w****2
发帖数: 12072 | 1 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
比如说文革武斗打死人是很荒唐残忍的事，红卫兵组织是很疯狂的，这些都是我们现在
人的一般认知，但最早成立的也是最先在武斗中打死人的红卫兵组织其实和8，90年代
搞官倒的太子党几乎是同一批人，而且在文革中很快被定性为反动组织又有多少人知道
？后来的官方彻否文革的时候把所有的脏事破事一打包，往文革这个包袱里一丢贴个标
签就完事了，对这个当时影响了中国所有人而且对全世界都有重大影响的历史事件是这
么总结的么？
其实现在没有经历过文革的人（包括我，文革结束时--76年我还没上小学）对文革的认
知都是从各种宣传资料（包括各种文件啊，小说啊，电影啊以及那些能见光的口述历史
什么的）得来，但都是真实的或者说全面的么？ |
b*****n
发帖数: 6324 | 2 但最早成立的也是最先在武斗中打死人的红卫兵组织其实和8，90年代
搞官倒的太子党几乎是同一批人
------------------
我大学时读了些精英的书，看到武斗打死人，就对老毛和文革很反感，
当时和爸妈这些经历过文革的人讨论，发现他们对文革持的竟然是正面
态度，觉得不可理喻
现在回头看有点可笑。
所以这个“反感”人群，基本分三类：
1.一类是文革中的确遭了罪的。
2.一类是文革后发大财的太子党及走狗，觉得文革差点被打倒，考虑到
先富如今的好日子，不由得忆苦思甜。
3.被伤痕文学洗脑的，这个应该是大多数。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 3 大多数人对一个未知的事务，其实是看媒体（电影，电视，小说，书本，高年纪学生）
得来的印象。有些小聪明的人，他觉得他看的很多，就懂了历史‘真相’，其实仍然在
别人的股掌之上。但这样的人，他自以为很懂，会永远钉死在那个起始印象。
所以，成功的洗脑控制，不求覆盖99.99999999%的人物，那样和追求高纯硅一样，成本
太高。只需给95-99%的人洗脑就可以了
邓党控制了媒体和意识形态，就好像米油控制了美国的头脑一样，结果美帝弄成这副模
样，也没有人负责，洗脑的威力惊人。
就是当事人，也多是酱油党，未必真正理解什么。我记得10几20几年前，父母自己的闲
聊，父亲问‘我们是什么（红卫兵）派’，母亲（迟疑地说）‘我们是保皇派吧’，父
亲（取笑着说）‘我们怎么是保皇派呢。。。’。
结合买买提的知识，如今回忆这个片段，所谓保皇党无疑是1966-1968太子党那群红卫
兵组织，被取缔的人，打着红旗反红旗的人
那时在四川，我们知道有武斗，重庆那边死了很多人，据说武斗时有坦克卷入（我现在
估计，有少数几辆吧） |
b*****n
发帖数: 6324 | 4 昨天看了版上有人舔李承鹏臭脚，
我就去嫖了眼李承鹏勃克，开头一篇就对《天浴》大发感慨，
妈那个逼的，毛时代这种事即便有，
论普遍程度抵得上现在一根毛？
现在普通官员没个几奶，都不好意思出去跟人打招呼。
现在一个姨娘，都能登堂入室呼风唤雨，草！
所以说邓矮子的洗脑还是颇为成功的 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 地摊文学、电影电视剧也是一个很有效的手段。
我印象里，80年代到90年代，还是有不少以文革为背景的地摊色情暴力谋杀政治小说，
还有恐怖片。
另外，80年代中期到后期，还有很多以文革闹鬼为题材的小故事。
现在想想，这些还真的不是民间自发的，而是明显有人有组织的在做。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 6 文革期间黑白颠倒了好几次
居然你们还嫌不值得反感
【在 H****g 的大作中提到】
: 地摊文学、电影电视剧也是一个很有效的手段。
: 我印象里，80年代到90年代，还是有不少以文革为背景的地摊色情暴力谋杀政治小说，
: 还有恐怖片。
: 另外，80年代中期到后期，还有很多以文革闹鬼为题材的小故事。
: 现在想想，这些还真的不是民间自发的，而是明显有人有组织的在做。
|
k****r
发帖数: 9629 | 7 80年代中期-89年,正是反思文革最厉害的时候.
那时候的大学生,会看地摊文学的小年轻,
85年25岁的话,75年是15岁. 早就懂事了.
何谈洗脑之说?
人们痛恨文革,因为它给中华民族带来了深重的灾难.
伤痕文学从刘心武的班主任开始.
那时候的文学青年,正是早就经历了文革.
所以引起了共鸣,伤痕文学盛极一时,
就是亲历文革的人们把文革订到了历史的耻辱柱上.
【在 H****g 的大作中提到】
: 地摊文学、电影电视剧也是一个很有效的手段。
: 我印象里，80年代到90年代，还是有不少以文革为背景的地摊色情暴力谋杀政治小说，
: 还有恐怖片。
: 另外，80年代中期到后期，还有很多以文革闹鬼为题材的小故事。
: 现在想想，这些还真的不是民间自发的，而是明显有人有组织的在做。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 有几个伤痕文学出自来自基层的工农兵之手？有哪怕一篇吗？
一个时代，创造出那么多空前绝后的成绩，却被先富买办集团一手遮天，用谎言欺骗了
人民三十年。
今天为什么会有那么多人在重新评价毛泽东和文革，不是因为毛泽东阴魂不散，而是因
为有邓产党这个反面教员，教育了大家什么叫走资，什么叫腐败，什么叫吃二茬苦受二
茬罪。
【在 k****r 的大作中提到】
: 80年代中期-89年,正是反思文革最厉害的时候.
: 那时候的大学生,会看地摊文学的小年轻,
: 85年25岁的话,75年是15岁. 早就懂事了.
: 何谈洗脑之说?
: 人们痛恨文革,因为它给中华民族带来了深重的灾难.
: 伤痕文学从刘心武的班主任开始.
: 那时候的文学青年,正是早就经历了文革.
: 所以引起了共鸣,伤痕文学盛极一时,
: 就是亲历文革的人们把文革订到了历史的耻辱柱上.
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k****r
发帖数: 9629 | 9 工农兵不写小说阿.
呵呵,历史都是文人写的所以都是假的?
再说一遍,85年的时候大家都是刚经历过文革的人,
如何洗脑?如何用谎言欺骗? 呵呵.
如果你说三十年的话,1980年大家刚从文革的无比幸福中走过,
如何欺骗? 呵呵.
所谓那么多人更是自欺欺人了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 有几个伤痕文学出自来自基层的工农兵之手？有哪怕一篇吗？
: 一个时代，创造出那么多空前绝后的成绩，却被先富买办集团一手遮天，用谎言欺骗了
: 人民三十年。
: 今天为什么会有那么多人在重新评价毛泽东和文革，不是因为毛泽东阴魂不散，而是因
: 为有邓产党这个反面教员，教育了大家什么叫走资，什么叫腐败，什么叫吃二茬苦受二
: 茬罪。
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w****2
发帖数: 12072 | 10 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
。”
【在 b*****n 的大作中提到】
: 但最早成立的也是最先在武斗中打死人的红卫兵组织其实和8，90年代
: 搞官倒的太子党几乎是同一批人
: ------------------
: 我大学时读了些精英的书，看到武斗打死人，就对老毛和文革很反感，
: 当时和爸妈这些经历过文革的人讨论，发现他们对文革持的竟然是正面
: 态度，觉得不可理喻
: 现在回头看有点可笑。
: 所以这个“反感”人群，基本分三类：
: 1.一类是文革中的确遭了罪的。
: 2.一类是文革后发大财的太子党及走狗，觉得文革差点被打倒，考虑到
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k****r
发帖数: 9629 | 11 这个不需要文革.
也可以是"陈胜吴广".也可以是"太平天国".
中国城头变换大王旗多了,何必非要扯文革?
【在 w****2 的大作中提到】
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
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w****2
发帖数: 12072 | 12 JY的长处在于有强烈的自我阶层意识，能够自觉地维护自己阶层利益；普通人一般没有
这种自觉意识。
【在 H****g 的大作中提到】
: 地摊文学、电影电视剧也是一个很有效的手段。
: 我印象里，80年代到90年代，还是有不少以文革为背景的地摊色情暴力谋杀政治小说，
: 还有恐怖片。
: 另外，80年代中期到后期，还有很多以文革闹鬼为题材的小故事。
: 现在想想，这些还真的不是民间自发的，而是明显有人有组织的在做。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 文学是有阶级性的啊。就好象你在这个军版，如果看到好蛋的帖子，看到轮子的帖子，
和看到小破熊的帖子，或者老虎肉的帖子，哪怕说的一件事，你真的认为他们要表达的
是一件事？
文革之后，类似好蛋这样的毛黑文革黑，几乎霸占了中国文坛，以至于放眼过去，全是
伤痕。而浩然这样的工农兵作家，却被剥夺了写作权利很长时间；就连创作出黄河协奏
曲的殷承宗这样的伟大音乐家，也被迫流亡海外。你不承认这一点不行。
【在 k****r 的大作中提到】
: 工农兵不写小说阿.
: 呵呵,历史都是文人写的所以都是假的?
: 再说一遍,85年的时候大家都是刚经历过文革的人,
: 如何洗脑?如何用谎言欺骗? 呵呵.
: 如果你说三十年的话,1980年大家刚从文革的无比幸福中走过,
: 如何欺骗? 呵呵.
: 所谓那么多人更是自欺欺人了.
|
w****2
发帖数: 12072 | 14 “历史都是文人写的所以都是假的?”很多历史确实就是被歪曲的，比如曹操。
【在 k****r 的大作中提到】
: 工农兵不写小说阿.
: 呵呵,历史都是文人写的所以都是假的?
: 再说一遍,85年的时候大家都是刚经历过文革的人,
: 如何洗脑?如何用谎言欺骗? 呵呵.
: 如果你说三十年的话,1980年大家刚从文革的无比幸福中走过,
: 如何欺骗? 呵呵.
: 所谓那么多人更是自欺欺人了.
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 呵呵，所以你对文革的意义实在是不了解啊。文革就是要破除这种周期律，防止革命者
变成权贵。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个不需要文革.
: 也可以是"陈胜吴广".也可以是"太平天国".
: 中国城头变换大王旗多了,何必非要扯文革?
|
k****r
发帖数: 9629 | 16 呵呵,这个更是胡说八道了.
大多数八十年代的作家都是在农村下放生活了多年.
本来就是无产阶级.
写了你不喜欢的东西就不是工农兵了?
浩然也是专业作家,早就不劳动了.反正你喜欢的就是工农兵.呵呵.
【在 H****g 的大作中提到】
: 文学是有阶级性的啊。就好象你在这个军版，如果看到好蛋的帖子，看到轮子的帖子，
: 和看到小破熊的帖子，或者老虎肉的帖子，哪怕说的一件事，你真的认为他们要表达的
: 是一件事？
: 文革之后，类似好蛋这样的毛黑文革黑，几乎霸占了中国文坛，以至于放眼过去，全是
: 伤痕。而浩然这样的工农兵作家，却被剥夺了写作权利很长时间；就连创作出黄河协奏
: 曲的殷承宗这样的伟大音乐家，也被迫流亡海外。你不承认这一点不行。
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k****r
发帖数: 9629 | 17 那为什么您和herzog这样的文人阶级写的东西更可信呢?
我看没啥可信度.
【在 w****2 的大作中提到】
: “历史都是文人写的所以都是假的?”很多历史确实就是被歪曲的，比如曹操。
|
k****r
发帖数: 9629 | 18 目的达到了么?
哪次革命不是这么说?
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，所以你对文革的意义实在是不了解啊。文革就是要破除这种周期律，防止革命者
: 变成权贵。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 19 这个可能是现在有些人怀念文革的原因
【在 w****2 的大作中提到】
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
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w****2
发帖数: 12072 | 20 1）文革正是为了以比"陈胜吴广"，"太平天国"更低的代价来做这件事。"太平天国"死
了多少人？文革死了多少人？零头都比不上"太平天国"。
2）"陈胜吴广"，"太平天国"即使成功，其结果也只能是一批新精英取代旧精英。只有
群众组织的常态化，群众对官员监督的常态化（不要指望那些媒体，看美国就知道了）
，群众对事务的参与讨论权、参与管理权和参与决策权才能真正解决问题。而这只有文
革才行，武革不行（“文斗才能触及灵魂，武斗不能触及灵魂”）。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个不需要文革.
: 也可以是"陈胜吴广".也可以是"太平天国".
: 中国城头变换大王旗多了,何必非要扯文革?
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k****r
发帖数: 9629 | 21 原来文革解决问题了,触及灵魂了?
那各位现在居然在抱怨后文革时代? 呵呵.
【在 w****2 的大作中提到】
: 1）文革正是为了以比"陈胜吴广"，"太平天国"更低的代价来做这件事。"太平天国"死
: 了多少人？文革死了多少人？零头都比不上"太平天国"。
: 2）"陈胜吴广"，"太平天国"即使成功，其结果也只能是一批新精英取代旧精英。只有
: 群众组织的常态化，群众对官员监督的常态化（不要指望那些媒体，看美国就知道了）
: ，群众对事务的参与讨论权、参与管理权和参与决策权才能真正解决问题。而这只有文
: 革才行，武革不行（“文斗才能触及灵魂，武斗不能触及灵魂”）。
|
H****g
发帖数: 14447 | 22 那就请你举出一个伤痕文学作家是无产阶级的例子好不好啊？满嘴放炮没意思的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,这个更是胡说八道了.
: 大多数八十年代的作家都是在农村下放生活了多年.
: 本来就是无产阶级.
: 写了你不喜欢的东西就不是工农兵了?
: 浩然也是专业作家,早就不劳动了.反正你喜欢的就是工农兵.呵呵.
|
w****2
发帖数: 12072 | 23 所以要让普通群众自己来写让大家看到。而这有个条件，就是大众的话语权。所以大字
报（也就是现在的网络）多高的评价也不过分。除了这个大字报/网络的形式，还要让
普通群众有闲来发言（现在资本家把很多人逼得没时间说话没时间思考，只有他们投钱
支持的帮闲文人能够有钱有闲发言）。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那为什么您和herzog这样的文人阶级写的东西更可信呢?
: 我看没啥可信度.
|
k****r
发帖数: 9629 | 24 那不就完了.
我看网络比文革好么.
