迫害致死的。看看下面这段人民网的文章吧。
“马凤山是我国第一架大型喷气客机的总设计师、第一支民用飞机设计国家队和第一项
大规模民用飞机研制系统工程的主要组织领导者，是我国民用飞机适航技术研究和型号
适航工作的先行者。”
就是这么一位杰出的飞机总设计师，居然直到1987年，也就是57岁的时候才评上了研究
员级高工，四年后就英年早逝，仅仅活了61岁，比当年人均预期寿命少了8岁。相比之
下，挫轮嘴里被迫害致死的彭元帅呢，倒是活到了76岁的高寿，比74年的人均预期寿命
高出了11岁。
【在 c*****t 的大作中提到】
: “叛逃”可以这么解释？
: 另外按照百度百科的说法，马凤山1982年就曾因病休养，1990年才因病逝世，期间还曾
: 担任要职，怎么证明他的逝世原因是被“气死”？
: http://baike.baidu.com/view/3107435.htm
|
h******k
发帖数: 13418 | 30 别扯神官方说法的蛋了，挫轮先给个叛逃的定义吧。
沈图是不是必须象王学成那样，驾驶着运十飞往台湾，再从国军手中结果证书和千两黄
金才算叛逃。 |
|
|
c*****t
发帖数: 520 | 31 你要是有证据证明运10项目停止前后，马凤山还被挂牌批斗，打断了肋骨之类，我就承
认他是被迫害致死。
【在 H****g 的大作中提到】
: 马凤山具体的死因不清楚啊，说是气死，类似于说诸葛亮气死周瑜。如果套用文革伤痕
: 文学的说法，应该说是被迫害致死的。看看下面这段人民网的文章吧。
: “马凤山是我国第一架大型喷气客机的总设计师、第一支民用飞机设计国家队和第一项
: 大规模民用飞机研制系统工程的主要组织领导者，是我国民用飞机适航技术研究和型号
: 适航工作的先行者。”
: 就是这么一位杰出的飞机总设计师，居然直到1987年，也就是57岁的时候才评上了研究
: 员级高工，四年后就英年早逝，仅仅活了61岁，比当年人均预期寿命少了8岁。相比之
: 下，挫轮嘴里被迫害致死的彭元帅呢，倒是活到了76岁的高寿，比74年的人均预期寿命
: 高出了11岁。
|
H****g
发帖数: 14447 | 32 估计也没人能拿出李滨是南朝鲜间谍的官方说法，所以李滨不是间谍？
也没人能拿出康日新是美国间谍的官方说法，所以你也可以为康日新辩护。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你给个沈图“叛逃”的官方说法。
|
H****g
发帖数: 14447 | 33 说的好像挫轮能拿出几张打断肋骨的医学鉴定书似的。要不你带个头，贴一个样本给我
们看看？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你要是有证据证明运10项目停止前后，马凤山还被挂牌批斗，打断了肋骨之类，我就承
: 认他是被迫害致死。
|
H****g
发帖数: 14447 | 34 另外，我也不想和你斗嘴，没劲啊，飞机都下马几十年了，人也都死了十多年了，讨论
这些，也是希望汲取教训。你如果连这个是教训也不承认，我们的确没什么可讨论的了。
至于说迫害，你是在影射文革了？对吧？其实我很希望你提供一个例子，举一个文革前
某某是类似运十这样大工程的（总）设计师，结果文革一开始，辛苦若干年搞出来的项
目就被迫下马，然后设计师郁郁而终。有没有呢？一个就好啊。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你要是有证据证明运10项目停止前后，马凤山还被挂牌批斗，打断了肋骨之类，我就承
: 认他是被迫害致死。
|
c*****t
发帖数: 520 | 35 打断肋骨的医学鉴定书我确实拿不出来。挂牌批斗的照片我贴过好几次了。
你贴个马凤山被挂牌批斗的照片，就算你赢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 说的好像挫轮能拿出几张打断肋骨的医学鉴定书似的。要不你带个头，贴一个样本给我
: 们看看？
|
H****g
发帖数: 14447 | 36 算你是稳拿好不好？
反正中国是输了。文革短短几年时间就搞出来运十，结果改开就被下马了，就改麦道了
，被人结结实实的卖了一道。当然，稳拿可以不承认这些是事实，。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 打断肋骨的医学鉴定书我确实拿不出来。挂牌批斗的照片我贴过好几次了。
: 你贴个马凤山被挂牌批斗的照片，就算你赢。
|
c*****t
发帖数: 520 | 37 就按照你自己引用的关于马凤山的文章，运10首飞时还没有做机体疲劳分析和试验。
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-11/10/content_12386273.htm
直到运10项目停止，疲劳试验做了吗，所谓的国产发动机定型了吗？你还真的以为再有几次试飞的油料，运10项目就能算是被“搞出来”？还差得远呢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 算你是稳拿好不好？
: 反正中国是输了。文革短短几年时间就搞出来运十，结果改开就被下马了，就改麦道了
: ，被人结结实实的卖了一道。当然，稳拿可以不承认这些是事实，。
|
H****g
发帖数: 14447 | 38 讨论问题总得基于历史事实吧？请看这段话
“1973年6月国务院、中央军委联合发布《国发[1973]77号》文件，要求参与运—10研
制计划的各部门大力协同，加速大型客机研制，并正式确定在上海组建大型客机设计院
，既640所，具体负责运-10的研制工作”。
也就是说，73年6月，才开始搞运十。而仅仅两年，也就是75年6月，运10的设计图纸就
全部完成了。而且同时还搞出来了国产涡扇-8发动机。3年后，就制造出了运-10静力试
验机。五年后就做了全机静力破坏试验。7年后，操纵、液压、燃油、电网络四大系统
的模拟试验全部完成，80年9月份运十首飞成功。而首飞成功后，却连试飞的油钱都不
给了，导致运十悲剧下马。
也就是说，你要不要讲一讲中国在运十下马后的三十多年里，投入了多少倍于运十的钱
，用了多少时间，是否接近、达到或者超过当年运十所取得的成就？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 就按照你自己引用的关于马凤山的文章，运10首飞时还没有做机体疲劳分析和试验。
: http://news.xinhuanet.com/mil/2009-11/10/content_12386273.htm
: 直到运10项目停止，疲劳试验做了吗，所谓的国产发动机定型了吗？你还真的以为再有几次试飞的油料，运10项目就能算是被“搞出来”？还差得远呢。
|
c*****t
发帖数: 520 | 39 您是不是以为新研制的飞机，首飞结束，项目就算基本搞完了？
我说过，直到运10项目停止，疲劳试验还没有完成，所谓的国产发动机也没有定型。这
些项目需要的研究经费比所谓的试飞的油钱多多了，而且研制时间遥遥无期。
就算运10的水平和波音707 差不多，等到这个项目能正式投产，作为民航机，在经济上
还有意义吗？
现在又有拿运10作为军用机的说法了。您知道民航机和军用机在设计上就有区别吗？当
年不光是民航觉得运10没有前途，空军也对运10没有兴趣。难不成空军也都是外国特务？
【在 H****g 的大作中提到】
: 讨论问题总得基于历史事实吧？请看这段话
: “1973年6月国务院、中央军委联合发布《国发[1973]77号》文件，要求参与运—10研
: 制计划的各部门大力协同，加速大型客机研制，并正式确定在上海组建大型客机设计院
: ，既640所，具体负责运-10的研制工作”。
: 也就是说，73年6月，才开始搞运十。而仅仅两年，也就是75年6月，运10的设计图纸就
: 全部完成了。而且同时还搞出来了国产涡扇-8发动机。3年后，就制造出了运-10静力试
: 验机。五年后就做了全机静力破坏试验。7年后，操纵、液压、燃油、电网络四大系统
: 的模拟试验全部完成，80年9月份运十首飞成功。而首飞成功后，却连试飞的油钱都不
: 给了，导致运十悲剧下马。
: 也就是说，你要不要讲一讲中国在运十下马后的三十多年里，投入了多少倍于运十的钱
|
l**i
发帖数: 8144 | 40 你这水平的 去小卖部当ceo都没人雇
务？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 您是不是以为新研制的飞机，首飞结束，项目就算基本搞完了？
: 我说过，直到运10项目停止，疲劳试验还没有完成，所谓的国产发动机也没有定型。这
: 些项目需要的研究经费比所谓的试飞的油钱多多了，而且研制时间遥遥无期。
: 就算运10的水平和波音707 差不多，等到这个项目能正式投产，作为民航机，在经济上
: 还有意义吗？
: 现在又有拿运10作为军用机的说法了。您知道民航机和军用机在设计上就有区别吗？当
: 年不光是民航觉得运10没有前途，空军也对运10没有兴趣。难不成空军也都是外国特务？
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 41 扯淡。军费砍了多少？
＂等以后有了钱，给你们买买买一万架飞机＂说给谁听的？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 您是不是以为新研制的飞机，首飞结束，项目就算基本搞完了？
: 我说过，直到运10项目停止，疲劳试验还没有完成，所谓的国产发动机也没有定型。这
: 些项目需要的研究经费比所谓的试飞的油钱多多了，而且研制时间遥遥无期。
: 就算运10的水平和波音707 差不多，等到这个项目能正式投产，作为民航机，在经济上
: 还有意义吗？
: 现在又有拿运10作为军用机的说法了。您知道民航机和军用机在设计上就有区别吗？当
: 年不光是民航觉得运10没有前途，空军也对运10没有兴趣。难不成空军也都是外国特务？
|
c*****t
发帖数: 520 | 42 如果运10是无法用进口产品替代的军用机，那么不能简单地用成本核算的方式立项。
但是民航机本来就能买来啊。运10下马以后，难道民航买的飞机比波音707 还落后？如果之后民航的飞机至少是波音707 的水平，那么不比运10差啊。
没有国产CPU 的时候，您用没用过外国CPU 的电脑？难道您只用国产晶体管的电脑？
【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡。军费砍了多少？
: ＂等以后有了钱，给你们买买买一万架飞机＂说给谁听的？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 43 还争个啥，你早说造不如买买不如租，V5！
如果之后民航的飞机至少是波音707 的水平，那么不比运10差啊。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 如果运10是无法用进口产品替代的军用机，那么不能简单地用成本核算的方式立项。
: 但是民航机本来就能买来啊。运10下马以后，难道民航买的飞机比波音707 还落后？如果之后民航的飞机至少是波音707 的水平，那么不比运10差啊。
: 没有国产CPU 的时候，您用没用过外国CPU 的电脑？难道您只用国产晶体管的电脑？
|
c*****t
发帖数: 520 | 44 你发这贴的电脑，用的可是国产CPU ？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 还争个啥，你早说造不如买买不如租，V5！
:
: 如果之后民航的飞机至少是波音707 的水平，那么不比运10差啊。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 45 你的意思是因为国产CPU没搞出来过，所以飞上天的运十也必须下马？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你发这贴的电脑，用的可是国产CPU ？
|
g**d
发帖数: 77 | 46 啊，就是说，70年代空军还在用20年前的毛子货作为主力战机，海军还在用30年前俄国
驱逐舰，这个时候花巨资研制大飞机，不可能把，对于国土防御，战斗机肯定比大飞机
重要，对吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 歼五作战半径就600公里，歼六略大。电台通信500公里和打飞机有什么矛盾，70年代用
: 俄国货有什么奇怪？俄国进口的鞍山级驱逐舰（二战前货）一直到90年代才退役你知不
: 知道。
|
y**o
发帖数: 8897 | 47 北约,华约两个阵营封锁
修修补补还干成了那么大事,国防越来越安全,这是矬轮能做到的么.
70年代,建成了世界先进水平的核潜艇,春天了停了20年
对吧?
【在 g**d 的大作中提到】
: 啊，就是说，70年代空军还在用20年前的毛子货作为主力战机，海军还在用30年前俄国
: 驱逐舰，这个时候花巨资研制大飞机，不可能把，对于国土防御，战斗机肯定比大飞机
: 重要，对吧。
|
g**d
发帖数: 77 | 48 你是拿邓矮统治的30年后，和辉煌的文革时期相比吗？我早就看出其了，你是假毛粉，
真邓论。
【在 h******k 的大作中提到】
: en，现在还仿制su27,买kilo，现代，第一条航母也是用前苏联壳子的。
: 他就是个2B，专门替挫轮和老将来现眼的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 49 你怎么知道战斗机没有研制？一个国家一次只能研制一个东西？你有没有听说过歼9？
核潜艇啥时候下水的？旅大驱逐舰啥时候的产物？20年前的东西就不能用了？70年代设
计，80年代初服役的苏27不还是2012年我国空军现役的主力战机吗？50年代入役的B52
不是还在美军服役并打算服役到2050年么？你的逻辑到底在哪里？
【在 g**d 的大作中提到】
: 啊，就是说，70年代空军还在用20年前的毛子货作为主力战机，海军还在用30年前俄国
: 驱逐舰，这个时候花巨资研制大飞机，不可能把，对于国土防御，战斗机肯定比大飞机
: 重要，对吧。
|
y**o
发帖数: 8897 | 50 你这个真矬轮真是不要脸
邓矬一死
国防建设重回轨道,
做出了些成绩
也被你记在老贼功劳簿上
不奇怪
淮海战役还是他老人家指挥的
和和和
【在 g**d 的大作中提到】
: 你是拿邓矮统治的30年后，和辉煌的文革时期相比吗？我早就看出其了，你是假毛粉，
: 真邓论。
|
|
|
c*****t
发帖数: 520 | 51 “世界先进水平的核潜艇”是什么说法？当然世界上的核潜艇本来就不多，能造出来就
算先进。可是和美苏的核潜艇相比，我国的核潜艇算不上先进吧。
至于“停了20年”肯定是谣言。
【在 y**o 的大作中提到】
: 北约,华约两个阵营封锁
: 修修补补还干成了那么大事,国防越来越安全,这是矬轮能做到的么.
: 70年代,建成了世界先进水平的核潜艇,春天了停了20年
: 对吧?
|
y**o
发帖数: 8897 | 52 伊尔76现在都满足不了大预的进程
这个矬轮就是来显示其傻逼性来了. |
a*******m
发帖数: 14194 | 53 肯定你妈的逼，你滚吧，别再这丢人现眼了。
发信人: cityant (cityant), 信区: Military
标 题: Re: 文革时的5703厂（上海飞机制造厂） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 11:10:18 2012, 美东)
“世界先进水平的核潜艇”是什么说法？当然世界上的核潜艇本来就不多，能造出来就
算先进。可是和美苏的核潜艇相比，我国的核潜艇算不上先进吧。
至于“停了20年”肯定是谣言 |
y**o
发帖数: 8897 | 54 脸皮真够厚的
要我给你个联接来打邓小平的脸么?
