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发帖数: 61690 | 1 《环球人物》杂志独家对话释永信 回应绯闻和财产传言
《环球人物》杂志记者 刘畅
带着种种疑问，10月16日，环球人物杂志(微博)记者赶往河南登封少林寺(微博)。
汽车驶入登封，一座座“少林武校”的牌子在车窗外掠过，印有释永信宣传画的餐厅、
商店比比皆是。已是下午5点了，景区外的停车场还显示“车位满”，且全是几十座的
旅游大客车。
前来接记者的少林寺俗家弟子，没有带记者走景区的正道，而是从一条小路入寺。
“少林寺僧人走了1500年的路，现在成了景区商业步行街，我们走不了了，只能从这条
消防通道进寺院。”
这句随意的话，像一颗石子投在记者心里——在踏进少林寺的第一时间，感受到的
并不是外界传言中那个浮躁不安的少林寺，相反，是个并不强势，透着些无奈的少林寺
。环顾四周，游人如织，拍照留念的，上香祈福的，观赏少林功夫的，形形色色。寺中
的和尚，倒都是一副安然的模样，静静走过，刚下课的武僧，三三两两比划着功夫。
“少林寺始建于公元495年，是北魏孝文帝为供奉天竺僧人，下令在嵩山建造的。
不久禅宗始祖菩提达摩入寺，少林寺成为禅宗祖庭。隋末天下大乱，少林寺支持唐王李
渊，从此受到唐朝皇帝的重视。后来虽历经多次战乱，但传承不衰。现在少林寺占地60
亩，东西两院是僧人居住区和寮房(和尚的单房)。中院是个七进院落，位于中轴线上，
也是游客游览区，师父的方丈室在第五进。”俗家弟子一边介绍，一边把记者领进方丈
室。里面有一间书房、一间卧室，还有会客厅，都是“一丈见方”。会客厅里，一张木
质方桌上供奉着佛像，布置得朴素大方。一照面，释永信笑道：“你们还敢写我呀？还
敢拿我登封面？”声音爽朗、神情平和，仿佛满天传言在这里没留下任何痕迹。
“您敢说我们就敢登，就是想让大家知道实情。”为了采访更深入，记者提出跟随
释永信一天的生活，并在寺院周围寻访一周。几天里，和释永信的对话共分4次进行，
他的态度从回避，到简单应对，再到敞开心扉，最终道出一个少林寺方丈的真实心声。
对绯闻，“再待几年你且看他”
不知是否迫于舆论压力，近一个月释永信很少出门。他的俗家弟子告诉记者，师父
在寺里的生活和现代人正好相反，是“朝五晚九”。
为了赶上释永信的节拍，记者也和他一样，凌晨4点就起床。凌晨5点，嵩山还一片
漆黑，释永信已经和近300位僧众来到大雄宝殿诵经。6点，他们前往东侧的斋堂。食物
非常简单，一勺粥，一勺煮青菜，一个馒头，可以多要，但必须吃光。他们吃饭很迅速
，期间不能说话。
一到8点，景区开门，少林寺的气氛就全变了，完全是个旅游景区和闹市，和尚们
退居东西两院，释永信也搬到侧院一个小院落里修行和处理事情。有宾客来访，他再专
门挑个僻静的地方，如图书馆，坐下来静心谈话。下午6点山门关闭，他才回到中院的
方丈室办公，晚上9点准时休息。夜间，少林寺才重新属于僧人，成为一座真正意义上
的寺院，庄严、幽静、深远，能听到落叶的声音。不时传出的诵经声，在参天古槐和漫
天繁星下悠悠回荡。
释永信就在这“朝五晚九”的生活中，见缝插针地抽时间，寻一处安静的角落，回
答记者的提问。
环球人物杂志：这次“情妇”、“私生子”传得很厉害，您是什么态度？
释永信：我一直不接受媒体采访，就是不想回应。其实这也算不上什么事，我们心
里踏实。至少佛教界和熟悉我们的各级主管部门，对少林寺都很了解和认同。要是按网
上那种说法，我们早就出问题了，走不到今天。
环球人物杂志：北大女生李靖倩、社会名人杨澜(微博)，和您什么关系？
释永信：网上说的那些人，除了杨澜我见过，其他都不认识。这些事情不值得说，
一来一往的，没意思，不说了。
环球人物杂志：不想澄清吗？
释永信：没有必要澄清，遇到这样的事，就让它过去。佛教教义中说，“是非以不
辩为解脱”，我们只往前看。有些事情靠时间和空间来解决，时间和空间不够的话，你
现在努力解释也是很累的。
环球人物杂志：您这样会被人认为是在回避什么。
释永信：我的态度就像昔日寒山(文殊菩萨化身)问拾得(普贤菩萨化身)：世间谤我
