p*****c
发帖数: 20445 | 1 市民发现67年前"游击队借条" 民政局拒绝补偿(图)
文章来源: 南方日报 于 2011-09-05 15:18:33 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
梁伟诗展示第二张借条和藏借条的铁盒。兴乐摄
2009年12月12日，（广东）江门人梁伟诗为证明家人曾参加抗战，和本地民间文史研究
爱好者陈锦堂在蓬江区棠下镇三堡村的祖屋中找到一张借白米60斤的“游击队借条”。
2010年12月28日，蓬江区民政局就此对其一次性奖励2万元。
时隔一天，当梁伟诗用这2万元修祖屋时，又发现了另一张借条。这次游击队不但借了
白米、大洋和金条，还承诺“以革命家庭看待，其后人须保护及照顾”。但蓬江区民政
局此次拒绝了他的补偿要求。
第一张借条：60斤白米蓬江民政局“奖励”2万元
陈锦堂向记者确认了与梁伟诗找到第一张借条的过程。2009年12月12日，两人翻遍了祖
屋的墙角、阁板、瓷器、瓦缸，之后梁伟诗搬来木梯，爬上悬在半墙的神阁（放祖先神
位的地方）。当手电筒微弱的光线照到第3块神主牌时，两人发现木牌缝中有一张红纸
。打开一看，里面有张玉扣纸，用毛笔字写着：“今借到大井头村鸿文三姐白米陆拾斤
，待胜利后由当地县政府按每年一倍偿还，如此类推。立据人：新鹤人民抗日游击队第
三中队李兆培，民国卅三年十月十三日。”
2010年4月，梁伟诗就借条一事向江门市政府打了报告。同年12月28日，江门市蓬江区
民政局给出处理意见：“一，由蓬江区民政局一次性奖励人民币二万元作为对鸿文三姐
抗日行动的肯定；二，鉴于鸿文三姐已故，奖励款项由梁启超（梁伟诗）代领，借条原
件交蓬江区民政局作历史资料保存；三，其他生活上的困难，可按救济救助途径进行解
决，但不能再以借条为理由提出其他要求。”
第二张借条：米钱金条民政局并未正式受理
拿到2万元奖励的第二天，2010年12月29日，梁伟诗请来泥水木匠修葺崩塌的祖屋屋顶
。拆卸中，施工人员从屋顶一隐蔽处，发现一个生满铁绣的首饰盒。梁伟诗打开一看，
里面有个羊皮钱包，内有一张褪了色的红纸借条：
“今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一两
。待胜利后由当地县政府偿还，付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待，其后人须
保护及照顾。此据在偿还之日终结。新鹤人民抗日游击三中队李兆培，民国卅三年十二
月廿九日。”这张借条笔迹与第一张借条无异。
意外获得的第二张借条让梁伟诗矛盾起来，思量再三，2011年2月16日，他向江门市政
府打了报告，未果；5月16日再次向市领导打报告，未有答复。6月30日，梁伟诗再向江
门市蓬江区信访局提交了有关资料及报告，信访局让他直接带去蓬江区民政局，然而民
政局并未正式受理此事。
据介绍，蓬江区民政局拒绝其补偿要求，理由便是上述意见的第三条“不能再以借条为
理由提出其他要求。”
这张借条还有效吗
“按第一张借条所说的支付方式，现在全国的粮食都未必足够给他。”蓬江区民政局局
长郑池浓说，所以在处理意见中写明“不能再以借条为理由提出其他要求”，而且用的
是“奖励”而不是“补偿”，也正表达了民政部门的立场。
郑池浓认为，梁伟诗是否是债权人、是否具有“鸿文三姐”财产的继承权力，未知；这
些财产的追溯是否符合相关法律规定，未知。“借条是以个人名义写的，能不能代表游
击队也难说。再说，抗战时的政府应是指国民政府，这个也说的模煳。”而且，落实政
策办公室都撤销这么久了，棠下镇以前也不属于蓬江区，“李兆培在世的时候怎么不提
出来？”
南方日报记者 兴乐 雨鑫
梁伟诗认为，他并未提出过分的“其他要求”，只是要兑现第二张借条的要求。借东西
的是共产党领导下的游击队，这个不用争辩。而李兆培在世的时候，他还没发现这两张
借条，怎么提出要求？ |
p*****c
发帖数: 20445 | 2 大家说这些借条是真的吗？如果是真的，那李队长也忒能许诺了
“按第一张借条所说的支付方式，现在全国的粮食都未必足够给他。”蓬江区民政局局
长郑池浓说， |
d******a
发帖数: 32122 | 3 -----------------
拿到2万元奖励的第二天，2010年12月29日，梁伟诗请来泥水木匠修葺崩塌的祖屋屋顶
。拆卸中，施工人员从屋顶一隐蔽处，发现一个生满铁绣的首饰盒。梁伟诗打开一看，
里面有个羊皮钱包，内有一张褪了色的红纸借条：
“今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一两
。待胜利后由当地县政府偿还，付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待，其后人须
保护及照顾。此据在偿还之日终结。新鹤人民抗日游击三中队李兆培，民国卅三年十二
月廿九日。”这张借条笔迹与第一张借条无异。
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说明第一张也是伪造的，
刁民一个
【在 p*****c 的大作中提到】
: 市民发现67年前"游击队借条" 民政局拒绝补偿(图)
: 文章来源: 南方日报 于 2011-09-05 15:18:33 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