【在 c*****t 的大作中提到】
: “世界先进水平的核潜艇”是什么说法？当然世界上的核潜艇本来就不多，能造出来就
: 算先进。可是和美苏的核潜艇相比，我国的核潜艇算不上先进吧。
: 至于“停了20年”肯定是谣言。
|
g**d
发帖数: 77 | 55 矬轮就会插管吸血，能干啥？
所以我说，原文就是胡扯什么，歼五歼六只有500公里的通信距离，什么短腿，那时候
人民生活是苦了一点，但是国防工业非常出色，怎么会有这种事情？都有技术实力和财
力搞大飞机，这些国防更是不用说了。
【在 y**o 的大作中提到】
: 北约,华约两个阵营封锁
: 修修补补还干成了那么大事,国防越来越安全,这是矬轮能做到的么.
: 70年代,建成了世界先进水平的核潜艇,春天了停了20年
: 对吧?
|
a*******m
发帖数: 14194 | 56 就伊尔76这种破飞机，老毛子还要卡我们脖子呢？
前一段嚷着要断货。
我们的运十要是不停，然后再发展30年，谁他妈鸟毛子的
伊尔76呀？
邓先富就是煞笔。
发信人: yelo (没有昵称), 信区: Military
标 题: Re: 文革时的5703厂（上海飞机制造厂） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 11:11:22 2012, 美东)
伊尔76现在都满足不了大预的进程
这个矬轮就是来显示其傻逼性来了 |
t*******y
发帖数: 21396 | 57 因为比不上美苏，所以就不用造了。
这确实是邓矮的逻辑啊。 “问化大革命”时有个“风庆轮事件”，我跟“四人帮”吵
过架，才一万吨的船，吹什么牛！一九二○年我到法国去留学时，坐的就是五万吨的外
国邮船。”
【在 c*****t 的大作中提到】
: “世界先进水平的核潜艇”是什么说法？当然世界上的核潜艇本来就不多，能造出来就
: 算先进。可是和美苏的核潜艇相比，我国的核潜艇算不上先进吧。
: 至于“停了20年”肯定是谣言。
|
g**d
发帖数: 77 | 58 我说的和你一样啊，所以我说，原文就是胡扯什么，歼五歼六只有500公里的通信距离
，什么短腿，什么事不关去高高挂起，那时候人民生活是苦了一点，但是国防工业非常
出色，怎么会有这种事情？
B52
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你怎么知道战斗机没有研制？一个国家一次只能研制一个东西？你有没有听说过歼9？
: 核潜艇啥时候下水的？旅大驱逐舰啥时候的产物？20年前的东西就不能用了？70年代设
: 计，80年代初服役的苏27不还是2012年我国空军现役的主力战机吗？50年代入役的B52
: 不是还在美军服役并打算服役到2050年么？你的逻辑到底在哪里？
|
c*****t
发帖数: 520 | 59 我哪里说过核潜艇不用造了？
另外你说的“到现在只有一个模型”的ARJ 21虽然推迟交付，但是早已完成试飞。你的
信息太过时了。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/28/11624416_0.shtml
【在 t*******y 的大作中提到】
: 因为比不上美苏，所以就不用造了。
: 这确实是邓矮的逻辑啊。 “问化大革命”时有个“风庆轮事件”，我跟“四人帮”吵
: 过架，才一万吨的船，吹什么牛！一九二○年我到法国去留学时，坐的就是五万吨的外
: 国邮船。”
|
y**o
发帖数: 8897 | 60 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替
艇研制获1985年国家科学技术进步特等奖，导弹核潜艇研制获1996年国家科学技术进步
特等奖。
看了黄总的访谈，才知道中国核潜艇的起步，早在1958年就开始了，黄总提到：
“接着59年，10年大庆，赫鲁晓夫来了，我们正式提出希望苏联老大哥能帮助研制核潜
艇，赫鲁晓夫非常傲慢：“核技术非常复杂，花钱很多，你们中国没有水平也没有能力
研制，我们苏联有了，就等于中国有了。你们把海军基地给我们用，我们的核潜艇可以
帮助你们”。毛泽东主席非常气愤：‘核潜艇一万年也要搞出来’！此话立即传遍09战
线，…”
从此段话可以看出，“09”这个代号，上世纪50年代就产生了，一直延伸到现在的“09
4”，还可以看出，在技术上“09”系列完全需要自力更生，美国即西方不可能透露半点
相关技术给中国，旨在封锁包括中国在内的社会主义国家的“巴黎统筹委员会”只到上
世纪90年代才解散，但对华军售至今不开放。而前苏联的态度在中苏交恶的初期，赫鲁
晓夫就表达出来了。在研发制造上要靠艰苦奋斗，因为中国的国防现代化的进程，与新
中国建设完整的工业体系的进程是紧密相关的，全国人民勒紧裤带完成这一过程，是要
吃苦的。
“我们就因陋就简，创造土办法，能拿出点成果就算一点。我们绝不等条件，就算你等
得及，国家也等不及啊。不是没有资料，心里没底吗。一个一个解决。…有一句俏皮话
说我们是‘早上土豆烧白菜，中午白菜烧土豆，晚上土豆白菜一道烧’。北方尤其冬天
只有这个，有时候一年到头见不到一点油星。…当年，我们自己总结了四句话，也算是
座右铭吧：自力更生，艰苦奋斗，大力协同，无私奉献”
黄总提到的一个细节很值得回味：
“有个例子很有意思，核潜艇做导弹发射平台，精度不比陆基，因为艇的位置参数是不
断变化的。美国搞了华盛顿导弹艇之后说，他这条艇精度能达到陆基水平，因为他提出
一个技术措施一一艇上装个65吨重的陀螺仪，陀螺运转，利用其高速，艇就可以稳定下
来。我们看到这个图纸，比较吃惊，因为陀螺除自身外还有很多设备来维持运转，这意
味至少要增加一个很大的舱室给它，排水量、航速都要受不小影响。美国人真正的做法
怎样不得而知，但这个方法是比较笨的，是否就没有其他办法呢？我们试验条件很简陋
，但我们通过大量试验最后得出结论，不一定用这个陀螺，我们有更好的方法。按我们
的方法走，到试射时我们打的也很准。美国人当然没装这个装置，这不过是个设想，但
他们搞的很像回事，还画了图纸。我们差点上了当（笑）。所以说照妖镜不可少啊，外
面妖精多。”
华盛顿级核潜艇是美国1957年开始研发的，1961年服役，这就说明，起码在摸索导弹发
射精度保证系统这一点上，以黄总为代表的中国一代国防科技人员的水平，与世界第一
位的科技大国美国之间的差距，并不是很大。
黄总是这样算账的：
“09 是65年正式上马的，不过58年到65年期间，虽然没有正式立项，但预研没停，这期
间的工作给65年打下了很好的基础，所以65年上马后，才能搞的那么快。再过2年，核潜
艇开工，70年下水开始试航，74年交给海军。这个速度是很快的，而且我们的艇比苏美
前几艘要强的多。有人讲你的艇下水是70年，鹦鹉螺号是54年，差了十几年，能不强么
。不过你可以想想，我们70年代的工业能力、科研水平和美国50年代能有多大差距。”
可惜的是，后来出现了一个断点：
“黄总：88年，核潜艇进行了最后两个大的试验，算是总鉴定。第一个是深潜，反应堆
全功率航行，水下大深度发射鱼雷。这个试验是在南海搞的，很成功。然后回过头来，
到北海，做洲际导弹发射试验，两发，打的很准。”、“两个试验成功后，聂力问我有
什么感想，我说：‘一喜一忧’。当时冷战刚刚结束，很多军工项目都在下马。我高兴
因为我打成功了，但大概明天我们就失业了。如果打不成功，我们还可以再吃几年饭，
因为你们还会投资。聂力听完也哭笑不得。果然，打成功后，我们项目就下马了，一下
就是20几年。”
对这一点，黄总是很惋惜的：
“20几年过去，美国走了多少型号，冷战结束，战争的危险并没消失。美国（包括日本
）的科研工作一点没放松，而我们的科研生产都断线了。团队解散，很多人才都流失了
。如果我们也像美日那样，技术抓的很紧，我们的技术水平不会是现在这个样子，就算
不超过美国，也至少不会和他差这么远。”
黄总很纳闷，草民也很纳闷，黄总给这个断点找了一个理由 “当时冷战刚刚结束，很多
军工项目都在下马”，草民却不太认同，如果世界上的国家都以“当时冷战刚刚结束，
很多军工项目都在下马”为取向的话，客观地说，弗吉尼亚级核动力潜水艇、F22猛禽隐
形战斗机、B2远程战略轰炸机、精确制导武器等等，岂不是都要束之高阁？
毛主席1959年说“核潜艇一万年也要搞出来”，中国国防科技人员秉承自力更生，艰苦
奋斗，大力协同，无私奉献的精神就爱短短的10年左右搞出来了，所以，有没有战略胸
怀往往决定了一件事情的成败。
今日欢呼094，可惜断点拖步幅。
附文：
文革后国防工业部分项目下马清单
（江西李建军091123整理）
[url]http://www.maoflag.net/Forum_ShowNote.asp?board_id=1-3&id=617476[/url]
[url]http://www.blogchina.com/20091207856153.html[/url]
[url]http://hi.baidu.com/happy_sb/blog/item/3c309cf51e44742fbc3109bb.html[/u
rl]
[url]http://blog.cnfol.com/happyzz/article/7298391.html[/url]
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5487a01c0100go3u.html[/url]
[url]http://club.china.com/data/thread/12171906/2707/51/45/2_1.html[/url]
以下是据网友发来的资料整理。
一、已经开始投入使用的军民两用“运 10” 大型喷气式飞机下马。
提起军民两用运10飞机工程下马,国人心里都有说不出的痛楚,美国是利用洋奴和内鬼搞
垮中国运10的！
Y10飞机的研制始于1970年8月， 1980年9月26日 首飞上天。
Y10飞机的客舱按混合级布置为124座，头等舱16座，排距 1.05米 ，旅行舱108座，排
距 0.88米 。全经济级布置149座，排距 0.88米 ；按高密度布置(排距 0.7366米
)可达179座。
Y10飞机的最大起飞重量110吨，最大商载25吨；最大巡航速度974公里/小时；最大商载
航程3150公里，5吨商载航程可达8300公里；最大加油量51吨；实用升限 12000米 。
Y10 飞机共研制两架，其中01架用于静力试验，02架用于飞行试验。静力试验结果表明
Y10的静强度完全符合设计要求。飞行试验结果充分说明该机具有良好的飞行品质。Y10
从1980年9月首飞成功到1984年共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。先后飞抵北京
、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并七次沿“死
亡航线”飞抵拉萨，成为首架飞抵拉萨的国产飞机。
Y10 迄今保持的记录
Y10飞机是第一架国产喷气式旅客机
Y10飞机最大起飞重量高达110吨,是最大的国产飞机
Y10飞机最大航程长达8300公里,是飞得最远的国产飞机
Y10飞机最大时速(真速)达974公里,是飞得最快的国产运输机
Y10飞机的实用升限高达 12000米 ，是飞得最高的国产运输机
Y10是第一架按英美适航条例(CAM4b和后来的FAR25部)设计的国产飞机
Y10飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机
Y10 是由中央直接指挥、中央各部委、军队及全国21个省、市、自治区的262个具体单位
集体创作、大力协同的产物；她的研制成功， 使我国拥有了自已设计制造大型飞机的复
杂技术，这不仅填补了我国民航工业以前不能制造大型飞机的空白，而且使我国一举成
为继美、苏、英、法之后，第五个研制出100吨级飞机的国家。此外，在Y10研制的10年
中，上海还同步研制成功了与JT3D-7性能相当的915发动机，并成功地装在707上作了飞
行试验。
Y10的研制费用总计5.377亿元人民币,其中研制费3.34亿元，基建费1.747亿元，上海市
提供流动资金0.29亿元。
Y10首飞并成功地进行了各项飞行试验引起了世界舆论的广泛关注和高度赞誉，当时的外
电评论说：“在得到这种高度复杂技术后，再不能视中国为一个落后国家了！”。
Y10是继“两弹一星”之后为中国赢得荣誉和国际地位的伟大创举，她的研制成功属于全
国人民。
Y10 总体数据
原始功能 大型民用旅客机、运输机
发动机 四台PW JT3D-7涡扇发动机; 单台推力 8,650kgf(19,000lb)
速度
(1) 最大巡航速度(100t, 8000m ): 974km/h (真速)
(2) 经济巡航速度(100t, 11000m )： 917km/h (真速)
最大巡航高度 12,000m(39,370ft)
航程
(1)15吨商载、M=0.82、巡航高度 11000m : 6400km
(2) 5吨商载、M=0.82、巡航高度 11000m ： 8300km
机组/乘员
(1) 机组：5人驾驶制、4个服务员
(2) 乘员：混合级124人:
头等舱16座、排距1.05m/41.34英寸；
经济舱108座、排距0.88m/34.65英寸;
全经济级149人、排距0.88m/34.65英寸;
最大起飞重量 110,000kg(242,500 lb)
Y10 技术数据
发动机型号 4台PW JT3D-7
发动机推力(SLST)(kg/lb) 单台8,650 / 19,000
设计航程(Range)(km/nm) 6,400 / 3,456
客座数 124 / 149
标准每座商载(spp)(kg/lb) 100 / 220
机翼参考面积 (m2/ft2) 244.455 / 2,630
巡航速度 (M) 0.82
最大使用速度 (VMO/MMO) 345 kts / .88
进场速度 (MLW,SL,ISA) 147 (kts)
初始巡航高度 (m/ft) 10,668 / 35,000
