w********t
发帖数: 12853 | 1 不吵架，只看看现实。
上回说到，有两个小青年因为在 facebook 张贴广告，号召暴乱，被判刑 4 年；而且
约一千多人被逮捕。
今天早晨听 BBC, 也就是小将们认定的英国政府 CCTV, 人民日报。BBC 说，英国民众
许多人对最近暴乱的法庭判决有意见，主要是说判罚没有一致性 ：一个小孩抢了许多
东西，被判 １ 天拘留，而另一个女孩拿了别人抢的东西，被判 ６个月。再有就是
那两个 facebook 宣扬暴力的青年，并没有得逞，却得了 ４ 年牢狱，其中一个准
备上诉。
首相卡梅伦基调是严惩，很多法官也从严惩处。但是现在的结果很多人觉得过分。
咱们不说太多评论，以上都是 BBC 采访各界之后的报道。 |
w********t
发帖数: 12853 | 2 再问一遍。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不吵架，只看看现实。
: 上回说到，有两个小青年因为在 facebook 张贴广告，号召暴乱，被判刑 4 年；而且
: 约一千多人被逮捕。
: 今天早晨听 BBC, 也就是小将们认定的英国政府 CCTV, 人民日报。BBC 说，英国民众
: 许多人对最近暴乱的法庭判决有意见，主要是说判罚没有一致性 ：一个小孩抢了许多
: 东西，被判 １ 天拘留，而另一个女孩拿了别人抢的东西，被判 ６个月。再有就是
: 那两个 facebook 宣扬暴力的青年，并没有得逞，却得了 ４ 年牢狱，其中一个准
: 备上诉。
: 首相卡梅伦基调是严惩，很多法官也从严惩处。但是现在的结果很多人觉得过分。
: 咱们不说太多评论，以上都是 BBC 采访各界之后的报道。
|
l******t
发帖数: 55733 | 3 说明英宣部很不得力。我看美宣部和日宣部的工作就很得力 |
w********t
发帖数: 12853 | 4 哦，这个解释有新意。英宣部加油，连 BBC 都控制不了，真饭桶 ！
【在 l******t 的大作中提到】
: 说明英宣部很不得力。我看美宣部和日宣部的工作就很得力
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c**e
发帖数: 5555 | 5 论媒体，中国比普世国家落后不止一个世纪。普世媒体捧自家百姓，洗外国人的脑；中
国个别官媒弱智，其他媒体忙着舔老外的屁眼。 |
w********t
发帖数: 12853 | 6 普世国家的大多数媒体，没有多少外国人接触吧 ？一般的媒体也很少有对外国人洗脑
的义务。
你说的中国媒体现状很传神，但是原因是什么呢 ？
【在 c**e 的大作中提到】
: 论媒体，中国比普世国家落后不止一个世纪。普世媒体捧自家百姓，洗外国人的脑；中
: 国个别官媒弱智，其他媒体忙着舔老外的屁眼。
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n***i
发帖数: 5479 | 7 默多克同志选择了与政府一同战斗，他的危机是不是就会被迅速淡忘了呢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不吵架，只看看现实。
: 上回说到，有两个小青年因为在 facebook 张贴广告，号召暴乱，被判刑 4 年；而且
: 约一千多人被逮捕。
: 今天早晨听 BBC, 也就是小将们认定的英国政府 CCTV, 人民日报。BBC 说，英国民众
: 许多人对最近暴乱的法庭判决有意见，主要是说判罚没有一致性 ：一个小孩抢了许多
: 东西，被判 １ 天拘留，而另一个女孩拿了别人抢的东西，被判 ６个月。再有就是
: 那两个 facebook 宣扬暴力的青年，并没有得逞，却得了 ４ 年牢狱，其中一个准
: 备上诉。
: 首相卡梅伦基调是严惩，很多法官也从严惩处。但是现在的结果很多人觉得过分。
: 咱们不说太多评论，以上都是 BBC 采访各界之后的报道。
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 政府, 司法严惩, 宣称部门适当的发出些反对的意见, 不正是西方媒体虚伪的表现.
大陆动乱, 群体事件, TG一句话不就把广大人民群众归纳为不明真相的群众, 把人民群
众和犯罪分子分别对待.
【在 w********t 的大作中提到】
: 不吵架，只看看现实。
: 上回说到，有两个小青年因为在 facebook 张贴广告，号召暴乱，被判刑 4 年；而且
: 约一千多人被逮捕。
: 今天早晨听 BBC, 也就是小将们认定的英国政府 CCTV, 人民日报。BBC 说，英国民众
: 许多人对最近暴乱的法庭判决有意见，主要是说判罚没有一致性 ：一个小孩抢了许多
: 东西，被判 １ 天拘留，而另一个女孩拿了别人抢的东西，被判 ６个月。再有就是
: 那两个 facebook 宣扬暴力的青年，并没有得逞，却得了 ４ 年牢狱，其中一个准
: 备上诉。
: 首相卡梅伦基调是严惩，很多法官也从严惩处。但是现在的结果很多人觉得过分。
: 咱们不说太多评论，以上都是 BBC 采访各界之后的报道。
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w********t
发帖数: 12853 | 9 他的选择很聪明，但是前两天对他儿子 James 的调查又开始了。。。。。
【在 n***i 的大作中提到】
: 默多克同志选择了与政府一同战斗，他的危机是不是就会被迅速淡忘了呢？
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w********t
发帖数: 12853 | 10 是“虚伪“，还是人家的“自由“ ？
再说了，你怎么肯定 BBC 是卡梅伦首相的宣传部门呢 ？ 如果现在和首相走得那么近
，过两年卡梅伦的对头当了首相，怎么办呢 ？
再说了，中国媒体什么时候对中国政府的“严惩“适当发出反对意见 ？ 另外，BBC 直
接为参与的暴徒说话，而不是说其他人是“不明真相“。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 政府, 司法严惩, 宣称部门适当的发出些反对的意见, 不正是西方媒体虚伪的表现.