、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？拾得曰：只是忍他、让
他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待几年你且看他。
环球人物杂志：难道一点都不生气？
释永信：(这些传言)，我没有把它当做一种坏事，反而当做好事。通过它，会对自
我提出更高的要求。这么多声音在关注，也是对我们的爱护。只有朋友和亲近的人，才
会对你提出批评，如果不是关心我们少林文化，不是朋友，就不会批评。
环球人物杂志：既然如此，为什么要悬赏举证？
释永信：事情是10月2日发生的，7日引起社会注意，13日才发声明。我的初衷就是
不理睬。但很多社会名人和明星被卷进网上的传言，他们都希望少林寺能有个态度。我
的弟子和信徒们也不理解，经常会和我说起这些事，觉得难过。
环球人物杂志：您怎么看待出家人的七情六欲？
释永信：和尚不准有婚姻恋爱关系，否则就犯根本大戒，要离开僧团，没有一点含
糊，这是我们的戒律。新中国成立后在佛教界有过一次大讨论，有青年和尚提出可以学
日本和尚娶妻生子。一位将近120岁的虚云老和尚气得拍桌子，说僧衣不能脱，必须保
持僧衣素食独身，否则佛教就没有意义了。争议通过李济深，请示到周总理、毛主席那
里。周总理说，外国在攻击中国没有宗教人权，我们保留这么一个传统宗教，这样在国
际上也有交代。所以从上世纪50年代延续至今都是如此。
人的七情六欲与生俱来，没有这种欲望，就没有必要修行受戒。我们佛教界反而要
的是有七情六欲的人，这样才具有挑战性。要你依靠自己的定力和修行，来克服这些事
情，那样更磨炼你的信仰和毅力。
谈财产，“账目比一般机关还严”
几天中，记者见到的释永信，除了早晨诵经时会穿方丈的袈裟，平时的穿着和少林
其他和尚并无两样。他口袋中揣着一款普通品牌的手机，也并非传言中的苹果手机。不
过，白天办公的侧院里，倒是停放着传说中那辆豪华大众越野车。
环球人物杂志：我看到了您门口的豪车，不过没有看到您穿豪华袈裟和用苹果手机。
释永信：(笑)汽车、袈裟和苹果手机是有。车是政府奖励给我的，我平时穿的袈裟
和全国其他和尚没什么两样。几年前，别人确实送了我一件云锦袈裟。当时少林功夫申
报世界非物质文化遗产，我认识了南京云锦研究所所长，他们有这种传统技能，就制作
了一顶袈裟送给我。他们向媒体披露花了多少钱、用了多少工、价值多少。我一次也没
穿过，就当信徒送的一件礼品，等少林寺博物馆建成，可以放进去留给少林寺的子孙。
至于手机，等现在这部用坏了，我才会换。
环球人物杂志：少林寺现在的门票是100元，据说一年的游客数量至少150万人，是
笔不少的收入。
释永信：你也看到了，我们僧人现在入寺都不便，不能走景区的道。门票的管理归
当地政府，其中30%，大概一年4000万元，给少林寺。我们基本比较被动，到底卖了多
少票，多少人是免票的，都是他们说了算，给我们多少是多少。从2005年到现在，还拖
欠了4000多万元，郑州市委书记多次作了批示，但登封政府还没有落实。我们不是普通
百姓，也不能上访(笑)。
环球人物杂志：拿到的钱，都用在哪里了？
释永信：分给我们的门票收入，70%用于寺院建设，20%用于僧人的生活，10%用来
做慈善。少林寺现有的建筑，80%到90%都是改革开放后复建的。除了上世纪80年代，中
央政府和省政府累计支持过我们590万元用于文物修复，其他上亿元的修复资金都是我
们自筹的。
环球人物杂志：这笔门票收入的账目是您管理吗？
释永信：(笑)我们的门票收入都是由当地政府派来的财务部门监管的，所有的花销
都必须有税票，比一般机关还严格，因为关注的人多，是非之地嘛。所有钱都是收支两
条线，严格按照会计法，每年省市县三级宗教部门都不定期来审账。
环球人物杂志：您个人收入呢？
释永信：我主要是红包钱。另外一个月的单资是700元，相当于工资。红包来自信
徒供养我的钱，大部分用在下院(僧寺分院)的恢复建设上，因为少林寺的钱只能在登封
境内用，不能用到登封境外的寺庙，所以要我自己出。还有我的弟子求学，包括海外留
