a*******m
发帖数: 14194 | 1 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
前面那篇blog里面已经讲过了，在现有的中国，甚至世界，本质都是一样的，是人的生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
可是，中国和美国房地产都经历泡沫累积，和泡沫破灭，或者即将破灭的过程，
这又是为什么？这就是因为，两国的政府都在其中作了不好的干预，人为加速了泡沫增长的速度。
先说美国，2001年网络概念泡破破灭，股市大跌，格林斯潘为了推迟经济衰落到
来的时间，于是人为压低利率，搞起了另外一个大泡沫，就是房子的大泡沫。他连续十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了问题，还不起放贷，那么后面的一大串蚂蚱全都得下锅，什么银行，担保公司，债券公司，保险公司等。
美国经济连续增长了好多年了，很多人忘记了以前的苦日子了，高估了自己的能力和抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行也倒了。于是，日子一天天难过起来。
而美国很多地方财政的收入，都是来自地产税，房子不值钱之后，地产税就会缩水，要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
那么为什么美国老百姓抗不住房价呢？是没有足够的刚需吗？ 不是的，美国有的
是刚需，它的人口生育率2.1以上，生得孩子和外来移民加起来，超过死去的人们，人口还在小幅增长。问题在于，人数是够的，可是这些刚需的购买能力太有限了。
而是中低层人民的收入，在过去20年，扣除通货膨胀之后几乎没有增加，参见
bloomberg weekly近期的一篇前联储主席volck访问，times上也有分析占领
华尔街的文章里面也有。与此同期，上层的人士的工资，却有了大幅的增加，
财富更加向少数人手里集中，财富严重分化。这种分配模式，对于新增的刚需
阶层打击非常大。
虽然有新增的刚需，但是主要是中低收入，和外来移民。他们不是不想接盘，
但是实在是没有能力。外来移民里面的相对收入高的工作，也都被外包搞得很
凄惨了，看看生物版，物理版，化学版的哀号吧。10年前肯定不是这个样子吧？
这些人本来都是刚需，也有能力购房的，现在呢？
而全球化的浪潮里，美国的很多公司，为了竞争，为了盈利，很多产业都进
行了外包，这样很多的企业的盈利是很可观的，实现利润最大化。但是，本来
属于美国的就业机会却变少了，财富也越来越多地集中到少数人手里。同时，
美国公司里面，财富分配也极端不平衡，CEO一个人的工资等于半个公司所有
员工的工资，这种玩法早晚会出问题的。
这样有新增的人口，有住房需要，炒房子投机也不多，可是他们的收入却太低
，而且还有减少的趋势（扣除通胀之后），你说房市不崩一下，达到他们可以接受的价格，交易根本没法完成。所以，在价格达到新增人口的接受区，和劳工就业率有了较大提高之前，美国的房市恐怕很难爬起来。
再说中国房地产，中国人民艰苦奋斗了很多年，几十年来经济一直是不断发展，
而且是快速发展，老百姓的收入也越来越高，钱也越印越多。在1997年，朱镕基
终止单位分房的福利之后，开始推动住房市场化，这些房子就要估值了，要涨价了。中国房地产暴涨的10多年里，有很多比较重要的原因。
1. 地方政府炒高房价，搞GDP，搞政绩；同时，地皮可以卖高价，地方政府有钱赚
。这是非常重的一个原因。很多地方甚至官商勾结，一起洗劫老百姓，如上海周正毅案
。还有些地方政府，为了房价高，人为制造刚需，比如南京市购房低于60平米，不许落
户口等等。
2. 中国地区发展不平衡，再加上中国政府按权力分配的制度，导致中心城市拿到太
多不属于他们的优势，太多的教育资源，太多的医疗资源，太多的就业资源，等等。这
些东西就像磁石一样，吸着弱势的圈外的铁沫一样屁民，让他们宁可倾家荡产，也要押