使用空重OEW (kg/lb) 58,000 / 127,866
最大起飞重量MTOW (kg/lb) 110,000 / 242,500
最大着陆重量MLW (kg/lb) 83,000 / 182,980
标准商载 (kg/lb) 14,900 / 32,848
最大商载 (kg/lb) 25,000 / 55,115
最大燃油 (kg/lb) 51,000 / 112,434
起飞场长TOFL(MTOW,SL,ISA) 2,318 m / 7,605 ft
着陆场长LFL(MTOW,SL,ISA) 2,143 m / 7,031 ft
货舱容积 (m3/ft3) 36.01 / 1272
二．帝国主义利用洋奴和内鬼搞垮我海军项目11项。
主要有：
A．现在才出来的093型核潜艇计划。这个项目包括双壳耐压壳体建造；流式冷却散热核
技术；早期潜射导弹；鱼雷 10A 尾流指导武器；反舰鱼雷管道发射导弹；CH1型作战
指挥中心系统；K1型水下无反馈卫星接受系统；自导鱼雷规避系统等等13项重要科技。
B．094 型核潜艇计划。采用与093型同类型类似的核技术；而且加入了消音瓦概念，早
期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇，它绝对不逊色与“培临斯”级。
但是“一声春雷”后，1981年它与她的姊妹093同被搁浅。原定在1982上马的095，096级
核潜艇后来也被取消。在1997年、1998 年与俄罗斯联合研制（实际引进俄罗斯技术）后
，才使得093级核潜艇达到俄罗斯VIII级技术标准，但是这与它早期设计标准几乎倒退了
1个量级别，094 也是如此，中国海军为此拖延了整整17年。在这17年内，美国海军发展
了约6代，俄罗斯海军3代，法国海军2代，英国2代，而我们从1979－1989年没有制造过
1艘核潜艇。
C．“ 092G ”大型导弹SLV驱逐舰；
D．中国早期航母计划；
E．大型驱逐舰计划。这是中国海军自49年开始，仅有的一个大型水面舰艇计划。它的设
计与法国海军的同时期“花月”，“梅临”级同等，采用了早期的箭楼和体结构，引入
了作战指挥中心结构。为此研制了大型平板雷达即最早期的多普勒三座标雷达（相控阵
技术的前身）。而美国海军斯普鲁恩斯与1975年建造、1978 年下水，是第一艘安装了A
型早期相控阵的美国海军驱逐舰，同时也采用了大平板三座标多普勒技术。中国原本与
它同级别、同档次、同等能力的准宙斯盾驱逐舰，在“一声春雷”后被迫下马了。
三．帝国主义利用洋奴和内鬼搞垮我空军项目31项。
主要有：“运10”大型喷气式飞机；远程轰炸机；对地强击机；空中优势战斗机；大型
军用运输机；大型直升机；武装专用直升机；地空远程、中程、近程导弹……
A、直－7是中国空军原定于设计制造用来替换mi4即直－5的。他的最大运载能力与适航
性。均达到了俄罗斯产米8的基础。而在同时代出现的法国AS332，其性能与直－7设计参
数十分接近。1975年定型后，1978年原计划投入试验生产。但是，一声“春雷”后下马
了。
B、直－8是中国早期设计的武装专用直升机。其设计类似前苏联设计的米24，其性能绝
对可以与当时欧美国家的武装专用直升机匹敌。原定于1979年试验生产，“一声春雷”
后，1980下马、原型机被解体。
C、歼8II一拖再拖。歼8战斗机，并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼
8II。但是洋奴盛行时期没有“洋人”认可就不准立项。因此 1984年在美国格鲁门公司
首肯下，定型并且与格鲁门公司联合改进“和平典范”计划，也称“军刀 1” ，中国
空军为此拖延了10年时间。
D、歼9样机搁浅。歼9战斗机设计定型于1975年，这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗
机，其设计原好于歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美制F 14
A 、法国幻影IIIV都是同一个级别。其性能与作战能力均不在后者之下。原定于1979年
生产的歼9战斗机，“一声春雷”后下马，原型机按照要求应该在当年内解体，好在爱国
的中国设计者，保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
E、歼10亦搁浅。原计划的歼10战斗机，是在歼9基础上研发的，它的气动布局远比现在
的半以色列、半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于
同时期出现的美质F 16A 、F 15A 。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。
一声春雷后，它被迫搁浅。但是以色列人慧眼看上了它，把它拿过去，它才侥幸生存。
四．帝国主义利用洋奴和内鬼搞垮我二炮项目多达45项。
主要有：
A、多弹头的“DF 6A ”、固体发射的“DF 7A ”、“DF 12” 空射火箭。
B、反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心，曾经设计并且在西昌发射了1箭多
星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在继人造卫
星出现以后，又一次叫美苏震惊的进展。它的出现标志中国获得与美苏几乎同步的“多
弹头”能力。而且它具备了“二次载入”机制。这是美国在 1979年才开始引入的。一声
春雷下，它砰然倒地，被作为“文革产物”而肢解。1998年，竟然有人在废旧纸堆里面
找到了他的设计原型图纸，上面占满了污秽。
C、DF7惨遭肢解被销毁。DF7计划，同样是中国毛时代的“文革产物”。他的最大搭载能
力达到6枚弹头。每枚当量12万吨。在搭载3枚弹头2枚欺骗弹头之际，他的最大飞行距离
已经可以覆盖全球（抱歉！）。而他的指导机制采用了惯性导航引导指导技术。这是中
国首批采用这样设计的导弹。而同时期美国、苏联也开始采用。但是，帝国主义国家终
于如愿以偿地看到在“一声春雷”下它被肢解销毁。
五．帝国主义利用洋奴和内鬼以“造不如买、买不如租”为名，裁撤我几十个科研机构
，使原来缩小的科技差距迅速拉大。
在“造不如买、买不如租”的错误指导下，自己拥有的、能令帝国主义胆寒的自主技术
不要，花上大价钱买别国的落后产品。
在“造不如买、买不如租”的错误指导下，一些官员到帝国主义国家转一圈就能发大财
，子女还能出国；少数人一下子富起来了。
在“造不如买、买不如租”的错误指导下，与美关系好象是好了，但人家把你当小妾看
了。稍不听话，人家就敢炸你的大使馆了。
在“造不如买、买不如租”的错误指导下，洋奴买办控制了中国的经济和科研高地了。
在“造不如买、买不如租”的错误指导下，独立自主、自力更生抛弃了；重大科研停止
了；重要的技术都断档了；科研经费停拨了；我们抗灾没有自己的大型直升飞机了；振
兴中华的计划搁浅了！
赶超战略的巨大成就
——赶超战略与工业生产力大发展
作者：翰啸 文章摘自 电子工业出版社：《中国大形势》
赶超战略时代的成就，我们可以分为两部分，一部分是农业成就，中国的粮食产量提高
也是很快的，但是粮食产量提高的同时，人口也增加了一倍，因此增加的人口抵消了农
业成就。赶超时代的另一大成就是工业生产力的突飞猛进，这点也得到了各派学者的一
致认可，如果没有赶超战略时代的工业革命，后来的改革也就没有了要改革的对象。
从 1952年至赶超战略时代结束，中国钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨，煤炭产量
从6600万吨增长到6亿1700万吨，水泥产量从 300万吨增长到了6500万吨，木材产量从1
100万立方米增长到了5100万立方米，电力从70亿度增长到了2560亿度，原油产量从空白
发展到了1 亿零400万吨，化肥产量从39000吨上升到了869万3千吨，农药从2千吨增加到
53万吨。
军事及工业成就
赶超战略时代实现了国家工业化，成为世界第六大工业国，建立起了独立完整的国民经
济体系。1975年，工业占国家经济生产的72％，农业则仅占28％。
赶超战略时代搞出了“两弹一星”，以最小的代价建造了祖国的核保护伞。其中1964年
爆炸了第一颗原了弹，1966年导弹核武器试验成功，1967 年第一颗氢弹爆炸成功，197
0年第一颗人造地球卫星发射成功，1975年收回式地球卫星发射成功以及核潜艇试验成功
等，这一切都大长了中国人民的气，灭了敌对国家的威风。打破了核垄断和核讹诈，争
取了长时间的国家安全。今天我们才可以在“两弹一星 ”的核保护伞下安居乐业。
航天工业由空白跃居世界第三。1954年，中国第一批飞机试制成功，两年以后，中国首
次试制的歼五喷气飞机获得成功，成为当时世界上少数几个能成批生产喷气飞机的国家
。各个系列型号的歼击机、强击机、轰炸机、陆续飞上蓝天，而运十的研制成功，正是
我国当时航空工业飞速发展的集成和写照。1980年9 月运十首次试飞成功后，美国道格
拉斯一副总裁看了飞机之后说：“你们航空工业一下子赶上来了15年”。但是因为保密
需要，航空航天工业的许多产值没有计算和公布。6
教育成就
在文教方面，“文革”结束时基本实现了义务教育，教育经费最高曾达国民生产总值的
5%，建立了上千所大专院校和完善的基础教育体系，改革开放后，中国的教育投入从来
没达到过3%这一世界平均线。改革开放之初，海外和香港商人对在中国投资普遍的担忧
是：在大陆是否能招到接受良好教育的劳动力（他们以为大陆像菲律宾和印尼）。但令
最初试探性投资的外商惊奇的是，拥有高中文化程度的劳动力到处都是，这在其它发展
中国家是不可想象的。
科技成就
赶超战略时代的另一个巨大成就是建立了规模庞大、分布领域广泛的科研院所，保守估
计有3千多所，为我国科学研究和设计的全方位发展，打下了基础。这个时代科技原创能
力强大，各个领域创造了无数第一。人造卫星、导弹、核潜艇、大型喷气客机、人工合
成胰岛素、汉字激光照排、卫星回收、计算机、直升飞机、高性能航空发动机、大规模
集成计算机、CPU（我们还出口到日本）；歼十、神 5载人宇宙飞船是70年代的技术；反
导系统，导弹、杂交水稻研究成功，小麦高产等世界闻名；复方甲醚、针刺麻醉手术；
内燃铁路机车、现代海船（包括30万吨集装箱轮）、微电子；“远望号”系列船，其技
术高度至今难以逾越，那时的报纸经常报道国家创造发明和与世界水平的差距，也和美
苏水平进行对比，有些技术是超美苏的。
医疗成就
在医疗卫生建设方面，各县城和公社建立了卫生院，并培养了遍布乡村的赤脚医生队伍
。城市居民实现免费医疗，农民看病也收费低廉。相对完善的医疗保健体系，使得1976
年中国人的平均寿命达到男人为六十六岁，女人六十九岁，这在发展中国家中几乎居于
最高水平。
赶超战略时代还留下大量外汇储备，截止1977年共有黄金储备1280万盎司，外汇储备23
.45亿美元。为后来大规模的技术引进准备了条件。 总之，建立了实现四个现代化的物
质基础，改变了中国的面貌。7
社会主义并不就是贫穷
30 年前中国流行过一句话，“贫穷不是社会主义”，但如果我们反问一句，社会主义就
一定贫穷吗？苏联及原来的部分东欧国家就靠社会主义制度实现了国家发达，因此社会
主义并不等于贫穷，中国当时在工业化及高科技方面都取得了震惊世界甚至是领先世界
的巨大成就，这些都是社会主义制度的巨大优势。
当时最为人所诟病的就是没有解决吃饭问题，但当时粮食短缺主要是中国特殊国情决定
的。而且也正在解决中，如果没有水利设施的巨大改善，没有化肥设备的引进，粮食短
缺仅仅靠提高劳动者的积极性也是不可能解决的。我们一定要相信改善生产力的巨大力
量。
走马观花看毛泽东的时代，到底是不是经济面临崩溃
chenlijun
五十年代初的人，应该记得曾经经历的历史事件，如:从农科所建立到杂交水稻研究成
功，小麦高产、汉字激光照排、人工合成胰岛素、复方蒿甲醚、针刺麻醉手术、针刺治
愈聋哑人、人造卫星、导弹、核潜艇、大型喷气客机、内燃铁路机车、现代海船（包括
廾十万吨集装箱轮）、微电子、卫星回收、计算机、直升飞机、高性能航空发动机、大
规模集成计算机、CPU（我们还出口到日本）、（现已经起步的歼十、神5载人宇宙飞船
还是70年代的技术）、反导系统，蚕式导弹等世界闻名，建成下水的高科技"向阳红"，
"远望号"系列船其技术是毛泽东时代的产物，"远望号"系列船其技术高度至今难以逾越
，导弹驱逐舰（下水真正时间是 1969年。1970年部队时已传达）各个领域创造了无数第
一，是世界第六工业大国、第三军事大国、第十八科技强国。那时的报纸经常报道国家
创造发明和与世界水平的差距，也和美苏水平进行对比，有些技术是超美苏的。下面转
载老《参考消息》上对毛泽东时代的中国的报道；（均为原文原始材料）
《参考消息》1973．09．21报道：近几年来访问过中国的许多美国科学家都赞扬中国研
究机关的工作质量。例如，中国科学院物理研究所正在发展一种以莱塞射线为基础的新
的大萤屏彩色电视。（下马后至今还沒有出世）
美国访问者还证实，中国大学和工学院在使用最现代化的方法制造微型摄影集成电
路。-----可以说，在其他许多科学技术领域里，都有同样的情况。在革命胜利后仅仅二
十三年里，中国科技人员在很多领域里就达到了西方同行类似的水平，如无线电天文学
、光学天文学、核聚合、超导体、比重测定、基本粒子、生理学、数学、化学工程学、
流体力学、电子计算机、航空、人造卫星、晶体学、地震预测、声学、原子物理、人造
钻石生产、合成化学和其他许多方面。不论是研究单位，还是在上海工业展览会上，都
可以看到大量最现代化的技术、工业和科学设备，这些设备几乎全部是中国设计和制造
的，可以和西方生产的最好的设备相媲美。尽管数量有限，但是中国现在能生产检波器
、分光镜和分光仪、无线传真机、天文望远镜、微波仪......和一大批各种各样的产品
。可以说，中国在科学、技术或工业仪器和设备方面已经自给自足。实际上它能够生产