学，费用都是我出。我们出家人也不讲究吃穿，我的钱也没有别的用途，从来不买什么
东西，也不应酬，没有接待费用。
环球人物杂志：您在海外不是有很多公司吗？
释永信：那是文化交流中心，我从来没有用过海外公司这个词，是别人篡改的。我
把弟子派去40多个国家，多是对少林文化比较感兴趣的地方。主要开禅修和功夫课程，
有信徒来也可以做一些佛事活动，帮人祈福超度，坐禅养生，还有一些中医保健。每个
交流中心有几百到上千平方米的面积，少则几百学生，多则几千，靠学员学费来付租金
、请人员，收入只能说刚刚顾得住。
环球人物杂志：您在国外有别墅吗？那30亿美元是怎么回事？
释永信：(笑)现在说这个和尚有30亿美元的存款，再过几年谁会相信？用几十年的
时间来检验吧。我不想纠缠在这里，我现在更多的精力，是考虑少林寺今后的生存和传
承问题。
环球人物杂志：如果早知道做海外传播会引起这些流言，是不是就不做了？
释永信：理想和现实很难统一，出家人，我们也希望自己待到山洞里面，搭个茅棚
，一辈子清修。要都是这样的话，佛教的传承也就没了。不能为社会服务，社会就会离
我们越来越远。现在全球化越来越近，少林文化是区域文化，只有被世界认可，我们才
不至于被边缘化。
环球人物杂志：您从什么时候知道，不能待在“山洞”里？
释永信：1994年。那时候地方上一个肉食加工厂推出一款少林牌火腿肠，在中央电
视台大肆做广告，以山门为背景，从山门飞出几根火腿肠，用少林功夫把火腿肠一根根
斩断。我们忍无可忍，提出来这是对佛门的侮辱，却遭到很多威胁。当地很多干部，社
会上很多无赖，都来威胁我们。他们把现金送到我的房间里，要私了，让他们继续用少
林寺的牌子，我个人得好处，寺院得好处。那不行。结果官司打了两年半，在全国是首
例寺院官司。从那时起，我就成了争议的焦点。但我开始关注知识产权的问题，开始了
解国际上的惯例，有了注册商标的意识，申报了文化遗产项目。
谈根源，“外界故意贴商业标签”
从一根火腿肠开始，少林寺被裹挟进商业化的浪潮中，再也没有退路。如今，山门
周边商户林立，记者以游客身份和几个摆摊村民聊起来。“为什么一碗面卖这么贵？”
“我们的摊位是竞标来的，一年200多万租金呢。”“这么多钱都给谁了？”“政府来
收的，竞标完几天内就要交齐，否则摊位就给别人了。”“寺里面没有分成吗？”“和
人家一点关系都没有，人家只有个香火钱，这些人家都不沾。”
竞标的钱寺院不沾，但所有摊位挂出的招牌，都有少林寺和释永信的名字。周边村
民还有很多私人开设的武馆，也打着少林功夫的名义，一个孩子两三个月的学费是1万
元左右。由于过去少林寺复建，曾拆迁过周边居民的房子，引发过矛盾，不少人推测，
此次针对释永信的网络传言，也可能和周边居民有关。
环球人物杂志：这次的网络传言，和周边居民拆迁有关系吗？
释永信：我感觉没关系，与拆迁、上市都没啥关系，就是个别人经常在网上弄些猎
奇的东西，大部分人跟风，没别的。
环球人物杂志：现在案件进展如何，公安部门和您沟通过吗？
释永信：到目前为止，我们报案后，他们再没有问过我们，他们比较紧张和谨慎，
我也不知道进展。
环球人物杂志：为什么别的教派没有闹出这么大的事？
释永信：因为他们有话语权。你可以在网上查，五大宗教里，佛教的负面消息一搜
一大堆。道教人少，相对杂音也少。其他宗教就没有多少负面声音，政府会监管，有问
题主动删帖，避免引起民族矛盾，产生负面国际影响。这也和教义有关，和尚是靠自救
和个人修行，来解决自己的问题。建再大寺庙，度再多信徒，不算数，个人不能得解脱。
环球人物杂志：可是在所有和尚里，您的负面消息最多。
释永信：外界是故意给少林寺贴上商业化标签，很多人打着少林寺旗号从事各种商
业活动，武馆、武校、旅游……他们和少林寺都是邻居，我们又能说啥？其实和少林寺
没有任何隶属关系。山门外面，一个最小的6平方米摊位，当地政府拍卖到72万一年，
一天要卖多少才能收回成本。所以一碗凉皮好几十块，游人都归到我释永信头上。其实
山门外的事情，我完全管不了。
但负面消息多，也很正常，如果少林寺破烂不堪，没几个游人问津，就没有这些事
了。少林寺从一个破烂不堪的寺庙，到现在有了国际影响力，你从社会上获取多少，同