上一把，以求改变下一代的命运。
3. 炒。 中国人好的东西不愿意学，坏的东西，你不教，他们都加班加点地学。再
加上，政府自己也胡搞。自邓先富1979上台，开始胡搞以来，中国几千年的良传统都快
被搞光了。白猫黑猫，一切向钱看，摸着石头过河，逼着人学坏，鼓励坏人不择手段抢
钱，完全没有原则。而且，社会风气越来越败坏，以金钱多少来论成败，却不看金钱的
来源。很快，肮脏无比的炒法，就从香港传到温州，从温州传遍天下。
4. 政府的城镇化运动。随着经济的发展，科技的进步，农村农业需要的人数在逐步
下降，很多人开始从农村转移到城市，这些人就是城市房子的刚需。这些刚需数量很大
，而且在中国，特别是独生子女这一代，一个刚需后面往往站着一个家庭，甚至好几个
家庭，这在客观上推高了他们的承受力，也推高了房价。
5. 人们改善生活质量的需要。经济发展了，但是居住条件却没有及时跟上来，人们
住的还比较局促，想住更大的房子，人们也有钱改善条件。这是经济发展的必然，是好
事。
6. 银行管理不严格。贷款太多的流向炒房者。
还有其他的原因，我就不一一列举了。总之，房价涨的很凶猛，也已经很高了。那么，
这个房价还能不能维持下去呢？会不会像美国一样崩掉呢？
我觉得会崩，而且崩得还要比美国更厉害。中国是，严重炒作，财富严重分配不公，未
来接盘人口将大幅减少（一胎化的问题）。美国，主要还是财富严重分配不公的问题，
其他两个问题比较小。美国有足够接盘人口，他的人口生育率有2.1，我们连1.5都没有
。中国经济的快车一开始减速，通胀抬头，利息一提高，崩盘的日子马上就到。
另外，中国的独生子女父母退休，马上要付出高额的养老费用；他们死后，很快空出大
量的房产；农村可转移人口，已经转移殆尽，城镇化的速度必然放缓；利息提高；全球
性危机，导致中国经济放缓；大学录取率越来越高，中心城市的教育优势在减少。等等
等等，几乎没有房价利好的消息，除了经济还在增长。
综合以上分析，我觉得中国房地产的前途非常暗淡，要比美国房地产更没前途，中国的
房地产会比美国房地产死得更快。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 自己顶一个。
班上的房托们，千万别卖，房子还会长一万年。
刚需们，别着急，黎明在望了。 |
D**S
发帖数: 24887 | 3 15 years from now, most China cities will be blighted with tons of ill-
maintained apartment buildings that are largely empty. |
w****v
发帖数: 2756 | |
D**S
发帖数: 24887 | 5 The population trend of China is too bleak to warrant a bright future for
its housing market. This is the larger picture. Any tiny details won't
obscure the larger picture. |
R*******N
发帖数: 7494 | 6 这篇文章不错。现在还没跑的，真不用跑了，买涨不买跌，房子不是股票投机，跌了跑
不了的。
不过我觉得美国上次崩主要是米犹吸血，卷尽了市场上的余钱。崩之前就是利率飞涨，
然后购房者无力承担超过预期的利率，就崩了。
影帝调控其实是在模仿美国上次次贷危机，企图用高利率压垮房奴和楼市。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 自己顶一个。
: 班上的房托们，千万别卖，房子还会长一万年。
: 刚需们，别着急，黎明在望了。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 大陆人城市人口中, 拥有自己住房的有多少?
拥有自己住房的贷款额是多少?