它所需要的一切，事实上十多年来就是这样做的。《参考消息》1973．09．21．
这里又列举以下1976年以前外国对中国发展的报道：
日本《潮》杂志五月号刊载军事评论家林克也写的一篇评论，应该研究一下，
中国的原子弹工厂是什么样的，中国的热核工业具有怎样的内容呢？重要的事实是：第
一，在那样落后的中国革命创业仅仅只有十五年之中；第二，在以美国为主力的西方各
国的军事体系包围之中；第三，在中苏对立以及苏联制造的一切障碍之中；第四，在几
千年来少有的自然大灾害之中；以自己的力量建立了热核工业体系的原因和条件到底是
怎样的呢？要是运用一个集中的表达方法，就是要揭开这样一个谜：现代中国在上述四
大困难之中，怎样以自力完成了现代最高的综合的生产体系呢？现在，世界上能够制造
铀二三五的国家，除了美英苏三国之外，只有中国。法国从一九六七年开始生产，这以
前只是处于试车阶段。不只是核武器，整个的核工业，依靠具有大规模现代工业生产体
系和高度科学技术水平。当代中国的现代工业联合企业是数也数不清的。
【共同社东京十二日电】政府十二日上午召集厚生、运输、自治、农林、防卫、
科学技术等有关省厅的阁员和事务次官，就中国核试验的放射能，讨论当前的对策。
日本科学技术厅承认：我核爆炸强大粒子比美苏氢弹试验时多。在这一天的会
议上，科学技术厅提醒注意说，这次试验的特点是："强大粒子"在试验后很短期间就散
落到日本；比起一九六一年、一九六二年美苏两国的氢弹试验，数目较多。
【法新社巴黎二十七日电】中国的第四次核爆炸证明人民中国不仅在原子方面，
而且一般地说在尖端工业方面，取得了辉煌成就。事实上，制造和设计原子弹和导弹的
要求的材料（裂变原料、特种合金、耐火器材等）、工业生产过程、电子仪器，都是只
有高度工业化的国家才能实现的。法《新观察家》周刊十一月二日刊载马克希伯尔写的
文章，事实上，从上星期五以来，中国在一个基本的方面，在一个对原子能的民用和军
事用途都很重要的方面：即在裂变物质的生产方面，中国比其他一切国家都先进，包括
美国在内。《参考消息》， 1966.11.06
英国库尔特门德尔森博士谈访华观感：中国工业发展速度惊人，中国如能保持
目前的科学和工业发展速度，就将能在本世纪末使世界其他国家相形失色。中国工业产
品在质量和品种两方面都是很突出的。他们已经有远洋大型轮船、有空气调节设备的内
燃机火车、小汽车、公共汽车、燃气轮机和发电机--全都是中国制造的。甚至更加使人
印象深刻的是那些非常先进的产品，如电子显微镜、精密天平、照相机、计算机和各种
电子、光学和医学设备。
事实上，现在中国不能制造的东西极少，而且它正开始以惊人的速度生产。
在科学院的实验室里，给我看了许多非常先进的设备--例如，在液体氦中使用的超
导性磁线圈。一九四九年新中国成立时，新政府掌握的重工业几乎等于零，技术力量也
接近空白。毛主席把这种状态叫做"一穷二白。《参考消息》1967.03.07
美国的第一颗原子弹是在一九四五年爆炸的；相隔七年，即在一九五二年，爆
炸了第一颗氢弹。苏联从爆炸原子弹到爆炸氢弹只用了四年时间，即从一九四九年到一
九五三年。英国是比较晚的，但是从爆炸原子弹到爆炸氢弹用了五年时间，即从一九五
二年到一九五七年。而法国第一颗原子装置是在一九六零年爆炸的，但是它的氢弹至今
还没有爆炸。从一九六四年十月十六日在罗布泊试验场进行第一次试验到目前爆炸氢弹
，中国只用了两年半时间。可以绝对地说，中国第六次核爆炸，也就是这一次爆炸，是
首创纪录。当时第一次试验采用的是铀而不是钚，正像《新世界》已经报道过那样，从
第一次试验后两周时间--这在技术上几乎难以令人置信-- 就证明了，中国能够跃过试验
的第一个阶段，即钚弹阶段；同时又证明，在发展氢弹过程中，中国比法国更先进。氢
弹只有通过铀的导火线才能爆炸。很明显，以此短暂的时间的设想，简直像神话一样。
美国自制成原子弹到拥有氢弹费时八年。英国费时五年，苏联四年，法国已经用了十年
功夫，至今仍未能实验和制造氢弹。但是，新中国却仅用两年八个月的短时间制成了原
子弹和氢弹。
美联社报道：------由此，美国把马利亚纳群岛列为基地后撤的第一候补地点，
其理由是该群岛距中国本土三千二百公里，除洲际导弹外，所有其他导弹的射程均不能
达到。美国准备在三年至五年内将基地后移----。自从一九一二年以来，中国经历了孙
中山、蒋介石和目前中共的统治。数十年来只有毛泽东才实现统一了中国，建立了有效
的国家，确立了新的秩序，把中国变成了一个没有乞丐的国家。文化大革命也并未影响
其经济，更没有妨碍其核子的发展。《参考消息》， 1967.08.31
像中国这样一个拥有庞大人口的大国，它的工业的发展的重大意义，表现在科
技发展与工业生产全面增长同时并举。在其杰出的科技成就中，人造蛋白质结晶胰岛素
的合成成功，对人类探讨生命的奥秘作出重大的贡献。这方面中国从比较薄弱的基础出
发，从一纸空白到合成结晶胰岛素成功，只不过六年九个月。这是大跃进的一九五九年
以来中国科学家才开始研究的一个项目，它的发展过程确是神速。
中国还在去年首创双水内冷汽轮发电机。除中国外，现在世界上还没有任何国
家制出这类先进的发电机。
著名的大庆油田开发成功，打破了长期来西方科学家认定中国是贫油国的说法
。中国自力更生开发石油，而且使其石油工业技术达到世界先进水平。
几年前中国青年医生接合断手成功，微细的血管和纤细的神经和断手一起再植并使
机能恢复，这是世界医学界公认的杰出成就。按照世界医学文献记载，断肢在六小时以
后就不可能再植成功，但是中国的外科医生却把断肢达十二小时、十八小时重新接合。
这类手术不仅上海、北京的医院能做，现在连地方医院也能做了。
中国的炼钢厂现在正开发出外国钢铁厂认为是独占的各种合金钢和尖端品种
。世界上第一个合成苯车间，中国第一次制成的纯氧顶吹转炉车间，和大庆油田不断创
造的钻井世界纪录，再次说明中国在自力更生的基础上走自己的道路，是取得科技如许
成就的基本原因。
一 九六六年是发动文化大革命的一年，这一年中国钢铁的主要产品提前完成
了国家计划。一九六六年试作出许多种新产品，创造了许多新纪录。其中最重要的是，
发展尖端工业项目中不可少的合金钢不仅炼制成功而且大量增产。上海钢铁第一厂去年
的平炉生产指标超额百分之十二完成，比一九六五年增产百分之三十二，与此同时，还
用四种新型平炉炼出高级合金钢。
-----在鞍钢，大量生产了新产品之一的长轨，每段长二十五公尺，对铁路现
代化作出了贡献。新的锻造压延设备的急速增加，满足了中国汽车、拖拉机、石油化学
、飞机制造和原子能等工业的要求。中国钢铁工业还着重发展从采矿、精炼、炼钢和压
延等全部工程设备，并且已在这方面的技术有着急速的进展。----- 从中国仅用十个月
的时间就从设计到制成三十吨大型纯氧顶吹转炉车间这一事实，充分说明了中国能在很
短时间内突击完成某一项先进产品。大小化肥工厂星罗棋布 。
一九五八年大跃进时中国才着手发展化肥工业，到现在已建成许多大型肥料厂，几
乎在全国各地方市县都设置有数以百计的中小型化肥厂。去年中国进行了七十项有关化
肥技术的试验，务使设备更简化，生产速度更高和更适合于各地资源以生产更多的化肥
。南京化肥公司为提高合成氨产量，改善煤气炉的构造，该厂技术人员努力的结果，一
举使炉的生产能力提高百分之三十，同时又制成了新的触媒剂，创造了新的生产工序，
使合成氨产量大大提高。
新型化肥工厂之一--设在江苏丹阳的合成氨厂，系在一九六○年建成，当时年
产合成氨二千吨，经过上一个五年计划期间的改善技术设备，现在年产合成氨八千吨而
生产成本减了一半。小型、技术现代化而成本最轻的化肥厂，以新疆乌鲁木齐的合成氨
厂为典型，这个厂建厂期间仅费时七个月，每年却能生产高级化肥合成氨三千吨。
现在，建设一座中型化肥厂，六个月内就能完成，而且无须中央投资，无须中央
调拨设备，由地方工业部门便能建造完成。（本刊注：文内小标题是原有的）《参考消
息》， 1967.11.03
中国社会主义建设不仅使中国人民摆脱了贫困（在亚洲例如印度这样的人口
众多的国家，这种贫困达到了令人难以想像的程度），而且使中国的技术、工业和经济
发展达到了拥有好几个世纪工业历史的国家的高度。
中国人民没有剥削任何人，基本上是自力更生地获得这种惊人的发展的。一九
四九年前，中国实际上只拥有自己工人农民的劳动力，只拥有几乎建立在手工业水平上
的工业，只拥有听任旱涝为害的原始农业，而今天在食品和工业品方面已自给自足。
中国现在依靠技术上先进的、能够抵抗自然灾害的农业，已有能力生产人民所
需要的食品。它的工业生产着铁路设备、卡车和其他运输工具，整套水电站设备，石油
开采和精炼设备，精密电子仪器，各种自动控制仪器，原子弹和氢弹，导弹。许多产品
的质量以及它们的科学技术质量，都赶上了并在许多情况下超过了世界最先进的水平。
《参考消息》1968.11.17
香港《大公报》二十四日摘要译载日本《国际贸易》月刊发表武吉次郎的一篇
文章：在文化大革命期间访问中国的日本技术人员，都有一个共同的认识，就是：对中
国技术水平的飞跃发展和中国工人认真的工作态度感到惊异，对于新中国从此有了新的
认识。
例如百余年来各国炼钢的不易法则，是从高炉、平炉或转炉冶炼普通钢，再冶
炼成各种合金钢，但是中国的钢铁工人却打破这个法则，在十年前就从铁矿中直接冶炼
成耐腐性极高的普通低合金钢。过去刘少奇和他的代理人认为这样作法是荒谬的，他们
一直采取压制的态度。到一九六五年，只炼成不过几种普通合金钢。但是文化大革命起
来后，钢铁工人遵照毛主席自力更生的教导，敢于大胆创造，在两年之内将低合金钢的
新品种增加了十倍以上，产量增加了二十倍，品质也在提高。用普通低合金钢制造的"解
放牌"大卡车，在载重量和车身自重的比例上超过了世界先进水平。用于制造大型氨肥厂
设备，总重量减少到三分之一。中国现在已将各种普通低合金钢用于制造远洋货轮、铁
道车辆、南京长江大桥和高压容器等许多重要工业方面。
中国强调"自力更生"，并非排除一切外国的东西，更不是"自我关门"，而是反
对完全模仿外国，强调根据本国条件大胆创造。去年国庆节通车的南京长江大桥，全长
六七○○米，比武汉大桥长四倍。在建桥技术上中国就大胆创新地应用了外国建桥资料
中从未有过的技术。这些新技术许多都是普通工人、技术员、年青工程师共同创造的。
又如北京第三轧钢厂的工人，为了试轧一种尖端产品 --极薄的带钢，曾经遭受
厂内走资派的多方压制，但是年青的工人在文化大革命中，就利用厂内原有的压延机等
设备，改进了轧钢机的油压装置，不仅轧制成功了极薄的带钢，而且在某些性能方面，
超过了世界同类产品的先进水平。
一位日商说，他曾多次参加广州交易会，在本届交易会中，看到中国工农业产品、
品种一届比一届丰富，产量一届比一届增加，质量一届比一届提高。各种商品的价格也
定得十分合理。他说，他们看到石油、冶金、机床、塑料、电子工业在本届交易会中都
有崭新的产品，其中不少是达到世界先进水平的。例如在文化大革命中，中国工人自己
制造出的每秒钟运算程度达十万次的新型电子计算机，工作过程非常方便、快捷、效果
良好的新闻传真机和高精密度的天平等。他们又看到中国的纺织品种类繁多，琳琅满目
，美不胜数。他相信由于中国的纺织机械工业的大发展和纺织品原料的生产增加，因此
各种纺织品的产量大大地增加了。
一位日商赞扬中国医疗卫生事业走上彻底为工农兵、劳动人民服务道路，非
常正确。他说，科学进步，医药方面的新发明，虽然各国都有，但是医疗卫生普及人民
，在全国各地普遍展开防病治病工作，恐怕只有中国做得最彻底了。他说，中国医务人
员能切除重达十一斤的头部大肿瘤，新针疗法能使盲者复明，聋者复聪，哑者能言，小
儿麻痹后遗症能治，这是对世界医学科学的重大贡献。 ----《参考消息》1969.10.31
当新中国刚刚诞生的时候，西方的老爷们曾经"预言"中国人民将没有办法管理
好国家的财政经济。二十年的时间过去了，事实证明了西方老爷们的"预言"完全破产。
"中华人民共和国已成为中国有史以来最强盛的国家，......成为太平洋区最强大的力量
"（加拿大《太阳报》语）。今天，连美国的"分析家"也不能不承认："中国经济飞跃发
展，今后发展速度可能更快"（路透社华盛顿电讯）。
中国人民经过二十年的艰苦奋斗，已经把旧中国农业生产极端落后的面貌彻底改
变过来。美国农业部的高级官员拉森不得不承认，"今年中国农业产量将继续增加"。日
本外务省八月间发表的一份报告，也承认中国粮食增产，今年来许多地区的粮食储备都
有所增加。对于今年中国农业生产的情况，西方报刊和通讯社近来报道颇多。美联社最
近发表的电讯，估计今年中国粮食产量将比去年增加，"有些省份的早稻收成达到空前纪
录"。日本《朝日新闻》驻北京特派记者秋冈家荣报道："继前年中国农业获得了历史上
空前大丰收之后，去年又是一个丰收年，今年的情况也是好的。人民公社近年实施的基
本建设和灌溉系统、水利事业大大奏效，已能防止某些天灾的影响。"该报早些时候的另
一篇报道，还特别提到中国过去"南粮北调"的情况，现在已经改观。日本《每日新闻》
也说，由于人民公社具有更大的自力更生的能力，因而中国农业连年丰收。工业大幅度
增产对于中国的工业生产，日本外务省的报告认为"经过文化大革命之后，中国主要地区
的工业生产，已经有大幅度的增长。"英国《远东贸易与发展》月刊说，中国钢铁产量已
经超过英国。该月刊还说："随着现代化的钢铁联合企业的发展，中国现在已能够生产各
种特殊钢，供应它的工业需要"。"中国不仅棉布产量增加，质量也有显著提高。"英国的
《采矿年报》报道中国的煤炭生产情况时说："中国许多煤炭月产量不断增长。中国各地
煤矿的基本建设续有进展，近年建成了不少新矿井。"
美国《亚洲调查》月刊承认："中国石油工业显然已取得巨大的发展。"该月刊
还谈到新中国成立后，建设了克拉玛依、大庆等现代化油田。科技成就非凡，中国科学
技术的突飞猛进，使西方人士感到震惊。美国国会议员赛克斯惊呼："中国人发展核能力
的速度比任何人预料的都要快。"英国宇宙空间科学研究会主席哈曼斯也承认："中国核
子科学研究成就非凡，已受到全世界科学界人士的重视。"对于去年建成的南京长江大桥
，英国《远东贸易与发展》月刊称之为"世界现代先进技术的典范"。