: 不代表本网立场！
: 梁伟诗展示第二张借条和藏借条的铁盒。兴乐摄
: 2009年12月12日，（广东）江门人梁伟诗为证明家人曾参加抗战，和本地民间文史研究
: 爱好者陈锦堂在蓬江区棠下镇三堡村的祖屋中找到一张借白米60斤的“游击队借条”。
: 2010年12月28日，蓬江区民政局就此对其一次性奖励2万元。
: 时隔一天，当梁伟诗用这2万元修祖屋时，又发现了另一张借条。这次游击队不但借了
: 白米、大洋和金条，还承诺“以革命家庭看待，其后人须保护及照顾”。但蓬江区民政
: 局此次拒绝了他的补偿要求。
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B*V
发帖数: 3365 | |
p*****c
发帖数: 20445 | 5 我觉得从借条中列的条件判断应该是假的，一个游击队长怎么可能把这些条款想得如此
周到，而且明显符合现在人的要求。。。
【在 d******a 的大作中提到】
: -----------------
: 拿到2万元奖励的第二天，2010年12月29日，梁伟诗请来泥水木匠修葺崩塌的祖屋屋顶
: 。拆卸中，施工人员从屋顶一隐蔽处，发现一个生满铁绣的首饰盒。梁伟诗打开一看，
: 里面有个羊皮钱包，内有一张褪了色的红纸借条：
: “今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一两
: 。待胜利后由当地县政府偿还，付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待，其后人须
: 保护及照顾。此据在偿还之日终结。新鹤人民抗日游击三中队李兆培，民国卅三年十二
: 月廿九日。”这张借条笔迹与第一张借条无异。
: ----------------------
: 说明第一张也是伪造的，
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r********n
发帖数: 7441 | 6 "梁伟诗认为，他并未提出过分的“其他要求”，只是要兑现第二张借条的要求。"
这个执行起来，的确有困难
2^70
全地球的粮食也不够啊 |
h******8
发帖数: 3778 | 7 地方民政局要求丫自己来取，只许用手一次一粒米的取，不许停，取到死为止 |
w*p
发帖数: 16484 | 8 可能先造了张借米的试探了一下，发现好使，就拿了张大的出来了。
90%是个假的。
【在 d******a 的大作中提到】
: -----------------
: 拿到2万元奖励的第二天，2010年12月29日，梁伟诗请来泥水木匠修葺崩塌的祖屋屋顶
: 。拆卸中，施工人员从屋顶一隐蔽处，发现一个生满铁绣的首饰盒。梁伟诗打开一看，
: 里面有个羊皮钱包，内有一张褪了色的红纸借条：
: “今借到大井头村鸿文三姐白米共三十八担七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一两
: 。待胜利后由当地县政府偿还，付息二分。建议将鸿文三姐以革命家庭看待，其后人须
: 保护及照顾。此据在偿还之日终结。新鹤人民抗日游击三中队李兆培，民国卅三年十二
: 月廿九日。”这张借条笔迹与第一张借条无异。
: ----------------------
: 说明第一张也是伪造的，
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p*****c
发帖数: 20445 | 9 这个不在条款上啊
【在 h******8 的大作中提到】
: 地方民政局要求丫自己来取，只许用手一次一粒米的取，不许停，取到死为止
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h******8
发帖数: 3778 | 10 条款没规定不能这么还吧？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这个不在条款上啊
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p*****c
发帖数: 20445 | 11 嗯，第二张还特意多此一举地加了一条“此据在偿还之日终结。”明显是看了民政局对
第一张的处理协议后，自作聪明地好像为民政局着想，加上去的。此地无银啊，因为中
国自古以来的借条都是还了撕掉，根本不用加这种条款。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 可能先造了张借米的试探了一下，发现好使，就拿了张大的出来了。
: 90%是个假的。
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R*********r
发帖数: 1855 | 12 既然这家有这么多的好货色：白米共三十八担七十斤。大洋伍仟圆。金条八支，每支一
两。
那另外一张借六十斤大米的显然是看不起人，当场拿大棒子轰出去——丢不起这人
就好比各位wsn，帐上起码得有个几千活钱，自己也不是葛朗台，但是这天来个人说要
借一个quarter，还打个借条…… |
p*****c
发帖数: 20445 | |
B*V
发帖数: 3365 | 14 tg不过是上位的刁民而已.
