s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
标 题: 什么是民主，民主后中国是什么样。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 18:43:30 2011, 美东)
民主就是由人民统治国家。实现人民统治国家的方法、“人民”的范围和定义在不同时
代、不同国家都有不同。
民主的形式有直接民主和代议民主，现在广泛采用的是代议民主。
直接民主是由人民投票决定政府政策,比如，国家是否要建高铁、调整税率、教育投入
多少等等政府政策，需要由全民投票决定。这个典型的是古代雅典的民主。
代议民主，就是人民不直接投票决定政策，而是投票选出民意代表来加入政府或议会，
来实行决定权。
中国怎么样才算民主了？中国的democracy index进入flawed democracy组就算是实现
民主了。目前中国还在专制国家组，在专制组之上还有混合政体组，再之上是缺陷民主
制度，再之上是full democracy.
民主后会是怎么样的一个国家？
民主后大部分地方政府的首长和政府雇员只是作为类似职业经理人一样的具体执行政府
服务公众只能的执行人，而不具有决策权，决策权由地方议会掌握，政府的首长对地方
议会负责，议会的成员由当地民众选举产生。
中央政府和一些大都会地区的政府稍有不同，因为要提高执行效率，所以政府首长要有
一定的抉择权，但大的问题上仍然受议会限制，议会具有最终决定权。
民主了大概就是这个样子。 |
m*****t
发帖数: 2800 | 2 光第一句就错了。
人民永远无法统治国家，国家从来都是政客统治的。民不民主，看的是政客代表谁的利
益。
什么民主指数，西方哪一套骗人的东西，就是表示此国被西方统治的程度。等中国人灭
绝了，他们就说你最民主了。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 3 瑞士人民就在统治自己的国家，他们的政治制度就是直接民主制，瑞士政府或国会通过
的法案会自动交由全体公民强制复议，只有全体公民投票通过才行。非强制复议的法案
只要在通过后的90天内，有超过5万的公民联名就能把它变强制复议法案，交全体公民
投票。
瑞士每个公民也都可以自己提出新的法案，或修改取消旧的法案。
而瑞士政府就是一个执行人，行政权、任命权、外交、军事、财政等大权掌握在联邦委
员会的手里，联邦委员会要通过开会来决定具体政策。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 光第一句就错了。
: 人民永远无法统治国家，国家从来都是政客统治的。民不民主，看的是政客代表谁的利
: 益。
: 什么民主指数，西方哪一套骗人的东西，就是表示此国被西方统治的程度。等中国人灭
: 绝了，他们就说你最民主了。
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d*****n
发帖数: 331 | 4
瑞士的条件中国能比吗
【在 s*******n 的大作中提到】
: 瑞士人民就在统治自己的国家，他们的政治制度就是直接民主制，瑞士政府或国会通过
: 的法案会自动交由全体公民强制复议，只有全体公民投票通过才行。非强制复议的法案
: 只要在通过后的90天内，有超过5万的公民联名就能把它变强制复议法案，交全体公民
: 投票。
: 瑞士每个公民也都可以自己提出新的法案，或修改取消旧的法案。
: 而瑞士政府就是一个执行人，行政权、任命权、外交、军事、财政等大权掌握在联邦委
: 员会的手里，联邦委员会要通过开会来决定具体政策。
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s*******n
发帖数: 10426 | 5 我们国家地大物博，物产丰富，人民勤劳勇敢、智慧善良，哪里不能跟瑞士比呀？
对于实现民主这个事俺是这样看的，实现民主是天经地义的事，只要你承认人与人是平
等的，那就应该实现民主制度。
至于民主之后国家能不能富裕、强大、政府能不能清廉，那个就不好说了，没准还不如
现在的朝廷干的好呢，原因还是一样的，谁也不比谁聪明、智慧，所以民主选出来的代
表也不见得就比现在的专制集团更智慧、更会治理国家.....
但是，民主还是要实现，就是因为它更先进、更合理....
【在 d*****n 的大作中提到】
:
: 瑞士的条件中国能比吗
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h*c
发帖数: 1859 | 6 民主轮比法轮强不到那里去
人，生来就是不平等。这个是绝对真理
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们国家地大物博，物产丰富，人民勤劳勇敢、智慧善良，哪里不能跟瑞士比呀？
: 对于实现民主这个事俺是这样看的，实现民主是天经地义的事，只要你承认人与人是平
: 等的，那就应该实现民主制度。
: 至于民主之后国家能不能富裕、强大、政府能不能清廉，那个就不好说了，没准还不如
: 现在的朝廷干的好呢，原因还是一样的，谁也不比谁聪明、智慧，所以民主选出来的代
: 表也不见得就比现在的专制集团更智慧、更会治理国家.....