时就要承担多少。
谈未来，“少林寺不买养老保险”
2009年10月27日，一则“少林寺被登封市政府秘密运作上市”的消息，将少林寺推
上了舆论的风口浪尖。实情是，香港中旅集团(简称港中旅)与登封市签署了《合作框架
协议书》，挂牌成立港中旅(登封)嵩山少林文化旅游有限公司，注册资本1亿，打包经
营嵩山的所有景点。嵩山景区出资4900万，占49%的股份，港中旅出资5100万，占51%的
股份。有人质疑，嵩山这30年的建设，投资不下30个亿，就作价5100万卖给香港上市公
司，不可思议。有人猜测，释永信从中拿了好处，甚至有报道称，释永信想要少林寺上
市。
环球人物杂志：关于上市风波，您的态度如何？
释永信：和我们一点关系都没有。原来文字上说包括少林寺，经过我们多次干预，
领导现在口头上说不包括。少林寺绝对不能上市，这将断送少林寺1500年的传承，少林
寺将会不复存在。
环球人物杂志：但人们相信您要上市的说法，因为您是第一个获得MBA学位的僧人。
释永信：这个MBA的学位也是社会传言的，根本没有。我过去文化水平不高，出生
在农村，不可能接受优质教育，现在水平也不高。
环球人物杂志：但您的确比其他僧人头脑灵活，观念超前。
释永信：没觉得。我们之所以出家，都是因为有信仰和人生目标。只是我做了方丈
，除了考虑个人生死问题，还要考虑少林寺的生死。少林寺已经兴兴衰衰1500多年了，
这在中国是不多的。就像接力棒，怎么把少林寺传承下去？前几任方丈都没有面临这样
复杂的社会环境，现在全球化、法制化，很多东西把握不好，就关系整个僧团的生死。
环球人物杂志：作为方丈，最大的压力在哪里？
释永信：也没有什么压力，就是传统的宗教生活。但现在和过去不一样，过去寺院
以农耕为主，和社会打交道少，那时也不流行旅游，来往的都是信徒，带着一颗虔诚的
心，很单纯。现在生存方式和生存环境都变了，面临新的问题和挑战。
我最近在思考很多制度问题，比如国家现在推行三金：低保、医保和社保。低保不
用考虑，有信徒的香火钱和门票收入。2006年我们参加了当地农村的新农合医保，交10
块钱每年可以报销3万。剩下社保，国家的五个部局，卫生部、人社部、宗教局等，有
个联合文件，要求在宗教界推行社保，可以参照企业养老保险，很多人都买了，但是我
没买。僧人和寺院是家的关系，一辈子在这里。一旦买了养老保险，就变成了雇佣关系
。那60岁以上的老和尚都要向寺院交钱买服务吗？他们在寺庙住还是不住？这不是乱了
吗？政府对我们和尚关心，我要是接受了，寺院的传承就会有问题；我要是不接受，又
是一种损失，政府要养你们，你们不要。好在我寺院的僧众都非常支持我，决定不买，
我们就存了几十吨粮食，遇灾荒年可以给僧众解决两年的粮食。出家人只要解决生活就
行了，在有生的生命里，不会有太多问题的。
环球人物杂志：除此之外，您现在最关注的是什么问题？
释永信：我在想少林寺怎么为中原经济区建设做贡献。因为我看到文件，中原经济
建设已经列入了国家战略，其中很重要的一部分是华夏文明的传承，这个我觉得少林寺
可以大有作为。少林寺是禅宗祖庭，是世界少林禅弟子的寻根之地，又有少林功夫、禅
定功夫。我们想做这样的文化载体。
环球人物杂志：谢谢您抽出宝贵时间，和我们谈了这么多。
释永信：我已经很久没有接受过采访了。但是你们的杂志5年前创刊的时候我就看
过，我比较信任。只是希望通过采访，能给读者提供一些佛教知识，提供一些积极向善
的精神，也就行了。
临走前，记者看着释永信站在院子里的身影，突然感受到，这座60亩寺院对于他的
意义；也感受到，一位现代方丈守护自己的寺院和僧人，所面临的困难和尴尬。此刻，
导游们在方丈室外绘声绘色地讲“故事”：“释永信就住在这里，里面堪比五星级酒店
。”游客惊叹声四起。而“故事”的主角释永信，却退让在侧院里，向来访者读着他所
著的《禅露集》：“佛所悟的真理，以及49年说法传道的内容，核心就是5个字：别胡
思乱想。做人能做到不胡思乱想，他的内心就会变得清明安详，烦恼痛苦也随之而去…
…” | y**o
发帖数: 8897 | 2 佛教本来烂到家的声誉被少林寺总裁给彻底毁掉了.
