y***u
发帖数: 7039 | 1 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
自己的劳动给资本家为生.
资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
者他们的劳动, 则是小资产者.
福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
华街的矿工, 码工, 交易工, 都是无产者, 都是通过出卖劳动, 换取生活必需品.
兼职炒股的, 如果炒股收入稳定大于上班收入, 则属于小生产者, 如果雇佣其他炒股者
, 为自己获利, 支付工资奖金给雇佣者, 则属于小资产者之间.
完全通过收取房租, 生活的, 属于小生产者; 雇佣他人管理, 收租的, 属于小资产者;
其他的, 自己推导.... | y***u
发帖数: 7039 | | y***u
发帖数: 7039 | 3 拿钱发贴为生的, 你们是支持占领华尔街运动, 还是不支持? | e**o
发帖数: 6038 | 4 这部分人也是无产阶级，是被团结的对象，呵呵
【在 y***u 的大作中提到】
: 拿钱发贴为生的, 你们是支持占领华尔街运动, 还是不支持?
| s*****r
发帖数: 43070 | | e**o
发帖数: 6038 | 6 中产是只财产
无产是指无生产资料
两个 产 的意义不同
所以大多数中产都是无产阶级
【在 s*****r 的大作中提到】
: 中产吧，无产应该是失业和低收入的
| y***u
发帖数: 7039 | 7 无产者和资产阶级, 是以对生产资料的占有, 来划分的.
简单说, 就是雇佣, 还是被雇佣, 是依靠出卖体力或者脑力为生, 还是以出借生产资料
为生.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 中产吧，无产应该是失业和低收入的
| e**o
发帖数: 6038 | 8 资产阶级为了混淆这个概念，特意搞出来一个中产阶级的概念
为的是分化无产阶级，让他们自我感觉良好
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者和资产阶级, 是以对生产资料的占有, 来划分的.
: 简单说, 就是雇佣, 还是被雇佣, 是依靠出卖体力或者脑力为生, 还是以出借生产资料
: 为生.
| y***u
发帖数: 7039 | 9 有些人是无产者, 却替资产者操心辩护,属于执迷不悟, 先教育.
【在 e**o 的大作中提到】
: 这部分人也是无产阶级，是被团结的对象，呵呵
| y***u
发帖数: 7039 | 10 说的好啊.
【在 e**o 的大作中提到】
: 资产阶级为了混淆这个概念，特意搞出来一个中产阶级的概念
: 为的是分化无产阶级，让他们自我感觉良好
| | | I********l
发帖数: 8702 | 11 也可以更通俗的解释为，凡是不工作就养不了家的，就都算是无产阶级。
比如说，上班族，不工作也养不了家，所以不是所谓的中产，而是无产阶级。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者和资产阶级, 是以对生产资料的占有, 来划分的.
: 简单说, 就是雇佣, 还是被雇佣, 是依靠出卖体力或者脑力为生, 还是以出借生产资料
: 为生.
| e**o
发帖数: 6038 | 12 自我感觉良好
【在 y***u 的大作中提到】
: 有些人是无产者, 却替资产者操心辩护,属于执迷不悟, 先教育.
| e**o
发帖数: 6038 | 13 不占有生产资料的都是无产阶级
哪怕那帮吸血的CEO，如果没有自己的产业，也不过是给人家打工的，严格来说也是无
产姐姐
中产阶级的概念是按收入来划分的
去掉最底层的和最顶层的10%，其余的都是中产
是社会上被收割的主力军，无非就是能自己温饱生活而已
【在 I********l 的大作中提到】
: 也可以更通俗的解释为，凡是不工作就养不了家的，就都算是无产阶级。
: 比如说，上班族，不工作也养不了家，所以不是所谓的中产，而是无产阶级。
| y***u
发帖数: 7039 | 14 说的对, 不工作, 不出售体力脑力, 就没法养家糊口.
【在 I********l 的大作中提到】
: 也可以更通俗的解释为，凡是不工作就养不了家的，就都算是无产阶级。
: 比如说，上班族，不工作也养不了家，所以不是所谓的中产，而是无产阶级。
| y***u
发帖数: 7039 | 15 嗯, 可以这么说. 虽然有些CEO可以不工作, 也衣食无忧了, 可以靠股票期权过活了.
所以, 我感觉这次活动未来会有被误导的趋向.