: 但是，民主还是要实现，就是因为它更先进、更合理....
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m*****t
发帖数: 2800 | 7 照那么说中国的农村早就民主了，他们也是村委会普选啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 瑞士人民就在统治自己的国家，他们的政治制度就是直接民主制，瑞士政府或国会通过
: 的法案会自动交由全体公民强制复议，只有全体公民投票通过才行。非强制复议的法案
: 只要在通过后的90天内，有超过5万的公民联名就能把它变强制复议法案，交全体公民
: 投票。
: 瑞士每个公民也都可以自己提出新的法案，或修改取消旧的法案。
: 而瑞士政府就是一个执行人，行政权、任命权、外交、军事、财政等大权掌握在联邦委
: 员会的手里，联邦委员会要通过开会来决定具体政策。
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s*******n
发帖数: 10426 | 8 不平等？那什么样的人生下来政治权利就比别人高？为什么高？高多少？
如果你能定量测定每个人生下来应该拥有的政治权利的量，并且你能证明不同人的不同
政治权利权重是合理的，那我们就采用你的方法，来给每个人赋予不同的政治权利权重
，然后按照权重行使政治权利。
这个也很好，那你就是比爱因斯坦、弗洛伊德更牛的人了，开辟了人类政治理念的新纪
元呀。
【在 h*c 的大作中提到】
: 民主轮比法轮强不到那里去
: 人，生来就是不平等。这个是绝对真理
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h*c
发帖数: 1859 | 9 不等，不是说就能“测量”绝对值
你真是文科傻妞。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不平等？那什么样的人生下来政治权利就比别人高？为什么高？高多少？
: 如果你能定量测定每个人生下来应该拥有的政治权利的量，并且你能证明不同人的不同
: 政治权利权重是合理的，那我们就采用你的方法，来给每个人赋予不同的政治权利权重
: ，然后按照权重行使政治权利。
: 这个也很好，那你就是比爱因斯坦、弗洛伊德更牛的人了，开辟了人类政治理念的新纪
: 元呀。
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s*******n
发帖数: 10426 | 10 民主不光是普选呀，这个普选的村民是自愿的吗？选举是公平自由的吗？选出来的村委
会是拥有决策权的吗？村长是村委会任命的吗？村长是在执行村委会得决策而不是上级
领导的决策吗？....很多问题。
在democracy index的测定中，有60个问题需要回答，然后根据答案来计算民主的程度。
中国农村开始的普选制度算是一个民主进程的一步，但离实现民主还远呢。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 照那么说中国的农村早就民主了，他们也是村委会普选啊。
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 如果不能测量，那你怎么决定谁有多大的政治权利？那你的不平等的政治权利理念在实
际中怎么实现人民按照拥有政治权利的不同来统治国家？
或者退一万步说，你怎么证明人生下来不同的人就是拥有不同的政治权利这个理念的合
理性？
以前的理念是根据血脉论，但是你能证明血脉这个东西对政治权利的影响吗？
【在 h*c 的大作中提到】
: 不等，不是说就能“测量”绝对值
: 你真是文科傻妞。
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h*c
发帖数: 1859 | 12 你真是文科傻妞
我说的不等，是一个比你这个政治权利更广泛的概念
不仅仅政治权利，很多地方都不等
另外为什么你要决定别人的政治权利？有人就是天生不喜欢政治行不行？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果不能测量，那你怎么决定谁有多大的政治权利？那你的不平等的政治权利理念在实
: 际中怎么实现人民按照拥有政治权利的不同来统治国家？
: 或者退一万步说，你怎么证明人生下来不同的人就是拥有不同的政治权利这个理念的合
: 理性？
: 以前的理念是根据血脉论，但是你能证明血脉这个东西对政治权利的影响吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 13 比政治权利更广泛？那你具体说说是什么东西人生来就是不平等的？
没有人要决定别人的政治权利呀，这个社会是由人组成并运行的，社会要运行就必须要
有政治呀，那生在这个社会的人就自然要涉及到政治权利的问题，这个是社会属性呀，
除非你离开人类社会去深山老林里独自生存，否则你就脱不开政治权利这个属性，如果
不喜欢政治你可以不参加任何政治活动，但你拥有的政治权利不会因此消失呀。
【在 h*c 的大作中提到】
: 你真是文科傻妞
: 我说的不等，是一个比你这个政治权利更广泛的概念
: 不仅仅政治权利，很多地方都不等
: 另外为什么你要决定别人的政治权利？有人就是天生不喜欢政治行不行？
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h*c