《环球人物》杂志独家对话释永信 回应绯闻和财产传言
《环球人物》杂志记者 刘畅
带着种种疑问，10月16日，环球人物杂志(微博)记者赶往河南登封少林寺(微博)。
汽车驶入登封，一座座“少林武校”的牌子在车窗外掠过，印有释永信宣传画的餐厅、
商店比比皆是。已是下午5点了，景区外的停车场还显示“车位满”，且全是几十座的
旅游大客车。
前来接记者的少林寺俗家弟子，没有带记者走景区的正道，而是从一条小路入寺。
“少林寺僧人走了1500年的路，现在成了景区商业步行街，我们走不了了，只能从这条
消防通道进寺院。”
这句随意的话，像一颗石子投在记者心里——在踏进少林寺的第一时间，感受到的
并不是外界传言中那个浮躁不安的少林寺，相反，是个并不强势，透着些无奈的少林寺
。环顾四周，游人如织，拍照留念的，上香祈福的，观赏少林功夫的，形形色色。寺中
的和尚，倒都是一副安然的模样，静静走过，刚下课的武僧，三三两两比划着功夫。
“少林寺始建于公元495年，是北魏孝文帝为供奉天竺僧人，下令在嵩山建造的。
不久禅宗始祖菩提达摩入寺，少林寺成为禅宗祖庭。隋末天下大乱，少林寺支持唐王李
渊，从此受到唐朝皇帝的重视。后来虽历经多次战乱，但传承不衰。现在少林寺占地60
亩，东西两院是僧人居住区和寮房(和尚的单房)。中院是个七进院落，位于中轴线上，
也是游客游览区，师父的方丈室在第五进。”俗家弟子一边介绍，一边把记者领进方丈
室。里面有一间书房、一间卧室，还有会客厅，都是“一丈见方”。会客厅里，一张木
质方桌上供奉着佛像，布置得朴素大方。一照面，释永信笑道：“你们还敢写我呀？还
敢拿我登封面？”声音爽朗、神情平和，仿佛满天传言在这里没留下任何痕迹。
“您敢说我们就敢登，就是想让大家知道实情。”为了采访更深入，记者提出跟随
释永信一天的生活，并在寺院周围寻访一周。几天里，和释永信的对话共分4次进行，
他的态度从回避，到简单应对，再到敞开心扉，最终道出一个少林寺方丈的真实心声。
对绯闻，“再待几年你且看他”
不知是否迫于舆论压力，近一个月释永信很少出门。他的俗家弟子告诉记者，师父
在寺里的生活和现代人正好相反，是“朝五晚九”。
为了赶上释永信的节拍，记者也和他一样，凌晨4点就起床。凌晨5点，嵩山还一片
漆黑，释永信已经和近300位僧众来到大雄宝殿诵经。6点，他们前往东侧的斋堂。食物
非常简单，一勺粥，一勺煮青菜，一个馒头，可以多要，但必须吃光。他们吃饭很迅速
，期间不能说话。
一到8点，景区开门，少林寺的气氛就全变了，完全是个旅游景区和闹市，和尚们
退居东西两院，释永信也搬到侧院一个小院落里修行和处理事情。有宾客来访，他再专
门挑个僻静的地方，如图书馆，坐下来静心谈话。下午6点山门关闭，他才回到中院的
方丈室办公，晚上9点准时休息。夜间，少林寺才重新属于僧人，成为一座真正意义上
的寺院，庄严、幽静、深远，能听到落叶的声音。不时传出的诵经声，在参天古槐和漫
天繁星下悠悠回荡。
释永信就在这“朝五晚九”的生活中，见缝插针地抽时间，寻一处安静的角落，回
答记者的提问。
环球人物杂志：这次“情妇”、“私生子”传得很厉害，您是什么态度？
释永信：我一直不接受媒体采访，就是不想回应。其实这也算不上什么事，我们心
里踏实。至少佛教界和熟悉我们的各级主管部门，对少林寺都很了解和认同。要是按网
上那种说法，我们早就出问题了，走不到今天。
环球人物杂志：北大女生李靖倩、社会名人杨澜(微博)，和您什么关系？
释永信：网上说的那些人，除了杨澜我见过，其他都不认识。这些事情不值得说，
一来一往的，没意思，不说了。
环球人物杂志：不想澄清吗？
释永信：没有必要澄清，遇到这样的事，就让它过去。佛教教义中说，“是非以不
辩为解脱”，我们只往前看。有些事情靠时间和空间来解决，时间和空间不够的话，你
现在努力解释也是很累的。
环球人物杂志：您这样会被人认为是在回避什么。
释永信：我的态度就像昔日寒山(文殊菩萨化身)问拾得(普贤菩萨化身)：世间谤我
、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我，如何处治乎？拾得曰：只是忍他、让
他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待几年你且看他。
环球人物杂志：难道一点都不生气？
释永信：(这些传言)，我没有把它当做一种坏事，反而当做好事。通过它，会对自