【在 e**o 的大作中提到】
: 不占有生产资料的都是无产阶级
: 哪怕那帮吸血的CEO，如果没有自己的产业，也不过是给人家打工的，严格来说也是无
: 产姐姐
: 中产阶级的概念是按收入来划分的
: 去掉最底层的和最顶层的10%，其余的都是中产
: 是社会上被收割的主力军，无非就是能自己温饱生活而已
| I********l
发帖数: 8702 | 16 无产阶级专政的口号也可以改为”上班族专政“。
【在 y***u 的大作中提到】
: 说的对, 不工作, 不出售体力脑力, 就没法养家糊口.
| m****n
发帖数: 2754 | 17 在三大 google, FB, M$ 上班的民工，
还认为自己是高级民工呢 | m***6
发帖数: 8479 | 18 讲的不错。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| f**x
发帖数: 4325 | 19 所有投资人都是资产者，所有投股票的都是，都以分红来剥削工人劳动产生的价值。所
有买养老保险的也都是，那超过银行利息的养老金增值速度完全靠投资——也就是剥削
——而来。
马克思是挺牛逼的，不过世上跟他差不多牛逼的人有的是。当然，wsn们差远了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| t**c
发帖数: 7480 | 20 靠股票期权的不是属于食利阶层么？
【在 y***u 的大作中提到】
: 嗯, 可以这么说. 虽然有些CEO可以不工作, 也衣食无忧了, 可以靠股票期权过活了.
: 所以, 我感觉这次活动未来会有被误导的趋向.
| | | d******a
发帖数: 32122 | 21 原来奥巴马是无产阶级
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者和资产阶级, 是以对生产资料的占有, 来划分的.
: 简单说, 就是雇佣, 还是被雇佣, 是依靠出卖体力或者脑力为生, 还是以出借生产资料
: 为生.
| y***u
发帖数: 7039 | 22 这里有个量到质的变化， 拥有苹果股票一股和一百万股， 肯定是不同的。 就象不能
说一个有十快钱的人是有钱人一样。
最终， 还是看你主要是不是必须主要靠出卖劳动力， 来换取收入， 来定义是不是无
产者。
【在 f**x 的大作中提到】
: 所有投资人都是资产者，所有投股票的都是，都以分红来剥削工人劳动产生的价值。所
: 有买养老保险的也都是，那超过银行利息的养老金增值速度完全靠投资——也就是剥削
: ——而来。
: 马克思是挺牛逼的，不过世上跟他差不多牛逼的人有的是。当然，wsn们差远了。
| x******y
发帖数: 6946 | | g***j
发帖数: 40861 | 24 CEO呢
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| e***z
发帖数: 7126 | 25 操， 这种无内容无内涵无新意纯属无聊的贴能上首页十大。充分解释了为什么这个BBS
正在走向完蛋。赫赫
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| g***j
发帖数: 40861 | 26 签名档是什么东东
【在 x******y 的大作中提到】
: 政治经济学90分水平！
| I********l
发帖数: 8702 | 27 CEO也可能是无产阶级，或者是小资产阶级。
如果CEO下岗了，不工作了，就难以维持生活，就不得不去再找工作，这样的CEO就不算
是资产阶级，而还是上班族。
甚至像比尔盖茨，斯蒂夫叫不死这样的高级管理人员，拥有几十亿几百亿的巨大财富，
也仍然不一定就是大资产阶级。为什么这么讲呢？因为美国动辄就是上万亿美元的游资
，而这些游资都是属于无名氏的，也就是说，我们都不知道这些钱来自哪里。
也就是说，美国最巨大的财富，是掌握在这些没有脸没有头没有名字，媒体从来不大张
旗鼓报道的一小撮人手里的。这些人，是真正的大资产阶级，掌握了美国以及其他资本
主义国家的巨大财富。
比如说，加拿大，就有好几个大家族，掌握了巨大的财富，但是财经媒体上从来不报道
。美国也是这样，欧洲不少国家也这样。
像比尔盖茨这样靠创业积累了几百亿财富的人，跟那些无名氏的财富比起来，真的是九
牛一毛。
【在 g***j 的大作中提到】
: CEO呢
| a**********t
发帖数: 9684 | 28 罗杰斯、巴菲特这种算不算大资产阶级？
另外布什、肯尼迪家族算不算？
【在 I********l 的大作中提到】
: CEO也可能是无产阶级，或者是小资产阶级。
: 如果CEO下岗了，不工作了，就难以维持生活，就不得不去再找工作，这样的CEO就不算
: 是资产阶级，而还是上班族。
: 甚至像比尔盖茨，斯蒂夫叫不死这样的高级管理人员，拥有几十亿几百亿的巨大财富，
: 也仍然不一定就是大资产阶级。为什么这么讲呢？因为美国动辄就是上万亿美元的游资
: ，而这些游资都是属于无名氏的，也就是说，我们都不知道这些钱来自哪里。