【在 w****2 的大作中提到】
: 所以要让普通群众自己来写让大家看到。而这有个条件，就是大众的话语权。所以大字
: 报（也就是现在的网络）多高的评价也不过分。除了这个大字报/网络的形式，还要让
: 普通群众有闲来发言（现在资本家把很多人逼得没时间说话没时间思考，只有他们投钱
: 支持的帮闲文人能够有钱有闲发言）。
|
H****g
发帖数: 14447 | 25 如果革命一次就能成功，那也就不需要文革了。文革的意义就是在于通过连续的文斗取
代那种革命者上台后变成权贵阶层的流血革命。
“也许在我死后的一个什么时机，右派当权之时，由他们来公开吧。他们会利用我的这
种讲法去企图永远高举黑旗的，但是这样一做，他们就要倒霉了。中国自从１９１１年
皇帝被打倒以后，反动派当权总是不能长久的。最长的不过二十年（蒋介石），人民一
造反，他也倒了。蒋介石利用了孙中山对他的信任，又开了一个黄埔学校，收罗了一大
批反动派，由此起家。他一反共，几乎整个地主资产阶级都拥护他，那时共产党又没有
经验，所以他高兴地暂时地得势了。但这二十年中，他从来没有统一过，国共两党的战
争，国民党和各派军阀之间的战争，中日战争，最后是四年大内战，他就滚到一群海岛
上去了。中国如发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，
因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的
话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革
命，就是一次认真的演习。有些地区（例如北京市），根深蒂固，一朝覆亡。有些机关
（例如北大、清华），盘根错节，顷刻瓦解。凡是右派越嚣张的地方，他们失败就越惨
，左派就越起劲。这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到
各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。”
（一九六六年七月八日）
【在 k****r 的大作中提到】
: 原来文革解决问题了,触及灵魂了?
: 那各位现在居然在抱怨后文革时代? 呵呵.
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k****r
发帖数: 9629 | 26 呵呵,什么叫无产阶级?
就是出身在农村,工人家就算? 那多得很呐.
【在 H****g 的大作中提到】
: 那就请你举出一个伤痕文学作家是无产阶级的例子好不好啊？满嘴放炮没意思的。
|
w****2
发帖数: 12072 | 27 你以为是一蹴而就的事情？文革是方向，而不是说十年就可以把路趟通。资本主义发展
了几百年，也没有说十年就解决问题的。好比要从广州去北京，文革就是向北走了一段
路，没有人说就到了北京。
【在 k****r 的大作中提到】
: 原来文革解决问题了,触及灵魂了?
: 那各位现在居然在抱怨后文革时代? 呵呵.
|
k****r
发帖数: 9629 | 28 呵呵,发动十年,触及灵魂.
原来抵不上一个邓小平?
那这个系统不稳定阿.
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果革命一次就能成功，那也就不需要文革了。文革的意义就是在于通过连续的文斗取
: 代那种革命者上台后变成权贵阶层的流血革命。
: “也许在我死后的一个什么时机，右派当权之时，由他们来公开吧。他们会利用我的这
: 种讲法去企图永远高举黑旗的，但是这样一做，他们就要倒霉了。中国自从１９１１年
: 皇帝被打倒以后，反动派当权总是不能长久的。最长的不过二十年（蒋介石），人民一
: 造反，他也倒了。蒋介石利用了孙中山对他的信任，又开了一个黄埔学校，收罗了一大
: 批反动派，由此起家。他一反共，几乎整个地主资产阶级都拥护他，那时共产党又没有
: 经验，所以他高兴地暂时地得势了。但这二十年中，他从来没有统一过，国共两党的战
: 争，国民党和各派军阀之间的战争，中日战争，最后是四年大内战，他就滚到一群海岛
: 上去了。中国如发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，
|
k****r
发帖数: 9629 | 29 谁都是这么说的,长期的,艰巨的,孙中山也这么说.
古代帝王也说守业难,长期,艰巨.
所以到要搞帝王将相,三民主义,还是文革,才能长期,艰巨下去,我看难说.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为是一蹴而就的事情？文革是方向，而不是说十年就可以把路趟通。资本主义发展
: 了几百年，也没有说十年就解决问题的。好比要从广州去北京，文革就是向北走了一段
: 路，没有人说就到了北京。
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 不用跟他费口水了，否则他总是觉得别人试图在说服他，还是让他自己去寻找答案的好。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为是一蹴而就的事情？文革是方向，而不是说十年就可以把路趟通。资本主义发展
: 了几百年，也没有说十年就解决问题的。好比要从广州去北京，文革就是向北走了一段
: 路，没有人说就到了北京。
|
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k****r
发帖数: 9629 | 31 不送.
好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不用跟他费口水了，否则他总是觉得别人试图在说服他，还是让他自己去寻找答案的好。
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 网络其实就是文革一部分（即大字报）的继续，这是右派诅咒网络带来的大众话语时提
出来的。但文革还有其他的内容，比如鞍钢宪法（不是说我们必须全盘照抄，而是说要
借鉴其中群众参与讨论，参与管理的经验），人大代表中群众的真正代表性，群众组织
的常态化存在，等等。
【在 k****r 的大作中提到】
: 那不就完了.
: 我看网络比文革好么.
|
k****r
发帖数: 9629 | 33 问题这个系统自己搞不下去了.
不稳定.
【在 w****2 的大作中提到】
: 网络其实就是文革一部分（即大字报）的继续，这是右派诅咒网络带来的大众话语时提
: 出来的。但文革还有其他的内容，比如鞍钢宪法（不是说我们必须全盘照抄，而是说要
: 借鉴其中群众参与讨论，参与管理的经验），人大代表中群众的真正代表性，群众组织
: 的常态化存在，等等。
|
f*u
发帖数: 5923 | 34 地摊文学宣传也有反效应啊，老娘十岁看了本伤痕书，一边说以前偷个帽子都要坐牢，
一边说当众强奸都有，老娘彻底晕头了，对文革就存疑了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 35 稳定是要过一些坎的。比如一个球滚上坡，它只有滚到一定高度碰到一个平地时才能稳
定。滚到一半还在坡上时由于各种原因失去动力被阻就会滚下来。同样，中国几千年来都是奴隶思想严重，清官思想严重，有哪些平民真正知道要自己的民主权利？
所以十年相对于几千年来说太短了。但即使如此，也已经有一些不可逆的变化了，比如
贺卫方哀叹新中国让平等思想深入人心，以至于让他鼓吹等级社会天经地义的阻力很大
；比如茅于轼哀叹民工和下岗工人根深蒂固的“我们被剥削”思想而不是他鼓吹的“资
本家是你们的衣食父母”，我爸的“再来一场文革把权贵打下来”，越来越多的年轻人
认同文革的“平等”思想等等。正如余华哀叹的，毛泽东这个人没什么可怕，已经死了
几十年了；可怕的是他的思想（他和一个印度学者交流时的话）。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵,发动十年,触及灵魂.
: 原来抵不上一个邓小平?
: 那这个系统不稳定阿.
|
V******B
发帖数: 3940 | 36 你爸是绝对的loser，希望改变别人来提高自己， 典型的loser思维
我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
。”
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
【在 w****2 的大作中提到】
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
|
w****2
发帖数: 12072 | 37 你不知道在资本主义社会下绝大多数人都必然成为loser吗？你不知道在当今的全球资
本主义下，绝大多数国家都必然成为loser吗（全球几百个国家，有几个winner）？你
不知道在丛林法则下，其实绝大多数动物都是loser吗（被别的动物吃掉，寿终的甚至
加上病死的比被吃的少多了）？
所以loser是制度造成的，而不是个人的原因。
【在 V******B 的大作中提到】
: 你爸是绝对的loser，希望改变别人来提高自己， 典型的loser思维
:
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
|
w****2
发帖数: 12072 | 38 一万个人在水中，只有一艘可以装100人的船。登上船的是winner，留在水里的是loser
。这是制度的问题。资本主义就是这艘只能装100人的船，因为资本主义是必然导致只
有少数人可以上船的。
而资本主义忽悠你的办法就是“只要有本事把别人扯下来，你登上去就行；而我们保证你们各人凭自己力量把别人弄下去的公平”。而不管你多努力，都不能改变9900人不得不在水中的状况。这就是制度问题，而不是个人问题。
【在 V******B 的大作中提到】
: 你爸是绝对的loser，希望改变别人来提高自己， 典型的loser思维
:
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
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f*u
发帖数: 5923 | 39 这种思维其实就是权贵资本家的洗脑，我认为人是要提高自己的能力，但是其实现在坐上资本家的大部分除了心黑势利外，并没有比普通百姓能力多强点。他们对社会对人的付出太少，得到太多，而普通人则被他们剥削了，付出太多，得到太少。
【在 V******B 的大作中提到】
: 你爸是绝对的loser，希望改变别人来提高自己， 典型的loser思维
:
: 我爸以前对文革不理解。现在说的话是“我巴不得现在来场文革，把这些权贵都打下去
: 。”
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
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w****2
发帖数: 12072 | 40 其实就是资本肯定了剥削有理，否定了普通人的劳动才是财富的真正来源。
【在 f*u 的大作中提到】
: 这种思维其实就是权贵资本家的洗脑，我认为人是要提高自己的能力，但是其实现在坐上资本家的大部分除了心黑势利外，并没有比普通百姓能力多强点。他们对社会对人的付出太少，得到太多，而普通人则被他们剥削了，付出太多，得到太少。
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f*u
发帖数: 5923 | 41 对，一句话，他们凭啥就占据高位，赚很多钱，拥有很多女人？王侯将相，宁有种乎！
【在 w****2 的大作中提到】
: 其实就是资本肯定了剥削有理，否定了普通人的劳动才是财富的真正来源。
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w****2
发帖数: 12072 | 42 西方的伪民主制其实是贵族政治的延续。而中国的贵族政治早在唐朝就基本被肃清了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 对，一句话，他们凭啥就占据高位，赚很多钱，拥有很多女人？王侯将相，宁有种乎！
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f*u
发帖数: 5923 | 43 是的，西方几乎每次打仗都是权贵精英之争，而中国秦后开始，每次打仗，即使外来侵
略，也都是民众发起的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方的伪民主制其实是贵族政治的延续。而中国的贵族政治早在唐朝就基本被肃清了。
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l**s
发帖数: 9490 | 44 文革近啊
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个不需要文革.
: 也可以是"陈胜吴广".也可以是"太平天国".
: 中国城头变换大王旗多了,何必非要扯文革?
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l**s
发帖数: 9490 | 45 耻辱你妹啊，文革是林副统帅的政绩，杠杠的
【在 k****r 的大作中提到】
: 80年代中期-89年,正是反思文革最厉害的时候.
: 那时候的大学生,会看地摊文学的小年轻,
: 85年25岁的话,75年是15岁. 早就懂事了.
: 何谈洗脑之说?
: 人们痛恨文革,因为它给中华民族带来了深重的灾难.
: 伤痕文学从刘心武的班主任开始.
: 那时候的文学青年,正是早就经历了文革.
: 所以引起了共鸣,伤痕文学盛极一时,
: 就是亲历文革的人们把文革订到了历史的耻辱柱上.
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l**s
发帖数: 9490 | 46 两个问题
第一，这个数据怎么来的？
第二，资本主义国家在水里，比社会主义国家在船上的活得还要舒坦
loser
证你们各人凭自己力量把别人弄下去的公平”。而不管你多努力，都不能改变9900人不
得不在水中的状况。这就是制度问题，而不是个人问题。
【在 w****2 的大作中提到】
: 一万个人在水中，只有一艘可以装100人的船。登上船的是winner，留在水里的是loser
: 。这是制度的问题。资本主义就是这艘只能装100人的船，因为资本主义是必然导致只
: 有少数人可以上船的。
: 而资本主义忽悠你的办法就是“只要有本事把别人扯下来，你登上去就行；而我们保证你们各人凭自己力量把别人弄下去的公平”。而不管你多努力，都不能改变9900人不得不在水中的状况。这就是制度问题，而不是个人问题。
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w****2
发帖数: 12072 | 47 问得好。
“第一，这个数据怎么来的？”
诺贝尔经济奖得主斯蒂格利茨的文章，占领华尔街的人都使用了：99%。
“第二，资本主义国家在水里，比社会主义国家在船上的活得还要舒坦”
现在有真正的社会主义国家吗？现在只有少数依靠全球经济秩序和政治秩序剥削和掠夺其他国家的人活得舒坦，绝大多数资本主义国家的老百姓都不舒坦。还是那句话，99%的人不舒坦。
loser
证你们各人凭自己力量把别人弄下去的公平”。而不管你多努力，都不能改变9900人不
得不在水中的状况。这就是制度问题，而不是个人问题。
【在 l**s 的大作中提到】
: 两个问题
: 第一，这个数据怎么来的？
: 第二，资本主义国家在水里，比社会主义国家在船上的活得还要舒坦
:
: loser
: 证你们各人凭自己力量把别人弄下去的公平”。而不管你多努力，都不能改变9900人不
: 得不在水中的状况。这就是制度问题，而不是个人问题。
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l*****i
发帖数: 20533 | 48 首先，来自于亲身感受，比如说吃得东西不丰富，比如说生活更多地受政策控制影响，
比如说政治活动多。其次来源于后来被灌输的官方态度，包括正式的文件以及官方鼓励
下出现的文学创作等等。
革命状态其实没多少人会真正喜欢。毕竟革命不是请客吃饭。混乱乃至破坏是必然的。
对革命的吹捧这本身就是文革以及之前上溯到满清末年开始积累的错误观念，影响一直
延续到现在。没经历过革命的人动不动就要革命，殊不知革命真的来了，自己会怎么样