我提出更高的要求。这么多声音在关注，也是对我们的爱护。只有朋友和亲近的人，才
会对你提出批评，如果不是关心我们少林文化，不是朋友，就不会批评。
环球人物杂志：既然如此，为什么要悬赏举证？
释永信：事情是10月2日发生的，7日引起社会注意，13日才发声明。我的初衷就是
不理睬。但很多社会名人和明星被卷进网上的传言，他们都希望少林寺能有个态度。我
的弟子和信徒们也不理解，经常会和我说起这些事，觉得难过。
环球人物杂志：您怎么看待出家人的七情六欲？
释永信：和尚不准有婚姻恋爱关系，否则就犯根本大戒，要离开僧团，没有一点含
糊，这是我们的戒律。新中国成立后在佛教界有过一次大讨论，有青年和尚提出可以学
日本和尚娶妻生子。一位将近120岁的虚云老和尚气得拍桌子，说僧衣不能脱，必须保
持僧衣素食独身，否则佛教就没有意义了。争议通过李济深，请示到周总理、毛主席那
里。周总理说，外国在攻击中国没有宗教人权，我们保留这么一个传统宗教，这样在国
际上也有交代。所以从上世纪50年代延续至今都是如此。
人的七情六欲与生俱来，没有这种欲望，就没有必要修行受戒。我们佛教界反而要
的是有七情六欲的人，这样才具有挑战性。要你依靠自己的定力和修行，来克服这些事
情，那样更磨炼你的信仰和毅力。
谈财产，“账目比一般机关还严”
几天中，记者见到的释永信，除了早晨诵经时会穿方丈的袈裟，平时的穿着和少林
其他和尚并无两样。他口袋中揣着一款普通品牌的手机，也并非传言中的苹果手机。不
过，白天办公的侧院里，倒是停放着传说中那辆豪华大众越野车。
环球人物杂志：我看到了您门口的豪车，不过没有看到您穿豪华袈裟和用苹果手机。
释永信：(笑)汽车、袈裟和苹果手机是有。车是政府奖励给我的，我平时穿的袈裟
和全国其他和尚没什么两样。几年前，别人确实送了我一件云锦袈裟。当时少林功夫申
报世界非物质文化遗产，我认识了南京云锦研究所所长，他们有这种传统技能，就制作
了一顶袈裟送给我。他们向媒体披露花了多少钱、用了多少工、价值多少。我一次也没
穿过，就当信徒送的一件礼品，等少林寺博物馆建成，可以放进去留给少林寺的子孙。
至于手机，等现在这部用坏了，我才会换。
环球人物杂志：少林寺现在的门票是100元，据说一年的游客数量至少150万人，是
笔不少的收入。
释永信：你也看到了，我们僧人现在入寺都不便，不能走景区的道。门票的管理归
当地政府，其中30%，大概一年4000万元，给少林寺。我们基本比较被动，到底卖了多
少票，多少人是免票的，都是他们说了算，给我们多少是多少。从2005年到现在，还拖
欠了4000多万元，郑州市委书记多次作了批示，但登封政府还没有落实。我们不是普通
百姓，也不能上访(笑)。
环球人物杂志：拿到的钱，都用在哪里了？
释永信：分给我们的门票收入，70%用于寺院建设，20%用于僧人的生活，10%用来
做慈善。少林寺现有的建筑，80%到90%都是改革开放后复建的。除了上世纪80年代，中
央政府和省政府累计支持过我们590万元用于文物修复，其他上亿元的修复资金都是我
们自筹的。
环球人物杂志：这笔门票收入的账目是您管理吗？
释永信：(笑)我们的门票收入都是由当地政府派来的财务部门监管的，所有的花销
都必须有税票，比一般机关还严格，因为关注的人多，是非之地嘛。所有钱都是收支两
条线，严格按照会计法，每年省市县三级宗教部门都不定期来审账。
环球人物杂志：您个人收入呢？
释永信：我主要是红包钱。另外一个月的单资是700元，相当于工资。红包来自信
徒供养我的钱，大部分用在下院(僧寺分院)的恢复建设上，因为少林寺的钱只能在登封
境内用，不能用到登封境外的寺庙，所以要我自己出。还有我的弟子求学，包括海外留
学，费用都是我出。我们出家人也不讲究吃穿，我的钱也没有别的用途，从来不买什么
东西，也不应酬，没有接待费用。
环球人物杂志：您在海外不是有很多公司吗？
释永信：那是文化交流中心，我从来没有用过海外公司这个词，是别人篡改的。我
把弟子派去40多个国家，多是对少林文化比较感兴趣的地方。主要开禅修和功夫课程，
有信徒来也可以做一些佛事活动，帮人祈福超度，坐禅养生，还有一些中医保健。每个
交流中心有几百到上千平方米的面积，少则几百学生，多则几千，靠学员学费来付租金
、请人员，收入只能说刚刚顾得住。
环球人物杂志：您在国外有别墅吗？那30亿美元是怎么回事？
释永信：(笑)现在说这个和尚有30亿美元的存款，再过几年谁会相信？用几十年的