不少西方人士承认，中国科学技术的成就，是中国人民贯彻执行独立自主、自力
更生方针的结果。英国《远东贸易与发展》月刊评论这个问题说："中国普遍推广的技术
革命和技术革新运动，独创了许多西方所难以想像的新的生产方法，取得很多新的成果
。中国工人走自己的道路，抛弃不符合本国实际的洋教条，使中国......工业得到许多
新发展。"
新加坡《经济时报》发表文章：赞扬我国六十年代取得辉煌成就
二十年前，中国的人民点的是洋烛，用的是洋钉，坐的是洋车，烧的是洋油。
中国的辽阔天空任凭外国飞机飞来飞去，中国的无数内河任凭外国军舰驶来驶去，中国
的地下资源任凭外国资本随意掘走。现在，一切都改变了，一切都掌握在自己的手中了
。
外国阻挠中国发展工业，这个反动势力被中国人民驱走了，从一九五六年开始
出现的现代修正主义，又用了另一套手法阻挠中国发展中国工业，他们在五十年代末期
撤退了专家，拿走了蓝图，但这也难不倒七亿中国人民。大庆油田的石油是中国人民自
己勘查、自己钻探、自己开采、自己炼制出来的，而且所有的石油工业系统设备都是中
国人民自己制造出来的。中国不仅有了足够数量的石油，而且有了足够质量及品种的石
油产品。这是中国人民的胜利，这是中国人民的骄傲。
在一九六四年十月十六日中国第一步核试验之后，西方一些国家的大官和"大
科学家"断言，中国要到一九七五年才可能有洲际飞弹。后来，中国在一九六六年十一月
二十七日成功地发射了一枚装上核弹头的飞弹，使这些洋大人显得十分狼狈，他们又改
了口气，不说一九七五年，而说一九七三年中国"会有洲际飞弹"。今年二月间，美国国
防部长莱尔德自作聪明地预言："中国要在一九七三年才能发展洲际飞弹。"话说了不到
三个月，中国把一颗一百七十三公斤多的人造卫星送上天，证实了中国有洲际飞弹，重
重地打了这位国防部长的嘴巴。
在一九五八年中国大跃进时期，曾提出了十五年内赶上和超过英国的口号。
从一九五八年到现在不过十二年，但是，以国际地位来说，英国老早已经在中国之下了
，英国已沦落为西方人眼中的次等国家，挤不进"超级大国"行列。中国素来不以"超级大
国"自居，然而，它的地位在英国之上，在政治声望方面也在美苏之上，这是不可否认的
事实。而在科学技术方面，中国也在许多方面赶上和超过了英国，特别是在尖端科学技
术上，中国在多方面已超越了英国。何以见得呢？我们根据一些科学杂志及文献资料，
扼要地叙述如下：一、中国已经试验成功了氢弹，拥有了导弹核武器，英国还没有。二
、中国已经有了洲际导弹，英国还没有。三、中国已经发射了人造卫星，英国还没有。
四、中国是世界上第一个以人工方法成功地合成人造胰岛素的国家。美、英、苏等国至
今还办不到。五、在化学工业领域，中国早在一九六六年就建立了世界上第一座合安苯
车间（苯是极重要的化工原料）。不仅在这方面压倒英国，也压倒了所有西方大国。六
、中国自己设计、自己施工，并用本国材料建成的南京长江大桥，也是世界第一，欧美
各国难有其背项。七、中国创造了石油发酵脱蜡最新技术，大大地超过了美国和英国，
达到了同类科学技术的最高座。八、英国在一八八○年开始制造汽轮发电机，到一九五
六年才制造单水内冷汽轮发电机，相隔七十二年。中国于一九五四年才开始制造汽轮发
电机，四年之后，中国制出了双水内冷汽轮发电机，这是一种能发电一百万（千瓦）的
特大发电机，大大地超过了英国。九、中国近十年所制造成功的万吨水压机、二十万倍
的电子显微镜、周波钟、人造小太阳（高压长弧氙灯）、静电加速器、电子计数仪、闪
烁谱仪、高精密度的小模数齿轮磨床、高精度半自动、自动万能外圆磨床等等，都达到
世界最先进水平，不仅能同美英苏日等国家相媲美，在质量上有的还超过这些国家的产
品。曾几何时，被辱称为"东亚病夫"的中国，现在变成了世界巨人！当年横行霸道，不
可一世的"八国联军"，现在怎么样了呢？大家有目共睹。从科学研究意义上看，人造地
球卫星的发射成功，是中国发展空间技术的良好开端。中国发展空间技术，一方面是为
了加强国防力量，另一方面也是为了推动科学的前进和发展，为人类做出更大的贡献。
中国这次成功发射了人造卫星，使那些认为"文革已使中国经济与科学倒退"的
人狼狈不堪，目瞪口呆。他们完全料想不到这时会发生这件大事。不过，从很多由西方
观察家（特别是官方的）的预言不准的事例，我们倒可以摸熟一条规律：西方大国对中
国总是估计过低，当他们说"中国可能有"的时候，中国实际上"已经有了"。当他们说"中
国要在多少年后才有某某武器仪器"的时候，中国已经在生产这些东西了。记得在中国文
革期间，美国一家报刊曾哀叹："西方对中国的事态及时做出准确判断的真正的‘中国通
'，是永远不会有的。"这句话，可说是在拆西方所谓"观察家"的台，而且也可说是够坦
白和老实的。《参考消息》 1970.05.05
中国科技发展与社会思想的关系
美国约翰斯霍普金斯大学应用物理学研究中心副主任任之恭
中国科学技术发展的方针，是在"独立自主，自力更生"的原则下，增进全国人
民对自然界的认识，同时利用克服自然界的功效，促进人民的精神和物质上的幸福，使
国家强大，并为全人类作出更大的贡献。为了达到这目标，中国决不把科技发展作为国
家称霸或穷兵黩武的工具，也不要为了发展工农业，破坏自然界环境，或者为了增加西
方人以浮华为繁荣的"国民生产总值"浪费全世界极其宝贵的资源，使将来人类走到绝路
上面。
中国设立有"中国科学院"、"中国农学科学院"、"中国医学科学院"等。现在单
说"中国科学院"，里面有直属的大约二十多个研究所（天文、数学、物理、高能物理、
力学、电子物理、半导体物理、地球物理、大气物理、化学、生物化学、生物、生物物
理、生理、分子生物、动物、植物、遗传学、地质、计算机等）。中国科学院之外，还
有大约二百多个研究所，散布在全国各地，费用大致由科学院支出，但行政方面，大都
由省市地方自决。这些研究所的工作对象，在目前情形下，大都致力于研究国家急需解
决的实际问题，但也有一小部分接近基本研究。我个人预料，将来国家紧急需要可由生
产部门直接供应时，中国科学院的研究工作，可能大部分转移到基本研究方面。
为了农业建设，现在全国各地设立了人民公社，每个公社独立生产，注重农业
科学化、水利化及在可能范围下的机械化。
为了工业建设，现在全国设有很多轻重工业场所，其中有许多大规模机床工厂，
专门制造精密的磨、钻、铣、镗等车床。中国现在可以自制各种机器，以及机器的母机
，绝不象在解放前整个依赖舶来货。东北为中国重工业根据地，其中工厂林立，如沈阳
重型机器厂、抚顺煤矿、鞍山钢铁厂、大庆油田等。大庆油田为全国工业模范（"工业学
大庆"），鞍山钢铁厂为"鞍钢宪法"的发源地。上海及其他城市区域的轻重工业，在全国
占有很重要地位，形成全国工业均匀发展的局势。现在举一个近代工业发展的例子，在
上海、南京、天津、北京、武汉等大城市的电子工业尤其发达，能够制造电子计算机、
各种半导体机件、高能率激光仪，及全国需要的科技仪器。
总结说来，中国在解放后仅仅二十多年，科技的发展在独立自主的条件下，又
用与资本主义不同目标的方针，设法迎头赶上工业先进的国家。一直到现今为止，中国
科技还说不上有什么突破性的巨大创造。但在过去很短的时间内，能够有好些很值得赞
美的成绩，也真是难能可贵。现在列举个人所见所闻的一些事实以供参考。
Ⅰ、关于科学发展
一） 考古学--多项考古发掘及研究工作，都在解放以后做出来的。例如，蓝田人标本为
六十万年前，北京人标本为五十万年前（开始研究在解放以前，原来标本遗失，现在继
续掘出标本，接着研究），半坡遗址为六千年前，车马坑原址为三千年前，马王堆女尸
为二千一百年前。
二）射电天文学--射电天文台设在东北密云、北京附近的沙河、上海的奈蛇山、昆明附
近等处。
（三）数学--青年数学家陈景润，对证明二百多年前德人戈德巴赫的一项推测（一个够
大的偶数为两个素数之和），有很大贡献。另一项贡献，就是著名数学家华罗庚的"优选
学"及"统筹学"。
（四）物理学--云南东川宇宙线观察台发现一种十倍于质子的质量的粒子。科学院研究
所有粒子内"层累子"结构的研究。科学院原子能研究所何祚庥与黄涛用复合场和场论倡
立赝矢流的近似守恒的理论。物理研究所做成"托卡马克型"等离子区原子核熔解仪器。
（五）生物化学--上海生物化学研究所的胰岛素分子的合成与研究，世界闻名。核酸Ｍ
-ＲＮＡ由细胞质到细胞核的传播效应，是科学院生物学家童弟周与美籍生物学家牛满江
研究成功的。
六） 地震预报--中国地震学家在辽宁省南部大规模测量，曾预报地震可能在海城、营口
一带随时爆发。后来在一九七五年二月四日果然发生强烈地震，因预报后有防备，减少
很多损失。
七） 石油油藏勘探--根据著名地质学家李四光首倡"新华夏构造体系"的"沉降带"的理论
，地质工作者钻了几千口井，最后找到油田。现在中国有大庆、大港、胜利等处很丰富
的油田。Ⅱ、关于技术发展
八） （Ａ）医学一、针灸的近代应用：脑的生理、痛觉神经的研究。二、断肢连接的手
术。三、草药功效及药草培植。四、马王堆二千一百年前女尸的生理及分子生物的研究
。五、消灭血吸虫方法（用断水办法，使田螺缺水，死在泥中）。
九） （Ｂ）农学一、利用以虫攻虫的原则：中山大学教授蒲蛰龙用小蜜蜂攻杀荔枝害虫
。联合国环境研究室主任莫理斯斯特朗报告中国以"红眼蜂"攻杀稻害虫。二、改良各种
农产品种：稻、麦、蔬菜、水果、桑树、蚕、鱼、家畜等。三、大规模森林绿化技术。
十） （Ｃ）工学一、高压电线上直接修理。二、双水内冷却大型汽轮电机。三、各种精
密手工艺品的艺术复兴。制造各种"争气牌"工业产品的新技术。四、含锰钢的制造。五
、美术细陶器制造中用结晶釉的技术。
（续完）原载《参考消息》， 1975.09.08
【本刊讯】香港《新晚报》一九七五年十二月二十八日以《中国今年工交科技战
线若干捷报》为题刊登一篇资料，转载如下：下面是一九七五年中国工交科技战线上的
若干捷报，是极不完全的记录：
大庆至秦皇岛和秦皇岛至北京输油管建成。
山东胜利石油化工总厂炼油厂建成投产。
上海市金山县兴建石油化工总厂。
中国第一套原油外输计量装置在上海建成。陕西宝鸡制成新型石油钻井工具。深海勘探
船在黄海试钻油井成功。大连一年内建成两艘二万四千吨油轮--"大庆六十二号"、"大庆
六十三号"和两艘一万五千吨油轮。
"长虹号"、"徐州号"等七艘万吨巨轮在上海建成下水
广州建成二万吨级远洋货轮"信阳号"。
杭州湾建成二万五千吨级原油码头
广东湛江建成两座万吨级码头。
天津新港建成十个万吨码头及货箱码头。
广东石龙港工程完成。浙江省兰江大桥建成通车。
山西省建成柔性墩桥。昆明到拉萨的滇藏公路建成通车。
宝成铁路电气化工程完成。
横贯冀东平原的通古铁路（从通县直到古冶）建成。
河北沧州制成载重四百吨的公路平板车。
兰州至拉萨航空线通航。北京市纺织工业系统制成无锭纺机。
上海制成抗癌新药"消瘤芥"。
上海制成切除耳鼻喉肿瘤的激光"笔"。北京制成太阳能加热箱，武汉制成预报地震新仪
器激光测距仪。
我国研制成功受控热核反应实验装置。青海制成卫星云图接受设备。中国科学院
光学精密机械研究所原子频率标准研究小组和上海国营灯具厂工人相结合，制成铷钟。
十月二十七日进行第二次地下核试验（第一次在一九六九年）。七月二十六日成功地发
射第三颗人造卫星（第一颗是在一九七0年四月二十日发射）。十一月二十六日又成功地
发射第四颗人造卫星，而且可以回收。十二月十六日成功发射第五颗人造卫星。柳州建
成万吨冷藏库。东北齿轮厂在长春建成。福建古田溪水电站建成。三门峡大型水利枢纽
改建完成。陕西引渭灌溉工程建成。山西引黄灌溉工程--芮城电灌站枢纽工程首期完成
。我国最大输电工程刘天关输电工程建成。甘肃景泰川电力灌溉工程建成。我国东北某
地新建成一座规模宏大的现代化炼钢厂。辽宁省研究成功"泡沫塑料快速密闭"和"干粉灭
火"两项井下灭火新技术。贵州建成一座年产九十万吨的大型煤矿。珠江河畔的黄埔新港
二十六日举行简易投产大会。《参考消息》， 1976.01.01
英国作家格林在港谈访华观感和世局发展，问：你可否谈谈西方社会人士对新
中国的认识和了解？答：我记得，一九五七年我首次访华返美后（当时我旅居美国），
我所说的关于中国的每句话，都受到右派政客和对新中国存有偏见的人士的攻击，希望
对新中国的认识和了解不再采取鸵鸟政策的人非常少，而美国前总统杜鲁门则是这少数
人中的一个。杜鲁门当时已卸任总统职务，但他在民主党的影响还很大。他写了一张字
条给我，字条写着："我听说你曾到过中国，若你路过堪萨斯州时（杜鲁门当时住在那里
），请你顺道来探访我。"当我路经那里时，我真的去探访他。见面时，他第一句话便问
："告诉我，我们对中国的认识，是否真的如鸵鸟那样埋首沙堆？"我答道："是的，先生
，而且埋得非常深！"他立即说："告诉我关于中国的实况吧！"结果，在以后的一个小时
内，我讲述了我在中国的见闻。后来，他对我说："你的见闻非常有趣，我希望你能写一
个详细的报告给我。"我回答说："可以，但要有一个条件：就是你必须认真阅读它，我
不希望花整个月的时间来预备这份报告，而最后你却看也不看的便放在资料柜中。"他允
诺道："我不单会详细阅读，我还会把它分发到民主党的外交事务谘询委员会去。"后来
，我写了一份报告给杜鲁门。他真的把它印发到有关人士中去。在六十年代里，我曾多
次访华。六十年代初期，我拍摄了第一部介绍中国的纪录片，片名就叫《中国》。那时
，美国的政客和资本家还是非常敌视新中国。我记得我曾在纽约一间试映室放给二十名
电影发行商看，但电影还未放完，大部分人已陆续离去，最后只剩下两人。他们向我说
："格林先生，你真是何等幼稚！你以为美国会有人去看你这部中国纪录片吗？！"但我
对美国人民很有信心，我觉得他们虽长期受反动宣传的影响，但他们始终希望了解新中
国实况的。于是，虽然我没有钱，但我在纽约租了一间戏院，租期一连十四个星期，每
天放映七场，结果场场座无虚设，而且每天还出现轮候购票的人龙。很多美国华侨也来
观看，很多人边看边感动得流下泪来。他们说："这是我们第一次见到我们祖国的真实面
貌，我们的新中国真可爱！"随着时间的迁移，中国的社会和经济建设取得伟大的成就，
国际威望日渐提高，人们开始认识到：中国是一个伟大的国家，它正朝着一个与西方国