: 也就是说，美国最巨大的财富，是掌握在这些没有脸没有头没有名字，媒体从来不大张
: 旗鼓报道的一小撮人手里的。这些人，是真正的大资产阶级，掌握了美国以及其他资本
: 主义国家的巨大财富。
: 比如说，加拿大，就有好几个大家族，掌握了巨大的财富，但是财经媒体上从来不报道
| I********l
发帖数: 8702 | 29 罗巴没有创造什么有形的社会财富，只能算金融吸血鬼了。
布什肯尼迪算大资产阶级了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 罗杰斯、巴菲特这种算不算大资产阶级？
: 另外布什、肯尼迪家族算不算？
| t**********0
发帖数: 1700 | 30 等那帮无业游民逼政府加税的时候你就不是了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| | | s*****l
发帖数: 1844 | 31 LZ still stays in the level of Black and White. You are telling me an
executive making 5 million a year is a Wu2 Chan3 Zhe3?
How many people who hire others to do business do not work themselves?
There is always grey area.
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| i*****g
发帖数: 11893 | 32 TNND，我们也要当金融吸血鬼，金融吸血鬼万岁 LOL | l**w
发帖数: 20 | 33 这贴说得好!
本来就是这么划分的,阶级,阶级斗争何时消失过?
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| s******8
发帖数: 4192 | 34 那什么量才会有质的变化？
一股和一百万不同，那么99.9万呢，50万呢，25万呢，1万呢？
如果10年前的时候我呕心沥血，废寝忘食3个月研究各种股票，最后觉得apple发展前途
好，所以买了，现在我就靠这些股票过下半生了。那么我是不是出卖劳动力换得收入呢
？如果不是，我那三个月的算什么？
你太天真了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 这里有个量到质的变化， 拥有苹果股票一股和一百万股， 肯定是不同的。 就象不能
: 说一个有十快钱的人是有钱人一样。
: 最终， 还是看你主要是不是必须主要靠出卖劳动力， 来换取收入， 来定义是不是无
: 产者。
| h***i
发帖数: 89031 | 35 偶很鄙视苹果，就是为了担心苹果倒了微软会受垄断指控，就跟着比尔买了很多
苹果股票
你哪三个月算扯淡
【在 s******8 的大作中提到】
: 那什么量才会有质的变化？
: 一股和一百万不同，那么99.9万呢，50万呢，25万呢，1万呢？
: 如果10年前的时候我呕心沥血，废寝忘食3个月研究各种股票，最后觉得apple发展前途
: 好，所以买了，现在我就靠这些股票过下半生了。那么我是不是出卖劳动力换得收入呢
: ？如果不是，我那三个月的算什么？
: 你太天真了。
| y***u
发帖数: 7039 | 36 完全靠股票期权， 资产者吧, 属于食利阶层。
比如股票分红， 能够不用去上班， 则肯定是资产者。
如果你有房子，通过房屋收租可以维持家庭生活， 也是资产者， 就是以前的小地主了。
【在 t**c 的大作中提到】
: 靠股票期权的不是属于食利阶层么？
:
:
| h***o
发帖数: 5030 | 37 我已经有好几百伪币了
【在 y***u 的大作中提到】
: 那钱发贴为生的, 也属于无产者;
| s******8
发帖数: 4192 | 38 就说你跟着bill把，也算是有过研究，有过了解新闻的过程，那么这个过程算不算劳动
呢？获利算不算劳动所得呢？
三个月只是简单说法而已。LZ脑子比较直，复杂点可能说不清楚。但是我的确知道有人几年前亲自去调查了Ford, GM，然后决定买了F，现在提前退休了的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶很鄙视苹果，就是为了担心苹果倒了微软会受垄断指控，就跟着比尔买了很多
: 苹果股票
: 你哪三个月算扯淡
| h***i
发帖数: 89031 | 39 研究个屁
资本就是钱生钱，欧钱多了，就可以雇人研究了，欧雇的人研究了半年，回报他拿15%
偶天天打高尔夫，拿85%
人几年前亲自去调查了Ford, GM，然后决定买了F，现在提前退休了的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 就说你跟着bill把，也算是有过研究，有过了解新闻的过程，那么这个过程算不算劳动
: 呢？获利算不算劳动所得呢？