时间来检验吧。我不想纠缠在这里，我现在更多的精力，是考虑少林寺今后的生存和传
承问题。
环球人物杂志：如果早知道做海外传播会引起这些流言，是不是就不做了？
释永信：理想和现实很难统一，出家人，我们也希望自己待到山洞里面，搭个茅棚
，一辈子清修。要都是这样的话，佛教的传承也就没了。不能为社会服务，社会就会离
我们越来越远。现在全球化越来越近，少林文化是区域文化，只有被世界认可，我们才
不至于被边缘化。
环球人物杂志：您从什么时候知道，不能待在“山洞”里？
释永信：1994年。那时候地方上一个肉食加工厂推出一款少林牌火腿肠，在中央电
视台大肆做广告，以山门为背景，从山门飞出几根火腿肠，用少林功夫把火腿肠一根根
斩断。我们忍无可忍，提出来这是对佛门的侮辱，却遭到很多威胁。当地很多干部，社
会上很多无赖，都来威胁我们。他们把现金送到我的房间里，要私了，让他们继续用少
林寺的牌子，我个人得好处，寺院得好处。那不行。结果官司打了两年半，在全国是首
例寺院官司。从那时起，我就成了争议的焦点。但我开始关注知识产权的问题，开始了
解国际上的惯例，有了注册商标的意识，申报了文化遗产项目。
谈根源，“外界故意贴商业标签”
从一根火腿肠开始，少林寺被裹挟进商业化的浪潮中，再也没有退路。如今，山门
周边商户林立，记者以游客身份和几个摆摊村民聊起来。“为什么一碗面卖这么贵？”
“我们的摊位是竞标来的，一年200多万租金呢。”“这么多钱都给谁了？”“政府来
收的，竞标完几天内就要交齐，否则摊位就给别人了。”“寺里面没有分成吗？”“和
人家一点关系都没有，人家只有个香火钱，这些人家都不沾。”
竞标的钱寺院不沾，但所有摊位挂出的招牌，都有少林寺和释永信的名字。周边村
民还有很多私人开设的武馆，也打着少林功夫的名义，一个孩子两三个月的学费是1万
元左右。由于过去少林寺复建，曾拆迁过周边居民的房子，引发过矛盾，不少人推测，
此次针对释永信的网络传言，也可能和周边居民有关。
环球人物杂志：这次的网络传言，和周边居民拆迁有关系吗？
释永信：我感觉没关系，与拆迁、上市都没啥关系，就是个别人经常在网上弄些猎
奇的东西，大部分人跟风，没别的。
环球人物杂志：现在案件进展如何，公安部门和您沟通过吗？
释永信：到目前为止，我们报案后，他们再没有问过我们，他们比较紧张和谨慎，
我也不知道进展。
环球人物杂志：为什么别的教派没有闹出这么大的事？
释永信：因为他们有话语权。你可以在网上查，五大宗教里，佛教的负面消息一搜
一大堆。道教人少，相对杂音也少。其他宗教就没有多少负面声音，政府会监管，有问
题主动删帖，避免引起民族矛盾，产生负面国际影响。这也和教义有关，和尚是靠自救
和个人修行，来解决自己的问题。建再大寺庙，度再多信徒，不算数，个人不能得解脱。
环球人物杂志：可是在所有和尚里，您的负面消息最多。
释永信：外界是故意给少林寺贴上商业化标签，很多人打着少林寺旗号从事各种商
业活动，武馆、武校、旅游……他们和少林寺都是邻居，我们又能说啥？其实和少林寺
没有任何隶属关系。山门外面，一个最小的6平方米摊位，当地政府拍卖到72万一年，
一天要卖多少才能收回成本。所以一碗凉皮好几十块，游人都归到我释永信头上。其实
山门外的事情，我完全管不了。
但负面消息多，也很正常，如果少林寺破烂不堪，没几个游人问津，就没有这些事
了。少林寺从一个破烂不堪的寺庙，到现在有了国际影响力，你从社会上获取多少，同
时就要承担多少。
谈未来，“少林寺不买养老保险”
2009年10月27日，一则“少林寺被登封市政府秘密运作上市”的消息，将少林寺推
上了舆论的风口浪尖。实情是，香港中旅集团(简称港中旅)与登封市签署了《合作框架
协议书》，挂牌成立港中旅(登封)嵩山少林文化旅游有限公司，注册资本1亿，打包经
营嵩山的所有景点。嵩山景区出资4900万，占49%的股份，港中旅出资5100万，占51%的
股份。有人质疑，嵩山这30年的建设，投资不下30个亿，就作价5100万卖给香港上市公
司，不可思议。有人猜测，释永信从中拿了好处，甚至有报道称，释永信想要少林寺上
市。
环球人物杂志：关于上市风波，您的态度如何？
释永信：和我们一点关系都没有。原来文字上说包括少林寺，经过我们多次干预，
领导现在口头上说不包括。少林寺绝对不能上市，这将断送少林寺1500年的传承，少林
寺将会不复存在。
环球人物杂志：但人们相信您要上市的说法，因为您是第一个获得MBA学位的僧人。