没有这些数据的支持, 下不了结论的.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 前面那篇blog里面已经讲过了，在现有的中国，甚至世界，本质都是一样的，是人的生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
: 可是，中国和美国房地产都经历泡沫累积，和泡沫破灭，或者即将破灭的过程，
: 这又是为什么？这就是因为，两国的政府都在其中作了不好的干预，人为加速了泡沫增长的速度。
: 先说美国，2001年网络概念泡破破灭，股市大跌，格林斯潘为了推迟经济衰落到
: 来的时间，于是人为压低利率，搞起了另外一个大泡沫，就是房子的大泡沫。他连续十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了问题，还不起放贷，那么后面的一大串蚂蚱全都得下锅，什么银行，担保公司，债券公司，保险公司等。
: 美国经济连续增长了好多年了，很多人忘记了以前的苦日子了，高估了自己的能力和抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行也倒了。于是，日子一天天难过起来。
: 而美国很多地方财政的收入，都是来自地产税，房子不值钱之后，地产税就会缩水，要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
: 那么为什么美国老百姓抗不住房价呢？是没有足够的刚需吗？ 不是的，美国有的
: 是刚需，它的人口生育率2.1以上，生得孩子和外来移民加起来，超过死去的人们，人口还在小幅增长。问题在于，人数是够的，可是这些刚需的购买能力太有限了。
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I******a
发帖数: 3812 | 8 中国基本没地产税，贷款额度低，银行没有绑架政府，政府调控能力强。
米国完全相反。
你说谁挺的久。
生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有
利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同
。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
增长的速度。
十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得
房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列
。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这
种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根
基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大
家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了: 侍猓共黄鸱糯敲春竺娴囊
淮蟠祢迫嫉孟鹿裁匆校１９荆荆Ｏ展镜取
抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通
胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受
不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保
险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有
一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业
，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行: 驳沽恕Ｓ谑牵兆右惶焯炷压
鹄础
要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 前面那篇blog里面已经讲过了，在现有的中国，甚至世界，本质都是一样的，是人的生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
: 可是，中国和美国房地产都经历泡沫累积，和泡沫破灭，或者即将破灭的过程，
: 这又是为什么？这就是因为，两国的政府都在其中作了不好的干预，人为加速了泡沫增长的速度。
: 先说美国，2001年网络概念泡破破灭，股市大跌，格林斯潘为了推迟经济衰落到
: 来的时间，于是人为压低利率，搞起了另外一个大泡沫，就是房子的大泡沫。他连续十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了问题，还不起放贷，那么后面的一大串蚂蚱全都得下锅，什么银行，担保公司，债券公司，保险公司等。
: 美国经济连续增长了好多年了，很多人忘记了以前的苦日子了，高估了自己的能力和抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行也倒了。于是，日子一天天难过起来。
: 而美国很多地方财政的收入，都是来自地产税，房子不值钱之后，地产税就会缩水，要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
: 那么为什么美国老百姓抗不住房价呢？是没有足够的刚需吗？ 不是的，美国有的
: 是刚需，它的人口生育率2.1以上，生得孩子和外来移民加起来，超过死去的人们，人口还在小幅增长。问题在于，人数是够的，可是这些刚需的购买能力太有限了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 中国的贷款都是浮动利息，美国的固定利息更多。
只要一大幅调息，谁死快，很明显。
而且美国有个人破产一说，中国是人死债不烂，
他儿子，孙子继续还。
你说谁先垮掉？
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:27:30 2011, 美东)
中国基本没地产税，贷款额度低，银行没有绑架政府，政府调控能力强。
米国完全相反。
你说谁挺的久。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 10 中国有法律条款说人死债不烂.
另外, 儿子, 孙子继续还, 不就垮不掉了吗?
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国的贷款都是浮动利息，美国的固定利息更多。
: 只要一大幅调息，谁死快，很明显。
: 而且美国有个人破产一说，中国是人死债不烂，
: 他儿子，孙子继续还。
: 你说谁先垮掉？
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:27:30 2011, 美东)
: 中国基本没地产税，贷款额度低，银行没有绑架政府，政府调控能力强。
: 米国完全相反。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 当然会垮。
本来破产一个人就行了，现在得完蛋一家子，
一帮子人受影响。
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:33:12 2011, 美东)
中国有法律条款说人死债不烂.
另外, 儿子, 孙子继续还, 不就垮不掉了吗? |
w*********r
发帖数: 42116 | 12 一家子有房住, 怎么就完蛋了.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 当然会垮。
: 本来破产一个人就行了，现在得完蛋一家子，
: 一帮子人受影响。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:33:12 2011, 美东)
: 中国有法律条款说人死债不烂.
: 另外, 儿子, 孙子继续还, 不就垮不掉了吗?
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 你的智商太高了，我不能跟你讲了，免得误导你。
我先走了
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:41:57 2011, 美东)
一家子有房住, 怎么就完蛋了.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 当然会垮。
: 本来破产一个人就行了，现在得完蛋一家子，
: 一帮子人受影响。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:33:12 2011, 美东)
: 中国有法律条款说人死债不烂.
: 另外, 儿子, 孙子继续还, 不就垮不掉了吗?
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 你赶紧走吧. 房地产垮, 不是资不抵债, 而是现金流断了, 结果你给找出来新的现金来
源.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的智商太高了，我不能跟你讲了，免得误导你。
: 我先走了
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:41:57 2011, 美东)
: 一家子有房住, 怎么就完蛋了.