中国革命屎就是一群想上位的刁民对抗已经上位的刁民的运动 |
p*****c
发帖数: 20445 | 15
中国社会主义建设史就是一群刚拉下老刁民而上位的刁民对付小刁民的过程
想不到nyt有时候说话还有点水平啊
【在 B*V 的大作中提到】
: tg不过是上位的刁民而已.
: 中国革命屎就是一群想上位的刁民对抗已经上位的刁民的运动
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y*h
发帖数: 25423 | 16 靠，这家人祖上真有钱啊！
这借条九成九是假的，现在假文物多如牛毛，造个假借条也不难。可以用技术手段鉴定
一下，如果是假的，可以以诈骗治罪。 |
g*******d
发帖数: 5873 | 17 这事极有可能是假的
即使是真的，也不能按欠条兑现
如果查证属实，也只能给很少的补偿，收回欠条
再说了，一则年代久远，啥追诉期都过了
二则当事人都不在了，看内容，当年写的东西本身就极不合理，明显不合理的合同无效
三则欠条也不是给他的，谁说他就是当然继承人
第四就算一切都有效，按胜利时给，然后在五六十年代的各种运动中早就收缴清了，当
年洪文三姐家有这么多资产也肯定按地主资本家处理了，没现在拿的这回事。当年公有
化运动中收上去的东西多了，历史问题已经无法回纠。顶多象征性的给点补偿完事。
如果这些历次运动中被土共收走各种资产的人要拿回历史上土共的欠账，只有一个办法
：推翻土共，拿到政权
【在 p*****c 的大作中提到】
: 看来刁民还真不少。。。tg也不容易
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m***6
发帖数: 884 | 18 100%假的，应该重罚。 侵犯名誉罪。
这里人一看就是假的。 但国内人怎么看不出来呢？ |
l*******n
发帖数: 1867 | 19 很好鉴定的
特别是书画作品
【在 g*******d 的大作中提到】
: 这事极有可能是假的
: 即使是真的，也不能按欠条兑现
: 如果查证属实，也只能给很少的补偿，收回欠条
: 再说了，一则年代久远，啥追诉期都过了
: 二则当事人都不在了，看内容，当年写的东西本身就极不合理，明显不合理的合同无效
: 三则欠条也不是给他的，谁说他就是当然继承人
: 第四就算一切都有效，按胜利时给，然后在五六十年代的各种运动中早就收缴清了，当
: 年洪文三姐家有这么多资产也肯定按地主资本家处理了，没现在拿的这回事。当年公有
: 化运动中收上去的东西多了，历史问题已经无法回纠。顶多象征性的给点补偿完事。
: 如果这些历次运动中被土共收走各种资产的人要拿回历史上土共的欠账，只有一个办法
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g*******d
发帖数: 5873 | 20 我是说即使是真的，也不能给
【在 l*******n 的大作中提到】
: 很好鉴定的
: 特别是书画作品
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p*****c
发帖数: 20445 | 21 前段时间不是还有拿合作社股份证明要求现在瓜分合作社的。。。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我是说即使是真的，也不能给
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g*******d
发帖数: 5873 | 22 呵呵，人民群众的智慧是无穷的
【在 p*****c 的大作中提到】
: 前段时间不是还有拿合作社股份证明要求现在瓜分合作社的。。。
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p*****c
发帖数: 20445 | 23 还有拿老币值人民币2万元存折要求银行连本带息结账的，结果银行计算了一下好像有
一百来块，给他了事。。。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 呵呵，人民群众的智慧是无穷的
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l*******n
发帖数: 1867 | 24 一两的金条,呵呵
寸金寸斤,一两的那是金豆子吧
【在 p*****c 的大作中提到】
: 市民发现67年前"游击队借条" 民政局拒绝补偿(图)
: 文章来源: 南方日报 于 2011-09-05 15:18:33 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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: 梁伟诗展示第二张借条和藏借条的铁盒。兴乐摄
: 2009年12月12日，（广东）江门人梁伟诗为证明家人曾参加抗战，和本地民间文史研究
: 爱好者陈锦堂在蓬江区棠下镇三堡村的祖屋中找到一张借白米60斤的“游击队借条”。
: 2010年12月28日，蓬江区民政局就此对其一次性奖励2万元。
: 时隔一天，当梁伟诗用这2万元修祖屋时，又发现了另一张借条。这次游击队不但借了
: 白米、大洋和金条，还承诺“以革命家庭看待，其后人须保护及照顾”。但蓬江区民政
: 局此次拒绝了他的补偿要求。
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p*****c
发帖数: 20445 | 25 赞细心，这个是bug
【在 l*******n 的大作中提到】
: 一两的金条,呵呵
: 寸金寸斤,一两的那是金豆子吧