家不同的途径快速发展。特别是西方的年青人，他们对新中国的发展经验和成就越来越
感兴趣，对新中国的仰慕和尊敬也与日俱增。问：目前，世界都在谈论中国进行反击右
倾翻案风的运动，你对这场斗争有什么看法？答：一些西方人士，对中国的政治斗争往
往很难理解。他们不明白，为什么一些曾掌握国家部分权力的xxx等人，会"一夜之间"变
成斗争的对象。这是因为西方人士不理解推动中国社会向前发展的政治思想和动力，也
不理解中国社会的结构和理想。中国人民的理想，是要建立一个真正的社会主义社会，
并最终到达共产主义。要实现这个理想，就必须反对和批判修正主义，因为修正主义放
弃阶级斗争，否定走社会主义道路。苏联变修的经验便是一个反面的教材。中国领导人
和人民都确认，苏联的统治阶层已变为官僚垄断阶层。这个阶层对外推行的是帝国主义
的扩张政策。它的社会与西方资本主义社会在本质上没有什么分别，所不同的是：在苏
联，控制整个社会和挥霍社会财富的，是穿上共产党员外衣的官僚统治阶层；而在西方
，则是赤裸裸地进行压迫剥削的大财阀。中国若不吸取苏联变修的经验教训，也会重蹈
苏联的覆辙。《参考消息》1976.06.16
中国在不到一代人的时间内在国内已消灭了从前一直压在它身上的所有祸害和
弊病：卖淫、疾病、饥饿、讨饭、文盲、高利贷、吸鸦片、奴隶制、封建制、人剥削人
的制度。解放以来，中国从来没有出现过目前使消费社会腐烂的通货膨胀，中国既无内
债，也无外债，二十年来国内市场一直物价稳定，中国也没有失业。
当人们在回顾新中国的历程时，人们看到了什么呢？一九四九年是民族解放的
一年。但是在一九六○年，由于我们难以说清的情况，某些自认为是中国"客观同盟者"
的国家决定撤走向中国提供的专家，带走了工厂的建设计划，甚至破坏了某些工厂，并
要求中国在很短时间内付还一部分已经提供的和使用的装备的款项和用于朝鲜战争的估
价达二十亿美元的武器的款项。
中国现行的社会政治制度在这个国家建立了政治、经济和社会民主，而在旧社
会，百分之九十九的中国人过着要交各种苛捐杂税的农奴生活，少数封建地主和买办资
产阶级使他们处于奴隶地位。毛主席的功绩在于他在长期的反对国内外阶级敌人的斗争
中把马列主义的普遍真理同革命的具体实践相结合。一个有近十亿人口的多民族社会的
领导人，在全国人民的支持下，成功地把构成他们人品和特性的基本美德同各种形式的
技术进步协调起来，这在近代史上还是第一次。中国人民的这种特色表现在中国新社会
生活的各个方面。共产党中国科学技术发展最引人注目的方面。诚然，在过去，天朝帝
国可以为发明火药和指南针、为使用竹子作的原始小火箭、为初步观察日蚀和彗星、以
及为发明针灸疗法而感到自豪。但是，在毛泽东上台时，那些官员主要是一些书生气十
足的文人，实际上谈不上什么运用科学。三十一日的《人民日报》用横贯第一版的大标
题报道了发射人造卫星的消息。这次发射是继一九七五年十二月十六日的第六次。在积
极开展反修防修运动的情况下，这次发射具有显示中国科学、军事技术进步的重大政治
意义。第六颗卫星的重量、轨道和倾斜角等都未公布，但是，据当地的军事人士认为，
比去年发射的又进一步，具有相当高的水平。去年十一月二十六日发射时，首次回收成
功，因而可以预料，这次是在上次基础上使技术方面的精度有了进一步的飞跃。发射人
造卫星的有美、苏、法、日、中等五个国家，但是有回收能力的只有美苏中三国，由于
中国发射第六颗卫星，可以认为，大大超过日法两国了，更加接近美苏的水平。中国发
射卫星与该国所处的政治、军事环境有密切联系。政治上的意图是为了打破美苏对先进
科学技术的垄断体制和牵制美苏两个超级大国。原载《参考消息》，出版日期:1976.12
.29。
毛泽东时代建立了现在还在沿用的完整的医疗和教育体系及机构。如各省师
大、医大（包括大专中专），各公社设卫生院，各县设县医院，地区以上设大医院，各
县均有师范，培养小学教师，村村有初级小学，公社有高级小学又称完小，这决不是精
英时代的吧！更不是旧社会留下來的。毛主席对医疗工作提出预防为主的方针，不要简
单看这几个字，它包容了巨大內涵！涉及工农业生产布局和环境的保护！沒有毛主席时
代的这种方针，根本没有现在的高寿人群！这决非旧社会留下的吧。
右派总说事的票证问题，73年开始，绸缎、毛料是不要票证，的确良不要票证
，棉布到82年停用票证。肉票是指城镇居民即吃商品粮用，每人每月2-3 斤，79-80年已
停用。各机关单位、团体、工厂、学校、医院的公共食堂一直是保障供应，从不凭票供
应。各单位食堂自己还养猪，逢年过节还能分一二十斤肉。部队更不用说了。农村不发
肉票，农民自己杀猪大多自己留用，少数卖些，国家不管。那时基本上每户都养二头左
右，因靠畜牲肥料种田，没肥料是不行的，还要完成猪的征购任务，不养猪也不行。养
猪是喂青饲料即打猪草、蔬菜、红薯及红薯藤、米糠。不象如今加激素生长素养3-4个月
就二百来斤。那时一头猪一般养一年才一二百斤。这才是毛泽东时代真相。三年自然（
持久大天旱）灾害是很苦，米很少吃粥为主，靠少量回供粮，所以米内还放红薯一起煮
吃，蔬菜、还吃野菜也亲身经历了，吃葛根挖马铃兜充饥也亲身经历了。但最困难的六
0年过春节时，国家还配给农村每户五斤兰花根、二斤小芝麻饼过节用。六0年天旱到江
底要往下挖一米多深才有水，这些水用来浇菜。六一年下半年已有收成了，六三年开始
搞矮杆品种密植了，六五年已全面推广，其后又有袁隆平科学家的杂交稻，其时江西萍
乡市有一个颜龙安也有名，也是在海南基地。按xx取消人民公社、农科所，会有袁隆平
吗？会有现在的高产超级杂交稻？现七0后的人又知道什么！
红卫兵大串联走到那吃到那也不要票证。上海在1985年还用油和副食品票证，
为啥？因为用票证费用便宜20%以上（1984年时我在上海学习），那时的食品、付食品一
个字"棒"！现在能买到？买不来环境就买不到那时的食品付食品和粮食作物！毛主席逝
世时，即无内外债，又无通货膨胀，国库里留下了5000亿斤粮(80至 83年让全国人民吃
了三年陈米)，500多万吨棉花，120多亿美元外汇储备，74年，陈云向李先念建议，购进
了600吨黄金等，支援国外200多亿美元，这些实物就相当于现在几万亿！
这次川震全是外国的直升飞机，也只百来架，后来官方正式公布全军的直升飞
机才500架，让人心寒！曾经有这么一个真实故事，1968年上半年，井岗山上因大学生红
卫兵太多，发生直升飞机投放物资时有一大学生被机桨击死之事。76年唐山大震也出动
了大量国产直升飞机，这里说此事是说明那时已有国产直升飞机装配军队了。
七十年代的参考消息报道中国海军在海洋中各种常规和核潜艇超过二百多艘游弋
，被美国称为中国海洋下的狼群。战机六七千架，这是一支十分威慑的力量！加上大小
三线工厂，分布合理的钢铁厂，数控机床及机电，一汽、二汽、南汽，各种拖拉机厂，
北京、上海等地的生产及科研技能，是任何強国都不敢妄动的。日本是远落在我后面，
这些客观存在的事实，国外资本主义都认定的。
1969年9月26日，中央军委指示要研制空中预警机。当年11月25日，空军司令
部发布通知，以六院为主、空一所、空二所、空军十二厂为主，抽调人员进行空中预警
机的研制。同时，空军党委决定改装图-4飞机为空中预警机，代号926工程，工程先后由
楼国耀、周光耀担任总负责人， 1971年6月10日空警一号就首次试飞成功。探测距离：
对轰6达到300－350公里，对海上低空飞行的安24达到250公里，对大型猫潜艇达到300
公里。电子装置：主要是电子管系统，指挥计算机是电子管晶体管混合电路。
到八0年我们己几次大型编队（均是近二十艘各种军舰编为混合舰队）冲出了
第一岛链（恢复军衔前，还是戴红五星，佩红旗领时），而今呢？还从毛主席时代冲破
的第一岛链退回来了。
还有毛泽东留下的二大重要遗产；探明末开采保护下来的大量各种矿产资源和
森林资源。森林资源是解放后开始持续到六十年代的飞播造林，并封山育林。当前还存
在的飞播造林地方是井岗山。井岗山的今天就是全国大部分地方之山的昨天。
毛泽东时代的魚米之乡的江南及其它地方，任何时候都是山清水秀，任何江河
湖泊池塘均可游泳，现在还有否？
改革开放前有句戏言称："台湾出肉弹，大陆出导弹；台湾出歌星，大陆出卫
星。"这就是邓说的新中国毛主席时代"总的来说很长时间处于停滞状态"的社会主义中国
。
这里有必要讲一下香港问题，当四野大军15兵团南压深圳时，取香港是轻而
易举，林彪站在深圳河北岸望香港，向毛主席汇报位置和请示行动方向时，主席电令林
彪不要进入香港，要留下香港，并说香港是下金蛋的地方，对即将进行的新中国社会主
义建设有特殊的作用。（其时英国以为共产党毛泽东会一并收复香港，己令驻港军队撤
走并走了大部分了）。林听令沒进入香港，因此当中华人民共和国一成立，英国就决定
率先承认，并在《华侨日报》上以大标题刊登"毛泽东已保证香港地位安全,英国年内承
认中华人民共和国"。由此斯大林派米高扬来华了解新中国的内外政策,毛泽东耐心解释
："大陆上的事情比较好办，把军队开过去就行。海岛上的事情就比较复杂，需要采取另
一种灵活的方式去解决，或者采用和平过渡的方式，这就要花较多的时间了。在这种情
况下，急于解决香港和澳门的问题，也就没有多大的意义了。相反，若利用这两地的原
来地位，特别是香港，对我们发展海外关系和进出口贸易更为有利些。总之，要看形势
发展再作最后决定。"毛泽东曾在多种场合多次阐述这一特殊方针的重大意义。
1974年5月25日，毛泽东主席会见来访的英国前首相兼英国保守党的领袖希思
时说："香港问题在1997年应该有一个平稳的交待"，英国首相兼英国保守党的领袖希思
回答说："请主席放心，香港问题在1997年一定会有一个平稳的交待"。毛主席转头对周
总理说："恐怕我是看不到了"。当时邓是陪同周总理一起在场并牢记了毛主席的香港问
题在1997要回归。所以，香港回归是一种正常的早已按排好了的事情！
所以毛泽东，这是一切剥削者、压迫者、卖国贼、贪污犯、骗子的噩梦。毛泽
东，这是人民的唯一的神圣和明灯。--毛泽东是中国的，也是世界的。
原来曾经如此辉煌！！！
页: [1] 查看完整版本: 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
Powered by Discuz! Archiver 7.2 ? 2001-2009 Comsenz Inc.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我哪里说过核潜艇不用造了？
: 另外你说的“到现在只有一个模型”的ARJ 21虽然推迟交付，但是早已完成试飞。你的
: 信息太过时了。
: http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/28/11624416_0.shtml
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 61 感觉你像打猎的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我哪里说过核潜艇不用造了？
: 另外你说的“到现在只有一个模型”的ARJ 21虽然推迟交付，但是早已完成试飞。你的
: 信息太过时了。
: http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_12/28/11624416_0.shtml
|
b*******8
发帖数: 37364 | 62 按某些人的逻辑，两弹一星当年也不得了，在当年看来更是天顶星技术，新中国刚成立
没钱没人没技术，毫无希望，搞个屁啊。当然两弹一星没下马搞出来了，他们对此没话
说了；大飞机是被下马没搞出来，就任由他们把难度吹到天上去了。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 63 你别转进啊，你先说20年的东西为什么就不能用了？500公里的通信怎么了，多造几个
地面站中继不就得了，你手机通信距离才1公里，你怎么还屁颠屁颠天天用啊？
【在 g**d 的大作中提到】
: 我说的和你一样啊，所以我说，原文就是胡扯什么，歼五歼六只有500公里的通信距离
: ，什么短腿，什么事不关去高高挂起，那时候人民生活是苦了一点，但是国防工业非常
: 出色，怎么会有这种事情？
:
: B52
|
c*****t
发帖数: 520 | 64 我之前批的就是这篇文章。
这个访谈的时间其实是在2004年之前。就按照2004年算，就算所谓的1988年核潜艇项目
下马是真事，直到访谈刊登时还没有新的核潜艇项目，怎么得出“一下就是20几年”？
2004-1988>20？
你们看文章不自己分析数据的？
表于
中国
【在 y**o 的大作中提到】
: 论坛's Archiver
: 论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
: 2011-3-4 14:34
: 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
: 太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
: 云淡水暖
: 核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
: 的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
: 周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
: 不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
|
b*******8
发帖数: 37364 | 65 说一千道一万，下马派的观点就是：
早不如买，买不如租；能买就不造，能租就不买。
其他的都是废话，承认这点就行。 |
y**o
发帖数: 8897 | 66 够无耻的
老黄比你还不懂算数?
