s********n
发帖数: 26222 | 1 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
作者：smokinggun
发表时间：2010-01-28
更新时间：2010-01-28
浏览：832次
马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利. |
l**i
发帖数: 8144 | 2 所以追求公平是社会发展的动力？
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-01-28
: 更新时间：2010-01-28
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: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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s********n
发帖数: 26222 | 3 人类机会均等， 但是命运不一， 所以完全的平等不可能存在， 这样追求公平就成了
动力。 反之，你真正地达到理论上的平等， 这个社会反而就要失去动力了。 这个就
是现实的悖论。 所以马克思主义继承了托马斯莫尔的乌托邦思想， 是很虚幻的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 所以追求公平是社会发展的动力？
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 ft啊，你这也太搞笑了。马克思搞共产主义的最终目的就是要实现人类自身的极大发展
，也就是实现人与人之间差别的最大化。所以他才要废除资本主义，因为资本主义实际
上对人异化了，是缩小了人与人之间的差别。举个很简单的例子，有的人天生善于搞理
论物理，但是不善交流，挣不到大钱，在资本主义里一切向钱看，他虽然不善于挣钱，
也没办法得去挣，，去当个码工啥的， 这实际上是缩小了他跟别人的差异，本来他在
理论物理领域搞可以最大化他跟别人的差异，但是资本主义里就做不了。马克思就说在
共产主义里，反正你也不用操心挣钱，你最喜欢搞什么，最擅长搞什么你就搞什么，这
样你跟别人的差异就最大化了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
: 作者：smokinggun
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: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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s********n
发帖数: 26222 | 5 这是理论的乌托邦， 绝无可能实现。 马克思主义的梦想成了一个框， 谁都把自己想
要的东西往里装， 想想可以， 毫无现实意义， 脱离人类社会的发展轨迹。
【在 s*****e 的大作中提到】
: ft啊，你这也太搞笑了。马克思搞共产主义的最终目的就是要实现人类自身的极大发展
: ，也就是实现人与人之间差别的最大化。所以他才要废除资本主义，因为资本主义实际
: 上对人异化了，是缩小了人与人之间的差别。举个很简单的例子，有的人天生善于搞理
: 论物理，但是不善交流，挣不到大钱，在资本主义里一切向钱看，他虽然不善于挣钱，
: 也没办法得去挣，，去当个码工啥的， 这实际上是缩小了他跟别人的差异，本来他在
: 理论物理领域搞可以最大化他跟别人的差异，但是资本主义里就做不了。马克思就说在
: 共产主义里，反正你也不用操心挣钱，你最喜欢搞什么，最擅长搞什么你就搞什么，这
: 样你跟别人的差异就最大化了。
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H****g
发帖数: 14447 | 6 呵呵，你倒是先列出来马克思主义那本书有你总结的这个观点好不好啊？
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-01-28
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: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 乌托邦不乌托邦另说，但是你说马克思没认识到人的差异性，那纯属搞笑。还有前面有
人说，马克思学说假定人是无私的那也是搞笑，完全不懂马克思学说是咋回事。马克思
主义相当强调人的自私性，要不然就不会有要物质生产极大丰富才能实现共产主义这条
了。
如果他假定人是无私的，那任何生产条件下都可以搞共产主义，反正大家都无私，不争
，何必非要物质生产最大化。
【在 s********n 的大作中提到】
: 这是理论的乌托邦， 绝无可能实现。 马克思主义的梦想成了一个框， 谁都把自己想
: 要的东西往里装， 想想可以， 毫无现实意义， 脱离人类社会的发展轨迹。
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a******e
发帖数: 36306 | 8 LOL，等着看版砖
【在 s********n 的大作中提到】
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: 作者：smokinggun
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: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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x****o
发帖数: 29677 | 9
来说说如何实现共产主义吧，人类社会如何发展，到了生产力高度发达，社会产品极大