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s****i
发帖数: 5144 | 15 地产税已经在试点了，不用急。等地卖不动的时候肯定开征
【在 I******a 的大作中提到】
: 中国基本没地产税，贷款额度低，银行没有绑架政府，政府调控能力强。
: 米国完全相反。
: 你说谁挺的久。
:
: 生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有
: 利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同
: 。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
: 增长的速度。
: 十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得
: 房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 你还真能扯，付不起房贷，银行把你敢走，你有个屁房子住。
银行收完房子，算一下，少的钱继续追着你要。
你没有，追着你家人要。
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:47:43 2011, 美东)
你赶紧走吧. 房地产垮, 不是资不抵债, 而是现金流断了, 结果你给找出来新的现金来
源.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的智商太高了，我不能跟你讲了，免得误导你。
: 我先走了
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:41:57 2011, 美东)
: 一家子有房住, 怎么就完蛋了.
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w*********r
发帖数: 42116 | 17 那不就不用还了. 然后一家人去租房住好了.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你还真能扯，付不起房贷，银行把你敢走，你有个屁房子住。
: 银行收完房子，算一下，少的钱继续追着你要。
: 你没有，追着你家人要。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:47:43 2011, 美东)
: 你赶紧走吧. 房地产垮, 不是资不抵债, 而是现金流断了, 结果你给找出来新的现金来
: 源.
|
R*******N
发帖数: 7494 | 18 胡扯，中国自住房不还贷，银行不能收房。广州不就报道过，有个老板2年没还贷坐飞
机被拒。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你还真能扯，付不起房贷，银行把你敢走，你有个屁房子住。
: 银行收完房子，算一下，少的钱继续追着你要。
: 你没有，追着你家人要。
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:47:43 2011, 美东)
: 你赶紧走吧. 房地产垮, 不是资不抵债, 而是现金流断了, 结果你给找出来新的现金来
: 源.
|
I******a
发帖数: 3812 | 19 那你要看贷多少，浮动多少，没具体数字没什么意义。
假设大幅加息也没啥意义，都是纸上谈兵。中国现在利率比米国高一半，中国房市垮了
么？
中国破产收房，米国破产也要收，不收的那是有exemption.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国的贷款都是浮动利息，美国的固定利息更多。
: 只要一大幅调息，谁死快，很明显。
: 而且美国有个人破产一说，中国是人死债不烂，
: 他儿子，孙子继续还。
: 你说谁先垮掉？
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 18:27:30 2011, 美东)
: 中国基本没地产税，贷款额度低，银行没有绑架政府，政府调控能力强。
: 米国完全相反。
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I******a
发帖数: 3812 | 20 没有卖不动的地，只有付不起的买家。
但是这个不是关键。
关键是卖地的收入占国家财政收入多大比例，而地产税是不是增加财政收入的主要手段
。
征税增加收入和卖地增加收入是两个矛盾的目标，地税高影响地价。土共不会傻到连
算数都不会算的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 地产税已经在试点了，不用急。等地卖不动的时候肯定开征
|
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s****i
发帖数: 5144 | 21 等到房子卖不动了，地也就卖不动了。难道中国人对房子的需求是无限的？人均十套，
撑死了吧
【在 I******a 的大作中提到】
: 没有卖不动的地，只有付不起的买家。
: 但是这个不是关键。
: 关键是卖地的收入占国家财政收入多大比例，而地产税是不是增加财政收入的主要手段
: 。
: 征税增加收入和卖地增加收入是两个矛盾的目标，地税高影响地价。土共不会傻到连
: 算数都不会算的。
|
I******a
发帖数: 3812 | 22 你是打算说中国人口永远不增长，还是打算说既然地球肯定要灭亡的那么明天大家肯定
就一起完蛋了？
【在 s****i 的大作中提到】
: 等到房子卖不动了，地也就卖不动了。难道中国人对房子的需求是无限的？人均十套，
: 撑死了吧
|
s****i
发帖数: 5144 | 23 中国人口过几年就负增长了吧？
【在 I******a 的大作中提到】
: 你是打算说中国人口永远不增长，还是打算说既然地球肯定要灭亡的那么明天大家肯定
: 就一起完蛋了？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 24 现在的政策不变，人口负增长指日可待，10年之内的事情。
房价下降不要等人口负增长，刚需开始负增长就够了。
1990之后，新生人口大幅下降，10年之内掉了1/3。
那拨人，已经21岁了。
发信人: shenqi (神七), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 20:27:32 2011, 美东)
中国人口过几年就负增长了吧？ |
I******a
发帖数: 3812 | 25 这个“几年”和“了吧？”没啥意义。A dead clock is right twice a day.