他说的当然是研制周期
浪费的时间当然不是从88年下马开始算
而是从88年前预研,先期投资开始算.
你暴露了文科生的傻逼性了.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我之前批的就是这篇文章。
: 这个访谈的时间其实是在2004年之前。就按照2004年算，就算所谓的1988年核潜艇项目
: 下马是真事，直到访谈刊登时还没有新的核潜艇项目，怎么得出“一下就是20几年”？
: 2004-1988>20？
: 你们看文章不自己分析数据的？
:
: 表于
: 中国
|
c*****t
发帖数: 520 | 67 您这段话和您的签名档合起来看很有喜感啊。
（我可是赞成发展高铁的。又和您作对了。）
当前我国的高铁发展遇到了很大困难。路网已全面铺开，新线路不断投入运营，然而软
硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
英明的铁路局领导告诉我们，中国高铁的旗帜不能倒，只有跨越式发展才能煮熟这锅夹
生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代价当然
是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几十。这
样花上十到二十年，中国高铁就能达到一个较为完善可靠的状态，几乎不再有事故。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 说一千道一万，下马派的观点就是：
: 早不如买，买不如租；能买就不造，能租就不买。
: 其他的都是废话，承认这点就行。
|
H****g
发帖数: 14447 | 68 “一下就是20几年”是黄旭华的原话，你去找他辩辩？
黄总：88年，核潜艇进行了最后两个大的试验，算是总鉴定。第一个是深潜，反应堆全
功率航行，水下大深度发射鱼雷。这个试验是在南海搞的，很成功。然后回过头来，到
北海，做洲际导弹发射试验，两发，打的很准。两个试验成功后，聂力问我有什么感想
，我说：‘一喜一忧’。当时冷战刚刚结束，很多军工项目都在下马。我高兴因为我打
成功了，但大概明天我们就失业了。如果打不成功，我们还可以再吃几年饭，因为你们
还会投资。聂力听完也哭笑不得。果然，打成功后，我们项目就下马了，一下就是20几
年。
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替
艇研制获1985年国家科学技术进步特等奖，导弹核潜艇研制获1996年国家科学技术进步
特等奖。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我之前批的就是这篇文章。
: 这个访谈的时间其实是在2004年之前。就按照2004年算，就算所谓的1988年核潜艇项目
: 下马是真事，直到访谈刊登时还没有新的核潜艇项目，怎么得出“一下就是20几年”？
: 2004-1988>20？
: 你们看文章不自己分析数据的？
:
: 表于
: 中国
|
y**o
发帖数: 8897 | 69 黄总说的是项目周期
这些大项目都是5年，10年给经费的。
88年前，很多现有型号的改进，新型号的论证，预研项目其实已经开始了
人员也到位，投资也到位了。
88年嘎然而止，这些先行的研究和投入完全打了水漂，整个项目下马了。
这样看，20多年是非常实事求是的。
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: “一下就是20几年”是黄旭华的原话，你去找他辩辩？
: 黄总：88年，核潜艇进行了最后两个大的试验，算是总鉴定。第一个是深潜，反应堆全
: 功率航行，水下大深度发射鱼雷。这个试验是在南海搞的，很成功。然后回过头来，到
: 北海，做洲际导弹发射试验，两发，打的很准。两个试验成功后，聂力问我有什么感想
: ，我说：‘一喜一忧’。当时冷战刚刚结束，很多军工项目都在下马。我高兴因为我打
: 成功了，但大概明天我们就失业了。如果打不成功，我们还可以再吃几年饭，因为你们
: 还会投资。聂力听完也哭笑不得。果然，打成功后，我们项目就下马了，一下就是20几
: 年。
: 黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
: 年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
|
b*******8
发帖数: 37364 | 70 我这段明明也是赞成高铁的，你作的哪门子对？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 您这段话和您的签名档合起来看很有喜感啊。
: （我可是赞成发展高铁的。又和您作对了。）
: 当前我国的高铁发展遇到了很大困难。路网已全面铺开，新线路不断投入运营，然而软
: 硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
: 英明的铁路局领导告诉我们，中国高铁的旗帜不能倒，只有跨越式发展才能煮熟这锅夹
: 生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代价当然
: 是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几十。这
: 样花上十到二十年，中国高铁就能达到一个较为完善可靠的状态，几乎不再有事故。
|
|
|
c*****t
发帖数: 520 | 71 又是我批过的论调。
你自己算算在已经被透露的核潜艇新闻不矛盾的前提下，所谓的“一下就是20几年”的
起止时间能不能被列出来。
至少我军在2006年公开过新型核潜艇入列。这艘新型核潜艇的预研和先期投资在什么时
间，你所谓的“一下就是20几年”之后吗？
http://military.people.com.cn/GB/15407251.html
“2006年12月的一天，胡锦涛主席冒着严寒专程为一艘新型核潜艇入列举行授旗仪式，
他亲手将“八一”军旗交到艇长手中，勉励官兵做驾驭新装备的开拓者。”
【在 y**o 的大作中提到】
: 够无耻的
: 老黄比你还不懂算数?
: 他说的当然是研制周期
: 浪费的时间当然不是从88年下马开始算
: 而是从88年前预研,先期投资开始算.
: 你暴露了文科生的傻逼性了.
|
y**o
发帖数: 8897 | 72 滚远点吧
军盲暴露贴
我国的战略艇和攻击艇走的是两个系列
06年那个新闻是说093,虽然是093,也是在下马很久才重提上日程.
老黄这里谈的是CSSBN, 094.
你能不能少露点怯?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 又是我批过的论调。
: 你自己算算在已经被透露的核潜艇新闻不矛盾的前提下，所谓的“一下就是20几年”的
: 起止时间能不能被列出来。
: 至少我军在2006年公开过新型核潜艇入列。这艘新型核潜艇的预研和先期投资在什么时
: 间，你所谓的“一下就是20几年”之后吗？
: http://military.people.com.cn/GB/15407251.html
: “2006年12月的一天，胡锦涛主席冒着严寒专程为一艘新型核潜艇入列举行授旗仪式，
: 他亲手将“八一”军旗交到艇长手中，勉励官兵做驾驭新装备的开拓者。”
|
H****g
发帖数: 14447 | 73 骂的好！
【在 y**o 的大作中提到】
: 滚远点吧
: 军盲暴露贴
: 我国的战略艇和攻击艇走的是两个系列
: 06年那个新闻是说093,虽然是093,也是在下马很久才重提上日程.
: 老黄这里谈的是CSSBN, 094.
: 你能不能少露点怯?
|
c*****t
发帖数: 520 | 74 首先，你引用的访谈原文说的是“核潜艇”，没有特指“战略弹道导弹核潜艇”，而且
访谈中除了战略弹道导弹核潜艇之外，也提到了攻击核潜艇。你是在强词夺理。
其次，战略弹道导弹核潜艇的官方新闻本来就不多，因此很难用官方消息来作为论据。
但是即便只讨论战略弹道导弹核潜艇，“一下就是20几年”的说法也不妥。难道说巨浪
2 的相关潜艇项目是在“一下就是20几年”之后才开始的？
最后，1988年的试验艇肯定是092 型，那么094 型什么时候研制的？难道说092 型和
094 型之间有“20几年”？你是自己反驳自己的“一下就是20几年”的论调啊。
092 型和094 型核潜艇的Wiki页面如下。当然Wiki不见得准确，但是我相信您是怎么也
算不出“一下就是20几年”的起止时间的。
092 型核潜艇
http://zh.wikipedia.org/wiki/092%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E6%BD%9C%E8%
094 型核潜艇
http://zh.wikipedia.org/wiki/094%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E6%BD%9B%E8%
【在 y**o 的大作中提到】
: 滚远点吧
: 军盲暴露贴
: 我国的战略艇和攻击艇走的是两个系列
: 06年那个新闻是说093,虽然是093,也是在下马很久才重提上日程.
: 老黄这里谈的是CSSBN, 094.
: 你能不能少露点怯?
|
a*******m
发帖数: 14194 | 75 你滚吧。
研制项目负责人的话你不信，长期关注潜艇项目的人的话你不信，
你去找狗屁wiki的东西。
你脑子有屎吧?
快滚吧
发信人: cityant (cityant), 信区: Military
标 题: Re: 文革时的5703厂（上海飞机制造厂） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 12:23:20 2012, 美东)
首先，你引用的访谈原文说的是“核潜艇”，没有特指“战略弹道导弹核潜艇”，而且
访谈中除了战略弹道导弹核潜艇之外，也提到了攻击核潜艇。你是在强词夺理。
其次，战略弹道导弹核潜艇的官方新闻本来就不多，因此很难用官方消息来作为论据。
但是即便只讨论战略弹道导弹核潜艇，“一下就是20几年”的说法也不妥。难道说巨浪
2 的相关潜艇项目是在“一下就是20几年”之后才开始的？
最后，1988年的试验艇肯定是092 型，那么094 型什么时候研制的？难道说092 型和
094 型之间有“20几年”？你是自己反驳自己的“一下就是20几年”的论调啊。
092 型和094 型核潜艇的Wiki页面如下。当然Wiki不见得准确，但是我相信您是怎么也
算不出“一下就是20几年”的起止时间的。
092 型核潜艇
http://zh.wikipedia.org/wiki/092%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E6%BD%9C%E8%
094 型核潜艇
http://zh.wikipedia.org/wiki/094%E5%9E%8B%E6%A0%B8%E6%BD%9B%E8% |
y**o
发帖数: 8897 | 76 真你妈的没完没了
潜射洲际导弹就是浪费了20多年,不用你难道.
而且这里谈的是平台不是导弹.退一万步讲,一个新型号建成和中断多少年研究没有必然
的线性联系.你把092小小改改弄个所谓新型号,和你经过20年的持续研发生产的新型号
哪个更好不用我教给你,新型号和新型号差远了去了,而且你说的新型号还是完全不同的
两种艇.
一下就是20几年是一下就浪费了20几年, 你故意胡搅蛮缠改变不了你的文科性, 预研周
期要算到下马日期之前.浪费就是浪费了,浪费了20多年就是20多年.
88年是092，88年以前早就有了新型号，歼击10出现在央视上的时候，歼击20静力试验
估计
都做完了。
文科生你别闹，你水平太凹了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 首先，你引用的访谈原文说的是“核潜艇”，没有特指“战略弹道导弹核潜艇”，而且
: 访谈中除了战略弹道导弹核潜艇之外，也提到了攻击核潜艇。你是在强词夺理。
: 其次，战略弹道导弹核潜艇的官方新闻本来就不多，因此很难用官方消息来作为论据。
: 但是即便只讨论战略弹道导弹核潜艇，“一下就是20几年”的说法也不妥。难道说巨浪
: 2 的相关潜艇项目是在“一下就是20几年”之后才开始的？
: 最后，1988年的试验艇肯定是092 型，那么094 型什么时候研制的？难道说092 型和
: 094 型之间有“20几年”？你是自己反驳自己的“一下就是20几年”的论调啊。
: 092 型和094 型核潜艇的Wiki页面如下。当然Wiki不见得准确，但是我相信您是怎么也
: 算不出“一下就是20几年”的起止时间的。
: 092 型核潜艇
|
c*****t
发帖数: 520 | 77 你这就是强词夺理。
请问“浪费了20多年”是从什么时候到什么时候？
092 型之后有094 型，期间哪里“浪费了20多年”？难道你认为094 型相对092 型，不
是大大的进步？
【在 y**o 的大作中提到】
: 真你妈的没完没了
: 潜射洲际导弹就是浪费了20多年,不用你难道.
: 而且这里谈的是平台不是导弹.退一万步讲,一个新型号建成和中断多少年研究没有必然
: 的线性联系.你把092小小改改弄个所谓新型号,和你经过20年的持续研发生产的新型号
: 哪个更好不用我教给你,新型号和新型号差远了去了,而且你说的新型号还是完全不同的
: 两种艇.
: 一下就是20几年是一下就浪费了20几年, 你故意胡搅蛮缠改变不了你的文科性, 预研周
: 期要算到下马日期之前.浪费就是浪费了,浪费了20多年就是20多年.