: 大陆动乱, 群体事件, TG一句话不就把广大人民群众归纳为不明真相的群众, 把人民群
: 众和犯罪分子分别对待.
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w*********r
发帖数: 42116 | |
w********t
发帖数: 12853 | 12 药加薪是中共中央要严惩的 ？你要这样说，那我们过去中学班主任惩罚学生，还有同
学帮着说话呢 。。。。严惩骚乱分子可是英国首相挑头提出的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 药加薪的事情不就是个好例子吗.
|
a****5
发帖数: 10854 | 13 如果在美国,总统是不应该随意干预司法实践的
这种所谓"严打"基本属于违宪行为,这在中国都争论过很久了,所以现在"严打"已经淡出
中国公众视线了
英国的情况我不清楚,首相可以干涉司法吗? 谁给普及一下
【在 w********t 的大作中提到】
: 药加薪是中共中央要严惩的 ？你要这样说，那我们过去中学班主任惩罚学生，还有同
: 学帮着说话呢 。。。。严惩骚乱分子可是英国首相挑头提出的。
|
c**e
发帖数: 5555 | 14 我当你第一句话是开玩笑。你觉得什么VOA、德国之声、BBC国际部这些是靠什么拿工钱
的？大家还是严肃点吧，既然只讲事实就不要在这些东西上捣浆糊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 普世国家的大多数媒体，没有多少外国人接触吧 ？一般的媒体也很少有对外国人洗脑
: 的义务。
: 你说的中国媒体现状很传神，但是原因是什么呢 ？
|
a****5
发帖数: 10854 | 15 媒体的基本职责和特征之一就是文化输出,其中包括意识形态输出.这跟民不民主普不普
世无关
中国因为现在意识形态混乱,所以中国媒体表现集体精神错乱
【在 w********t 的大作中提到】
: 普世国家的大多数媒体，没有多少外国人接触吧 ？一般的媒体也很少有对外国人洗脑
: 的义务。
: 你说的中国媒体现状很传神，但是原因是什么呢 ？
|
c**e
发帖数: 5555 | 16 中国媒体的反对意见少吗？药八刀都有媒体硬挺，为骂而骂的都不少见，何况区区反对
意见。中宣部愚蠢，和媒体没有反对意见不是一个概念。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是“虚伪“，还是人家的“自由“ ？
: 再说了，你怎么肯定 BBC 是卡梅伦首相的宣传部门呢 ？ 如果现在和首相走得那么近
: ，过两年卡梅伦的对头当了首相，怎么办呢 ？
: 再说了，中国媒体什么时候对中国政府的“严惩“适当发出反对意见 ？ 另外，BBC 直
: 接为参与的暴徒说话，而不是说其他人是“不明真相“。
|
b***y
发帖数: 14281 | 17 83严打还是邓小平挑头提出的呢。你这些例子一点说服力都没有嘛。中国媒体，
包括CCTV在内，这几年来公开向某某判决或是某个法官呛声的例子还少吗？
有时候和公众看法一致，有时候却背道而驰，BBC的表演也无非如此。只能说
明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了。反正一千个人
一千张嘴，采访什么人，播出哪一断只言片语，完全取决于幕后操纵着想要放
大哪一种声音。你真的以为BBC播出的片断平衡的反映了大多数英国人的普遍
看法就太幼稚了。事实无非再一次证明BBC比CCTV高明不到哪里去。
【在 w********t 的大作中提到】
: 药加薪是中共中央要严惩的 ？你要这样说，那我们过去中学班主任惩罚学生，还有同
: 学帮着说话呢 。。。。严惩骚乱分子可是英国首相挑头提出的。
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w********t
发帖数: 12853 | 18 我承认 VOA 是对外宣传媒体。请注意我说的“一般媒体“，你问问多少美国纽约市民
听 VOA ? 多少英国人听 BBC 国际部 ？
【在 c**e 的大作中提到】
: 我当你第一句话是开玩笑。你觉得什么VOA、德国之声、BBC国际部这些是靠什么拿工钱
: 的？大家还是严肃点吧，既然只讲事实就不要在这些东西上捣浆糊。
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b***y
发帖数: 14281 | 19 这个说的不错。中国现在没有一个确立的有自主产权的意识形态，结果媒体总是只会鹦
鹉学舌般的想要山寨西媒的调调，但学人家的皮毛却没有理会其精髓，结果常常荒腔走
板。不过没有定型的意识形态从发展的眼光来看也许是好事，说明还在发展初期，定型
之后就只有守成了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 媒体的基本职责和特征之一就是文化输出,其中包括意识形态输出.这跟民不民主普不普
: 世无关
: 中国因为现在意识形态混乱,所以中国媒体表现集体精神错乱
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w********t
发帖数: 12853 | 20 看你反对谁。 我不是说了吗，过去中学班主任惩罚学生，我们同学还能站起来反对呢。