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l*******n
发帖数: 1867 | 26 不过有可能是小黄鱼
呵呵
【在 l*******n 的大作中提到】
: 一两的金条,呵呵
: 寸金寸斤,一两的那是金豆子吧
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r**********g
发帖数: 22734 | 27 以后给小学生将几何级数可以拿这个做例子了
【在 p*****c 的大作中提到】
: 市民发现67年前"游击队借条" 民政局拒绝补偿(图)
: 文章来源: 南方日报 于 2011-09-05 15:18:33 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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: 梁伟诗展示第二张借条和藏借条的铁盒。兴乐摄
: 2009年12月12日，（广东）江门人梁伟诗为证明家人曾参加抗战，和本地民间文史研究
: 爱好者陈锦堂在蓬江区棠下镇三堡村的祖屋中找到一张借白米60斤的“游击队借条”。
: 2010年12月28日，蓬江区民政局就此对其一次性奖励2万元。
: 时隔一天，当梁伟诗用这2万元修祖屋时，又发现了另一张借条。这次游击队不但借了
: 白米、大洋和金条，还承诺“以革命家庭看待，其后人须保护及照顾”。但蓬江区民政
: 局此次拒绝了他的补偿要求。
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f******y
发帖数: 2971 | 28 土共太能忽悠民众了。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 市民发现67年前"游击队借条" 民政局拒绝补偿(图)
: 文章来源: 南方日报 于 2011-09-05 15:18:33 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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: 梁伟诗展示第二张借条和藏借条的铁盒。兴乐摄
: 2009年12月12日，（广东）江门人梁伟诗为证明家人曾参加抗战，和本地民间文史研究
: 爱好者陈锦堂在蓬江区棠下镇三堡村的祖屋中找到一张借白米60斤的“游击队借条”。
: 2010年12月28日，蓬江区民政局就此对其一次性奖励2万元。
: 时隔一天，当梁伟诗用这2万元修祖屋时，又发现了另一张借条。这次游击队不但借了
: 白米、大洋和金条，还承诺“以革命家庭看待，其后人须保护及照顾”。但蓬江区民政
: 局此次拒绝了他的补偿要求。
|
y****z
发帖数: 1606 | 29 这得多大的财主？抗战刚结束能借出这么多钱的地主全国也数不出几个吧，养几十个游
击队都够了。 |
m*****g
发帖数: 833 | |
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 31 这个一点没错.
小黄鱼一两一根,大黄鱼10两一根.
【在 p*****c 的大作中提到】
: 赞细心，这个是bug
|
g*****g
发帖数: 6798 | |
q*d
发帖数: 22178 | 33 金店里有50g的小金条
容并
研究
”。
借了
民政
【在 l*******n 的大作中提到】
: 一两的金条,呵呵
: 寸金寸斤,一两的那是金豆子吧
|
g*****g
发帖数: 6798 | 34 解放前的标准金条是16两制下的一两
也就是31.25克.
就是现在的澳洲的华人多的地方,也按这个重量做金条或者金块.
【在 q*d 的大作中提到】
: 金店里有50g的小金条
:
: 容并
: 研究
: ”。
: 借了
: 民政
|
q*d
发帖数: 22178 | 35 感觉很接近一盎司
【在 g*****g 的大作中提到】
: 解放前的标准金条是16两制下的一两
: 也就是31.25克.
: 就是现在的澳洲的华人多的地方,也按这个重量做金条或者金块.
|
g*******d
发帖数: 5873 | 36 赞知识渊博
【在 g*****g 的大作中提到】
: 解放前的标准金条是16两制下的一两
: 也就是31.25克.
: 就是现在的澳洲的华人多的地方,也按这个重量做金条或者金块.
|
h****a
发帖数: 3114 | 37 haha,越无知越爱装B。
那两位估计连大黄鱼小黄鱼都没听说过，就自以为找到漏洞了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个一点没错.
: 小黄鱼一两一根,大黄鱼10两一根.
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 确实非常接近.
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉很接近一盎司
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c***c
发帖数: 21374 | 39 民国33年12月，如果考虑到民间当时常说农历，那么就是公历1945年2月。如果说得是
公历，就是1944年12月。 |
c***c
发帖数: 21374 | 40 kao
一两的金条有什么问题？
5g的都有
【在 l*******n 的大作中提到】
: 一两的金条,呵呵
: 寸金寸斤,一两的那是金豆子吧
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