根本自己就控制不了。（可参考现在非洲的‘民主革命’。）所以历史上不到万不得已
不会革命。于是，对文革的反感其实也包括了对革命混乱状态的这种反感。也就是说属
于叶公好龙。
政府的一般职责是维护稳定。而毛泽东为首的中央却主动制造革命，带来混乱，这当然
就有责任。物极必反，邓在之后的执政过程中就非常强调稳定，到了‘压倒一切’的地
步。 |
p*********l
发帖数: 84 | 49 不破不立
秦始皇焚书坑儒也修了万里长城
毛泽东的文革很大程度上来源于丧子之痛，功过七三开，晚年时他倒也承认错误
【在 l*****i 的大作中提到】
: 首先，来自于亲身感受，比如说吃得东西不丰富，比如说生活更多地受政策控制影响，
: 比如说政治活动多。其次来源于后来被灌输的官方态度，包括正式的文件以及官方鼓励
: 下出现的文学创作等等。
: 革命状态其实没多少人会真正喜欢。毕竟革命不是请客吃饭。混乱乃至破坏是必然的。
: 对革命的吹捧这本身就是文革以及之前上溯到满清末年开始积累的错误观念，影响一直
: 延续到现在。没经历过革命的人动不动就要革命，殊不知革命真的来了，自己会怎么样
: 根本自己就控制不了。（可参考现在非洲的‘民主革命’。）所以历史上不到万不得已
: 不会革命。于是，对文革的反感其实也包括了对革命混乱状态的这种反感。也就是说属
: 于叶公好龙。
: 政府的一般职责是维护稳定。而毛泽东为首的中央却主动制造革命，带来混乱，这当然
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w****2
发帖数: 12072 | 50 “毛泽东的文革很大程度上来源于丧子之痛”，这是你自己以小人之心度人了。文革其
实真的很简单，就是防止走资派成功，建立大众对官员的监督。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不破不立
: 秦始皇焚书坑儒也修了万里长城
: 毛泽东的文革很大程度上来源于丧子之痛，功过七三开，晚年时他倒也承认错误
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w****2
发帖数: 12072 | 51 你说到一个点子上了，那就是大多数人其实宁愿做奴隶也不愿为自己的权利努力。主要
还是几千年思想毒害的结果。
革命其实就是为自己争取权利，当然是正确的。如果自己的努力只是让一拨人当了权贵
，那革命就失败了。毛的厉害在于看到群众会失败，而群众却看不到这一点，有意或无
意地宁愿做奴隶。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 首先，来自于亲身感受，比如说吃得东西不丰富，比如说生活更多地受政策控制影响，
: 比如说政治活动多。其次来源于后来被灌输的官方态度，包括正式的文件以及官方鼓励
: 下出现的文学创作等等。
: 革命状态其实没多少人会真正喜欢。毕竟革命不是请客吃饭。混乱乃至破坏是必然的。
: 对革命的吹捧这本身就是文革以及之前上溯到满清末年开始积累的错误观念，影响一直
: 延续到现在。没经历过革命的人动不动就要革命，殊不知革命真的来了，自己会怎么样
: 根本自己就控制不了。（可参考现在非洲的‘民主革命’。）所以历史上不到万不得已
: 不会革命。于是，对文革的反感其实也包括了对革命混乱状态的这种反感。也就是说属
: 于叶公好龙。
: 政府的一般职责是维护稳定。而毛泽东为首的中央却主动制造革命，带来混乱，这当然
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o****y
发帖数: 26355 | 52 大部分人都成自己的生活经历反感文革吧。
如今有些人怀念文革，也是对现实不满的一种体现而已。
很多对现实不满的年轻人，根本没有文革的经历。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
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f*u
发帖数: 5923 | 53 事实上权贵也一直欺骗群众，才导致群众被剥削。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你说到一个点子上了，那就是大多数人其实宁愿做奴隶也不愿为自己的权利努力。主要
: 还是几千年思想毒害的结果。
: 革命其实就是为自己争取权利，当然是正确的。如果自己的努力只是让一拨人当了权贵
: ，那革命就失败了。毛的厉害在于看到群众会失败，而群众却看不到这一点，有意或无
: 意地宁愿做奴隶。
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b******n
发帖数: 255 | 54 大部分人喜欢有序的社会和稳定的生活，毕竟在社会动荡中受到伤害的绝大部分
还是普通老百姓。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 首先，来自于亲身感受，比如说吃得东西不丰富，比如说生活更多地受政策控制影响，
: 比如说政治活动多。其次来源于后来被灌输的官方态度，包括正式的文件以及官方鼓励
: 下出现的文学创作等等。
: 革命状态其实没多少人会真正喜欢。毕竟革命不是请客吃饭。混乱乃至破坏是必然的。
: 对革命的吹捧这本身就是文革以及之前上溯到满清末年开始积累的错误观念，影响一直
: 延续到现在。没经历过革命的人动不动就要革命，殊不知革命真的来了，自己会怎么样
: 根本自己就控制不了。（可参考现在非洲的‘民主革命’。）所以历史上不到万不得已
: 不会革命。于是，对文革的反感其实也包括了对革命混乱状态的这种反感。也就是说属
: 于叶公好龙。
: 政府的一般职责是维护稳定。而毛泽东为首的中央却主动制造革命，带来混乱，这当然
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f*u
发帖数: 5923 | 55 事实上，文革时期所谓的动荡还不如现在。文革时期就一段时间高干子弟夺权来搞斗争
，但跟普通老百姓也没多大关系。现在妖魔化文革，就是把文革时期的特殊事件当作普
通事件来宣扬，而如果把现在中国的特殊事件来当作普通事件思考的话，那么远比文革
可怕了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 大部分人喜欢有序的社会和稳定的生活，毕竟在社会动荡中受到伤害的绝大部分
: 还是普通老百姓。
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b******n
发帖数: 255 | 56 我有个问题，文革期间的成就和文化大革命本身有多大相关性呢？
【在 f*u 的大作中提到】
: 事实上，文革时期所谓的动荡还不如现在。文革时期就一段时间高干子弟夺权来搞斗争
: ，但跟普通老百姓也没多大关系。现在妖魔化文革，就是把文革时期的特殊事件当作普
: 通事件来宣扬，而如果把现在中国的特殊事件来当作普通事件思考的话，那么远比文革
: 可怕了。
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f*u
发帖数: 5923 | 57 其他不说了，但说当时社会风气单纯向上，学术界不贪污腐败淫乱，一门心思做学问的
可以安心做学问，所以两弹一星都研发出来了。而到了邓时代，科技人员不如卖茶叶蛋
，国企私有化造就先富剥削百姓，教授变成了叫兽，还搞个狗屁科技成就啊？
【在 b******n 的大作中提到】
: 我有个问题，文革期间的成就和文化大革命本身有多大相关性呢？
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l*****i
发帖数: 20533 | 58 这主要是成本和获益之间的平衡关系了。
比方说当年虽然有发展出新权贵的趋势，但是客观地说比起现如今总是要好多了。那么
当年完全可以采取比较缓和的比如制度改革的方式来防止这种发展，但是它却采取了代
价最大后果最难以控制的革命方式。另一方面，现在问题比当年严重，但反而‘稳定压
倒一切’了。那么两相对比之下，至少有一个是不合理的。要么当年革命错了，要么现
在稳定错了，要么两个都错了。那么我们现在既然大多数人还不是急切地要革命，仅仅
也就是发牢骚阶段，可见按照我们现在人的立场，那肯定是当年错了呗。
当年大家之所以急切地要革命，并非当时官场已经黑暗到不革命不行，而就是出于一种
对革命的浪漫主义的好感，认为革命一来妖魔鬼怪自动滚蛋。可事实最能教育人。革命
这条龙真的来了，带着风雨，把‘旧社会的坛坛罐罐’都给砸了，叶公们也只好吓得躲
在柱子后面发抖。最后龙走了以后，这些人才敢跑出来骂‘tmd到底哪个把龙惹来的？
！’就是这么回事。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你说到一个点子上了，那就是大多数人其实宁愿做奴隶也不愿为自己的权利努力。主要
: 还是几千年思想毒害的结果。
: 革命其实就是为自己争取权利，当然是正确的。如果自己的努力只是让一拨人当了权贵
: ，那革命就失败了。毛的厉害在于看到群众会失败，而群众却看不到这一点，有意或无
: 意地宁愿做奴隶。
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f*u
发帖数: 5923 | 59 不如你说说，文革时期自己家里受了哪些动荡？还是比现在的生活更有安全感？小孩子
放外面不怕被拐骗，夜里不需要闭户？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这主要是成本和获益之间的平衡关系了。
: 比方说当年虽然有发展出新权贵的趋势，但是客观地说比起现如今总是要好多了。那么
: 当年完全可以采取比较缓和的比如制度改革的方式来防止这种发展，但是它却采取了代
: 价最大后果最难以控制的革命方式。另一方面，现在问题比当年严重，但反而‘稳定压
: 倒一切’了。那么两相对比之下，至少有一个是不合理的。要么当年革命错了，要么现
: 在稳定错了，要么两个都错了。那么我们现在既然大多数人还不是急切地要革命，仅仅
: 也就是发牢骚阶段，可见按照我们现在人的立场，那肯定是当年错了呗。
: 当年大家之所以急切地要革命，并非当时官场已经黑暗到不革命不行，而就是出于一种
: 对革命的浪漫主义的好感，认为革命一来妖魔鬼怪自动滚蛋。可事实最能教育人。革命
: 这条龙真的来了，带着风雨，把‘旧社会的坛坛罐罐’都给砸了，叶公们也只好吓得躲
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b******n
发帖数: 255 | 60 可是文革之前也是这样的啊，原子弹64年爆炸的，之前可没有文革，所以这个社会风
气向上我看不到和文革的联系。相反的是，两弹一星元勋中有两人被打死和自杀。怎么
能说文革时候社会风气单纯向上，可以安心做学问呢？
【在 f*u 的大作中提到】
: 其他不说了，但说当时社会风气单纯向上，学术界不贪污腐败淫乱，一门心思做学问的
: 可以安心做学问，所以两弹一星都研发出来了。而到了邓时代，科技人员不如卖茶叶蛋
: ，国企私有化造就先富剥削百姓，教授变成了叫兽，还搞个狗屁科技成就啊？
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f*u
发帖数: 5923 | 61 现在妖魔化文革很厉害，因为资产阶级先富不希望百姓跟他们一样拥有平等的权利，所
以两弹一星元勋遭迫害之类的事都被恶意扭曲妖魔化。基本上当时烧杀抢掠的都是高干
子弟红卫兵，为了父辈夺权而故意破坏文革，然后再文革时入狱，出狱后就把这些坏事
都说成是普遍的是普通人干的一样。而事实上，试想普通老百姓哪里来的信息渠道？哪
里需要去打压学者名人呢？
文革之前的情况，是当时的特权阶级已经想形成特权阶级，来维护自己后代的利益，所
以在文革时期高干子弟红卫兵就特别凶狠，因为他们不能让自己的父辈失权，因为他们
知道，如果跟普通人一个起跑线上，他们什么都不是。
这个就参见邓小平的儿子，那个断腿的，现在的残联主席，当年就是高干子弟红卫兵首
领，做了很多烂事，被周恩来都抓起来了，文革后出狱就扮演受害人了。他的腿也是被
他害得仇家打断的。
【在 b******n 的大作中提到】
: 可是文革之前也是这样的啊，原子弹64年爆炸的，之前可没有文革，所以这个社会风
: 气向上我看不到和文革的联系。相反的是，两弹一星元勋中有两人被打死和自杀。怎么
: 能说文革时候社会风气单纯向上，可以安心做学问呢？
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V******B
发帖数: 3940 | 62 比你聪敏，有能力，体力强健的人，一天干的活是你的100倍，你好意思和人家一样的
工资么？
世界本来就不同，要论公不公平，上天本来就不公平，每个人的差异就是很大，你再不
满，也没办法。就跟丑女非要觉得世界应该是公平，喜欢她的男人和喜欢美女的男人应
该一样多一样。
普通人，付出得太多，得到得太少，不满可以换工作啊，你说没技能找不到工作，那就
有本事自己创业啊，你说没钱，有本事能说服风投给你投资啊，说你能创造出价值来，
什么本事都没有的人还寄希望通过剥削有能能力的人给自己添金戴银啊。
坐上资本家的大部分除了心黑势利外，并没有比普通百姓能力多强点。他们对社会对人
的付出太少，得到太多，而普通人则被他们剥削了，付出太多，得到太少。
【在 f*u 的大作中提到】
: 这种思维其实就是权贵资本家的洗脑，我认为人是要提高自己的能力，但是其实现在坐上资本家的大部分除了心黑势利外，并没有比普通百姓能力多强点。他们对社会对人的付出太少，得到太多，而普通人则被他们剥削了，付出太多，得到太少。
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f*u
发帖数: 5923 | 63 问题时，剥削者们比普通人能力强一百倍了？他们为社会做的贡献是普通人的一百倍了
？如果没有，他们凭什么收获的是普通人的一百倍了？
【在 V******B 的大作中提到】
: 比你聪敏，有能力，体力强健的人，一天干的活是你的100倍，你好意思和人家一样的
: 工资么？
: 世界本来就不同，要论公不公平，上天本来就不公平，每个人的差异就是很大，你再不
: 满，也没办法。就跟丑女非要觉得世界应该是公平，喜欢她的男人和喜欢美女的男人应
: 该一样多一样。
: 普通人，付出得太多，得到得太少，不满可以换工作啊，你说没技能找不到工作，那就
: 有本事自己创业啊，你说没钱，有本事能说服风投给你投资啊，说你能创造出价值来，
: 什么本事都没有的人还寄希望通过剥削有能能力的人给自己添金戴银啊。
:
: 坐上资本家的大部分除了心黑势利外，并没有比普通百姓能力多强点。他们对社会对人
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V******B
发帖数: 3940 | 64 你难道觉得你创造的价值有jobs的100分之一？
或是盖茨的100分之一?
如果是这样，你完全可以自己去搞一个公司了
【在 f*u 的大作中提到】
: 问题时，剥削者们比普通人能力强一百倍了？他们为社会做的贡献是普通人的一百倍了
: ？如果没有，他们凭什么收获的是普通人的一百倍了？
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l**i
发帖数: 8144 | 65 果轮思维就是异于常人
【在 V******B 的大作中提到】
: 你难道觉得你创造的价值有jobs的100分之一？
: 或是盖茨的100分之一?
: 如果是这样，你完全可以自己去搞一个公司了
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l**i
发帖数: 8144 | 66 硅谷值得尊敬的公司 微软不算 苹果不算
你外行了
【在 V******B 的大作中提到】
: 你难道觉得你创造的价值有jobs的100分之一？
: 或是盖茨的100分之一?
: 如果是这样，你完全可以自己去搞一个公司了
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f*u
发帖数: 5923 | 67 我确实认为ｊｏｂｓ盖茨创造的价值顶多是普通人的一百倍，他们比普通人好过一百倍
没问题，但是一千倍就有问题了。而最恶毒的是墙街为代表的金融强盗，既窃取了劳动
者所得并阻碍了科学工业发展，还有买办带路党贱卖国家资源和普通百姓血汗！！
【在 V******B 的大作中提到】
: 你难道觉得你创造的价值有jobs的100分之一？
: 或是盖茨的100分之一?