请问中国哪一个媒体反对过胡锦涛，哪一个说过温家宝一个不字。
【在 c**e 的大作中提到】
: 中国媒体的反对意见少吗？药八刀都有媒体硬挺，为骂而骂的都不少见，何况区区反对
: 意见。中宣部愚蠢，和媒体没有反对意见不是一个概念。
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 不是没有意识形态，而是没有大民族资本控制媒体，媒体自己瞎来。像美国媒体再怎么
搞，不会故意把美国引向动乱，因为这样对媒体背后的资本非常不利。中国媒体完全没
有责任，乱了这帮人就往国外一跑了事。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个说的不错。中国现在没有一个确立的有自主产权的意识形态，结果媒体总是只会鹦
: 鹉学舌般的想要山寨西媒的调调，但学人家的皮毛却没有理会其精髓，结果常常荒腔走
: 板。不过没有定型的意识形态从发展的眼光来看也许是好事，说明还在发展初期，定型
: 之后就只有守成了。
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w********t
发帖数: 12853 | 22 “只能说明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了“
西方国家需要这样吗 ？美国天天骂奥巴马的声音，都是电视台上公开骂，还有冲着奥
巴马的面说他不靠谱。英国骂卡梅伦也应该不需要你说的这些技巧吧 ？
某某法官判决算什么，请问最近哪一个中国媒体批评过胡锦涛 ？ 请说出三个就可以。
没有 ？ 那么两个也可以 ？ 没有 ？ 好好好 ！ 说出一个行吗 ？
【在 b***y 的大作中提到】
: 83严打还是邓小平挑头提出的呢。你这些例子一点说服力都没有嘛。中国媒体，
: 包括CCTV在内，这几年来公开向某某判决或是某个法官呛声的例子还少吗？
: 有时候和公众看法一致，有时候却背道而驰，BBC的表演也无非如此。只能说
: 明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了。反正一千个人
: 一千张嘴，采访什么人，播出哪一断只言片语，完全取决于幕后操纵着想要放
: 大哪一种声音。你真的以为BBC播出的片断平衡的反映了大多数英国人的普遍
: 看法就太幼稚了。事实无非再一次证明BBC比CCTV高明不到哪里去。
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w*********r
发帖数: 42116 | 23 TG是不是要严惩药加薪, 大陆媒体都有反对的声音, 自由吧.
【在 w********t 的大作中提到】
: 药加薪是中共中央要严惩的 ？你要这样说，那我们过去中学班主任惩罚学生，还有同
: 学帮着说话呢 。。。。严惩骚乱分子可是英国首相挑头提出的。
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b***y
发帖数: 14281 | 24 纽约人从911之后天天在骂布什，从来都没有少过，可是这些人在媒体上的出境率可
就完全由时局决定，2002年跟2008年时大不相同，倒好像是民意发生了大角度的
转变，真的是民意变了吗？Bull shit！不过是两党高层的战略部署和利益分配发生变
化了而已。911以前我对西媒有点信，911以后就是exponentially decay。天天有
人骂奥巴马，也天天有人赞奥巴马，但是所有这些镜头只不过是“素材”而已，今天晚
上播哪一个可就不是骂的人或是赞的人所能够决定的了。
【在 w********t 的大作中提到】
: “只能说明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了“
: 西方国家需要这样吗 ？美国天天骂奥巴马的声音，都是电视台上公开骂，还有冲着奥
: 巴马的面说他不靠谱。英国骂卡梅伦也应该不需要你说的这些技巧吧 ？
: 某某法官判决算什么，请问最近哪一个中国媒体批评过胡锦涛 ？ 请说出三个就可以。
: 没有 ？ 那么两个也可以 ？ 没有 ？ 好好好 ！ 说出一个行吗 ？
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b***y
发帖数: 14281 | 25 That's also true. 中国的问题就是没有形成一个利益紧密相关的精英集团，有
文化的和有钱的还没有有机的结合其来分享利益。不然的话中国也可以民主了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是没有意识形态，而是没有大民族资本控制媒体，媒体自己瞎来。像美国媒体再怎么
: 搞，不会故意把美国引向动乱，因为这样对媒体背后的资本非常不利。中国媒体完全没
: 有责任，乱了这帮人就往国外一跑了事。
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a****5
发帖数: 10854 | 26 抛开实质问题不谈, 我个人对foxnews的骂街节目一点不感冒,出了发泄起不到任何实质
作用. 把媒体的水平降到中新和军版的水平是体现了自由,但这种自由根本无意义,低格
调的东西在网络论坛上排泄一下就行了,未必需要上台面.
国内媒体的政论节目的确自由度不够,应该改进,这是事实.