丰富，取之不尽，用之不竭
【在 s*****e 的大作中提到】
: ft啊，你这也太搞笑了。马克思搞共产主义的最终目的就是要实现人类自身的极大发展
: ，也就是实现人与人之间差别的最大化。所以他才要废除资本主义，因为资本主义实际
: 上对人异化了，是缩小了人与人之间的差别。举个很简单的例子，有的人天生善于搞理
: 论物理，但是不善交流，挣不到大钱，在资本主义里一切向钱看，他虽然不善于挣钱，
: 也没办法得去挣，，去当个码工啥的， 这实际上是缩小了他跟别人的差异，本来他在
: 理论物理领域搞可以最大化他跟别人的差异，但是资本主义里就做不了。马克思就说在
: 共产主义里，反正你也不用操心挣钱，你最喜欢搞什么，最擅长搞什么你就搞什么，这
: 样你跟别人的差异就最大化了。
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s****r
发帖数: 31686 | 10 其实每个个体的极大发展， 同时也是对其他个体的极大限制， 呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 来说说如何实现共产主义吧，人类社会如何发展，到了生产力高度发达，社会产品极大
: 丰富，取之不尽，用之不竭
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H****g
发帖数: 14447 | 11 他不觉得自己搞笑，还很自得呢。呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 乌托邦不乌托邦另说，但是你说马克思没认识到人的差异性，那纯属搞笑。还有前面有
: 人说，马克思学说假定人是无私的那也是搞笑，完全不懂马克思学说是咋回事。马克思
: 主义相当强调人的自私性，要不然就不会有要物质生产极大丰富才能实现共产主义这条
: 了。
: 如果他假定人是无私的，那任何生产条件下都可以搞共产主义，反正大家都无私，不争
: ，何必非要物质生产最大化。
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x****o
发帖数: 29677 | 12
平均分配只能出现在原始社会
【在 s****r 的大作中提到】
: 其实每个个体的极大发展， 同时也是对其他个体的极大限制， 呵呵
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H****g
发帖数: 14447 | 13 你确定？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 平均分配只能出现在原始社会
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l**i
发帖数: 8144 | 14 你有时光机？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 平均分配只能出现在原始社会
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s********n
发帖数: 26222 | 15 这个是《共产党宣言》的一部分， 你自己去看看， 至少私有权， 私有财产，家庭关
系，资本，民族， 国家， 个性， 都在马克思主义要消灭的东西里面。
一句话：马克思主义就是一个极其极端的学说。
共产党人同全体无产者的关系是怎样的呢？
共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党。
他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益。
他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。
共产党人同其他无产阶级政党不同的地方只是：一方面，在各国无产者的斗争中，
共产党人强调和坚持整个无产阶级共同的不分民族的利益；另一方面，在无产阶级和资
产阶级的斗争所经历的各个发展阶段上，共产党人始终代表整个运动的利益。
因此，在实践方面，共产党人是各国工人政党中最坚决的、始终起推动作用的部分
；在理论方面，他们胜过其余的无产阶级群众的地方在于他们了解无产阶级运动的条件
、进程和一般结果。
共产党人的最近目的是和其他一切无产阶级政党的最近目的一样的：使无产阶级形
成为阶级，推翻资产阶级的统治，由无产阶级夺取政权。
共产党人的理论原理，决不是以这个或那个世界改革家所发明或发现的思想、原则
为根据的。
这些原理不过是现在的阶级斗争、我们眼前的历史运动的真实关系的一般表述。废
除先前存在的所有制关系，并不是共产主义所独具的特征。
一切所有制关系都经历了经常的历史更替、经常的历史变更。
例如，法国革命废除了封建的所有制，代之以资产阶级的所有制。
共产主义的特征并不是要废除一般的所有制，而是要废除资产阶级的所有制。
但是，现代的资产阶级私有制是建立在阶级对立上面、建立在一些人对另一些人的
剥削上面的产品生产和占有的最后而又最完备的表现。
从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。
有人责备我们共产党人，说我们要消灭个人挣得的、自己劳动得来的财产，要消灭
构成个人的一切自由、活动和独立的基础的财产。
好一个劳动得来的、自己挣得的、自己赚来的财产！你们说的是资产阶级所有制以
前的那种小资产阶级的、小农的财产吗？那种财产用不着我们去消灭，工业的发展已经
把它消灭了，而且每天都在消灭它。
或者，你们说的是现代的资产阶级的私有财产吧？
但是，难道雇佣劳动，无产者的劳动，会给无产者创造出财产来吗？没有的事。这
种劳动所创造的是资本，即剥削雇佣劳动的财产，只有在不断产生出新的雇佣劳动来重
新加以剥削的条件下才能增加起来的财产。现今的这种财产是在资本和雇佣劳动的对立
中运动的。让我们来看看这种对立的两个方面吧。
做一个资本家，这就是说，他在生产中不仅占有一种纯粹个人的地位，而且占有一