: 如果是这样，你完全可以自己去搞一个公司了
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V******B
发帖数: 3940 | 68 毛轮看问题，就是就是喜欢看阴暗的
阴暗，慢慢解决，靠法律来约束
别人有成功的，你努力也可能成功，但是不能说有人当强盗了，你就觉得你不成功是必
然了
【在 f*u 的大作中提到】
: 我确实认为ｊｏｂｓ盖茨创造的价值顶多是普通人的一百倍，他们比普通人好过一百倍
: 没问题，但是一千倍就有问题了。而最恶毒的是墙街为代表的金融强盗，既窃取了劳动
: 者所得并阻碍了科学工业发展，还有买办带路党贱卖国家资源和普通百姓血汗！！
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V******B
发帖数: 3940 | 69 没那个本事了，就别说人家不值得尊敬了
你说华尔街不值得尊敬，那算是common sense，说微软，苹果不是，就是酸葡萄心理了
后面经营再有问题，1，人家也是有真本事的，2，人家起家也是创造价值的
等你公司起来了，再批评，还有点普
【在 l**i 的大作中提到】
: 硅谷值得尊敬的公司 微软不算 苹果不算
: 你外行了
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g***j
发帖数: 40861 | 70 要是法律是恶法呢
【在 V******B 的大作中提到】
: 毛轮看问题，就是就是喜欢看阴暗的
: 阴暗，慢慢解决，靠法律来约束
: 别人有成功的，你努力也可能成功，但是不能说有人当强盗了，你就觉得你不成功是必
: 然了
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f*u
发帖数: 5923 | 71 你被剥削阶级洗脑了，最大的剥削阶级们就是强盗，要想得到公平，就要先把强盗给消
灭，让他么自食其力！
【在 V******B 的大作中提到】
: 毛轮看问题，就是就是喜欢看阴暗的
: 阴暗，慢慢解决，靠法律来约束
: 别人有成功的，你努力也可能成功，但是不能说有人当强盗了，你就觉得你不成功是必
: 然了
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f*u
发帖数: 5923 | 72 发信人: feu (Nekkhamma), 信区: Military
标 题: 反抗剥削阶级天经地义！！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:47:30 2011, 美东)
剥削阶级，资产阶级不断催眠普通人，多努力多读书多付出那么才能得到回报，而他们
则想尽办法来剥削百姓，最后大家都成了他们的奴才。
按照他们的逻辑，对社会付出多少才能得到多少，那么他们的所得远远高于付出，那么
他们就该下台，就该让这些寄生虫自食其力！ |
l**i
发帖数: 8144 | 73 你要算分配啊 哈哈
我给你算算
这是按照使用价值比例分配
jobs 贡献 1000 年薪一塊美金 你贡献为1 年薪五毛都算多
按照市场价格分配啊
市场充分有效 消费者x支出=总消费支出=总产品价格=产品数量x单位价格
CEO们和民工为一个整体 结果出现了 民工工资总合 << 卖出产品价格总和 民工得通
过借贷方式购买产品
1. 如果上式差值就是CEO的价值 那么因为这些CEO不拿钱去消费 导致了市场低效 产品
过剩 经济危机 CEO干得太好了 把社会给弄危机了 1显然是个joke
2. 上式出现差值是因为CEO将用于消费的钱从工人那里克扣下来，进行个人奢侈品消费
和盲目投资，导致市场低效
3. 消费者是冤大头 缺乏竞争 导致产品价格奇高无比 差值为垄断利润
差值=垄断利润=CEO个人奢侈消费+投资
总社会总体看 从工人工资里面克扣钱财 进行投资和个人消费 导致了经济危机 CEO的
真实价值难以估计 MBA took US down 美国一篇文章这么讲过
资本主义矛盾 就是生产和消费不平衡 造成的 作为统治阶级 造成社会动荡 贡献就是负
奴隶社会没有这个矛盾 所以现在倒退回中国倒贴嫖资的国际奴隶制
我写这么多 你是看不懂的
【在 V******B 的大作中提到】
: 毛轮看问题，就是就是喜欢看阴暗的
: 阴暗，慢慢解决，靠法律来约束
: 别人有成功的，你努力也可能成功，但是不能说有人当强盗了，你就觉得你不成功是必
: 然了
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l**i
发帖数: 8144 | 74 微观也就普通人用 公司都用linux 写论文都不用word
苹果更是sb追捧
【在 V******B 的大作中提到】
: 没那个本事了，就别说人家不值得尊敬了
: 你说华尔街不值得尊敬，那算是common sense，说微软，苹果不是，就是酸葡萄心理了
: 后面经营再有问题，1，人家也是有真本事的，2，人家起家也是创造价值的
: 等你公司起来了，再批评，还有点普
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f****i
发帖数: 9419 | 75 举例就存在问题，请问中国富豪都是和乔布斯与盖茨一样通过技术发家致富的？不否认
中国富豪有靠勤劳致富的，但是大多数呢？大比例的中国富豪是靠什么发家的？靠社会
财富的二次分配得来的。你好意思让中国大部分富豪和乔布斯以及盖茨比吗？
【在 V******B 的大作中提到】
: 毛轮看问题，就是就是喜欢看阴暗的
: 阴暗，慢慢解决，靠法律来约束
: 别人有成功的，你努力也可能成功，但是不能说有人当强盗了，你就觉得你不成功是必
: 然了
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f*u
发帖数: 5923 | 76 奴隶社会怎么说？
【在 l**i 的大作中提到】
: 你要算分配啊 哈哈
: 我给你算算
: 这是按照使用价值比例分配
: jobs 贡献 1000 年薪一塊美金 你贡献为1 年薪五毛都算多
: 按照市场价格分配啊
: 市场充分有效 消费者x支出=总消费支出=总产品价格=产品数量x单位价格
: CEO们和民工为一个整体 结果出现了 民工工资总合 << 卖出产品价格总和 民工得通
: 过借贷方式购买产品
: 1. 如果上式差值就是CEO的价值 那么因为这些CEO不拿钱去消费 导致了市场低效 产品
: 过剩 经济危机 CEO干得太好了 把社会给弄危机了 1显然是个joke
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H****g
发帖数: 14447 | 77 你如果肯正视现实，就应该知道，为社会创造真正价值和财富的，是工程师，是科学家。
而现在美国社会（以及中国等等国家），收入最高的却是投机骗子，所谓银行家。“最
聪明的人“都去花街挣钱了。他们创造了什么财富？把全世界拖入经济危机，还要纳税
人拿出数千亿的血汗钱去bailout，还要给自己发比危机前更高的创纪录的奖金，理由
就是为了”留住这些世界上最聪明的人“。这就是你所谓的合理？
【在 V******B 的大作中提到】
: 没那个本事了，就别说人家不值得尊敬了
: 你说华尔街不值得尊敬，那算是common sense，说微软，苹果不是，就是酸葡萄心理了
: 后面经营再有问题，1，人家也是有真本事的，2，人家起家也是创造价值的
: 等你公司起来了，再批评，还有点普
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l**i
发帖数: 8144 | 78 奴隶主说了算 随心所欲 让你印4万亿 就赶紧
【在 f*u 的大作中提到】
: 奴隶社会怎么说？
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w****2
发帖数: 12072 | 79 “那么当年完全可以采取比较缓和的比如制度改革的方式来防止这种发展”，这是你一
厢情愿。看看美国，看看苏联，看看现在的中国，看看现在的南方系，看看现在的越南
，就知道这种制度是必然要求真正的群众监督的。而群众性的常态化组织是这种制度最
核心的内容。
但不论是美国还是中国，那些精英对群众性的常态化组织都是努力打杀的（上次看占领
华尔街里的那些人的自述，一个人的老爸就因为要在本公司建立工会，被开除了）。所
以你说的这种缓和的方式并不存在，起码目前人类历史中并不存在。也许今后会找到，
但至少以前的历史中没有过。
而毛也不是从66年才考虑这个事的，毛其实从50年代开始采取了很多方法，包括党外监
督，党内监督，最后发现都没用，群众自己不起来，民主就没有真实的落脚点。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这主要是成本和获益之间的平衡关系了。
: 比方说当年虽然有发展出新权贵的趋势，但是客观地说比起现如今总是要好多了。那么
: 当年完全可以采取比较缓和的比如制度改革的方式来防止这种发展，但是它却采取了代
: 价最大后果最难以控制的革命方式。另一方面，现在问题比当年严重，但反而‘稳定压
: 倒一切’了。那么两相对比之下，至少有一个是不合理的。要么当年革命错了，要么现
: 在稳定错了，要么两个都错了。那么我们现在既然大多数人还不是急切地要革命，仅仅
: 也就是发牢骚阶段，可见按照我们现在人的立场，那肯定是当年错了呗。
: 当年大家之所以急切地要革命，并非当时官场已经黑暗到不革命不行，而就是出于一种
: 对革命的浪漫主义的好感，认为革命一来妖魔鬼怪自动滚蛋。可事实最能教育人。革命
: 这条龙真的来了，带着风雨，把‘旧社会的坛坛罐罐’都给砸了，叶公们也只好吓得躲
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w****2
发帖数: 12072 | 80 两弹一星元勋中的这两人是怎么死的，你知道吗？徐桐斌就是被官僚派打死的。
文革之前官员的特权、僵化和不民主已经很严重了。苏联的体制就是当时中国的样子。
【在 b******n 的大作中提到】
: 可是文革之前也是这样的啊，原子弹64年爆炸的，之前可没有文革，所以这个社会风
: 气向上我看不到和文革的联系。相反的是，两弹一星元勋中有两人被打死和自杀。怎么
: 能说文革时候社会风气单纯向上，可以安心做学问呢？
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w****2
发帖数: 12072 | 81 “那么我们现在既然大多数人还不是急切地要革命，仅仅也就是发牢骚阶段，可见按照
我们现在人的立场，那肯定是当年错了呗。”你这句话逻辑错了，不能论证的。好比汉
族反对满清的斗争在清朝中期比初期少，难道当年的斗争就错了？一个人第一次被强奸
的时候拼死反抗，后来天天被强奸反抗没有第一次那么剧烈，能说明第一次的反抗就错
了？
第一次的抗争如果胜利了，本来可以得到更好的结果。 |
V******B
发帖数: 3940 | 82 这不就是毛所以希望看见的么，大家斗来斗去，他就安稳了
不管这两个人是怎么死的，有一点是定了的，就是在文革中被斗死的。文革是老毛倡导
的，结果就是一片混乱，混乱中不死人才是奇怪呢。
【在 w****2 的大作中提到】
: 两弹一星元勋中的这两人是怎么死的，你知道吗？徐桐斌就是被官僚派打死的。
: 文革之前官员的特权、僵化和不民主已经很严重了。苏联的体制就是当时中国的样子。
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w****2
发帖数: 12072 | 83 jobs的财富比苹果的普通工程师多一千倍不止，这就是jobs的寄生性的体现。
【在 f*u 的大作中提到】
: 我确实认为ｊｏｂｓ盖茨创造的价值顶多是普通人的一百倍，他们比普通人好过一百倍
: 没问题，但是一千倍就有问题了。而最恶毒的是墙街为代表的金融强盗，既窃取了劳动
: 者所得并阻碍了科学工业发展，还有买办带路党贱卖国家资源和普通百姓血汗！！
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f****i
发帖数: 9419 | 84 现在你说混乱不？混乱中死人没？为啥文革是坏的，现在是好的！？
【在 V******B 的大作中提到】
: 这不就是毛所以希望看见的么，大家斗来斗去，他就安稳了
: 不管这两个人是怎么死的，有一点是定了的，就是在文革中被斗死的。文革是老毛倡导
: 的，结果就是一片混乱，混乱中不死人才是奇怪呢。
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V******B
发帖数: 3940 | 85 神5的专家都弄死了？
如果神5的专家都能随便弄死，那才是真得乱了
没有那个社会好的，一个人都不死
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在你说混乱不？混乱中死人没？为啥文革是坏的，现在是好的！？
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f****i
发帖数: 9419 | 86 一，神五专家命比普通老百姓重要？二，两弹元勋都弄死了？三，现在神五专家都是什
么年代留下来的，带出来的？四，您这个逻辑的精英阶层烙印很深呀。五，当年两弹一
星专家都能随便弄死的？六，要下马两弹一星的人是谁呀？
【在 V******B 的大作中提到】
: 神5的专家都弄死了？
: 如果神5的专家都能随便弄死，那才是真得乱了
: 没有那个社会好的，一个人都不死
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c***c
发帖数: 21374 | |
w****2
发帖数: 12072 | 88 陈胜吴广起义，结果章邯杀死了一个知识分子。于是你说这个知识分子是陈胜杀的。历
史不是这么下结论的。
“这不就是毛所以希望看见的么”，当然不是。毛怎么会希望两弹的工程师死呢。恰恰
相反，是那些官僚派要他们死。现在这些官僚派的人都已经得意洋洋地出来说话了：“
我们当年就是冲着国旗上的两颗星去的”（即小资产阶级和民族资产阶级）。而毛从来
只说矛头要向上，对着官僚去，而且禁止武斗。毛什么时候说过要冲着两颗星去？
麻烦你说话能不能从历史事实出发，而不是从自己瞎想出发？
【在 V******B 的大作中提到】
: 这不就是毛所以希望看见的么，大家斗来斗去，他就安稳了
: 不管这两个人是怎么死的，有一点是定了的，就是在文革中被斗死的。文革是老毛倡导
: 的，结果就是一片混乱，混乱中不死人才是奇怪呢。
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w****2
发帖数: 12072 | 89 某些人潜意识中确实认为老百姓的命就是不如精英的命。这些人往往口头上说“人人平
等”，心里其实并不这么想。这是几千年落后思想的余孽。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，神五专家命比普通老百姓重要？二，两弹元勋都弄死了？三，现在神五专家都是什
: 么年代留下来的，带出来的？四，您这个逻辑的精英阶层烙印很深呀。五，当年两弹一
: 星专家都能随便弄死的？六，要下马两弹一星的人是谁呀？
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w****2
发帖数: 12072 | 90 南方系认为毛最大的错误就是搞了两弹一星，认为如果没有两弹一星，中国早被美国民
主了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，神五专家命比普通老百姓重要？二，两弹元勋都弄死了？三，现在神五专家都是什
: 么年代留下来的，带出来的？四，您这个逻辑的精英阶层烙印很深呀。五，当年两弹一
: 星专家都能随便弄死的？六，要下马两弹一星的人是谁呀？
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k****y
发帖数: 4083 | 91 agree, 邓党控制了媒体和意识形态，就好像米油控制了美国的头脑一样，结果美帝弄
成这副模样，也没有人负责，洗脑的威力惊人。 |
w****2
发帖数: 12072 | 92 愚蠢小猪说的，“有人负责的政治制度是好的政治制度；能造东西的经济制度是好的经
济制度”。反之，没人负责的政治制度是坏的政治制度；不能造东西的经济制度是坏的
经济制度。美国就是坏的制度。
【在 k****y 的大作中提到】
: agree, 邓党控制了媒体和意识形态，就好像米油控制了美国的头脑一样，结果美帝弄
: 成这副模样，也没有人负责，洗脑的威力惊人。
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e******g
发帖数: 2336 | 93 问自己爸妈就知道，我爸妈那会还小，不过也亲眼看到学校里老师被学生打。我妈就觉
得不论怎么样，打老师都是很不好的。而且不给机会上大学，家里没有门路工农兵什么
的没希望，我爸妈都是好学生，最爱就是文革结束以后恢复高考，都上大学了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 94 其实很多人正是在文革中获得教育权利的。很多人只看大学，不看小学；不知道如果没
有文革，连小学都上不了（看印度），更不要奢谈大学了。正是文革给了很多这种人抱
怨不能上大学的机会（因为普及了教育，初中、高中数目大量增加是文革的产物，所以
这些人才有机会抱怨不能上大学）。
至于学校里打老师的，很多是官员人家的子弟打老师。比如卞仲耘就是被他们打死的。
现在一样家里没有钱就上不了好的大学（很多二三流大学上了和没上一样）。
【在 e******g 的大作中提到】
: 问自己爸妈就知道，我爸妈那会还小，不过也亲眼看到学校里老师被学生打。我妈就觉
: 得不论怎么样，打老师都是很不好的。而且不给机会上大学，家里没有门路工农兵什么
: 的没希望，我爸妈都是好学生，最爱就是文革结束以后恢复高考，都上大学了。
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e******g
发帖数: 2336 | 95 那个时候不是大家都不念书么，我妈说当时她小学二年级，啥都不干，每天早早放学，
回家呆着，我外公给她字帖让她写，大孩子们就批判老师，也没啥正当的理由，就是以
前哪个老师严厉一点，这下逮着报复机会了。不知道你这个大量基础教育机构的产生是
从哪里来的统计数据，反正就算有再多的学校，大家都不能正常的上课，有学校有什么
用。当时读书无用论是很严重的，我爸妈两家都是属于那种很穷，出身很正，但是对学
习很重视，不过我妈说，那个时候的教育质量真是差，想学都学不到东西。话说义务教
育普及这个东西不是一步一步推进的么，现在也还在继续搞着呢，不能说没有文革咱们
就和印度一样了吧，何况印度啥样，我也不知道，不便评论。
【在 w****2 的大作中提到】
: 其实很多人正是在文革中获得教育权利的。很多人只看大学，不看小学；不知道如果没
: 有文革，连小学都上不了（看印度），更不要奢谈大学了。正是文革给了很多这种人抱
: 怨不能上大学的机会（因为普及了教育，初中、高中数目大量增加是文革的产物，所以
: 这些人才有机会抱怨不能上大学）。
: 至于学校里打老师的，很多是官员人家的子弟打老师。比如卞仲耘就是被他们打死的。
: 现在一样家里没有钱就上不了好的大学（很多二三流大学上了和没上一样）。
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e******g
发帖数: 2336 | 96 文革，加上后来上山下乡的折腾和前面内战中逃往海外和港台损失的，合在一起的一个
后果就是知识的断代，导致我们国家大量的基础学科，甚至包括国学，在很长一段时间