【在 w********t 的大作中提到】
: “只能说明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了“
: 西方国家需要这样吗 ？美国天天骂奥巴马的声音，都是电视台上公开骂，还有冲着奥
: 巴马的面说他不靠谱。英国骂卡梅伦也应该不需要你说的这些技巧吧 ？
: 某某法官判决算什么，请问最近哪一个中国媒体批评过胡锦涛 ？ 请说出三个就可以。
: 没有 ？ 那么两个也可以 ？ 没有 ？ 好好好 ！ 说出一个行吗 ？
|
c**e
发帖数: 5555 | 27 不要玩转进，自己刚说的话自己拉回去再看一遍。
如果你确认你不是在开玩笑，那么我就到此为止了。为了立场而扮脑残是无聊幼稚的行
为。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我承认 VOA 是对外宣传媒体。请注意我说的“一般媒体“，你问问多少美国纽约市民
: 听 VOA ? 多少英国人听 BBC 国际部 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 这位老弟，我没有说严打由最高领导提出这件事情，有什么不妥，最高领导为什么不能
提出一些建议，这本身就是他的工作和角色之一。
我说的是这个最高领导提出建议之后，媒体可不可以去批评。请问 83 严打是邓小平提
出的，然后 83 年有中国媒体说了这个严打不对吗，如果有，请出示证据。
【在 b***y 的大作中提到】
: 83严打还是邓小平挑头提出的呢。你这些例子一点说服力都没有嘛。中国媒体，
: 包括CCTV在内，这几年来公开向某某判决或是某个法官呛声的例子还少吗？
: 有时候和公众看法一致，有时候却背道而驰，BBC的表演也无非如此。只能说
: 明统治阶级内部意见有分歧，无非是借由民众之口说出来罢了。反正一千个人
: 一千张嘴，采访什么人，播出哪一断只言片语，完全取决于幕后操纵着想要放
: 大哪一种声音。你真的以为BBC播出的片断平衡的反映了大多数英国人的普遍
: 看法就太幼稚了。事实无非再一次证明BBC比CCTV高明不到哪里去。
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 我本人反对英国首相干预司法，也反对英国各地现在惩罚骚乱嫌犯的判罚不公正，这一
点，我和英国许多民众看法一致。
英国的情况我也不清楚，但是我认为英国首相应该没有权力干涉司法，但是作为首相，
他当然可以呼吁，可以做出自己的努力，施加自己的影响，判案本身还应该是司法部门
独立去做。但是据报道，很多法院法官本人也反感骚乱，所以一些法官倾向于严判，所
以并非一定是奉首相命令。----- 我希望不是，咱们拭目以待。
【在 a****5 的大作中提到】
: 如果在美国,总统是不应该随意干预司法实践的
: 这种所谓"严打"基本属于违宪行为,这在中国都争论过很久了,所以现在"严打"已经淡出
: 中国公众视线了
: 英国的情况我不清楚,首相可以干涉司法吗? 谁给普及一下
|
w********t
发帖数: 12853 | 30 胡锦涛，温家宝或者中央如果出来说话之后，你再看看是不是“大陆媒体都有反对的声
音“。中央忙着呢，可能不觉得这个案件有什么要紧的，所谓严惩不严惩，顶多就是市
级领导拍板了，那么这个市级别的举动，我远在广东，或者上海的媒体当然没有必要买
账，该怎么自由就怎么自由。
【在 w*********r 的大作中提到】
: TG是不是要严惩药加薪, 大陆媒体都有反对的声音, 自由吧.
|
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w********t
发帖数: 12853 | 31 完全不同意你的观点，FOX 从来就没有骂过布什，因为这个电视台是共和党的 CCTV,
而其他媒体就许多连骂带讽刺了，所谓出镜率你说有人控制，谁 ？ 至于时局决定骂布
什多少，那是废话 ！ 布什做的好的时候，为什么要骂的多 ？ 911 之后布什显得非常
英雄，显露了大国领袖的一种风范，而且出兵阿富汗，伊拉克，不管对不对，也给了被
911 打击的美国人一种痛快凌厉的气势，我们作为外国人当时也不知道怎么骂布什吧 ？
西方媒体每一个都必然有倾向，每个媒体的每一个主持人都有倾向，这个我完全同意。
但是你如果认为这些都是有人精心布置，做戏，我不同意。
【在 b***y 的大作中提到】
: 纽约人从911之后天天在骂布什，从来都没有少过，可是这些人在媒体上的出境率可
: 就完全由时局决定，2002年跟2008年时大不相同，倒好像是民意发生了大角度的
: 转变，真的是民意变了吗？Bull shit！不过是两党高层的战略部署和利益分配发生变
: 化了而已。911以前我对西媒有点信，911以后就是exponentially decay。天天有
: 人骂奥巴马，也天天有人赞奥巴马，但是所有这些镜头只不过是“素材”而已，今天晚
: 上播哪一个可就不是骂的人或是赞的人所能够决定的了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 32 我没有什么转进。VOA 是冷战产物，就是美国政府设置的，对所谓共产主义国家宣传，
让他们看穿自己政府黑暗，西方自由世界多么美好。这样的媒体当然是政治宣传媒体。
可是我说的是西方大众媒体。没有说这种去冷战前线做宣传战的媒体。我不认为 VOA
是美国主流媒体，美国公民大概 95% 以上都没有听过。
【在 c**e 的大作中提到】
: 不要玩转进，自己刚说的话自己拉回去再看一遍。
: 如果你确认你不是在开玩笑，那么我就到此为止了。为了立场而扮脑残是无聊幼稚的行
: 为。
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w*********r
发帖数: 42116 | 33 胡锦涛, 温家宝不和, 各自利用舆论阵地来批评对方, 这可是老将经常讲的.