释永信：这个MBA的学位也是社会传言的，根本没有。我过去文化水平不高，出生
在农村，不可能接受优质教育，现在水平也不高。
环球人物杂志：但您的确比其他僧人头脑灵活，观念超前。
释永信：没觉得。我们之所以出家，都是因为有信仰和人生目标。只是我做了方丈
，除了考虑个人生死问题，还要考虑少林寺的生死。少林寺已经兴兴衰衰1500多年了，
这在中国是不多的。就像接力棒，怎么把少林寺传承下去？前几任方丈都没有面临这样
复杂的社会环境，现在全球化、法制化，很多东西把握不好，就关系整个僧团的生死。
环球人物杂志：作为方丈，最大的压力在哪里？
释永信：也没有什么压力，就是传统的宗教生活。但现在和过去不一样，过去寺院
以农耕为主，和社会打交道少，那时也不流行旅游，来往的都是信徒，带着一颗虔诚的
心，很单纯。现在生存方式和生存环境都变了，面临新的问题和挑战。
我最近在思考很多制度问题，比如国家现在推行三金：低保、医保和社保。低保不
用考虑，有信徒的香火钱和门票收入。2006年我们参加了当地农村的新农合医保，交10
块钱每年可以报销3万。剩下社保，国家的五个部局，卫生部、人社部、宗教局等，有
个联合文件，要求在宗教界推行社保，可以参照企业养老保险，很多人都买了，但是我
没买。僧人和寺院是家的关系，一辈子在这里。一旦买了养老保险，就变成了雇佣关系
。那60岁以上的老和尚都要向寺院交钱买服务吗？他们在寺庙住还是不住？这不是乱了
吗？政府对我们和尚关心，我要是接受了，寺院的传承就会有问题；我要是不接受，又
是一种损失，政府要养你们，你们不要。好在我寺院的僧众都非常支持我，决定不买，
我们就存了几十吨粮食，遇灾荒年可以给僧众解决两年的粮食。出家人只要解决生活就
行了，在有生的生命里，不会有太多问题的。
环球人物杂志：除此之外，您现在最关注的是什么问题？
释永信：我在想少林寺怎么为中原经济区建设做贡献。因为我看到文件，中原经济
建设已经列入了国家战略，其中很重要的一部分是华夏文明的传承，这个我觉得少林寺
可以大有作为。少林寺是禅宗祖庭，是世界少林禅弟子的寻根之地，又有少林功夫、禅
定功夫。我们想做这样的文化载体。
环球人物杂志：谢谢您抽出宝贵时间，和我们谈了这么多。
释永信：我已经很久没有接受过采访了。但是你们的杂志5年前创刊的时候我就看
过，我比较信任。只是希望通过采访，能给读者提供一些佛教知识，提供一些积极向善
的精神，也就行了。
临走前，记者看着释永信站在院子里的身影，突然感受到，这座60亩寺院对于他的
意义；也感受到，一位现代方丈守护自己的寺院和僧人，所面临的困难和尴尬。此刻，
导游们在方丈室外绘声绘色地讲“故事”：“释永信就住在这里，里面堪比五星级酒店
。”游客惊叹声四起。而“故事”的主角释永信，却退让在侧院里，向来访者读着他所
著的《禅露集》：“佛所悟的真理，以及49年说法传道的内容，核心就是5个字：别胡
思乱想。做人能做到不胡思乱想，他的内心就会变得清明安详，烦恼痛苦也随之而去…
…”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 《环球人物》杂志独家对话释永信 回应绯闻和财产传言
: 《环球人物》杂志记者 刘畅
: 带着种种疑问，10月16日，环球人物杂志(微博)记者赶往河南登封少林寺(微博)。
: 汽车驶入登封，一座座“少林武校”的牌子在车窗外掠过，印有释永信宣传画的餐厅、
: 商店比比皆是。已是下午5点了，景区外的停车场还显示“车位满”，且全是几十座的
: 旅游大客车。
: 前来接记者的少林寺俗家弟子，没有带记者走景区的正道，而是从一条小路入寺。
: “少林寺僧人走了1500年的路，现在成了景区商业步行街，我们走不了了，只能从这条
: 消防通道进寺院。”
: 这句随意的话，像一颗石子投在记者心里——在踏进少林寺的第一时间，感受到的
| k**i
发帖数: 4662 | 3 丫肯定是真的包二奶了。。
我最近发现被新浪博客删除了一篇《非一般的和尚》的文章，这篇文章写了好久了，都
忘了写了些什么，最近才被和谐。。 | C*******d
发帖数: 15836 | 4 工资对屁民很重要。对体制内的人，工资就是个屁。比起少林寺的香火钱，这700块连
屁都算不上。 |
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