种社会的地位。资本是集体的产物，它只有通过社会许多成员的共同活动，而且归根到
底只有通过社会全体成员的共同活动，才能运动起来。
因此，资本不是一种个人力量，而是一种社会力量。
因此，把资本变为公共的、属于社会全体成员的财产，这并不是把个人财产变为社
会财产。这时所改变的只是财产的社会性质。它将失掉它的阶级性质。
现在，我们来看看雇佣劳动。
雇佣劳动的平均价格是最低限度的工资，即工人为维持其工人的生活所必需的生活
资料的数额。因此，雇佣工人靠自己的劳动所占有的东西，只够勉强维持他的生命的再
生产。我们决不打算消灭这种供直接生命再生产用的劳动产品的个人占有，这种占有并
不会留下任何剩余的东西使人们有可能支配别人的劳动。我们要消灭的只是这种占有的
可怜的性质，在这种占有下，工人仅仅为增殖资本而活着，只有在统治阶级的利益需要
他活着的时候才能活着。
在资产阶级社会里，活的劳动只是增殖已经积累起来的劳动的一种手段。在共产主
义社会里，已经积累起来的劳动只是扩大、丰富和提高工人的生活的一种手段。
因此，在资产阶级社会里是过去支配现在，在共产主义社会里是现在支配过去。在
资产阶级社会里，资本具有独立性和个性，而活动着的个人却没有独立性和个性。
而资产阶级却把消灭这种关系说成是消灭个性和自由！说对了。的确，正是要消灭
资产者的个性、独立性和自由。
在现今的资产阶级生产关系的范围内，所谓自由就是自由贸易，自由买卖。
但是，买卖一消失，自由买卖也就会消失。关于自由买卖的言论，也象我们的资产
阶级的其他一切关于自由的大话一样，仅仅对于不自由的买卖来说，对于中世纪被奴役
的市民来说，才是有意义的，而对于共产主义要消灭买卖、消灭资产阶级生产关系和资
产阶级本身这一点来说，却是毫无意义的。
我们要消灭私有制，你们就惊慌起来。但是，在你们的现存社会里，私有财产对十
分之九的成员来说已经被消灭了；这种私有制之所以存在，正是因为私有财产对十分之
九的成员来说已经不存在。可见，你们责备我们，是说我们要消灭那种以社会上的绝大
多数人没有财产为必要条件的所有制。
总而言之，你们责备我们，是说我们要消灭你们的那种所有制。的确，我们是要这
样做的。
从劳动不再能变为资本、货币、地租，一句话，不再能变为可以垄断的社会力量的
时候起，就是说，从个人财产不再能变为资产阶级财产的时候起，你们说，个性就被消
灭了。
由此可见，你们是承认，你们所理解的个性，不外是资产者、资产阶级私有者。这
样的个性确实应当被消灭。
共产主义并不剥夺任何人占有社会产品的权力，它只剥夺利用这种占有去奴役他人
劳动的权力。
有人反驳说，私有制一消灭，一切活动就会停止，懒惰之风就会兴起。
这样说来，资产阶级社会早就应该因懒惰而灭亡了，因为在这个社会里是劳者不获
，获者不劳的。所有这些顾虑，都可以归结为这样一个同义反复：一旦没有资本，也就
不再有雇佣劳动了。
所有这些对共产主义的物质产品的占有方式和生产方式的责备， 也被扩及到精神
产品的占有和生产方面。正如阶级的所有制的终止在资产者看来是生产本身的终止一样
，阶级的教育的终止在他们看来就等于一切教育的终止。
资产者唯恐失去的那种教育，对绝大多数人来说是把人训练成机器。
但是，你们既然用你们资产阶级关于自由、教育、法等等的观念来衡量废除资产阶
级所有制的主张，那就请你们不要同我们争论了。你们的观念本身是资产阶级的生产关
系和所有制关系的产物，正象你们的法不过是被奉为法律的你们这个阶级的意志一样，
而这种意志的内容是由你们这个阶级的物质生活条件来决定的。
你们的利己观念使你们把自己的生产关系和所有制关系从历史的、在生产过程中是
暂时的关系变成永恒的自然规律和理性规律，这种利己观念是你们和一切灭亡了的统治
阶级所共有的。谈到古代所有制的时候你们所能理解的，谈到封建所有制的时候你们所
能理解的，一谈到资产阶级所有制你们就再也不能理解了。
消灭家庭！连极端的激进派也对共产党人的这种可耻的意图表示愤慨。
现代的、资产阶级的家庭是建立在什么基础上的呢？是建立在资本上面，建立在私
人发财上面的。这种家庭只是在资产阶级那里才以充分发展的形式存在着，而无产者的
被迫独居和公开的卖淫则是它的补充。
资产者的家庭自然会随着它的这种补充的消失而消失，两者都要随着资本的消失而
消失。
你们是责备我们要消灭父母对子女的剥削吗？我们承认这种罪状。
但是，你们说，我们用社会教育代替家庭教育，就是要消灭人们最亲密的关系。
而你们的教育不也是由社会决定的吗？不也是由你们进行教育的那种社会关系决定
的吗？不也是由社会通过学校等等进行的直接的或间接的干涉决定的吗？共产党人并没
有发明社会对教育的影响；他们仅仅是要改变这种影响的性质，要使教育摆脱统治阶级
的影响。
无产者的一切家庭联系越是由于大工业的发展而被破坏，他们的子女越是由于这种
发展而被变成单纯的商品和劳动工具，资产阶级关于家庭和教育、关于父母和子女的亲
密关系的空话就越是令人作呕。
但是，你们共产党人是要实行公妻制的啊，----整个资产阶级异口同声地向我们这
样叫喊。
资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用，
自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。
他们想也没有想到，问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。
其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那
是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。
我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不
必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。
资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的