内非常的草根。从政治家的角度来讲，这算不了啥，做学问的看起来就很心痛。当然现
在是另外一种不适合学术发展的环境。金钱至上，学霸无敌。但是你不能因为现在不怎
么样，就说不如我们回到文革那会儿，用一个错误来解决另外一个错误，基本是自杀行
为。 |
w****2
发帖数: 12072 | 97 你妈难道不是在文革中受到的小学/初中/高中教育的？小孩子的教育本来就不应该天天
坐在教室里填鸭式教学。
文革普及了教育是共识，国内外学界的共识。大家对文革教育的批评主要集中在大学教
育。
表一:中国适龄儿童入学率简表
年限入学率(%)
1952 49.2
1953 50.3
1954 51.5
1955 53.8
1956 62.6
1957 61.7
1958 80.3
1959 79.3
1960 76.4
1961 63.4
1962 56.1
1963 57.0
1964 71.1
1965 84.7
1974 93.0
1975 95.0
1976 96.0
1977 95.5
1978 94.0
1979 93.0
1980 93.0
来源：中国教育大事典1949-1990，p324.刘英杰主编，浙江教育出版社
表四:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
年限初中；高中
1949 34.1；7.1
1950 50.1；10.8
1951 80.6；9.1
1952 124.2；14.1
1953 81.8；16.1
1954 123.6；19.5
1955 128.2；22.1
1956 196.9；37.4
1957 217.0；32.3
1958 378.3；56.2
1959 318.3；65.6
1960 364.8；67.8
1961 221.8；44.7
1962 238.3；41.7
1963 263.5；43.4
1964 286.6；43.8
1965 299.8；45.9
1966 272.7；20.7
1967 198.3；13.6
1968 648.5；63.0
1969 1023.4；103.6
1970 1176.3；239.0
1971 1234.9；321.3】
1972 1247.1；479.0
1973 1139.0；452.0
1974 1345.1；541.1
1975 1810.5；633.1
1976 2344.3；861.1
1977 2367.7；993.1
1978 2006.0；692.9
1979 1727.8；614.1
1980 1550.9；383.4
1981 1412.7；327.8
1982 1363.1；279.3
1983 1317.1；259.8
1984 1302.5；262.3
1985 1349.4；257.5
1986 1386.6；257.3
1987 1394.3；255.2
1988 1340.4；244.3
1989 1309.3；242.1
1990 1369.9；249.8
【在 e******g 的大作中提到】
: 那个时候不是大家都不念书么，我妈说当时她小学二年级，啥都不干，每天早早放学，
: 回家呆着，我外公给她字帖让她写，大孩子们就批判老师，也没啥正当的理由，就是以
: 前哪个老师严厉一点，这下逮着报复机会了。不知道你这个大量基础教育机构的产生是
: 从哪里来的统计数据，反正就算有再多的学校，大家都不能正常的上课，有学校有什么
: 用。当时读书无用论是很严重的，我爸妈两家都是属于那种很穷，出身很正，但是对学
: 习很重视，不过我妈说，那个时候的教育质量真是差，想学都学不到东西。话说义务教
: 育普及这个东西不是一步一步推进的么，现在也还在继续搞着呢，不能说没有文革咱们
: 就和印度一样了吧，何况印度啥样，我也不知道，不便评论。
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w****2
发帖数: 12072 | 98 对文科（尤其是你说的国学）有一些影响，相反理工科大发展，取得一个又一个成就（
比如电子工业）。现在中国在科学上拿得出手的东西很多是文革时期的。
至于那些文科，其实很多是洗脑。中国受这些儒家遗毒祸害几百年了，不清扫一下怎么
行？看看现在那些唐人街里唯唯诺诺，胆小怕事的中国人，就知道这些文科遗毒不扫除
一下不行。
【在 e******g 的大作中提到】
: 文革，加上后来上山下乡的折腾和前面内战中逃往海外和港台损失的，合在一起的一个
: 后果就是知识的断代，导致我们国家大量的基础学科，甚至包括国学，在很长一段时间
: 内非常的草根。从政治家的角度来讲，这算不了啥，做学问的看起来就很心痛。当然现
: 在是另外一种不适合学术发展的环境。金钱至上，学霸无敌。但是你不能因为现在不怎
: 么样，就说不如我们回到文革那会儿，用一个错误来解决另外一个错误，基本是自杀行
: 为。
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e******g
发帖数: 2336 | 99 貌似文革还真有个口号是普及基础教育。这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的
。你没看大跃进那会也有个飞跃么。只是后继无力。坦率的讲，我不觉得这种因为政治
运动一下子上去一下子下来的所谓基础教育指标有什么好值得标榜的，说到底就是个数
字。小学升学率这个，文革开始的时候已经不低，但是经历了文革，一直保持下去这个
很好，只能说文革没起副作用。初高中升学率文革的时候有飙高，结果还不是慢慢回归
到一个稳定值。再说绝对人数这个和出生率什么的都相关，教学质量也不是一个数字能
代表的。
我不喜欢文革，是因为它违背了民生要养的原则。经济上去了，才需要政治运动来均富
啊，打击某些既得利益者，那个时候穷的叮当响，均个P富，好在文革只有十年，试试
搞50年，国家都残了。 |
O****X
发帖数: 24292 | 100 赞，对伤痕文学有很深的造脂
【在 e******g 的大作中提到】
: 貌似文革还真有个口号是普及基础教育。这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的
: 。你没看大跃进那会也有个飞跃么。只是后继无力。坦率的讲，我不觉得这种因为政治
: 运动一下子上去一下子下来的所谓基础教育指标有什么好值得标榜的，说到底就是个数
: 字。小学升学率这个，文革开始的时候已经不低，但是经历了文革，一直保持下去这个
: 很好，只能说文革没起副作用。初高中升学率文革的时候有飙高，结果还不是慢慢回归
: 到一个稳定值。再说绝对人数这个和出生率什么的都相关，教学质量也不是一个数字能
: 代表的。
: 我不喜欢文革，是因为它违背了民生要养的原则。经济上去了，才需要政治运动来均富
: 啊，打击某些既得利益者，那个时候穷的叮当响，均个P富，好在文革只有十年，试试
: 搞50年，国家都残了。
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e******g
发帖数: 2336 | 101 这个难道不是必然的么。社会什么时候公平过。你试试一颗子弹打在隔壁张大叔身上和
打在毛泽东身上，高下立现，所谓的人人平等，不过就是个口号。
【在 w****2 的大作中提到】
: 某些人潜意识中确实认为老百姓的命就是不如精英的命。这些人往往口头上说“人人平
: 等”，心里其实并不这么想。这是几千年落后思想的余孽。
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t***o
发帖数: 4265 | 102 傻子的例子。 那你说的这种平等，你在哪个普世国里见过？8马要保镖干吗？为啥不给
我配个？
【在 e******g 的大作中提到】
: 这个难道不是必然的么。社会什么时候公平过。你试试一颗子弹打在隔壁张大叔身上和
: 打在毛泽东身上，高下立现，所谓的人人平等，不过就是个口号。
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w****2
发帖数: 12072 | 103 不是一下子上去一下子下来，而是文革初开始后就没有下来了。这个是事实。当然值得
标榜，印度、非洲、阿拉伯等地方都没有普及教育。
你天然地认为中国会像发达国家那样在60年代普及教育，其实不然。在西方人和49年以
前的中国人眼里，中国是天然的和印度、非洲、阿拉伯等地方一样的。
“慢慢回归到稳定值”其实是邓小平的错误，而不是文革的错误。你天然地认为改革的
做法是对的，连减少基础教育你都认为是对的。事实上邓为了精英教育（就是走印度人
的路线），牺牲了没有话语权的老百姓。
【在 e******g 的大作中提到】
: 貌似文革还真有个口号是普及基础教育。这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的
: 。你没看大跃进那会也有个飞跃么。只是后继无力。坦率的讲，我不觉得这种因为政治
: 运动一下子上去一下子下来的所谓基础教育指标有什么好值得标榜的，说到底就是个数
: 字。小学升学率这个，文革开始的时候已经不低，但是经历了文革，一直保持下去这个
: 很好，只能说文革没起副作用。初高中升学率文革的时候有飙高，结果还不是慢慢回归
: 到一个稳定值。再说绝对人数这个和出生率什么的都相关，教学质量也不是一个数字能
: 代表的。
: 我不喜欢文革，是因为它违背了民生要养的原则。经济上去了，才需要政治运动来均富
: 啊，打击某些既得利益者，那个时候穷的叮当响，均个P富，好在文革只有十年，试试
: 搞50年，国家都残了。
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w****2
发帖数: 12072 | 104 你认为“老百姓的命就是不如精英的命”是必然的，那你是无法了解毛泽东的。他可是
认为人人平等的。
你认为“老百姓的命就是不如精英的命”是必然的，那我们也没什么好讨论的。出发点
完全不同。你就是南方系吹捧“笑眯眯的印度乞丐”这类人。
【在 e******g 的大作中提到】
: 这个难道不是必然的么。社会什么时候公平过。你试试一颗子弹打在隔壁张大叔身上和
: 打在毛泽东身上，高下立现，所谓的人人平等，不过就是个口号。
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e******g
发帖数: 2336 | 105 大哥，你确定你知道什么是文学？什么是艺术？什么是理科？我是学理的，我知道我们
国家理科落后到什么程度，主要是自我封锁和被国际封锁，还有就是真心没钱，有钱都
拿去发展直接有国防和重工业价值的东西了，形而上的，不受人待见。有没有文革，都
是这个样子，不会更好不会更坏。至于文学艺术，我这个学理科的，尝到一点皮毛都知
道共产党价值观洗脑时候搞的事情叫做暴殄天物。平生最痛恨就是单一价值观，每个人
在自己具体的处境，在自己具体的生活背景里，有自己的选择，唐人街里的人也许唯唯
诺诺，但是他们像杂草一样在异国的土地上生根发芽，让我们的血脉在海外流传，你没
有穿过他们的鞋，站在什么道德制高点去批评他们？说这种话之前，你怎么不在当年中
国大使馆被炸的时候，抗一包炸药去炸白宫？
【在 w****2 的大作中提到】
: 对文科（尤其是你说的国学）有一些影响，相反理工科大发展，取得一个又一个成就（
: 比如电子工业）。现在中国在科学上拿得出手的东西很多是文革时期的。
: 至于那些文科，其实很多是洗脑。中国受这些儒家遗毒祸害几百年了，不清扫一下怎么
: 行？看看现在那些唐人街里唯唯诺诺，胆小怕事的中国人，就知道这些文科遗毒不扫除
: 一下不行。
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e******g
发帖数: 2336 | 106 所以他说的那个精英的命和老百姓的命一样值钱不是搞笑么。当年杀几十个种田的只要
不暴动，估计没啥事，要是把搞两弹一星的那群直接杀了，得等多久才能再等到那么一
批人？
【在 t***o 的大作中提到】
: 傻子的例子。 那你说的这种平等，你在哪个普世国里见过？8马要保镖干吗？为啥不给
: 我配个？
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e******g
发帖数: 2336 | 107 你就说毛的命值钱还是普通老百姓的命值钱就行了。毛到现在还腊肉着呢，没见哪个老
百姓这样的。毛就是用来忽悠人的，你以为他真的以为自己和普通老百姓是一样的？他
沁园春雪里面自比的都是王侯将相，他怎么不和邻村喂猪的老王比呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你认为“老百姓的命就是不如精英的命”是必然的，那你是无法了解毛泽东的。他可是
: 认为人人平等的。
: 你认为“老百姓的命就是不如精英的命”是必然的，那我们也没什么好讨论的。出发点
: 完全不同。你就是南方系吹捧“笑眯眯的印度乞丐”这类人。
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O****X
发帖数: 24292 | 108 那你认为中小学老师可以随便侮辱打骂学生吗，大学以上的学阀可以随便潜规则侮辱手
下吗
【在 e******g 的大作中提到】
: 所以他说的那个精英的命和老百姓的命一样值钱不是搞笑么。当年杀几十个种田的只要
: 不暴动，估计没啥事，要是把搞两弹一星的那群直接杀了，得等多久才能再等到那么一
: 批人？
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w****2
发帖数: 12072 | 109 文革时期中国理工科大发展是事实，这是个事实判断。请问新中国以前中国有什么理工
科成就，包括形而上的？解放前连国防和重工业的东西都没有，谈什么形而上的东西。
重工业是现代化之母，你不知道？
至于文学艺术，你不知道《延安文艺座谈会》之后产生的一批文艺的价值？
至于唐人街那些人的逆来顺受，唯唯诺诺，难道不就是中国从19世纪开始落后的根源吗
？为什么不可以批评？一定要穿过他的鞋才能批评？这是什么逻辑。如果没有反抗的精
神和本领，这些人百年之后和印第安人有什么区别？
至于炸大使馆的时候，我可是去游行扔石头了。扔石头就不能批评唐人街的人，一定要
报炸药包才有资格？
【在 e******g 的大作中提到】
: 大哥，你确定你知道什么是文学？什么是艺术？什么是理科？我是学理的，我知道我们
: 国家理科落后到什么程度，主要是自我封锁和被国际封锁，还有就是真心没钱，有钱都
: 拿去发展直接有国防和重工业价值的东西了，形而上的，不受人待见。有没有文革，都
: 是这个样子，不会更好不会更坏。至于文学艺术，我这个学理科的，尝到一点皮毛都知
: 道共产党价值观洗脑时候搞的事情叫做暴殄天物。平生最痛恨就是单一价值观，每个人
: 在自己具体的处境，在自己具体的生活背景里，有自己的选择，唐人街里的人也许唯唯
: 诺诺，但是他们像杂草一样在异国的土地上生根发芽，让我们的血脉在海外流传，你没
: 有穿过他们的鞋，站在什么道德制高点去批评他们？说这种话之前，你怎么不在当年中
: 国大使馆被炸的时候，抗一包炸药去炸白宫？
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e******g
发帖数: 2336 | 110 马克思主义有句话叫做经济基础决定上层建筑。大跃进和文革里面有些事情是根本违背
这个规律办出来的，没有了政治的约束，后面有什么波动也是正常的。如今大学大量扩
招是非常脑残的行为，但是为了全民普及基础教育不顾及精英教育同样也是脑残的行为
。社会发展最重要的是有层次感，然后随着经济发展慢慢做大金字塔。老百姓从来没有
话语权的，毛时代也一样。毛一句大炼钢铁，一句亩产万担，大家一窝蜂都去做，老百
姓有说话的权利么？哪个老农会认同TMD脑残的大跃进啊，自家的地自己还不知道么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是一下子上去一下子下来，而是文革初开始后就没有下来了。这个是事实。当然值得
: 标榜，印度、非洲、阿拉伯等地方都没有普及教育。
: 你天然地认为中国会像发达国家那样在60年代普及教育，其实不然。在西方人和49年以
: 前的中国人眼里，中国是天然的和印度、非洲、阿拉伯等地方一样的。
: “慢慢回归到稳定值”其实是邓小平的错误，而不是文革的错误。你天然地认为改革的
: 做法是对的，连减少基础教育你都认为是对的。事实上邓为了精英教育（就是走印度人
: 的路线），牺牲了没有话语权的老百姓。
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w****2
发帖数: 12072 | 111 一样值钱。毛自己是反对被陈列的，带头火葬的。
你认为毛觉得自己的命比普通老百姓值钱，给点证据吧。实际上，毛正是秉持人人平等
的观点才发动文革的。
邓减少边远地区人的教育，你还认为是好事？
自比王侯将相是指功业和理想而言，他什么时候说过秦皇汉武的命比老百姓值钱？
【在 e******g 的大作中提到】
: 你就说毛的命值钱还是普通老百姓的命值钱就行了。毛到现在还腊肉着呢，没见哪个老
: 百姓这样的。毛就是用来忽悠人的，你以为他真的以为自己和普通老百姓是一样的？他
: 沁园春雪里面自比的都是王侯将相，他怎么不和邻村喂猪的老王比呢？
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w****2
发帖数: 12072 | 112 马克思还有一句话叫生产关系对生产力有反作用。
看世界历史，生产力大发展往往是在生产关系有了突破之后。包括中国也是如此，正是
建立了社会主义才能够建立工业化的基础和体系。
毛说了亩产万担？你能不能基于事实说话呢？事实上毛说的刚好相反。
所以说你其实被洗脑了反而不自知。被洗脑的一个特点就是不从事实出发，只从被洗脑
的印象出发。
【在 e******g 的大作中提到】
: 马克思主义有句话叫做经济基础决定上层建筑。大跃进和文革里面有些事情是根本违背
: 这个规律办出来的，没有了政治的约束，后面有什么波动也是正常的。如今大学大量扩
: 招是非常脑残的行为，但是为了全民普及基础教育不顾及精英教育同样也是脑残的行为
: 。社会发展最重要的是有层次感，然后随着经济发展慢慢做大金字塔。老百姓从来没有
: 话语权的，毛时代也一样。毛一句大炼钢铁，一句亩产万担，大家一窝蜂都去做，老百
: 姓有说话的权利么？哪个老农会认同TMD脑残的大跃进啊，自家的地自己还不知道么？
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e******g
发帖数: 2336 | 113 首先，中小学老师不是精英阶层，他们其实是底层人民的一部分，更现实的是，中小学
老师打骂了一个太子结果被整死了。
其次，这不是我认为合理不合理的事情，不合理是肯定，但是社会现实就是这样，从古
到今，从内到外，解决的办法也不是打倒学霸就可以了，旧的学霸下去了，新的学霸迟
早会上来，重要的是改革社会制度，没有一个社会制度是完美的，但是至少可以让它适
当趋近合理。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那你认为中小学老师可以随便侮辱打骂学生吗，大学以上的学阀可以随便潜规则侮辱手
: 下吗
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p**********t
发帖数: 565 | |
R*********r
发帖数: 1855 | 115 人们痛恨文革？
把破坏文革的四人帮打倒的时候不是万众欢呼，家家吃三公一母的螃蟹吗？这说明人民
无比热爱文革啊，怎么又变成了痛恨文革？
早就说了，空儿不遁，只是暂别
你还会回来的。
没说错吧。
不要说没提醒你，脑袋夹裤裆夹多了容易得颈椎病
【在 k****r 的大作中提到】
: 80年代中期-89年,正是反思文革最厉害的时候.