【在 w********t 的大作中提到】
: 胡锦涛，温家宝或者中央如果出来说话之后，你再看看是不是“大陆媒体都有反对的声
: 音“。中央忙着呢，可能不觉得这个案件有什么要紧的，所谓严惩不严惩，顶多就是市
: 级领导拍板了，那么这个市级别的举动，我远在广东，或者上海的媒体当然没有必要买
: 账，该怎么自由就怎么自由。
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n***i
发帖数: 5479 | 34 VOA是禁止在美国国内播放的，是法律规定的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有什么转进。VOA 是冷战产物，就是美国政府设置的，对所谓共产主义国家宣传，
: 让他们看穿自己政府黑暗，西方自由世界多么美好。这样的媒体当然是政治宣传媒体。
: 可是我说的是西方大众媒体。没有说这种去冷战前线做宣传战的媒体。我不认为 VOA
: 是美国主流媒体，美国公民大概 95% 以上都没有听过。
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 呵呵呵，你应该知道这种“利用“要多么隐讳和技巧性，而且这种利用是媒体自己决定
的批评自由吗 ？这个也算媒体自由的话，文化大革命也有不少例子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 胡锦涛, 温家宝不和, 各自利用舆论阵地来批评对方, 这可是老将经常讲的.
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 哈哈哈，这个不就结了。我在美国英文网站上也曾大骂过美国人尚存的冷战思维和工具
，包括这个 VOA, 但是 VOA 不算美国社会的主流媒体，只是个特殊的对外武器，已经
是个定论。
【在 n***i 的大作中提到】
: VOA是禁止在美国国内播放的，是法律规定的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 37 所有老将都看的出来, 就不需要什么隐讳和技巧了.
没个媒体都代表一定的阶层, 一定的团体, 这个团体自由的批评那个团体.
论自由, 敢公开批评自己国家的政治体制的那才是NB呢.
除了大陆, 哪个国家的媒体天天批判自己的体制.
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵呵，你应该知道这种“利用“要多么隐讳和技巧性，而且这种利用是媒体自己决定
: 的批评自由吗 ？这个也算媒体自由的话，文化大革命也有不少例子。
|
a****5
发帖数: 10854 | 38 每个社会都有意识形态，作为形成“大众想法”或共识的基础，而社会中大多数的人通
常都看不见它。占有优势地位的意识形态以一种“中立”的姿态呈现，而所有其他与这
个标准不同的意识形态则常常被视为极端，不论到底真实的情况为何。努力追求权力的
组织会去影响社会中的意识形态，将它变成他们想要的样子。政治组织（包括政府）与
其他团体（比如说在议会外游说通过议案的团体）试图透过传播他们的意见来影响民众
，这也是为何社会中的许多人通常看起来都有“类似的想法”（think alike）。当社
会中绝大部分的人对于某些事情的想法都很类似，甚至忘记了目前的事务可以有其他的
选择，这就变成了哲学家葛兰西（Antonio Gramsci）所说的霸权（Hegemony）。
媒体,无目的地, 或者出于种种目的或原因地(比如为了迎合大众或者影响大众),自然而
然必须符合所处社会的主流意识形态, 因此,小到每个商业广告,实际上都在推广意识形
态. 而对于该社会中的大多数人来说,这是"看不见"的.
再举一个更明显的例子,美国国内媒体的所谓"political right"就是一种典型的强推意
识形态的举措,类似于砖墙上刷的"计划生育好".
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有什么转进。VOA 是冷战产物，就是美国政府设置的，对所谓共产主义国家宣传，
: 让他们看穿自己政府黑暗，西方自由世界多么美好。这样的媒体当然是政治宣传媒体。
: 可是我说的是西方大众媒体。没有说这种去冷战前线做宣传战的媒体。我不认为 VOA
: 是美国主流媒体，美国公民大概 95% 以上都没有听过。
|
w********t
发帖数: 12853 | 39 很多对于中国领导人内斗的评论，许多不过是推测，并没有你说的什么“所有老将都看
的出来“，请问你在哪里看到所有老将的亲笔签字的 statement 说：“我看出来了“ ？
美国经常批评自己的体制，你没有看到，是因为你大概很少看英文书籍吧。美国人只是
觉得自己的制度比中国这些国家强，但是美国人从来没有停止对国家的制度说三道四，
这个不满，那个需要改，你应该多看看美国人写的政论文章。
多读书真的对一个人成长有作用。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 所有老将都看的出来, 就不需要什么隐讳和技巧了.
: 没个媒体都代表一定的阶层, 一定的团体, 这个团体自由的批评那个团体.
: 论自由, 敢公开批评自己国家的政治体制的那才是NB呢.