: 三个月只是简单说法而已。LZ脑子比较直，复杂点可能说不清楚。但是我的确知道有人几年前亲自去调查了Ford, GM，然后决定买了F，现在提前退休了的。
| o****y
发帖数: 26355 | 40 生活多种多样的。
如果我节衣缩食，资本的带来的利润，
也够我们一家人生活啊。
马克思当年没有想到无产阶级还有高工资的时代。
当年工人和奴隶差不多，
除了自己和家里人吃饭，不会有钱投资的。
而现在上班族，很多人有大量的资本投资。
了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 完全靠股票期权， 资产者吧, 属于食利阶层。
: 比如股票分红， 能够不用去上班， 则肯定是资产者。
: 如果你有房子，通过房屋收租可以维持家庭生活， 也是资产者， 就是以前的小地主了。
| | | s******8
发帖数: 4192 | 41 雇人也是个研究过程。如果雇个madoff,85%没有还要倒贴。以前赚得还要吐回去。
【在 h***i 的大作中提到】
: 研究个屁
: 资本就是钱生钱，欧钱多了，就可以雇人研究了，欧雇的人研究了半年，回报他拿15%
: 偶天天打高尔夫，拿85%
:
: 人几年前亲自去调查了Ford, GM，然后决定买了F，现在提前退休了的。
| h***i
发帖数: 89031 | 42 你不是搞量化么
偶打高尔夫的过程中华了30分钟了解同伴的30年投资历史
拿85%
高研究的每天16小时工作6各月拿15%
【在 s******8 的大作中提到】
: 雇人也是个研究过程。如果雇个madoff,85%没有还要倒贴。以前赚得还要吐回去。
| y***u
发帖数: 7039 | 43 个人家庭节衣缩食， 只能维持短暂几年， 是违背社会规律的。 换句话说， 通货膨胀
是资本主义社会长期趋势，社会规律。 也是资本家向社会取税的方式。
所以， 起先的小资产者， 后来， 也会回到无产者中来。
【在 o****y 的大作中提到】
: 生活多种多样的。
: 如果我节衣缩食，资本的带来的利润，
: 也够我们一家人生活啊。
: 马克思当年没有想到无产阶级还有高工资的时代。
: 当年工人和奴隶差不多，
: 除了自己和家里人吃饭，不会有钱投资的。
: 而现在上班族，很多人有大量的资本投资。
:
: 了。
| w********t
发帖数: 12853 | 44 说的不错。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| f*******l
发帖数: 8811 | 45 CEO们算不算上班一族呢？
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| l*******r
发帖数: 39279 | 46 本来打工的就是无产者啦
还需要解释一下？
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| B********4
发帖数: 7156 | 47 对，无产者的概念是不干活就没收入，或者收入很少，不足于维持生活。
和以前的阶级成分划分很类似：
贫农：自己没土地，靠给人种田养家。
下农：自己有土地，但远不够养活自己，还是需要给人种田。
中农：自己有土地，不用给人干活，但也不用雇人给自己干。
富农：自己的土地多的干不过来，自己干，也要雇人干。
地主：自己不种地，全靠雇人。
我们这帮中产，基本上都是贫下农。那些做小生意，开小店，做小餐馆的，基本是中农
，富农。真正当地主的（就是实现了财务自由的），没几个。
【在 e**o 的大作中提到】
: 资产阶级为了混淆这个概念，特意搞出来一个中产阶级的概念
: 为的是分化无产阶级，让他们自我感觉良好
| v**********m
发帖数: 5516 | 48 革命来时，你这个中产脑袋可能不保。因为中产的你还有房子，有女人。
革命就是流氓无产者在华尔街肥猫（投资革命）的领导下，肯定要割各位中产的脑袋。
【在 B********4 的大作中提到】
: 对，无产者的概念是不干活就没收入，或者收入很少，不足于维持生活。
: 和以前的阶级成分划分很类似：
: 贫农：自己没土地，靠给人种田养家。
: 下农：自己有土地，但远不够养活自己，还是需要给人种田。
: 中农：自己有土地，不用给人干活，但也不用雇人给自己干。
: 富农：自己的土地多的干不过来，自己干，也要雇人干。
: 地主：自己不种地，全靠雇人。
: 我们这帮中产，基本上都是贫下农。那些做小生意，开小店，做小餐馆的，基本是中农
: ，富农。真正当地主的（就是实现了财务自由的），没几个。
| s****l
发帖数: 10462 | 49 你划分这些无产资产者，想说明什么或者说希望什么？
难道你想改变资本的运行规律？有谁或者哪个体制能做到？在打破现在的规律之前，想
好了用什么规律来指导社会运行？
再说，从无产者靠能力变成资产者的人也不少，虽然我能力不济。
【在 y***u 的大作中提到】
: 无产者, 就是依靠出卖体力或者脑力劳动, 为生的人群, 他们不占有生产资料, 以交换
: 自己的劳动给资本家为生.