、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系
的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。
还有人责备共产党人，说他们要取消祖国，取消民族。
工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统
治，上升为民族的阶级，把自身组织成为民族，所以它本身还是民族的，虽然完全不是
资产阶级所理解的那种意思。
随着资产阶级的发展，随着贸易自由的实现和世界市场的建立，随着工业生产以及
与之相适应的生活条件的趋于一致，各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失。
无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合的行动，至少是各文明国家的联合的行
动，是无产阶级获得解放的首要条件之一。
人对人的剥削一消灭，民族对民族的剥削就会随之消灭。
民族内部的阶级对立一消失，民族之间的敌对关系就会随之消失。
从宗教的、哲学的和一般意识形态的观点对共产主义提出的种种责难，都不值得详
细讨论了。
人们的观念、观点和概念，一句话，人们的意识，随着人们的生活条件、人们的社
会关系、人们的社会存在的改变而改变，这难道需要经过深思才能了解吗？
思想的历史除了证明精神生产随着物质生产的改造而改造，还证明了什么呢？任何
一个时代的统治思想始终都不过是统治阶级的思想。
当人们谈到使整个社会革命化的思想时，他们只是表明了一个事实：在旧社会内部
已经形成了新社会的因素，旧思想的瓦解是同旧生活条件的瓦解步调一致的。
当古代世界走向灭亡的时候，古代的各种宗教就被基督教战胜了。当基督教思想在
18世纪被启蒙思想击败的时候，封建社会正在同当时革命的资产阶级进行殊死的斗争。
信仰自由和宗教自由的思想，不过表明自由竞争在信仰的领域里占统治地位罢了。
“但是”，有人会说，“宗教的、道德的、哲学的、政治的、法的观念等等在历史
发展的进程中固然是不断改变的，而宗教、道德、哲学、政治和法在这种变化中却始终
保存着。
此外，还存在着一切社会状态所共有的永恒的真理，如自由、正义等等。但是共产
主义要废除永恒真理，它要废除宗教、道德，而不是加以革新，所以共产主义是同至今
的全部历史发展进程相矛盾的。”
这种责难归结为什么呢？至今的一切社会的历史都是在阶级对立中运动的，而这种
对立在各个不同的时代具有不同的形式。
但是，不管阶级对立具有什么样的形式，社会上一部分人对另一部分人的剥削却是
过去各个世纪所共有的事实。因此，毫不奇怪，各个世纪的社会意识，尽管形形色色、
千差万别，总是在某些共同的形式中运动的，这些形式，这些意识形式，只有当阶级对
立完全消失的时候才会完全消失。
共产主义革命就是同传统的所有制关系实行最彻底的决裂；毫不奇怪，它在自己的
发展进程中要同传统的观念实行最彻底的决裂。
不过，我们还是把资产阶级对共产主义的种种责难撇开吧。
前面我们已经看到，工人革命的第一步就是使无产阶级上升为统治阶级，争得民主。
无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生
产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能快地增加生产力的
总量。
要做到这一点，当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉，也
就是采取这样一些措施，这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的，但是在运
动进程中它们会越出本身，而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。
这些措施在不同的国家里当然会是不同的。
但是，最先进的国家几乎都可以采取下面的措施：
1．剥夺地产，把地租用于国家支出。
2．征收高额累进税。
3．废除继承权。
4．没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。
5．通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行，把信贷集中在国家手里。
6．把全部运输业集中在国家手里。
7．按照总的计划增加国营工厂和生产工具，开垦荒地和改良土壤。
8．实行普遍劳动义务制，成立产业军，特别是在农业方面。
9．把农业和工业结合起来，促使城乡对立逐步消灭。
10．对所有儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。
把教育同物质生产结合起来，等等。
当阶级差别在发展进程中已经消失而全部生产集中在联合起来的个人的手里的时候
，公共权力就失去政治性质。原来意义上的政治权力，是一个阶级用以压迫另一个阶级
的有组织的暴力。如果说无产阶级在反对资产阶级的斗争中一定要联合为阶级，如果说
它通过革命使自己成为统治阶级，并以统治阶级的资格用暴力消灭旧的生产关系，那么
它在消灭这种生产关系的同时，也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件，从而消灭
了它自己这个阶级的统治。
代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里
，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。
社会主义和共产主义的文献
1．反动的社会主义
(甲)封建的社会主义
法国和英国的贵族，按照他们的历史地位所负的使命，就是写一些抨击现代资产阶
级社会的作品。在法国的1830年七月革命和英国的改革运动中，他们再一次被可恨的暴
发户打败了。从此就再谈不上严重的政治斗争了。他们还能进行的只是文字斗争。但是
，即使在文字方面也不可能重弹复辟时期的老调了。为了激起同情，贵族们不得不装模
做样，似乎他们已经不关心自身的利益，只是为了被剥削的工人阶级的利益才去写对资