: 那时候的大学生,会看地摊文学的小年轻,
: 85年25岁的话,75年是15岁. 早就懂事了.
: 何谈洗脑之说?
: 人们痛恨文革,因为它给中华民族带来了深重的灾难.
: 伤痕文学从刘心武的班主任开始.
: 那时候的文学青年,正是早就经历了文革.
: 所以引起了共鸣,伤痕文学盛极一时,
: 就是亲历文革的人们把文革订到了历史的耻辱柱上.
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e******g
发帖数: 2336 | 116 这个很多吧，毛泽东各方面待遇就是好过普通老百姓，比如延安的时候还能吃到红烧肉
。还有比如他不让贺子珍参与政务，让她当自己秘书，如果大家都平等的话，贺子珍干
什有什么关系。还比如他有私人医生，别人有么？
大跃进不是毛泽东为中心的党中央支持的么？难道我被中学课本洗脑？那我也没办法，
话语权是掌握在当权者手里的。这种黑白颠倒的事情，我只能说大跃进是脑残的，如果
不是毛搞的，那只能说脑残的不是毛，总归也还是当时当权的某个人吧。不过论点没什
么问题吧，就是毛的时代，话语权也不是掌握在老百姓手里的，难道是老百姓自己搞的
大跃进？集体脑残了么。。。。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 一样值钱。毛自己是反对被陈列的，带头火葬的。
: 你认为毛觉得自己的命比普通老百姓值钱，给点证据吧。实际上，毛正是秉持人人平等
: 的观点才发动文革的。
: 邓减少边远地区人的教育，你还认为是好事？
: 自比王侯将相是指功业和理想而言，他什么时候说过秦皇汉武的命比老百姓值钱？
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O****X
发帖数: 24292 | 117 嗯，对自己身边的不公平熟视无睹。对传说中的老毛多吃了几块红烧肉气急败坏，这就
是你的写照
【在 e******g 的大作中提到】
: 首先，中小学老师不是精英阶层，他们其实是底层人民的一部分，更现实的是，中小学
: 老师打骂了一个太子结果被整死了。
: 其次，这不是我认为合理不合理的事情，不合理是肯定，但是社会现实就是这样，从古
: 到今，从内到外，解决的办法也不是打倒学霸就可以了，旧的学霸下去了，新的学霸迟
: 早会上来，重要的是改革社会制度，没有一个社会制度是完美的，但是至少可以让它适
: 当趋近合理。
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R*********r
发帖数: 1855 | 118 “这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的”
真是金口玉牙啊，口号一提出来，实现了有什么好稀奇的？
耶稣都不敢这么说，当年以色列人在埃及当奴隶，耶哥又是托梦威胁又是杀人放毒，搞
了半天才有出埃及记，你倒好。
【在 e******g 的大作中提到】
: 貌似文革还真有个口号是普及基础教育。这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的
: 。你没看大跃进那会也有个飞跃么。只是后继无力。坦率的讲，我不觉得这种因为政治
: 运动一下子上去一下子下来的所谓基础教育指标有什么好值得标榜的，说到底就是个数
: 字。小学升学率这个，文革开始的时候已经不低，但是经历了文革，一直保持下去这个
: 很好，只能说文革没起副作用。初高中升学率文革的时候有飙高，结果还不是慢慢回归
: 到一个稳定值。再说绝对人数这个和出生率什么的都相关，教学质量也不是一个数字能
: 代表的。
: 我不喜欢文革，是因为它违背了民生要养的原则。经济上去了，才需要政治运动来均富
: 啊，打击某些既得利益者，那个时候穷的叮当响，均个P富，好在文革只有十年，试试
: 搞50年，国家都残了。
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w****2
发帖数: 12072 | 119 大跃进可不是亩产万斤，而是几百斤。有文件作证据的。至于放千斤万斤的人是谁，第
一个就是赵紫阳。不知道吧？你不是被中学课本洗脑了吗？中学课本说了毛在大跃进提
出亩产几百斤，而赵紫阳报告说可以轻易搞到几千斤吗？中学课本中很多事实都是隐瞒
甚至歪曲的，比如邓小平的女儿和卞仲耘之死的关系，课本中说了吗？
毛时代话语权当然是在官员的手中，所以才要文革。而文革起码产生了和网络类似的大
字报。
毛自己的本心是要待遇和别人一样的，官僚主义的力量（以中央决议的形式）要求分等
级，高官有特权，毛一直反对，有用吗？
【在 e******g 的大作中提到】
: 这个很多吧，毛泽东各方面待遇就是好过普通老百姓，比如延安的时候还能吃到红烧肉
: 。还有比如他不让贺子珍参与政务，让她当自己秘书，如果大家都平等的话，贺子珍干
: 什有什么关系。还比如他有私人医生，别人有么？
: 大跃进不是毛泽东为中心的党中央支持的么？难道我被中学课本洗脑？那我也没办法，
: 话语权是掌握在当权者手里的。这种黑白颠倒的事情，我只能说大跃进是脑残的，如果
: 不是毛搞的，那只能说脑残的不是毛，总归也还是当时当权的某个人吧。不过论点没什
: 么问题吧，就是毛的时代，话语权也不是掌握在老百姓手里的，难道是老百姓自己搞的
: 大跃进？集体脑残了么。。。。。。
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w****2
发帖数: 12072 | 120 是啊，所以官僚子弟才把矛头对准中小学老师。毛说了，文革的矛头就是官僚，而官僚
子弟说得清楚：“我们就是冲着国旗上的两颗星去的”（老师就是其中的小资产阶级）。
【在 e******g 的大作中提到】
: 首先，中小学老师不是精英阶层，他们其实是底层人民的一部分，更现实的是，中小学
: 老师打骂了一个太子结果被整死了。
: 其次，这不是我认为合理不合理的事情，不合理是肯定，但是社会现实就是这样，从古
: 到今，从内到外，解决的办法也不是打倒学霸就可以了，旧的学霸下去了，新的学霸迟
: 早会上来，重要的是改革社会制度，没有一个社会制度是完美的，但是至少可以让它适
: 当趋近合理。
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e******g
发帖数: 2336 | 121 大哥，不能单一化好不好，因为某种文艺有价值，其他统统封杀？真要老百姓的话语权
，为什么不敢把所有的东西，各种文艺，都放在台面上让老百姓自己选择，取长补短？
归根结底还是有人觉得老百姓是愚蠢的，需要教育的，资产阶级那一套一旦被他们看到
了就把他们腐化了，所以一定要打倒些啥，打倒完风花雪月的，就打倒孔子。反正是传
统的中国文化是封建，外来的西方文化是糟粕，只有共产党和苏联创造的短期的文化是
美好而先进的。结果，就断层了。没有历史滋养，没有外来文化的互相吸收，单纯靠革
命，靠有限的创造力，再好也有个限度。有什么东西能比红楼三国的么？有什么能比悲
惨世界的么？有什么能比鲁迅的犀利么？
另，对你表示敬佩。扔石头也算。不过我还是觉得唐人街应该是中国人的骄傲而不是耻
辱，我们的民族不是一个激烈的民族，但是是一个韧性很足，生存能力很强的民族。刚
则易折，尤其是寄人篱下的，生存第一，活下来才有的谈。当然本土的中国人不能怂，
不过说中国人是因为唐人街的唯唯诺诺而落后，这就搞笑了，反过来说还差不多，要不
是中国落后，唐人街的人也不至于唯唯诺诺，你看现在中国人谁走出去还唯唯诺诺？
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革时期中国理工科大发展是事实，这是个事实判断。请问新中国以前中国有什么理工
: 科成就，包括形而上的？解放前连国防和重工业的东西都没有，谈什么形而上的东西。
: 重工业是现代化之母，你不知道？
: 至于文学艺术，你不知道《延安文艺座谈会》之后产生的一批文艺的价值？
: 至于唐人街那些人的逆来顺受，唯唯诺诺，难道不就是中国从19世纪开始落后的根源吗
: ？为什么不可以批评？一定要穿过他的鞋才能批评？这是什么逻辑。如果没有反抗的精
: 神和本领，这些人百年之后和印第安人有什么区别？
: 至于炸大使馆的时候，我可是去游行扔石头了。扔石头就不能批评唐人街的人，一定要
: 报炸药包才有资格？
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w****2
发帖数: 12072 | 122 大姐，现在西方就是单一化好不好？不能只允许你的单一化，不允许我的单一化啊？资
本家一统天下，屁民无处申冤，媒体全为资本制度唱赞歌，这不是单一化吗？
现代有哪本小说可以比红楼三国？时代不同了，文艺的形式会随工业化发展而变化。比
如电影就是一个，当时经典电影现在哪个比得上？
【在 e******g 的大作中提到】
: 大哥，不能单一化好不好，因为某种文艺有价值，其他统统封杀？真要老百姓的话语权
: ，为什么不敢把所有的东西，各种文艺，都放在台面上让老百姓自己选择，取长补短？
: 归根结底还是有人觉得老百姓是愚蠢的，需要教育的，资产阶级那一套一旦被他们看到
: 了就把他们腐化了，所以一定要打倒些啥，打倒完风花雪月的，就打倒孔子。反正是传
: 统的中国文化是封建，外来的西方文化是糟粕，只有共产党和苏联创造的短期的文化是
: 美好而先进的。结果，就断层了。没有历史滋养，没有外来文化的互相吸收，单纯靠革
: 命，靠有限的创造力，再好也有个限度。有什么东西能比红楼三国的么？有什么能比悲
: 惨世界的么？有什么能比鲁迅的犀利么？
: 另，对你表示敬佩。扔石头也算。不过我还是觉得唐人街应该是中国人的骄傲而不是耻
: 辱，我们的民族不是一个激烈的民族，但是是一个韧性很足，生存能力很强的民族。刚
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e******g
发帖数: 2336 | 123 我啥时候说现在的社会公平。现在的社会显然比毛的时代不公平的多，或者说至少从某
个角度来说不公平的多。只是现在谁标榜社会公平。我只是告诉他绝对的公平不存在，
他就是不信。人人生而不平等是社会现实，人人生而平等是追求，要想更接近平等也不
能生搬硬套老毛的做法，首先，老毛的时代也没有真正实现人人平等，只是从某种程度
讲相对好，但是社会僵化封闭，这个副作用是很明显的。其次，也没必要，我们能借鉴
的也不只是共产党那一套，抛开意识形态的框框，还是有很多路可以尝试的。毕竟现在
的社会环境和老毛当年面对的不太一样了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 嗯，对自己身边的不公平熟视无睹。对传说中的老毛多吃了几块红烧肉气急败坏，这就
: 是你的写照
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O****X
发帖数: 24292 | 124 这不是还是我老说的嘛，对周围的不合理熟视无睹，认为无能为力，对几千公里外的老
毛多吃了两块红烧肉气急败坏，要打倒共产党
【在 e******g 的大作中提到】
: 我啥时候说现在的社会公平。现在的社会显然比毛的时代不公平的多，或者说至少从某
: 个角度来说不公平的多。只是现在谁标榜社会公平。我只是告诉他绝对的公平不存在，
: 他就是不信。人人生而不平等是社会现实，人人生而平等是追求，要想更接近平等也不
: 能生搬硬套老毛的做法，首先，老毛的时代也没有真正实现人人平等，只是从某种程度
: 讲相对好，但是社会僵化封闭，这个副作用是很明显的。其次，也没必要，我们能借鉴
: 的也不只是共产党那一套，抛开意识形态的框框，还是有很多路可以尝试的。毕竟现在
: 的社会环境和老毛当年面对的不太一样了。
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w****2
发帖数: 12072 | 125 当年不打倒孔子中华民族就完蛋了。你以为中华民族被人瓜分真是不可能的？事实上，
正是毛泽东让中华文化得到重生。现在那些民族歌曲基本都是毛时代到各地采风产生的
，各种传统艺术形式如相声、快板等都得到发扬光大。恰恰是现在，中国传统的东西被
西化破坏殆尽。
而你否认中华文化需要经过工业化下的再生，老抱着当年陈旧腐朽的东西不放。中国就
是被这些陈旧腐朽的东西搞坏了，而毛给中华文化引入了辩证法、唯物论、实事求是（
中国传统没有实事求是的）、不逆来顺受的反抗精神、人人平等的思想、重科学（中国
传统是不重科学，看看现在这些文人基本没有科学素养，再看看台湾香港只知道从外国
引进生产线就知道了）等等，同时结合了中国传统的天下为公，独立自主，道德规范，
民为重等，去除了封建迷信（你看看港台那些明星堂而皇之地信算命这一套，还是工业
化之前的思想）。
实际上，经过毛改造的中华文化才有生命力，唐人街、台湾、香港都是行将没落没有前
途的中华文化。
【在 e******g 的大作中提到】
: 大哥，不能单一化好不好，因为某种文艺有价值，其他统统封杀？真要老百姓的话语权
: ，为什么不敢把所有的东西，各种文艺，都放在台面上让老百姓自己选择，取长补短？
: 归根结底还是有人觉得老百姓是愚蠢的，需要教育的，资产阶级那一套一旦被他们看到
: 了就把他们腐化了，所以一定要打倒些啥，打倒完风花雪月的，就打倒孔子。反正是传
: 统的中国文化是封建，外来的西方文化是糟粕，只有共产党和苏联创造的短期的文化是
: 美好而先进的。结果，就断层了。没有历史滋养，没有外来文化的互相吸收，单纯靠革
: 命，靠有限的创造力，再好也有个限度。有什么东西能比红楼三国的么？有什么能比悲
: 惨世界的么？有什么能比鲁迅的犀利么？
: 另，对你表示敬佩。扔石头也算。不过我还是觉得唐人街应该是中国人的骄傲而不是耻
: 辱，我们的民族不是一个激烈的民族，但是是一个韧性很足，生存能力很强的民族。刚
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e******g
发帖数: 2336 | 126 洗白毛泽东也没用。大跃进是事实，文革是事实，只要以后不搞这种破坏生产力的脑残
运动，我管毛是白的还是黑的。就算他本意是好的有怎样？历史上本意是好的结果搞坏
了的政治家多了去了，难道因为他本意是好的，就不是他的责任了？再说，文革再不好
，大跃进再不好，也不能证明改革开放就是好的，改革开放到现在，各种问题弊病开始
暴露，要是不能有效控制，结果也会很糟糕。其实大跃进的基本诉求是没错的，发展生
产，文革这个就不知道怎么想的了，你现在搞文革，我觉得还有点意思，那个时候穷的