到时候有到时候的做法，静态的看问题也是一种穿越。
【在 s****i 的大作中提到】
: 中国人口过几年就负增长了吧？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 26 这是板上钉钉的事情，你自己把眼睛捂上，不愿意看，也改变不了这些事情的发生。
刚需的下降是现在进行时。
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 21:07:12 2011, 美东)
这个“几年”和“了吧？”没啥意义。A dead clock is right twice a day.
到时候有到时候的做法，静态的看问题也是一种穿越。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 27 还能再长几亿
【在 s****i 的大作中提到】
: 中国人口过几年就负增长了吧？
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a*******m
发帖数: 14194 | |
n**u
发帖数: 6997 | |
n**u
发帖数: 6997 | 30 政府地价能便宜一点，房子也会便宜很多
贪得无厌的政府
没办法 |
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s****i
发帖数: 5144 | 31 你觉得中国的人口峰值时多少？十八亿？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 还能再长几亿
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S*****s
发帖数: 2290 | 32 re！
生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有
利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同
。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
增长的速度。
十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得
房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列
。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这
种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根
基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大
家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了�: 侍猓共黄鸱糯敲春
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抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通
胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受
不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保
险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有
一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业
，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行�: 驳沽恕Ｓ谑牵兆右惶
焯炷压鹄础�
要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 前面那篇blog里面已经讲过了，在现有的中国，甚至世界，本质都是一样的，是人的生存权和发展权。保证房价在合理的水平上，是对普通人的生存权和发展权的保护，有利于社会的发展和人类文明的传承。这一点，在中国和在美国都是一样的，没什么不同。房地产价格维持在合理的水平上，人们才能安居乐业，社会才能稳步向前发展。
: 可是，中国和美国房地产都经历泡沫累积，和泡沫破灭，或者即将破灭的过程，
: 这又是为什么？这就是因为，两国的政府都在其中作了不好的干预，人为加速了泡沫增长的速度。
: 先说美国，2001年网络概念泡破破灭，股市大跌，格林斯潘为了推迟经济衰落到
: 来的时间，于是人为压低利率，搞起了另外一个大泡沫，就是房子的大泡沫。他连续十几次调低利率，把利率调到很低的水平，变相得提高了贷款购房者的支付能力，使得房地产市场人头攒动，火爆异常。这里面，很多人收入并不高，也加入了买房子的行列。再加上美国金融市场产品非常复杂和多样，又可以把放贷做成债券去出售，也可给这种债券买保险，这样搅进来的人越来越多。但是，无论怎么复杂的系统，他需要一个根基。对于房地产，这个根基就是买房者。买房者亦只有好的工作，不断地偿付贷款，大家都好；但是，如果房市不好，购房者又工作出了问题，还不起放贷，那么后面的一大串蚂蚱全都得下锅，什么银行，担保公司，债券公司，保险公司等。
: 美国经济连续增长了好多年了，很多人忘记了以前的苦日子了，高估了自己的能力和抗风险的能力。到了2007年，房子涨到了市场上买家承受不起的地步，再加上汹涌的通胀压力即将破门的时候，美联储出手了，连续多次调高利息。这下，抗房贷的一帮人受不了了，多米诺骨牌的第一张开始倒了，随后一大堆银行，保险公司卷了进去。AIG保险公司，拿了政府1850亿美元的帮助，才勉强站住阵脚。如果，AIG没挺住，后面会有一大帮倒台的公司。经济形势一不好，购房人的工作开始受到威胁，越来越多的人失业，还不起房贷，把负资产的房子甩给银行，很多银行也倒了。于是，日子一天天难过起来。
: 而美国很多地方财政的收入，都是来自地产税，房子不值钱之后，地产税就会缩水，要是房子甩给银行，法拍，则地方政府损失更多。于是很多地方的政府财政都陷入困难。
: 那么为什么美国老百姓抗不住房价呢？是没有足够的刚需吗？ 不是的，美国有的
: 是刚需，它的人口生育率2.1以上，生得孩子和外来移民加起来，超过死去的人们，人口还在小幅增长。问题在于，人数是够的，可是这些刚需的购买能力太有限了。
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I******a
发帖数: 3812 | 33 你自己钉钉没有用，还得大家一起钉。
你假设政策不变，本身就站不住脚。谁能傻到手里一把牌竟然还要坐以待毙呢？
事实上是央行12个月内提高保证金四次。这就是一把牌里的一张而已。
其它的牌没有么？多得很。不可以取消计划生育么？ 不可以搞补贴买房么？ 不可以搞
城市改造么？不可以搞买房绿卡么？
你们这些人吧，得区分一下客观现实和主观愿望。主观上，没买房的都希望房价降，谁
都希望住好区住大房。客观上，你怎么调控，中心城市，中心区域的房价根本不会怎么
降。偏远地方会降，你得看看自己愿不愿意去。
中国城市化的不均衡，是全国资源分配不均衡这个现状的子集，在这个背景下，让所有
人都得到最好的资源，是个梦想而已。
你不是在跟政府博弈，你是在跟其他社会成员博弈，政府大体上就是个裁判调节的而已。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这是板上钉钉的事情，你自己把眼睛捂上，不愿意看，也改变不了这些事情的发生。
: 刚需的下降是现在进行时。
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 21:07:12 2011, 美东)
: 这个“几年”和“了吧？”没啥意义。A dead clock is right twice a day.