产阶级的控诉书。他们用来泄愤的手段是：唱唱诅咒他们的新统治者的歌，并向他叽叽
咕咕地说一些或多或少凶险的预言。
这样就产生了封建的社会主义，半是挽歌，半是谤文；半是过去的回音，半是未来
的恫吓；它有时也能用辛辣、俏皮而尖刻的评论刺中资产阶级的心，但是它由于完全不
能理解现代历史的进程而总是令人感到可笑。
为了拉拢人民，贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是，每当人民跟着
他们走的时候，都发现他们的臀部带有旧的封建纹章，于是就哈哈大笑，一哄而散。
一部分法国正统派和“青年英国”，都演过这出戏。
封建主说，他们的剥削方式和资产阶级的剥削不同，那他们只是忘记了，他们是在
完全不同的、目前已经过时的情况和条件下进行剥削的。他们说，在他们的统治下并没
有出现过现代的无产阶级，那他们只是忘记了，现代的资产阶级正是他们的社会制度的
必然产物。
不过，他们毫不掩饰自己的批评的反动性质，他们控告资产阶级的主要罪状正是在
于：在资产阶级的统治下有一个将把整个旧社会制度炸毁的阶级发展起来。
他们责备资产阶级，与其说是因为它产生了无产阶级，不如说是因为它产生了革命
的无产阶级。
因此，在政治实践中，他们参与对工人阶级采取的一切暴力措施，在日常生活中，
他们违背自己的那一套冠冕堂皇的言词，屈尊拾取金苹果，不顾信义、仁爱和名誉去做
羊毛、甜菜和烧酒的买卖。
正如僧侣总是同封建主携手同行一样，僧侣的社会主义也总是同封建的社会主义携
手同行的。
要给基督教禁欲主义涂上一层社会主义的色彩，是再容易不过了。基督教不是也激
烈反对私有制，反对婚姻，反对国家吗？它不是提倡用行善和求乞、独身和禁欲、修道
和礼拜来代替这一切吗？基督教的社会主义，只不过是僧侣用来使贵族的怨愤神圣化的
圣水罢了。
（乙）小资产阶级的社会主义
封建贵族并不是被资产阶级所推翻的、其生活条件在现代资产阶级社会里日益恶化
和消失的唯一阶级。中世纪的城关市民和小农等级是现代资产阶级的前身。在工商业不
很发达的国家里，这个阶级还在新兴的资产阶级身旁勉强生存着。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你倒是先列出来马克思主义那本书有你总结的这个观点好不好啊？
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
你有1块钱，我有1百万，我凭什么跟你平均
【在 H****g 的大作中提到】
: 你确定？
|
x****o
发帖数: 29677 | 17
这样吧，你说说什么社会出现平均分配
【在 l**i 的大作中提到】
: 你有时光机？
|
l**i
发帖数: 8144 | 18 不存在
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这样吧，你说说什么社会出现平均分配
|
A*r
发帖数: 2253 | |
x****o
发帖数: 29677 | 20
原始社会不是有么，没有私有制，猎物打来了平均分配
【在 l**i 的大作中提到】
: 不存在
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|
|
H****g
发帖数: 14447 | 21 你是不是就看过这个共产党宣言，还是翻译过来的，就断章取义认为这是马克思主义？
然后又凭空捏造了一个马克思不承认差别的所谓马克思主义观点？
【在 s********n 的大作中提到】
: 这个是《共产党宣言》的一部分， 你自己去看看， 至少私有权， 私有财产，家庭关
: 系，资本，民族， 国家， 个性， 都在马克思主义要消灭的东西里面。
: 一句话：马克思主义就是一个极其极端的学说。
: 共产党人同全体无产者的关系是怎样的呢？
: 共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党。
: 他们没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益。
: 他们不提出任何特殊的原则，用以塑造无产阶级的运动。
: 共产党人同其他无产阶级政党不同的地方只是：一方面，在各国无产者的斗争中，
: 共产党人强调和坚持整个无产阶级共同的不分民族的利益；另一方面，在无产阶级和资
: 产阶级的斗争所经历的各个发展阶段上，共产党人始终代表整个运动的利益。
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l**i
发帖数: 8144 | 22 你有时光机？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 原始社会不是有么，没有私有制，猎物打来了平均分配
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s*****e
发帖数: 16824 | 23 不是很难，很多人的错误在估计把这个极大化估计得过高，认为人的欲望无穷，所以无
论如何极大化也不可能满足人的需求。
但是其实人的欲望并非无穷，就比如说吃这个欲望，现在有buffet这种玩意，难道大家
就都进去吃个没完？显然不是这样的，可见即使放开让你满足欲望，也有个自然的生理
限度，只要生产力能保证每个人的供应都超过这个生理限度，自然就满足了。而且随着
生产力的提高，其实人的欲望会下降。就像buffet，如果你去一个很贵的buffet，难得
吃一次的，一般都会去抢最贵的东西吃，大吃特吃荤，但是如果去便宜的，往往反而就
不会挑最贵的，而是荤素搭配。设想，如果便宜到不要钱，想吃就能去吃呢？那就绝不
会有人像现在这样非要躺着进，躺着出了吧，结果是吃的东西反而减少了。
现在的生产力当然还不能满足给每人每天免费buffet，但是这个生产力要求虽然巨大，
却不见得像前面认为的那样要无穷因而永远不可能达到。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 原始社会不是有么，没有私有制，猎物打来了平均分配