叮当响的，文化也贫瘠的几乎没有，不知道革什么。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大跃进可不是亩产万斤，而是几百斤。有文件作证据的。至于放千斤万斤的人是谁，第
: 一个就是赵紫阳。不知道吧？你不是被中学课本洗脑了吗？中学课本说了毛在大跃进提
: 出亩产几百斤，而赵紫阳报告说可以轻易搞到几千斤吗？中学课本中很多事实都是隐瞒
: 甚至歪曲的，比如邓小平的女儿和卞仲耘之死的关系，课本中说了吗？
: 毛时代话语权当然是在官员的手中，所以才要文革。而文革起码产生了和网络类似的大
: 字报。
: 毛自己的本心是要待遇和别人一样的，官僚主义的力量（以中央决议的形式）要求分等
: 级，高官有特权，毛一直反对，有用吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 127 我可能没说清楚，中国是因为解放前中国普通人的唯唯诺诺、胆小怕事、麻木而落后的
，而唐人街的人充分体现了当年那些中国人的状态。不是说中国是因为唐人街的人而怎
么样。可以这么说，中国人进化了，而唐人街的人停留在了上一个阶段，好像活化石。
【在 e******g 的大作中提到】
: 大哥，不能单一化好不好，因为某种文艺有价值，其他统统封杀？真要老百姓的话语权
: ，为什么不敢把所有的东西，各种文艺，都放在台面上让老百姓自己选择，取长补短？
: 归根结底还是有人觉得老百姓是愚蠢的，需要教育的，资产阶级那一套一旦被他们看到
: 了就把他们腐化了，所以一定要打倒些啥，打倒完风花雪月的，就打倒孔子。反正是传
: 统的中国文化是封建，外来的西方文化是糟粕，只有共产党和苏联创造的短期的文化是
: 美好而先进的。结果，就断层了。没有历史滋养，没有外来文化的互相吸收，单纯靠革
: 命，靠有限的创造力，再好也有个限度。有什么东西能比红楼三国的么？有什么能比悲
: 惨世界的么？有什么能比鲁迅的犀利么？
: 另，对你表示敬佩。扔石头也算。不过我还是觉得唐人街应该是中国人的骄傲而不是耻
: 辱，我们的民族不是一个激烈的民族，但是是一个韧性很足，生存能力很强的民族。刚
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O****X
发帖数: 24292 | 128 既然你不知道革什么，为什么跳起来反对呢
【在 e******g 的大作中提到】
: 洗白毛泽东也没用。大跃进是事实，文革是事实，只要以后不搞这种破坏生产力的脑残
: 运动，我管毛是白的还是黑的。就算他本意是好的有怎样？历史上本意是好的结果搞坏
: 了的政治家多了去了，难道因为他本意是好的，就不是他的责任了？再说，文革再不好
: ，大跃进再不好，也不能证明改革开放就是好的，改革开放到现在，各种问题弊病开始
: 暴露，要是不能有效控制，结果也会很糟糕。其实大跃进的基本诉求是没错的，发展生
: 产，文革这个就不知道怎么想的了，你现在搞文革，我觉得还有点意思，那个时候穷的
: 叮当响的，文化也贫瘠的几乎没有，不知道革什么。
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w****2
发帖数: 12072 | 129 大跃进和浮夸风是完全不同的东西，大跃进是亩产几百斤，浮夸风是亩产几万斤。
感觉你还是传统中国人那套，不实事求是的从事实出发，而是占据制高点的道德评判。
这是中国之所以落后的根源，难怪你对儒家遗毒这么推崇。
【在 e******g 的大作中提到】
: 洗白毛泽东也没用。大跃进是事实，文革是事实，只要以后不搞这种破坏生产力的脑残
: 运动，我管毛是白的还是黑的。就算他本意是好的有怎样？历史上本意是好的结果搞坏
: 了的政治家多了去了，难道因为他本意是好的，就不是他的责任了？再说，文革再不好
: ，大跃进再不好，也不能证明改革开放就是好的，改革开放到现在，各种问题弊病开始
: 暴露，要是不能有效控制，结果也会很糟糕。其实大跃进的基本诉求是没错的，发展生
: 产，文革这个就不知道怎么想的了，你现在搞文革，我觉得还有点意思，那个时候穷的
: 叮当响的，文化也贫瘠的几乎没有，不知道革什么。
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w****2
发帖数: 12072 | 130 她竟然说当年中国文化没什么革的。儒家遗毒还残存着，封建迷信泛滥，适应工业化的
思想没有得到普遍承认，清官思想在作怪，民主和平等没有深入人心，这些都要革/建。
【在 O****X 的大作中提到】
: 既然你不知道革什么，为什么跳起来反对呢
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e******g
发帖数: 2336 | 131 西方相对好一点。西方人是自大，不然他们愿意睁开眼睛看世界还是能看的。没有听说
过谁因为和政府观点不一样进监狱啥的，你别开飞机去轰炸，别搞黑客入侵，没人管你
什么想法。单一化的是主流媒体，价值观和政治契合，但是，要给非主流思想生存空间
，不能搞得像清朝文字狱似的。其实我们国家现在的文化现况就很好，政治课继续上，
中央台赞歌继续唱，大家有事没事调侃一下腹诽一下，日子该怎么过还怎么过，要是能
少一点网络管制，渐渐就可以有点战国时期百家争鸣的态势了。文革那会，你能想象我
们这么争辩么？你能想象平凡如你我有机会出国么？所以说进步还是有的。的确是更开
放了。至于文学，当然没有比得上红楼梦的，但是至少我现在可以看红楼梦，不是只有
样板戏可以看了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大姐，现在西方就是单一化好不好？不能只允许你的单一化，不允许我的单一化啊？资
: 本家一统天下，屁民无处申冤，媒体全为资本制度唱赞歌，这不是单一化吗？
: 现代有哪本小说可以比红楼三国？时代不同了，文艺的形式会随工业化发展而变化。比
: 如电影就是一个，当时经典电影现在哪个比得上？
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e******g
发帖数: 2336 | 132 老牛不要强词夺理。老毛吃红烧肉是具体证明世界上没有绝对的公平，没人会因为这个
要达到共产党。我要是有办法改革中国社会，当然不会坐在这里灌水，可是现在我也不
知道有什么可行有效的办法。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这不是还是我老说的嘛，对周围的不合理熟视无睹，认为无能为力，对几千公里外的老
: 毛多吃了两块红烧肉气急败坏，要打倒共产党
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O****X
发帖数: 24292 | 133 恶猪就是一历史盲，连文革里中学的事都搞不清楚，还动不动就跟老毛比少吃了两块红
烧肉，LOL
建。
【在 w****2 的大作中提到】
: 她竟然说当年中国文化没什么革的。儒家遗毒还残存着，封建迷信泛滥，适应工业化的
: 思想没有得到普遍承认，清官思想在作怪，民主和平等没有深入人心，这些都要革/建。
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O****X
发帖数: 24292 | 134 哪里，我看老毛吃红烧肉可以证明文革是错的咧
【在 e******g 的大作中提到】
: 老牛不要强词夺理。老毛吃红烧肉是具体证明世界上没有绝对的公平，没人会因为这个
: 要达到共产党。我要是有办法改革中国社会，当然不会坐在这里灌水，可是现在我也不
: 知道有什么可行有效的办法。
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e******g
发帖数: 2336 | 135 你给我事实，辩论的目的不是为了输赢，你既然有事实，就给我看看好了。另外，我不
是很推崇儒家，我推崇道家，就是无为而治。让老百姓自然的过自己的日子。说句也许
会被你嘲笑的话，60-70年代的时候，国家已经建立，统治已经稳固，如果没有外侮，
没有内乱，安安心心的搞经济建设不好么？学校有政治课，舆论有政府的喉舌，为什么
还要用革命的形式强制改变老百姓的思想？我一直以为新中国能够挺得住，靠得是两弹
一星，难道说没有文革和大跃进，两弹一星就没了？
虚心请教。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大跃进和浮夸风是完全不同的东西，大跃进是亩产几百斤，浮夸风是亩产几万斤。
: 感觉你还是传统中国人那套，不实事求是的从事实出发，而是占据制高点的道德评判。
: 这是中国之所以落后的根源，难怪你对儒家遗毒这么推崇。
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O****X
发帖数: 24292 | 136 大错误，中国一直到70年代越战都是在战争中，国家虽然建立，但是并不稳固，而且一
直受到内外敌对势力的打击，这种情况下根本不存在安心搞经济的条件
【在 e******g 的大作中提到】
: 你给我事实，辩论的目的不是为了输赢，你既然有事实，就给我看看好了。另外，我不
: 是很推崇儒家，我推崇道家，就是无为而治。让老百姓自然的过自己的日子。说句也许
: 会被你嘲笑的话，60-70年代的时候，国家已经建立，统治已经稳固，如果没有外侮，
: 没有内乱，安安心心的搞经济建设不好么？学校有政治课，舆论有政府的喉舌，为什么
: 还要用革命的形式强制改变老百姓的思想？我一直以为新中国能够挺得住，靠得是两弹
: 一星，难道说没有文革和大跃进，两弹一星就没了？
: 虚心请教。
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b*****k
发帖数: 483 | 137 中学和大学历史老师教的。
反感文革的一般中学历史课上很听话，是邓大人培养的好青年。 |
B********4
发帖数: 7156 | 138 主要是两种人，一种是在文革中被被打倒的走资派，反动权威及其后代（也是当前的国
内当权派），不过从他们被平反上台干的这些恶心龌龊事，当年被打倒也说不上错。还
有一种是下乡知青。他们以为没有文革就不会下乡，就能当国家工人，国家干部。实际
上当时的国家大锅饭已经不能覆盖所有的城市户口了，即使不下乡，也只能当待业青年
。这帮人回城后，大部分都过的不好，可悲的是他们不怪现在的中共吸血鬼（也就是文
革被打倒的走资派，反动权威），反而怪文革。 |
O****X
发帖数: 24292 | 139 上山下乡的怪文革的还是少，基本没见过
其实上山下乡并没用被文革耽误，这批里得益的像太子，赚大了
【在 B********4 的大作中提到】
: 主要是两种人，一种是在文革中被被打倒的走资派，反动权威及其后代（也是当前的国
: 内当权派），不过从他们被平反上台干的这些恶心龌龊事，当年被打倒也说不上错。还
: 有一种是下乡知青。他们以为没有文革就不会下乡，就能当国家工人，国家干部。实际
: 上当时的国家大锅饭已经不能覆盖所有的城市户口了，即使不下乡，也只能当待业青年
: 。这帮人回城后，大部分都过的不好，可悲的是他们不怪现在的中共吸血鬼（也就是文
: 革被打倒的走资派，反动权威），反而怪文革。
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J*******r
发帖数: 379 | 140 你说这话自己信不信？还好现在上山下乡那帮人还没死光，我还认识几个，不然真看这
毛轮说的头头是道的，还以为他们真有自己的想法。
这帮毛轮是不是就是在网上找点文章看看就算了ＴＭＤ的了解文革了，然后觉得自己的
想法就特立独行了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 上山下乡的怪文革的还是少，基本没见过
: 其实上山下乡并没用被文革耽误，这批里得益的像太子，赚大了
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O****X
发帖数: 24292 | 141 我说的有什么问题？文革一代恰恰是现在体制里最有势力卡位最严重的一代，这说明文
革害了这些人？
别看到几个人抱怨一下就以为了解文革了，跟这买卖提还有一堆的人抱怨生物哪，实际
啥回事不用说了吧
【在 J*******r 的大作中提到】
: 你说这话自己信不信？还好现在上山下乡那帮人还没死光，我还认识几个，不然真看这
: 毛轮说的头头是道的，还以为他们真有自己的想法。
: 这帮毛轮是不是就是在网上找点文章看看就算了ＴＭＤ的了解文革了，然后觉得自己的
: 想法就特立独行了？
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f****i
发帖数: 9419 | 142 文化贫瘠的几乎没有？？？？？这是咋说出来的？？？
【在 e******g 的大作中提到】
: 洗白毛泽东也没用。大跃进是事实，文革是事实，只要以后不搞这种破坏生产力的脑残
: 运动，我管毛是白的还是黑的。就算他本意是好的有怎样？历史上本意是好的结果搞坏
: 了的政治家多了去了，难道因为他本意是好的，就不是他的责任了？再说，文革再不好
: ，大跃进再不好，也不能证明改革开放就是好的，改革开放到现在，各种问题弊病开始
: 暴露，要是不能有效控制，结果也会很糟糕。其实大跃进的基本诉求是没错的，发展生
: 产，文革这个就不知道怎么想的了，你现在搞文革，我觉得还有点意思，那个时候穷的
: 叮当响的，文化也贫瘠的几乎没有，不知道革什么。
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H****g
发帖数: 14447 | 143 大概她从来没有听说过什么叫黄河协奏曲。
【在 f****i 的大作中提到】
: 文化贫瘠的几乎没有？？？？？这是咋说出来的？？？
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f****i
发帖数: 9419 | 144 "文革那会，你能想象我们这么争辩么？"______辩论的比你们现在激烈多了，啥叫不能
想象？
“至于文学，当然没有比得上红楼梦的”--------这是啥欣赏品味？还文学没有比得上
红楼的，被所谓的红学洗脑了吧？
请问样板戏是文学吗？你到底看过样板戏没有？
【在 e******g 的大作中提到】
: 西方相对好一点。西方人是自大，不然他们愿意睁开眼睛看世界还是能看的。没有听说
: 过谁因为和政府观点不一样进监狱啥的，你别开飞机去轰炸，别搞黑客入侵，没人管你
: 什么想法。单一化的是主流媒体，价值观和政治契合，但是，要给非主流思想生存空间