: 除了大陆, 哪个国家的媒体天天批判自己的体制.
|
w********t
发帖数: 12853 | 40 说的很好，自由的媒体，也难免掉进某些舆论定式的陷井，而这些陷阱常常是那些强有
力的集团甚至个人设置的，对此我很同意。
西方的舆论自由，只是做到了对不同舆论没有强制的控制；但是要说这些舆论不受各种势力左右，也是幼稚的。
【在 a****5 的大作中提到】
: 每个社会都有意识形态，作为形成“大众想法”或共识的基础，而社会中大多数的人通
: 常都看不见它。占有优势地位的意识形态以一种“中立”的姿态呈现，而所有其他与这
: 个标准不同的意识形态则常常被视为极端，不论到底真实的情况为何。努力追求权力的
: 组织会去影响社会中的意识形态，将它变成他们想要的样子。政治组织（包括政府）与
: 其他团体（比如说在议会外游说通过议案的团体）试图透过传播他们的意见来影响民众
: ，这也是为何社会中的许多人通常看起来都有“类似的想法”（think alike）。当社
: 会中绝大部分的人对于某些事情的想法都很类似，甚至忘记了目前的事务可以有其他的
: 选择，这就变成了哲学家葛兰西（Antonio Gramsci）所说的霸权（Hegemony）。
: 媒体,无目的地, 或者出于种种目的或原因地(比如为了迎合大众或者影响大众),自然而
: 然必须符合所处社会的主流意识形态, 因此,小到每个商业广告,实际上都在推广意识形
|
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c**e
发帖数: 5555 | 41 最后说一遍，自己说过的话自己拉回去看看，要不然就干脆删了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有什么转进。VOA 是冷战产物，就是美国政府设置的，对所谓共产主义国家宣传，
: 让他们看穿自己政府黑暗，西方自由世界多么美好。这样的媒体当然是政治宣传媒体。
: 可是我说的是西方大众媒体。没有说这种去冷战前线做宣传战的媒体。我不认为 VOA
: 是美国主流媒体，美国公民大概 95% 以上都没有听过。
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w********t
发帖数: 12853 | 42 我不删除，反而拷贝过来，你自己看好了。我说的没有任何错误的地方。
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: Re: 小将们过来，咱们继续讨论英国骚乱，和西方媒体
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 10:55:47 2011, 美东)
普世国家的大多数媒体，没有多少外国人接触吧 ？一般的媒体也很少有对外国人洗脑
的义务。
你说的中国媒体现状很传神，但是原因是什么呢 ？
【在 c**e 的大作中提到】
: 最后说一遍，自己说过的话自己拉回去看看，要不然就干脆删了。
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a****5
发帖数: 10854 | 43 西方的舆论自由，只是做到了在其主流意识形态范围内的自由
至于舆论和势力集团,那只是手段问题
实际上, 中国的媒体在中国的"主流"意识形态内也有充分的自由,为什么你会觉得中国舆论不自由呢? 因为你不认同这个"主流"意识形态.
目前国内的状态是,共产主义的主流地位事实上早已崩溃,但仍为名义上的官方意识形态,儒家为生活中的主流意识形态,基督教普世价值是装逼界的主流意识形态,也就是说,社会尚未形成一个各阶层大多数人认同的意识形态. 这种状态是造成国内媒体集体错乱集体不满有集体被不满的根本原因.
这种状态是一种机遇,但同时有很大的危险性.
机遇在于,没有主流意识形态弹压,各种思想能够得以发展,东周时代就是这种情况的代表.但东周时期,中华之外,没有其他有力的意识形态,这显然跟当下不同,这也是危险性所在. 中共的存在为"基督教普世价值"的意识形态(暂且这么别扭地叫着吧)的入侵设置了屏障,但随之人为树立的共产主义意识形态又阻碍了前一种情况的发展.
所以,这种纠结的状态会持续相当长一阵子.
种势力左右，也是幼稚的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 说的很好，自由的媒体，也难免掉进某些舆论定式的陷井，而这些陷阱常常是那些强有
: 力的集团甚至个人设置的，对此我很同意。
: 西方的舆论自由，只是做到了对不同舆论没有强制的控制；但是要说这些舆论不受各种势力左右，也是幼稚的。
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f***4
发帖数: 886 | 44 bbc在英国宪法框架下（无成文宪法）是和政府平等的，是英国政治体制的喉舌。对内
宣扬自己的普世价值。对外歪曲以达到英国利益最大化。
CCTV是为中共服务的，在我国现行宪法是保护中共地位的。
所以BBC骂英国政府是常事儿，普世吗。但是攻击自己的普世价值那是不可以的。当然
骂政府也是要有限度的，不然伊拉克战争引发BBC总裁被赶下台的事儿就会发生。
这次骚乱，几次BBC采访的专家，攻击一些根本的体制性的东西，被BBC无情磨掉时常发