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x****o
发帖数: 29677 | 24
没有，别什么时光机这种不现实的东西
【在 l**i 的大作中提到】
: 你有时光机？
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s********n
发帖数: 26222 | 25 共产党宣言你都不认了？
马克思认为社会这样一个大系统都可以全盘设计， 这就是为什么计划经济成为big
joke的起源。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你是不是就看过这个共产党宣言，还是翻译过来的，就断章取义认为这是马克思主义？
: 然后又凭空捏造了一个马克思不承认差别的所谓马克思主义观点？
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l**i
发帖数: 8144 | 26 那你怎么知道原始社会什么样
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有，别什么时光机这种不现实的东西
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H****g
发帖数: 14447 | 27 linux是不是各取所需？
Wiki是不是各取所需？
google的产品是不是各取所需？
p2p下载是不是各取所需？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有，别什么时光机这种不现实的东西
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x****o
发帖数: 29677 | 28
那不一定，无论生产力如何发达，社会资源有限，就好比我要一万吨黄金盖房子，在不
能能满足这样的条件下，共产主义就是扯淡
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是很难，很多人的错误在估计把这个极大化估计得过高，认为人的欲望无穷，所以无
: 论如何极大化也不可能满足人的需求。
: 但是其实人的欲望并非无穷，就比如说吃这个欲望，现在有buffet这种玩意，难道大家
: 就都进去吃个没完？显然不是这样的，可见即使放开让你满足欲望，也有个自然的生理
: 限度，只要生产力能保证每个人的供应都超过这个生理限度，自然就满足了。而且随着
: 生产力的提高，其实人的欲望会下降。就像buffet，如果你去一个很贵的buffet，难得
: 吃一次的，一般都会去抢最贵的东西吃，大吃特吃荤，但是如果去便宜的，往往反而就
: 不会挑最贵的，而是荤素搭配。设想，如果便宜到不要钱，想吃就能去吃呢？那就绝不
: 会有人像现在这样非要躺着进，躺着出了吧，结果是吃的东西反而减少了。
: 现在的生产力当然还不能满足给每人每天免费buffet，但是这个生产力要求虽然巨大，
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s*******n
发帖数: 4605 | 29 深谙辨证矛盾关系的马克思怎么会那么容易忽略社会发展的动力呢？ |
l**i
发帖数: 8144 | 30 美联储发来贺电 华尔街发来贺电
【在 s********n 的大作中提到】
: 共产党宣言你都不认了？
: 马克思认为社会这样一个大系统都可以全盘设计， 这就是为什么计划经济成为big
: joke的起源。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 对，不能共产共妻的理论都是瞎掰。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 那不一定，无论生产力如何发达，社会资源有限，就好比我要一万吨黄金盖房子，在不
: 能能满足这样的条件下，共产主义就是扯淡
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H****g
发帖数: 14447 | 32 计划经济是joke，所以中国1976年既无内债也无外债？
计划经济是joke，所以计划经济出来了毒奶粉假鸡蛋？
计划经济是joke，所以导致韩国西班牙希腊经济崩溃？
计划经济是joke，所以计划经济导致全球碳排放超标？
【在 s********n 的大作中提到】
: 共产党宣言你都不认了？
: 马克思认为社会这样一个大系统都可以全盘设计， 这就是为什么计划经济成为big
: joke的起源。
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 你要一万吨黄金盖房子干啥用？黄金又不保暖，又不隔音。你这还是私有制下的思维，
在公有制下，别人想要吃的有吃的，想要穿的有穿的，你整一堆黄金有啥用？又不能卖
，又不能换钱，而且也不是你的。只是你住里面而已，搬走了也不能拿走。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那不一定，无论生产力如何发达，社会资源有限，就好比我要一万吨黄金盖房子，在不
: 能能满足这样的条件下，共产主义就是扯淡
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s********n
发帖数: 26222 | 34 即便美联储， 华尔街都没有设计到可以全盘控制世界运转的地步！
【在 l**i 的大作中提到】
: 美联储发来贺电 华尔街发来贺电
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s********n
发帖数: 26222 | 35 他们有提出问题批判资本主义的能力， 但是并没有解决问题建设新世界的良方，所以
只有搞这个极端无差别来敷衍塞责。 这个很普遍， 很多人会打仗， 不会搞建设， 类