发帖数: 1859 | 14 你典型一个赵括，懒得理你了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 比政治权利更广泛？那你具体说说是什么东西人生来就是不平等的？
: 没有人要决定别人的政治权利呀，这个社会是由人组成并运行的，社会要运行就必须要
: 有政治呀，那生在这个社会的人就自然要涉及到政治权利的问题，这个是社会属性呀，
: 除非你离开人类社会去深山老林里独自生存，否则你就脱不开政治权利这个属性，如果
: 不喜欢政治你可以不参加任何政治活动，但你拥有的政治权利不会因此消失呀。
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w********t
发帖数: 12853 | 15 楼主说的很清楚，人民统治是个理念，而形式有多种，你当然也可以去评判不同形式的
民主程度的差异。
中国的村级选举搞好了当然是一种民主，一种政治制度的进步。这个也算是中共政治改
革的一个可以肯定的努力。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 光第一句就错了。
: 人民永远无法统治国家，国家从来都是政客统治的。民不民主，看的是政客代表谁的利
: 益。
: 什么民主指数，西方哪一套骗人的东西，就是表示此国被西方统治的程度。等中国人灭
: 绝了，他们就说你最民主了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 16 晕，我说的就是点民主的常识，还成了纸上谈兵了.......
【在 h*c 的大作中提到】
: 你典型一个赵括，懒得理你了
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h*c
发帖数: 1859 | 17 你是5毛。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主说的很清楚，人民统治是个理念，而形式有多种，你当然也可以去评判不同形式的
: 民主程度的差异。
: 中国的村级选举搞好了当然是一种民主，一种政治制度的进步。这个也算是中共政治改
: 革的一个可以肯定的努力。
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s*******n
发帖数: 10426 | 18 俺一直好奇，中国民主政治改革具体要怎么走，地方政府的民主自治必然同中央政府
的集权发成冲突，这个怎么解决，中央不断放权？
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主说的很清楚，人民统治是个理念，而形式有多种，你当然也可以去评判不同形式的
: 民主程度的差异。
: 中国的村级选举搞好了当然是一种民主，一种政治制度的进步。这个也算是中共政治改
: 革的一个可以肯定的努力。
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d*****n
发帖数: 331 | 19
呵呵，谁来定义民主，你说它更先进更合理，凭什么
富裕强大，现在中国政府不也正在做吗，群众认为民主才是真正民主了，
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们国家地大物博，物产丰富，人民勤劳勇敢、智慧善良，哪里不能跟瑞士比呀？
: 对于实现民主这个事俺是这样看的，实现民主是天经地义的事，只要你承认人与人是平
: 等的，那就应该实现民主制度。
: 至于民主之后国家能不能富裕、强大、政府能不能清廉，那个就不好说了，没准还不如
: 现在的朝廷干的好呢，原因还是一样的，谁也不比谁聪明、智慧，所以民主选出来的代
: 表也不见得就比现在的专制集团更智慧、更会治理国家.....
: 但是，民主还是要实现，就是因为它更先进、更合理....
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 民主和人人平等是西方发展出来的理念，我们中国在接触西方之前一直是普天之下莫非
王土的政治制度和君君、臣臣、父父、子子的人与人之间的关系呀。
难道你不觉得人人平等比君臣父子那一套更合理吗？
富裕、强大不是民主的目的。
如果群众认为民主才是真正民主了，那你怎么解释中国5千年都不知道人与人是可以平
等的呢？偏偏听洋人说了人与人是平等的，然后才觉得人与人是平等的？
【在 d*****n 的大作中提到】
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: 呵呵，谁来定义民主，你说它更先进更合理，凭什么
: 富裕强大，现在中国政府不也正在做吗，群众认为民主才是真正民主了，
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w********t
发帖数: 12853 | 21 其实还是那个所谓的“摸着石头过河“，也许能够过去，也许到时候石头都摸不到。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 民主和人人平等是西方发展出来的理念，我们中国在接触西方之前一直是普天之下莫非
: 王土的政治制度和君君、臣臣、父父、子子的人与人之间的关系呀。
: 难道你不觉得人人平等比君臣父子那一套更合理吗？
: 富裕、强大不是民主的目的。
: 如果群众认为民主才是真正民主了，那你怎么解释中国5千年都不知道人与人是可以平
: 等的呢？偏偏听洋人说了人与人是平等的，然后才觉得人与人是平等的？
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