生的。
媒体窃听丑闻报料人在家莫名其妙死亡，怎么回事儿？这么大的事儿，媒体只是说死了
。无跟踪报道。为什么？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 45 不扯别的，就从你的描述出发，你先说说，咱民主国家不是号称司法独立吗？怎么首相
还能说出严惩这种只有在专制国家才能听到的词汇？怎么法官还真的就严惩了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不吵架，只看看现实。
: 上回说到，有两个小青年因为在 facebook 张贴广告，号召暴乱，被判刑 4 年；而且
: 约一千多人被逮捕。
: 今天早晨听 BBC, 也就是小将们认定的英国政府 CCTV, 人民日报。BBC 说，英国民众
: 许多人对最近暴乱的法庭判决有意见，主要是说判罚没有一致性 ：一个小孩抢了许多
: 东西，被判 １ 天拘留，而另一个女孩拿了别人抢的东西，被判 ６个月。再有就是
: 那两个 facebook 宣扬暴力的青年，并没有得逞，却得了 ４ 年牢狱，其中一个准
: 备上诉。
: 首相卡梅伦基调是严惩，很多法官也从严惩处。但是现在的结果很多人觉得过分。
: 咱们不说太多评论，以上都是 BBC 采访各界之后的报道。
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w********t
发帖数: 12853 | 46 我不同意你说的“西方的舆论自由，只是做到了在其主流意识形态范围内的自由“，但
是我同意那些势力集团的影响力，以及因此造成的媒体的立场的无法公正。自由的存在
，哪怕在这些被大集团或者权贵渗透和影响下，也是难能可贵的，这些哪怕是有限的自
由，也是真理的希望，和变革的契机所在。老百姓有的时候很容易愚弄，但是只要召唤
者足够犀利，就有可能让那些故意蒙蔽百姓的人，一下子暴露出来，从而不再能祸害社
会，这个很重要。普通百姓有的时候不够敏锐，但是并不是说就可以永远糊弄。
中国舆论的自由度的进步，我是看到的，比如国内有些学者尖锐的批评时政，过去是无
法想象的。 这个进步应该肯定。 我们不是为了自由而自由，追求自由最终还是为了我
们个人的私利，往好了说，为了大家的私利。无论哪里的统治者，都有愚民的倾向，只
有舆论的自由，才能给百姓加上一层不被愚弄的盾牌。你看看北朝鲜的宣传可以让很多
朝鲜人被成功地洗脑，其原因也是当局对舆论的封锁和控制。
还用中国说事儿，如果中国的舆论没有现在的某种自由度，那么动车追尾就很容易以官方和有关专家认定的“雷击“天灾作为最后结论，然后赞扬各方面救灾成果，鼓励有关部们今后加强雷击的防护，从而铁路建设更上一层楼。
国舆论不自由呢? 因为你不认同这个"主流"意识形态.
态,儒家为生活中的主流意识形态,基督教普世价值是装逼界的主流意识形态,也就是说,
社会尚未形成一个各阶层大多数人认同的意识形态. 这种状态是造成国内媒体集体错乱
集体不满有集体被不满的根本原因.
代表.但东周时期,中华之外,没有其他有力的意识形态,这显然跟当下不同,这也是危险
性所在. 中共的存在为"基督教普世价值"的意识形态(暂且这么别扭地叫着吧)的入侵设
置了屏障,但随之人为树立的共产主义意识形态又阻碍了前一种情况的发展.
【在 a****5 的大作中提到】
: 西方的舆论自由，只是做到了在其主流意识形态范围内的自由
: 至于舆论和势力集团,那只是手段问题
: 实际上, 中国的媒体在中国的"主流"意识形态内也有充分的自由,为什么你会觉得中国舆论不自由呢? 因为你不认同这个"主流"意识形态.
: 目前国内的状态是,共产主义的主流地位事实上早已崩溃,但仍为名义上的官方意识形态,儒家为生活中的主流意识形态,基督教普世价值是装逼界的主流意识形态,也就是说,社会尚未形成一个各阶层大多数人认同的意识形态. 这种状态是造成国内媒体集体错乱集体不满有集体被不满的根本原因.
: 这种状态是一种机遇,但同时有很大的危险性.
: 机遇在于,没有主流意识形态弹压,各种思想能够得以发展,东周时代就是这种情况的代表.但东周时期,中华之外,没有其他有力的意识形态,这显然跟当下不同,这也是危险性所在. 中共的存在为"基督教普世价值"的意识形态(暂且这么别扭地叫着吧)的入侵设置了屏障,但随之人为树立的共产主义意识形态又阻碍了前一种情况的发展.
: 所以,这种纠结的状态会持续相当长一阵子.
:
: 种势力左右，也是幼稚的。
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w********t
发帖数: 12853 | 47 这个是我反对的，首相当然可以说要严惩，但是法律不应该受他的影响。对英国首相的
指责，是应该的，而且英国人以及媒体现在就是在那里说评论这个问题。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不扯别的，就从你的描述出发，你先说说，咱民主国家不是号称司法独立吗？怎么首相
: 还能说出严惩这种只有在专制国家才能听到的词汇？怎么法官还真的就严惩了？
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a****5
发帖数: 10854 | 48 你说的和我说的有矛盾吗?