似于毛泽东。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 深谙辨证矛盾关系的马克思怎么会那么容易忽略社会发展的动力呢？
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T*R
发帖数: 36302 | 36 嗯。
在美国上了一年的本科基础课，觉得最有趣的就是社会学和心理学。社会学101的课本
，基本就是围绕着马克思的学说进行对比研究的。
全本书的核心就是CLASS。只不过马克思提倡革命，现代的西方主张改良来实现。
看看现在的美国，就知道革命还是最终的道路。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 乌托邦不乌托邦另说，但是你说马克思没认识到人的差异性，那纯属搞笑。还有前面有
: 人说，马克思学说假定人是无私的那也是搞笑，完全不懂马克思学说是咋回事。马克思
: 主义相当强调人的自私性，要不然就不会有要物质生产极大丰富才能实现共产主义这条
: 了。
: 如果他假定人是无私的，那任何生产条件下都可以搞共产主义，反正大家都无私，不争
: ，何必非要物质生产最大化。
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l*m
发帖数: 1048 | 37 你学的还挺广泛的啊？
【在 T*R 的大作中提到】
: 嗯。
: 在美国上了一年的本科基础课，觉得最有趣的就是社会学和心理学。社会学101的课本
: ，基本就是围绕着马克思的学说进行对比研究的。
: 全本书的核心就是CLASS。只不过马克思提倡革命，现代的西方主张改良来实现。
: 看看现在的美国，就知道革命还是最终的道路。
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s**e
发帖数: 1498 | 38 我认为在没有外部压力（外星人?)的情况下，人类社会不可能实现个体的高度异化。因
为没有需求。
【在 s*****e 的大作中提到】
: ft啊，你这也太搞笑了。马克思搞共产主义的最终目的就是要实现人类自身的极大发展
: ，也就是实现人与人之间差别的最大化。所以他才要废除资本主义，因为资本主义实际
: 上对人异化了，是缩小了人与人之间的差别。举个很简单的例子，有的人天生善于搞理
: 论物理，但是不善交流，挣不到大钱，在资本主义里一切向钱看，他虽然不善于挣钱，
: 也没办法得去挣，，去当个码工啥的， 这实际上是缩小了他跟别人的差异，本来他在
: 理论物理领域搞可以最大化他跟别人的差异，但是资本主义里就做不了。马克思就说在
: 共产主义里，反正你也不用操心挣钱，你最喜欢搞什么，最擅长搞什么你就搞什么，这
: 样你跟别人的差异就最大化了。
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H****g
发帖数: 14447 | 39 毛泽东时代，人均预期寿命改善60%，位居全球首位，这叫不会建设？
毛泽东时代，中国工业总产值提高40倍，这叫不会建设？
毛泽东时代，中国开发出两弹一星核潜艇，这叫不会建设？
毛泽东时代，中国几乎从零建立起一整套工业体系，这叫不会建设？
毛泽东时代，消灭毒品消灭妓女消灭黑社会，这叫不会建设？
毛泽东时代，普及城乡教育，扫盲率大幅度提高，这叫不会建设？
毛泽东时代，每千人医生拥有量增加了9倍,这叫不会建设？
毛泽东时代，创作出《黄河》《梁祝》等大批传世作品，这叫不会建设？
毛泽东时代，贪污腐败是中国几千年来最低水平，这叫不会建设？
毛泽东时代，以历史低价35美元超低买入400吨黄金储备，这叫不会建设？
毛泽东时代，与中国建交国家创下中国历史上最高水平，这叫不会建设？
【在 s********n 的大作中提到】
: 他们有提出问题批判资本主义的能力， 但是并没有解决问题建设新世界的良方，所以
: 只有搞这个极端无差别来敷衍塞责。 这个很普遍， 很多人会打仗， 不会搞建设， 类
: 似于毛泽东。
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h****o
发帖数: 2455 | 40 无欲则无求。向往共产主义的先得自我阉割。要不然大家都抢一个女人，怎么按需分配
呢？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 所以有共妻这一条嘛，再说女人不算资源了，资源反正你拿了就可以用，女人要她本人
同意才行，你光抢到手没用。
【在 h****o 的大作中提到】
: 无欲则无求。向往共产主义的先得自我阉割。要不然大家都抢一个女人，怎么按需分配
: 呢？
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s********n
发帖数: 26222 | 42 你列的这些都是功绩， 但是几乎都被毛发动的文化大革命化为乌有。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东时代，人均预期寿命改善60%，位居全球首位，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国工业总产值提高40倍，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国开发出两弹一星核潜艇，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国几乎从零建立起一整套工业体系，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，消灭毒品消灭妓女消灭黑社会，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，普及城乡教育，扫盲率大幅度提高，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，每千人医生拥有量增加了9倍,这叫不会建设？