: 88年是092，88年以前早就有了新型号，歼击10出现在央视上的时候，歼击20静力试验
: 估计
|
y**o
发帖数: 8897 | 78 你读不懂我的汉语么
88年下马,比如说是82年立项的,你下马到2006年,这就是24年,你下马到2004年就是22年
需要重新温习你的算数么?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你这就是强词夺理。
: 请问“浪费了20多年”是从什么时候到什么时候？
: 092 型之后有094 型，期间哪里“浪费了20多年”？难道你认为094 型相对092 型，不
: 是大大的进步？
|
y**o
发帖数: 8897 | 79 另外094对092还真不是大大进步.
呵呵
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你这就是强词夺理。
: 请问“浪费了20多年”是从什么时候到什么时候？
: 092 型之后有094 型，期间哪里“浪费了20多年”？难道你认为094 型相对092 型，不
: 是大大的进步？
|
c*****t
发帖数: 520 | 80 旧项目结束时，又开始研发更先进的新项目，就不能算浪费时间吧。
092 型之后，有新的094 型项目。中间或许有空缺，但是空缺肯定没有20几年。
你口口声声“浪费了20几年”的论调，但是根本无法列出我国有“20几年”没有研发核
潜艇项目，甚至只是特指没有研发战略弹道导弹核潜艇的时间。请问你算不算强词夺理。
【在 y**o 的大作中提到】
: 你读不懂我的汉语么
: 88年下马,比如说是82年立项的,你下马到2006年,这就是24年,你下马到2004年就是22年
: 需要重新温习你的算数么?
|
|
|
y**o
发帖数: 8897 | 81 连马都下了
人员都赴美留学了
厂子都关停并专生产洗脸盆了不叫浪费叫什么?
即便是头蠢驴也没有阁下这么固执吧.
老黄,一个总师,说20几年,我相信他的算数水平.
如果老黄真的不如你,算不清楚24年和16年的差别,你是对的
那么你觉得把国家安全的三位一体打击力量的科研下马16年的作为是什么作为?
理。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 旧项目结束时，又开始研发更先进的新项目，就不能算浪费时间吧。
: 092 型之后，有新的094 型项目。中间或许有空缺，但是空缺肯定没有20几年。
: 你口口声声“浪费了20几年”的论调，但是根本无法列出我国有“20几年”没有研发核
: 潜艇项目，甚至只是特指没有研发战略弹道导弹核潜艇的时间。请问你算不算强词夺理。
|
c*****t
发帖数: 520 | 82 即便黄先生的访谈部分为真—肯定不是全部符合事实—全国又不是只有黄先生所在的核
潜艇研发组。按照黄先生的访谈，他至多负责过092 型。难道之后的094 型是脸盆厂研
发的？
其实这个访谈本来是在094 型的消息被透露之前做的。你可以看访谈原文，黄先生的话
根本没有涉及094 型的信息。所以说的好听些，这是故意示弱，以隐藏军事信息。
现在问题的关键，是你根本算不出所谓的“浪费了20几年”的起止时间。考虑到094 型
的研发时间—当然官方报道很少—我国的战略弹道导弹核潜艇导弹项目时间其实非常紧
凑。1988年之后不久—肯定不超过10年—就开始了094 型项目。而1988年之前的项目还
在收尾，中间的空缺期即便存在，又能有几年？
【在 y**o 的大作中提到】
: 连马都下了
: 人员都赴美留学了
: 厂子都关停并专生产洗脸盆了不叫浪费叫什么?
: 即便是头蠢驴也没有阁下这么固执吧.
: 老黄,一个总师,说20几年,我相信他的算数水平.
: 如果老黄真的不如你,算不清楚24年和16年的差别,你是对的
: 那么你觉得把国家安全的三位一体打击力量的科研下马16年的作为是什么作为?
:
: 理。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 83 宇宙飞船也浪费了20年。矮子时代成天忙着商业发射，还直播，后来失败了才不搞直播
。那东西能赚几个钱？矮子死后才重新开始搞飞船，没几年杨利伟就上天了，本来是杨
利伟他爸上的。 |
y**o
发帖数: 8897 | 84 你是没治了
是不是他研制的和他说浪费了20年有任何联系么?!
无论是逻辑上的还是物理上的?
你别胡说八道了
战略核打击力量,当了裤子也不能停.遑论停20年！
89年老傻逼被主子给制裁了,傻眼了.
马上跟来的就是海湾战争,放军一看，傻眼了，还好老傻屄惹恼了主子
失去了西方国家的支持，说话也不那么牛逼了（孙子去南巡还在抱怨他说话没人听）
那时候军队正在经商中,天天贩卖军列给丁书苗之类投机倒把.
国防工业大批下马,人心惶惶,国防军事工业受到了致命破坏，人才流失严重
失去的何止是核潜艇上的20年！ 这个破坏是整体的，是伴随着整个国民经济的去工业
化进行的。
还不超过10年就开始了,你负责核艇项目么？ 你知道094是哪年立项的？
而且也不嫌废话,97年老混蛋都挂了.也该拨乱反正了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 即便黄先生的访谈部分为真—肯定不是全部符合事实—全国又不是只有黄先生所在的核
: 潜艇研发组。按照黄先生的访谈，他至多负责过092 型。难道之后的094 型是脸盆厂研
: 发的？
: 其实这个访谈本来是在094 型的消息被透露之前做的。你可以看访谈原文，黄先生的话
: 根本没有涉及094 型的信息。所以说的好听些，这是故意示弱，以隐藏军事信息。
: 现在问题的关键，是你根本算不出所谓的“浪费了20几年”的起止时间。考虑到094 型
: 的研发时间—当然官方报道很少—我国的战略弹道导弹核潜艇导弹项目时间其实非常紧
: 凑。1988年之后不久—肯定不超过10年—就开始了094 型项目。而1988年之前的项目还
: 在收尾，中间的空缺期即便存在，又能有几年？
|
c*****t
发帖数: 520 | 85 你翻来覆去地说“20年”，你倒是把所谓的“20年”的起止时间列出来。
（本来你是说“20几年”，就按照20年算。）
094 型的立项时间是没有官方报道。你认为是在停了20年之后才立项的？另外还有攻击核潜艇项目，都是停了20年之后才重新开始的？
你从头到尾拿出什么确实的论据了？黄先生的访谈，至多可以理解成他所在的项目组有比较长的时间没有新项目，至于是否确实有20年空缺，恐怕还不好说。你就把这个说法传谣成全国的核潜艇项目被浪费了20年？093 型和094 型都是脸盆厂研发的？
【在 y**o 的大作中提到】
: 你是没治了
: 是不是他研制的和他说浪费了20年有任何联系么?!
: 无论是逻辑上的还是物理上的?
: 你别胡说八道了
: 战略核打击力量,当了裤子也不能停.遑论停20年！
: 89年老傻逼被主子给制裁了,傻眼了.
: 马上跟来的就是海湾战争,放军一看，傻眼了，还好老傻屄惹恼了主子
: 失去了西方国家的支持，说话也不那么牛逼了（孙子去南巡还在抱怨他说话没人听）
: 那时候军队正在经商中,天天贩卖军列给丁书苗之类投机倒把.
: 国防工业大批下马,人心惶惶,国防军事工业受到了致命破坏，人才流失严重
|
y**o
发帖数: 8897 | 86 老子列了two十来遍了吧
88年下马， 这个报道是04年，从下马算就是16年，加上88年前那些立项预研时间
浪费了20多年
国防科工委的重点型号，都是论证一代，研制一代，生产装备一代。
一代以两个五年计划为准。
这样，我可以把预研时间定到85年，85年到04年，正好20年，这个和型号不型号
没有任何逻辑联系，即便是092改，如果坚持20年不懈发展，要比邓矬死后才匆忙
上马的新型号成熟得多。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你翻来覆去地说“20年”，你倒是把所谓的“20年”的起止时间列出来。
: （本来你是说“20几年”，就按照20年算。）
: 094 型的立项时间是没有官方报道。你认为是在停了20年之后才立项的？另外还有攻击核潜艇项目，都是停了20年之后才重新开始的？
: 你从头到尾拿出什么确实的论据了？黄先生的访谈，至多可以理解成他所在的项目组有比较长的时间没有新项目，至于是否确实有20年空缺，恐怕还不好说。你就把这个说法传谣成全国的核潜艇项目被浪费了20年？093 型和094 型都是脸盆厂研发的？
|
c*****t
发帖数: 520 | 87 新的094 型项目，难道不算核潜艇？
你有什么论据证明改进092 型比研发094 型更合适？你又有什么论据证明094 型是邓小
平逝世之后才立项研发的？
按照你的逻辑，是不是改进歼6 到现在，能比歼10，歼20成熟得多？你要不要从没有新
研发歼6 的改型这个事实，写篇什么“中国歼击机下马30年”？
【在 y**o 的大作中提到】
: 老子列了two十来遍了吧
: 88年下马， 这个报道是04年，从下马算就是16年，加上88年前那些立项预研时间
: 浪费了20多年
: 国防科工委的重点型号，都是论证一代，研制一代，生产装备一代。
: 一代以两个五年计划为准。
: 这样，我可以把预研时间定到85年，85年到04年，正好20年，这个和型号不型号
: 没有任何逻辑联系，即便是092改，如果坚持20年不懈发展，要比邓矬死后才匆忙
: 上马的新型号成熟得多。
|
H****g
发帖数: 14447 | 88 呵呵，挫逼连军工下马都要否认了。
理。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 旧项目结束时，又开始研发更先进的新项目，就不能算浪费时间吧。
: 092 型之后，有新的094 型项目。中间或许有空缺，但是空缺肯定没有20几年。
: 你口口声声“浪费了20几年”的论调，但是根本无法列出我国有“20几年”没有研发核
: 潜艇项目，甚至只是特指没有研发战略弹道导弹核潜艇的时间。请问你算不算强词夺理。
|
y**o
发帖数: 8897 | 89 真想骂人了
你举的例子和我说的事情有任何联系么
094是新项目阿,是核潜艇阿,这个和我说的什么关系?
如果88年不停产,094的开发就不需要从头开始,从头开始的时间是不是浪费的时间?你可以
用这些时间去研究更先进的改进是不是?
请你不要一再卖弄愚蠢了.
还有一点你真的说对了中国的先进战斗机计划也是在总设师时代全面停滞.
歼10的成功，和中国坚持不懈的研究透彻歼6，7是紧密联系的。这个是个循序渐进的过
程。
歼6，歼7多年来的不断改进和优化，的确体现在了新的飞机上，最重要的是，他们没有
被下马。而总湿时代歼10都差点下马.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 新的094 型项目，难道不算核潜艇？
: 你有什么论据证明改进092 型比研发094 型更合适？你又有什么论据证明094 型是邓小
: 平逝世之后才立项研发的？
: 按照你的逻辑，是不是改进歼6 到现在，能比歼10，歼20成熟得多？你要不要从没有新
: 研发歼6 的改型这个事实，写篇什么“中国歼击机下马30年”？
|
h******k
发帖数: 13418 | |
|
|
y**o
发帖数: 8897 | 91 只能摇摇头
她是女的吧
【在 h******k 的大作中提到】
: 挫轮的脸皮和智商在此贴中尽显无遗，呵呵！
|
h******k
发帖数: 13418 | 92 恩，早就想给矬子弄个新外号，妇女之友！
【在 y**o 的大作中提到】
: 只能摇摇头
: 她是女的吧
|
c*****t
发帖数: 520 | 93 094 型怎么就是从头开始，浪费时间了？
我的观点很简单。我国的核潜艇项目是很紧凑的。就战略弹道导弹核潜艇而言，092 型
之后有094 型，研发的空缺期即便存在，也不长。另外攻击核潜艇项目也在不断立新项
目。至于094 型比092 型先进多少，因为官方材料很少，我不好说。不过你如果不是内
部人员，也不会知道。
你认为改进092 型，要比新立项094 型更合适。我觉得这至多算技术探讨，而且你并没
有确实的论据证明这个观点。094 型项目和092 型完全无关，没有从092 型吸收有益的
经验，改正设计的不成熟之处吗？我想您也是无法证明的。或许092 型的研究人员没有
能够充分参与094 型的研究，为国家做出更大贡献。但是从全国的角度看，肯定没有到
“浪费了20年”的程度。
按照你的逻辑，另起新项目相对改进旧项目是浪费时间。那么干什么要另起歼10项目，
直接继续改歼6 不就得了？歼10和歼6 的结构相当不同，另立新项目不是浪费时间吗？
把歼6 改进50年，项目多成熟啊，又不浪费时间。你怎么还不赶紧写篇高屋建瓴的文章
《从歼6 没有新改型看中国歼击机下马30年》？
可以
【在 y**o 的大作中提到】
: 真想骂人了
: 你举的例子和我说的事情有任何联系么
: 094是新项目阿,是核潜艇阿,这个和我说的什么关系?
: 如果88年不停产,094的开发就不需要从头开始,从头开始的时间是不是浪费的时间?你可以
: 用这些时间去研究更先进的改进是不是?
: 请你不要一再卖弄愚蠢了.
: 还有一点你真的说对了中国的先进战斗机计划也是在总设师时代全面停滞.
: 歼10的成功，和中国坚持不懈的研究透彻歼6，7是紧密联系的。这个是个循序渐进的过
: 程。
: 歼6，歼7多年来的不断改进和优化，的确体现在了新的飞机上，最重要的是，他们没有
|
y**o
发帖数: 8897 | 94 我还需要再和你缠斗来污辱自己智商么?
还是我就此走开,让你有胜利的成就感?
我决定做一个厚道人.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 094 型怎么就是从头开始，浪费时间了？
: 我的观点很简单。我国的核潜艇项目是很紧凑的。就战略弹道导弹核潜艇而言，092 型
: 之后有094 型，研发的空缺期即便存在，也不长。另外攻击核潜艇项目也在不断立新项
: 目。至于094 型比092 型先进多少，因为官方材料很少，我不好说。不过你如果不是内
: 部人员，也不会知道。
: 你认为改进092 型，要比新立项094 型更合适。我觉得这至多算技术探讨，而且你并没
: 有确实的论据证明这个观点。094 型项目和092 型完全无关，没有从092 型吸收有益的
: 经验，改正设计的不成熟之处吗？我想您也是无法证明的。或许092 型的研究人员没有
: 能够充分参与094 型的研究，为国家做出更大贡献。但是从全国的角度看，肯定没有到
: “浪费了20年”的程度。
|
l**********r
发帖数: 1865 | |