: 到时候有到时候的做法，静态的看问题也是一种穿越。
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M********4
发帖数: 1272 | 34 杞人忧天，房子要涨一亿年。
规劝大家赶紧去买大房子，又住又秀又投资，让你笑道梦醒，好日子一眼望不到头。。
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k*********u
发帖数: 2897 | 35 你搞错了吧。
就计划生育来说，你今天放开政策，他们立马去怀孕，再生出来长大，
还得20年呢。
你想今天就把后面的刚需搞出来？ 做梦吧。
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 22:33:08 2011, 美东)
你自己钉钉没有用，还得大家一起钉。
你假设政策不变，本身就站不住脚。谁能傻到手里一把牌竟然还要坐以待毙呢？
事实上是央行12个月内提高保证金四次。这就是一把牌里的一张而已。
其它的牌没有么？多得很。不可以取消计划生育么？ 不可以搞补贴买房么？ 不可以搞
城市改造么？不可以搞买房绿卡么？
你们这些人吧，得区分一下客观现实和主观愿望。主观上，没买房的都希望房价降，谁
都希望住好区住大房。客观上，你怎么调控，中心城市，中心区域的房价根本不会怎么
降。偏远地方会降，你得看看自己愿不愿意去。
中国城市化的不均衡，是全国资源分配不均衡这个现状的子集，在这个背景下，让所有
人都得到最好的资源，是个梦想而已。
你不是在跟政府博弈，你是在跟其他社会成员博弈，政府大体上就是个裁判调节的而已
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I******a
发帖数: 3812 | 36 你假设除了中国政府除了放弃计划生育就没有别的办法了么？
你这个假设你自己相信么？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 你搞错了吧。
: 就计划生育来说，你今天放开政策，他们立马去怀孕，再生出来长大，
: 还得20年呢。
: 你想今天就把后面的刚需搞出来？ 做梦吧。
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 22:33:08 2011, 美东)
: 你自己钉钉没有用，还得大家一起钉。
: 你假设政策不变，本身就站不住脚。谁能傻到手里一把牌竟然还要坐以待毙呢？
: 事实上是央行12个月内提高保证金四次。这就是一把牌里的一张而已。
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k*********u
发帖数: 2897 | 37 人口是房子的基石，没有人口，再玩花样都是扯淡。
再说，政府玩来玩去图个啥？为了给炒房者方便，把屁民逼死，
或者 逼着屁民起义，把政府推翻？政府为什么要保障炒房者
的利益，这些人本来就该跳楼。
这是他们自己选的路，既然为了赚钱不给别人活路，那末他们
死了也是活该，不值得怜惜。
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:08:47 2011, 美东)
你假设除了中国政府除了计划生育就没有别的办法了么？
你这个假设你自己相信么？ |
I******a
发帖数: 3812 | 38 你现在说的是另外一个问题。
我刚才说的是，政府如果想打压房价，手段很多。
你现在要说的是，政府只想保护炒房者的利益，所以不打压房价。
首先你这个结论站不住，我看四次加保证金就是起到打压的效果。当然你可能又会退一
步说打压不够。这个吧，我不知道，看上去你也不知道。
但即便就在你说的这个“不打压”上再推一步，就是说政府是开发商是一伙儿的，跟P
民是对头。 你相信他们会蠢到要杀鸡取蛋，官逼民反么？
不管你信不信，我不信。这个游戏就算是驴追萝卜，政府还是要你玩儿这个斗而不破的
游戏，不是么？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 人口是房子的基石，没有人口，再玩花样都是扯淡。
: 再说，政府玩来玩去图个啥？为了给炒房者方便，把屁民逼死，
: 或者 逼着屁民起义，把政府推翻？政府为什么要保障炒房者
: 的利益，这些人本来就该跳楼。
: 这是他们自己选的路，既然为了赚钱不给别人活路，那末他们
: 死了也是活该，不值得怜惜。
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:08:47 2011, 美东)
: 你假设除了中国政府除了计划生育就没有别的办法了么？