: ，不能搞得像清朝文字狱似的。其实我们国家现在的文化现况就很好，政治课继续上，
: 中央台赞歌继续唱，大家有事没事调侃一下腹诽一下，日子该怎么过还怎么过，要是能
: 少一点网络管制，渐渐就可以有点战国时期百家争鸣的态势了。文革那会，你能想象我
: 们这么争辩么？你能想象平凡如你我有机会出国么？所以说进步还是有的。的确是更开
: 放了。至于文学，当然没有比得上红楼梦的，但是至少我现在可以看红楼梦，不是只有
: 样板戏可以看了。
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f****i
发帖数: 9419 | 145 世界本来就不可能绝对公平，文革要的是绝对平等？扯淡，要的是代表大多数工农的利
益。真以为老毛就是均贫富这么肤浅？说老毛均贫富的，我都不屑于搭理这号的。老毛
是为了自由平等博爱？老毛要的是工农翻身，说白了，文革代表的是最底层的阶级。连
老毛倡导的是什么都不清楚，如果自以为是精英或者未来精英特权阶层，（注意是想要
特权的精英）那么老毛就是恶魔。为啥？因为老毛让这群人和泥腿子一个待遇了，他们
找不到特权和优越感了。
【在 e******g 的大作中提到】
: 这个难道不是必然的么。社会什么时候公平过。你试试一颗子弹打在隔壁张大叔身上和
: 打在毛泽东身上，高下立现，所谓的人人平等，不过就是个口号。
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f****i
发帖数: 9419 | 146 没有文革，现在的中央领导平民化情况有没有都很危险。你认为文革仅仅只是一个运动
？文革最主要的是让掌权阶层平民化，权贵阶层在组成新的权贵集团时间大大拖后，很
多太子党都是因此拖慢了进入政坛的时间。所以现在中国的政坛平民化才能出现，这也
是为什么改开三十多年还有很多代表平民的声音出现。
【在 e******g 的大作中提到】
: 貌似文革还真有个口号是普及基础教育。这种口号一旦提出来，普及了有什么好惊奇的
: 。你没看大跃进那会也有个飞跃么。只是后继无力。坦率的讲，我不觉得这种因为政治
: 运动一下子上去一下子下来的所谓基础教育指标有什么好值得标榜的，说到底就是个数
: 字。小学升学率这个，文革开始的时候已经不低，但是经历了文革，一直保持下去这个
: 很好，只能说文革没起副作用。初高中升学率文革的时候有飙高，结果还不是慢慢回归
: 到一个稳定值。再说绝对人数这个和出生率什么的都相关，教学质量也不是一个数字能
: 代表的。
: 我不喜欢文革，是因为它违背了民生要养的原则。经济上去了，才需要政治运动来均富
: 啊，打击某些既得利益者，那个时候穷的叮当响，均个P富，好在文革只有十年，试试
: 搞50年，国家都残了。
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w****2
发帖数: 12072 | 147 没听过麦卡锡？西方在感到威胁的时候照样搞文字狱，照样抓人。斯诺就被逼流亡海外
。西方只在自己感到安全的时候才宽容，中国也一样。
中国不是有两弹一星就安全的，要到三线基本建好，中美和解后的72、73年才开始好转
，而中国也立即搞了四三计划。邓的政策就是四三方案的继承。
而且人除了吃穿还要平等，因为不是动物。所以文革的动机和群众监督的大方向是可以
justified的。
【在 e******g 的大作中提到】
: 西方相对好一点。西方人是自大，不然他们愿意睁开眼睛看世界还是能看的。没有听说
: 过谁因为和政府观点不一样进监狱啥的，你别开飞机去轰炸，别搞黑客入侵，没人管你
: 什么想法。单一化的是主流媒体，价值观和政治契合，但是，要给非主流思想生存空间
: ，不能搞得像清朝文字狱似的。其实我们国家现在的文化现况就很好，政治课继续上，
: 中央台赞歌继续唱，大家有事没事调侃一下腹诽一下，日子该怎么过还怎么过，要是能
: 少一点网络管制，渐渐就可以有点战国时期百家争鸣的态势了。文革那会，你能想象我
: 们这么争辩么？你能想象平凡如你我有机会出国么？所以说进步还是有的。的确是更开
: 放了。至于文学，当然没有比得上红楼梦的，但是至少我现在可以看红楼梦，不是只有
: 样板戏可以看了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 148 从总设计师那里来
总设计师讨厌“大鸣、大放、大字报、大辩论”，就把它归为“乱源”
总设计师相信“精英才能治国”，就砍掉了人民陪审团
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
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w****2
发帖数: 12072 | 149 文革时辩论比现在激烈多了，是一个观点激荡的时代。
那个人对历史不了解，被官方洗脑很严重。
【在 f****i 的大作中提到】
: "文革那会，你能想象我们这么争辩么？"______辩论的比你们现在激烈多了，啥叫不能
: 想象？
: “至于文学，当然没有比得上红楼梦的”--------这是啥欣赏品味？还文学没有比得上
: 红楼的，被所谓的红学洗脑了吧？
: 请问样板戏是文学吗？你到底看过样板戏没有？
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w****2
发帖数: 12072 | 150 文革拖延了中国权贵化几十年。没有文革的中国就是苏联那种僵化，寡头的体制，改革
难以实行（既得利益集团强大）。改革初的平民化社会就是文革的功劳。否则就像现在
中国或当年苏联一样，改革只是权贵的盛宴。中国改革比俄国成功的一个主要原因就在于既得利益集团的有无。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有文革，现在的中央领导平民化情况有没有都很危险。你认为文革仅仅只是一个运动
: ？文革最主要的是让掌权阶层平民化，权贵阶层在组成新的权贵集团时间大大拖后，很
: 多太子党都是因此拖慢了进入政坛的时间。所以现在中国的政坛平民化才能出现，这也
: 是为什么改开三十多年还有很多代表平民的声音出现。
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e******g
发帖数: 2336 | 151 说这么多，史实呢？我确实是不了解文革的历史。书上写的关于文革的，两分化的观点
太强了，谁知道哪个是真的。我对于文革文化贫瘠的印象来自于家长，他们是经历过的
，是这么说的，现在的文化丰富多彩的多。你非要说他们连黄河大合唱都不知道，我也
没办法。我对于文革言论禁锢的印象也是来源于家长，他们是说当时说话很小心，生怕
说错了挨批斗，现在就不用这么紧张了，大家都忙着赚钱，不太在乎这个了。
有没有人亲身经历过，或者有自己的亲人亲身经历过。拿出点真正的实际的东西，不要
形而上的谈什么民主，什么工农翻身，这种话说了和没说一样。
最后说西方舆论的这个，威胁到国家，当然要管，我就是不知道文革那个时候是不是威
胁到国家了，这个，家长也不知道，毕竟他们都是底层小民，不热衷政治，说到的不过
就是日常生活的感观。 |
e******g
发帖数: 2336 | 152 我明白了，你的意思就是，文革的初衷是毛的，那是一个平等的理想社会要得以实现的
必经运动，结果呢，实施的过程中被中国某些既得利益集团利用了，所以像什么打老师
啦乱整人啦之类的负面影响，统统都是某些既得利益集团背后操作，扰乱文革，然而庆
幸的是文革的成果还是有了，那些打人的既得利益集团打了人，但是还是被整到了，所
以呢我们改革开放成功了。中国人之所有有今天，所有功劳都是毛的，所有的弯路都是
因为有人反对毛造成的。 lol
算了，我还是去看看书吧。前面那个贴请无视，我真无聊。居然真的以为bbs上能学到东西。
在于既得利益集团的有无。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革拖延了中国权贵化几十年。没有文革的中国就是苏联那种僵化，寡头的体制，改革
: 难以实行（既得利益集团强大）。改革初的平民化社会就是文革的功劳。否则就像现在
: 中国或当年苏联一样，改革只是权贵的盛宴。中国改革比俄国成功的一个主要原因就在于既得利益集团的有无。
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d*****l
发帖数: 8441 | 153 童年的饥饿记忆。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
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j******a
发帖数: 1582 | 154 家祖父区区一介会计，被迫害致死
我看到过平反的法律文书
家父成绩很好，但成分不好，所以没能上大学 |
s*****a
发帖数: 1269 | 155 LZ的文章可不止￥0.50，五毛哪有这个水准。
怎么也是￥0.51吧。
家里人提文革不是文化大革命，是文化大要命。我爷爷说了句江青过去是上海滩交际花
，怪他过去见多识广。害得我爸弟兄姐妹几个，本来原先大部分在军队和政府工作，结
果进牛棚的，下方边疆的，这还都是好的，还有一个上吊的。有一个北京远方亲戚也受
牵连，甚至把家里孩子改了姓。这叫什么？株连九族！老毛下的中国干的事。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 156 没有文革，大概我们现在已经是前中华人民共和国了 LOL
叹口气，苏联模式就是有问题啊，当年拼命批判赫鲁晓夫，后来矮凳觉得是放空炮，无
意义，结果呢，赫赫，苏联崩溃
屁民以前不懂什么是文革那些意识形态性的命题，结果现在懂了，赫赫，太晚了。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 157 请跳出个人恩怨看这个宏观问题
【在 s*****a 的大作中提到】
: LZ的文章可不止￥0.50，五毛哪有这个水准。
: 怎么也是￥0.51吧。
: 家里人提文革不是文化大革命，是文化大要命。我爷爷说了句江青过去是上海滩交际花
: ，怪他过去见多识广。害得我爸弟兄姐妹几个，本来原先大部分在军队和政府工作，结
: 果进牛棚的，下方边疆的，这还都是好的，还有一个上吊的。有一个北京远方亲戚也受
: 牵连，甚至把家里孩子改了姓。这叫什么？株连九族！老毛下的中国干的事。
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i*****g
发帖数: 11893 | 158 有个笑话：中国人学苏联，弄得苏联崩溃了；中国人学美国，搞得美国半死
走别人的路，让别人无路可走 |
j******a
发帖数: 1582 | 159 不是在讨论“大多数人对文革反感从哪里来”的么
怎么？就许楼主说是因为舆论宣传，不许别人说是因为自己家庭的经历？
别人说了，就让别人“跳出个人恩怨”？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 请跳出个人恩怨看这个宏观问题
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s******8
发帖数: 4192 | 160 农村可能没啥感觉，但是我觉得城市人99%会有切身感觉，并且反感。然后上一辈说给
下一辈听。上山下乡就让很多人憎恶文革，很多家庭矛盾都来自于此。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
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i**********l
发帖数: 510 | 161
【在 b******n 的大作中提到】
: 可是文革之前也是这样的啊，原子弹64年爆炸的，之前可没有文革，所以这个社会风
: 气向上我看不到和文革的联系。相反的是，两弹一星元勋中有两人被打死和自杀。怎么
: 能说文革时候社会风气单纯向上，可以安心做学问呢？
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l******a
发帖数: 16364 | 162 农村怎么会没啥感觉？农民tm的最苦了！除了本来就在地里刨不用被迫上山下乡（哈哈
，这也算一个优势？），勒紧裤腰带，饭都吃不饱，城市人有定制的口粮，农民有个屁！
【在 s******8 的大作中提到】
: 农村可能没啥感觉，但是我觉得城市人99%会有切身感觉，并且反感。然后上一辈说给
: 下一辈听。上山下乡就让很多人憎恶文革，很多家庭矛盾都来自于此。
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s******8
发帖数: 4192 | 163 这个嘛，实际上我听到的在文革前也吃不饱。很多地方从三年灾害后都一直差不多，文
革并没有改善也没有巨大恶化。
屁！
【在 l******a 的大作中提到】
: 农村怎么会没啥感觉？农民tm的最苦了！除了本来就在地里刨不用被迫上山下乡（哈哈
: ，这也算一个优势？），勒紧裤腰带，饭都吃不饱，城市人有定制的口粮，农民有个屁！
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x******g
发帖数: 33885 | 164 从轮子的造谣来的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个反感从哪里来？每个人的态度都是从自己的认知中来的，那些没有经历过文革的年
: 轻人的认知又是从哪里来？从自己家人的议论中来？貌似普通老百姓把文革当一回事给
: 自己小孩子讲还是很罕见的吧，况且当时老百姓对文革的认识和态度也未必和高层的一
: 致，比如说毛发动文革斗争的目标是党内的走资派，当时的老百姓有几个能理解走资派
: 什么模样？被斗的很多走资派好象都是打江山的老革命么？邓不一直都否认自己是走资
: 派说是老毛发昏么？那么到底是不是现在不是很清楚了？至于说走资和反走资到底哪个
: 对中国老百姓以及这个国家和民族的未来更好，那是另一个话题，在此就不讨论了。
: 话说回来，文革中确实有很多荒唐的事情，比如说官方否定文革时的很多宣传事例也确
: 实发生过，但是此类宣传基本都是含糊的，什么人什么时候干了什么事很少有说清楚的
: ，有心去细看的话，很多东西甚至是颠倒的。
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