: 资产者, 以支付工资给无产者, 购买无产者的体力或者脑力劳动为生.
: 华人上班一族, 都是无产者, 包括各级经理人员.
: 华人医生, 律师, 会计师, 算小生产者, 他们也雇佣一些人手, 支付工资, 但他们主要
: 是通过自己的劳动, 获得收入. 自己休息, 生病, 退休, 则失去此一收入来源.
: 如果雇佣其他医生, 律师, 会计师, 自己不需要通过劳动获得收入, 用工资交换所雇佣
: 者他们的劳动, 则是小资产者.
: 福建开参观的算介于小生产者和小资产者, 虽然他们支付工资给无产者, 以实现自己的
: 利润, 如果通过雇佣关系, 自己不参与劳动, 则是小资产者.
| b******y
发帖数: 289 | 50 肥猫能看上你的房子女人？
巴不得你为守着这两样给他们老老实实卖一辈子命呢
【在 v**********m 的大作中提到】
: 革命来时，你这个中产脑袋可能不保。因为中产的你还有房子，有女人。
: 革命就是流氓无产者在华尔街肥猫（投资革命）的领导下，肯定要割各位中产的脑袋。
| | | v**********m
发帖数: 5516 | 51 当然，投资革命的肥猫是利用中产的财富豢养一批死忠打手，利用这些打手更好的奴役
更多的人。
一切打着均贫富的政权干的都是这些事。
【在 b******y 的大作中提到】
: 肥猫能看上你的房子女人？
: 巴不得你为守着这两样给他们老老实实卖一辈子命呢
| g*****c
发帖数: 4378 | | h********n
发帖数: 1671 | 53 马克思从来没有以工资高低来划分无产阶级与资产阶级。马克思定义的阶级是以是否占
有生产资料，进而通过对生产资料的占有来剥削其他人的劳动为标志。这个“产”指的
是生产资料，不是工资。
CEO如果没有股票，就没有占有生产资料，即使再高的工资也是在出卖自己的劳动，当
然是无产阶级。但这只是教科书式的说法，实际上通常CEO大多会有一定的股份，而CEO
的高工资里有一部分也是变相的股份红利。
另一方面，即使是低收入者，如果他没有工作或是薪水极低，生活来源主要是靠股票投
资，那么他也是资产阶级，无非是前面加一个“小”字。
所以是否是无产阶级与工资高低没有直接关系。许多人兼有无产阶级与资产阶级的双重
性质，就看把线划在哪里了。这有点类似于过去对“地主”、“富农”、“中农”、“
贫农”的划分。所谓中产阶级，没有股票的或有很少股票的，大概划进“中农”，有很
多股票、但是也上班挣钱的，大概划进“富农”。所以“中产阶级”并不是什么新鲜名
词。
【在 o****y 的大作中提到】
: 生活多种多样的。
: 如果我节衣缩食，资本的带来的利润，
: 也够我们一家人生活啊。
: 马克思当年没有想到无产阶级还有高工资的时代。
: 当年工人和奴隶差不多，
: 除了自己和家里人吃饭，不会有钱投资的。
: 而现在上班族，很多人有大量的资本投资。
:
: 了。
| z****7
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