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k*********u
发帖数: 2897 | 39 你自己一编一大套，我都不太想理你了。
现在的房地产明显炒作过渡，要不的话，也不会一限购就跌的
不像样子。
你别鸡歪了，简单点，你希望现有房子价格继续涨，还是大幅下跌？
我希望，大幅下跌到中下阶层买得起房子，住上比较体面的房子，
人民能够安居乐业。
国家的资金都去干点有意义的事情，搞点研发 ，弄点新产品，
而不是在这边炒来炒去，毛用没有。
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:29:31 2011, 美东)
你现在说的是另外一个问题。
我刚才说的是，政府如果想打压房价，手段很多。
你现在要说的是，政府只想保护炒房者的利益，所以不打压房价。
首先你这个结论站不主，我看四次加保证金就是起到打压的效果。当然你可能又会退一
步说打压不够。这个吧，我不知道，看上去你也不知道。
但即便就在你说的这个“不打压”上再推一步，就是说政府是开发商是一伙儿的，跟P
民是对头。 你相信他们会蠢到要杀鸡取蛋，官逼民反么？
不管你信不信，我不信。这个游戏就算是驴追萝卜，政府还是要你玩儿这个斗而不破的
游戏，不是么？ |
I******a
发帖数: 3812 | 40 你说的，基本是个愿望。这个谁都是有的，都很美好。
但是你这个“明显”，那个“钉钉”的对事实的判断，我看就是凭空一说，没任何数据
支持。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 你自己一编一大套，我都不太想理你了。
: 现在的房地产明显炒作过渡，要不的话，也不会一限购就跌的
: 不像样子。
: 你别鸡歪了，简单点，你希望现有房子价格继续涨，还是大幅下跌？
: 我希望，大幅下跌到中下阶层买得起房子，住上比较体面的房子，
: 人民能够安居乐业。
: 国家的资金都去干点有意义的事情，搞点研发 ，弄点新产品，
: 而不是在这边炒来炒去，毛用没有。
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
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k*********u
发帖数: 2897 | 41 你这个房托，这次套你没商量。
有本事别跑。
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:49:43 2011, 美东)
你说的，基本是个愿望。这个谁都是有的，都很美好。
但是你这个“明显”，那个“钉钉”的对事实的判断，我看就是凭空一说，没任何数据
支持。 |
I******a
发帖数: 3812 | 42 你这人没品了吧，开始扣帽子打棍子。 要走老将套路？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 你这个房托，这次套你没商量。
: 有本事别跑。
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:49:43 2011, 美东)
: 你说的，基本是个愿望。这个谁都是有的，都很美好。
: 但是你这个“明显”，那个“钉钉”的对事实的判断，我看就是凭空一说，没任何数据
: 支持。
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k*********u
发帖数: 2897 | 43 人民之关心又没地方住，只有房托才担心限购导致房价下跌。
你别装了，有意思吗？
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:55:27 2011, 美东)
你这人没品了吧，开始扣帽子打棍子。 要走老将套路？ |
I******a
发帖数: 3812 | 44 唉，我看你这人愚昧到主观和客观分不清。
房价降好啊，我也去买两套，所以我也希望降。
我刚才跟你说的就是，客观上，房价到底会不会降。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 人民之关心又没地方住，只有房托才担心限购导致房价下跌。
: 你别装了，有意思吗？
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国房地产Vs 美国房地产， 谁能挺到最后？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 23:55:27 2011, 美东)
: 你这人没品了吧，开始扣帽子打棍子。 要走老将套路？
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