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不同意你说的“西方的舆论自由，只是做到了在其主流意识形态范围内的自由“，但
: 是我同意那些势力集团的影响力，以及因此造成的媒体的立场的无法公正。自由的存在
: ，哪怕在这些被大集团或者权贵渗透和影响下，也是难能可贵的，这些哪怕是有限的自
: 由，也是真理的希望，和变革的契机所在。老百姓有的时候很容易愚弄，但是只要召唤
: 者足够犀利，就有可能让那些故意蒙蔽百姓的人，一下子暴露出来，从而不再能祸害社
: 会，这个很重要。普通百姓有的时候不够敏锐，但是并不是说就可以永远糊弄。
: 中国舆论的自由度的进步，我是看到的，比如国内有些学者尖锐的批评时政，过去是无
: 法想象的。 这个进步应该肯定。 我们不是为了自由而自由，追求自由最终还是为了我
: 们个人的私利，往好了说，为了大家的私利。无论哪里的统治者，都有愚民的倾向，只
: 有舆论的自由，才能给百姓加上一层不被愚弄的盾牌。你看看北朝鲜的宣传可以让很多
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w********t
发帖数: 12853 | 49 西方国家的政府，指的是现在在台上执政的那个内阁。一个媒体，你可以说它被什么金
融资本家左右，但是你说他被这个内阁控制，是没有任何根据的。我在美国也很多年了
，最大的印象就是没有什么你说的“普适价值“不能挑战的，美国学校从小学开始就教
育孩子，这个国家的任何部分，任何人的任何做法，你都可以去问为什么不能换更好的
。 这是我们这里小学生作业题目。
“几次BBC采访的专家，攻击一些根本的体制性的东西，被BBC无情磨掉“ 请你出示证
据，此外，谁告诉你的 ？
【在 f***4 的大作中提到】
: bbc在英国宪法框架下（无成文宪法）是和政府平等的，是英国政治体制的喉舌。对内
: 宣扬自己的普世价值。对外歪曲以达到英国利益最大化。
: CCTV是为中共服务的，在我国现行宪法是保护中共地位的。
: 所以BBC骂英国政府是常事儿，普世吗。但是攻击自己的普世价值那是不可以的。当然
: 骂政府也是要有限度的，不然伊拉克战争引发BBC总裁被赶下台的事儿就会发生。
: 这次骚乱，几次BBC采访的专家，攻击一些根本的体制性的东西，被BBC无情磨掉时常发
: 生的。
: 媒体窃听丑闻报料人在家莫名其妙死亡，怎么回事儿？这么大的事儿，媒体只是说死了
: 。无跟踪报道。为什么？
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p*****c
发帖数: 20445 | 50 行了，wonder，从英国骚乱这事看出来的西媒对自己和非西方阵营类似事件的双重标准
很明显了，有什么好辩护的 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 51 双重标准就是言论自由, 如果用普适的标准要求所有媒体, 就压制了言论自由.
【在 p*****c 的大作中提到】
: 行了，wonder，从英国骚乱这事看出来的西媒对自己和非西方阵营类似事件的双重标准
: 很明显了，有什么好辩护的
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f***4
发帖数: 886 | 52 美国我不知道。我们这里不是在说英国吗？
我自己看的电视。问题就在这个，人不在重播的电视里显示。偶能有啥证据。高明吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方国家的政府，指的是现在在台上执政的那个内阁。一个媒体，你可以说它被什么金
: 融资本家左右，但是你说他被这个内阁控制，是没有任何根据的。我在美国也很多年了
: ，最大的印象就是没有什么你说的“普适价值“不能挑战的，美国学校从小学开始就教
: 育孩子，这个国家的任何部分，任何人的任何做法，你都可以去问为什么不能换更好的
: 。 这是我们这里小学生作业题目。
: “几次BBC采访的专家，攻击一些根本的体制性的东西，被BBC无情磨掉“ 请你出示证
: 据，此外，谁告诉你的 ？
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f***4
发帖数: 886 | 53 目前判罚是根据 Her Majesty's Courts and Tribunals Service的建议。
The advice was issued last week in the aftermath of the riots. It was given,
it is said, to ensure consistency of sentencing across the country. Courts
can therefore consider the riots as an aggravating factor in any offence,
making stealing from looted shops more serious than conventional shoplifting.
Her Majesty's Courts and Tribunals Service was created on 1 April 2011， is
an agency of the Ministry of Justice.
The Ministry of Justice is a ministerial department of the UK Government
headed by the Secretary of State for Justice and Lord Chancellor。 |
w********t
发帖数: 12853 | 54 我对法律知道不多,但是从你引述的这段看来, 英国政府是在干涉司法. 不知道这个4月
份刚成立的政府机构干涉司法, 有什么法理依据.
given,
Courts
shoplifting.
is
【在 f***4 的大作中提到】
: 目前判罚是根据 Her Majesty's Courts and Tribunals Service的建议。
: The advice was issued last week in the aftermath of the riots. It was given,
: it is said, to ensure consistency of sentencing across the country. Courts
: can therefore consider the riots as an aggravating factor in any offence,
: making stealing from looted shops more serious than conventional shoplifting.
: Her Majesty's Courts and Tribunals Service was created on 1 April 2011， is
: an agency of the Ministry of Justice.
: The Ministry of Justice is a ministerial department of the UK Government
: headed by the Secretary of State for Justice and Lord Chancellor。
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w********t
发帖数: 12853 | 55 有区别:
(1) 西方国家非主流的舆论仍然有法律上的自由, 而这个对社会进步具有决定性的作用
. 非主流但是正确的思想, 要被众人接受, 本来就很难, 如果再不给人家存在的自由,
那么就会永远被排挤; 有了自由,就有出头之日.
(2) 在中国,舆论被钳制, 媒体的创办,倾向被限制, 真正主流的思想, 不一定就有市场
和自由; 而获得自由,听得最多的, 连百姓都知道不是主流, 他们私下里喝酒说的那些,
才是主流.
【在 a****5 的大作中提到】
: 你说的和我说的有矛盾吗?
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