: 毛泽东时代，创作出《黄河》《梁祝》等大批传世作品，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，贪污腐败是中国几千年来最低水平，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，以历史低价35美元超低买入400吨黄金储备，这叫不会建设？
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l**i
发帖数: 8144 | 43 这是华尔街的目标 全世界先富联合起来 控制p民
计划经济不远了 不过是先富对p民的计划
【在 s********n 的大作中提到】
: 即便美联储， 华尔街都没有设计到可以全盘控制世界运转的地步！
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s********n
发帖数: 26222 | 44 马学说的缺陷是很容易反驳的， 如同当初反驳上帝万能的论辩一样。
【在 h****o 的大作中提到】
: 无欲则无求。向往共产主义的先得自我阉割。要不然大家都抢一个女人，怎么按需分配
: 呢？
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l**i
发帖数: 8144 | 45 资本论 你怎么反驳
【在 s********n 的大作中提到】
: 马学说的缺陷是很容易反驳的， 如同当初反驳上帝万能的论辩一样。
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w********r
发帖数: 14958 | 46 不是马克思是SB，而是土工是SB。
没有竞争，平等社会这种脑残的设想每年各种各样的paper里面多的是。
脑惨的是竟然有人敢拿自己的人民当试验品， 还当作本党建党的基础。
后来下不来台了，就搞模糊政策，共产主义慢慢就不提，改叫社会主义了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 47 被文革开发出氢弹卫星核潜艇化为乌有？
被文革创作出来的黄河协奏曲化为乌有？
被文革10年新建交的58个国家化为乌有？
被文革创下的历史最高GDP增幅化为乌有？
被文革创下的四大和罢工自由化为乌有？
被文革创下的农民工人当副总理化为乌有？
被文革创下的人民可以批斗贪官化为乌有？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你列的这些都是功绩， 但是几乎都被毛发动的文化大革命化为乌有。
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l**i
发帖数: 8144 | 48 文革之后 中国大地 满目疮痍 经济到了崩溃边沿
一个老人站了出来 划了几个圈 大家又过上了幸福的生活
【在 s********n 的大作中提到】
: 你列的这些都是功绩， 但是几乎都被毛发动的文化大革命化为乌有。
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s********n
发帖数: 26222 | 49 资本论， 有些是真理， 我并不反对。 但是共产主义的空想， 我是要反驳的。 以此
作为社会发展的蓝图和方向， 我是要大大反对的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 资本论 你怎么反驳
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l**i
发帖数: 8144 | 50 苏联计划经济时期 经济飞速发展 没有经济危机 这是美国资本家最恐惧的事情
【在 H****g 的大作中提到】
: 被文革开发出氢弹卫星核潜艇化为乌有？
: 被文革创作出来的黄河协奏曲化为乌有？
: 被文革10年新建交的58个国家化为乌有？
: 被文革创下的历史最高GDP增幅化为乌有？
: 被文革创下的四大和罢工自由化为乌有？
: 被文革创下的农民工人当副总理化为乌有？
: 被文革创下的人民可以批斗贪官化为乌有？
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l**i
发帖数: 8144 | 51 那你谈谈你对剩余价值学说和资本主义经济危机的看法 这是马克思资本论核心
【在 s********n 的大作中提到】
: 资本论， 有些是真理， 我并不反对。 但是共产主义的空想， 我是要反驳的。 以此
: 作为社会发展的蓝图和方向， 我是要大大反对的。
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s********n
发帖数: 26222 | 52 毛有大功也有大过， 这个你不要否认。
【在 H****g 的大作中提到】
: 被文革开发出氢弹卫星核潜艇化为乌有？
: 被文革创作出来的黄河协奏曲化为乌有？
: 被文革10年新建交的58个国家化为乌有？
: 被文革创下的历史最高GDP增幅化为乌有？
: 被文革创下的四大和罢工自由化为乌有？
: 被文革创下的农民工人当副总理化为乌有？
: 被文革创下的人民可以批斗贪官化为乌有？
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h****o
发帖数: 2455 | 53 这个女人也不容易选啊，大家物质上都一样，选长的帅的吧，还得和别的女人争。所以
光共妻还不行，还得共夫。于是共产
主义就是社会物资极大丰富，人民关系极度混乱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以有共妻这一条嘛，再说女人不算资源了，资源反正你拿了就可以用，女人要她本人
: 同意才行，你光抢到手没用。
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s********n
发帖数: 26222 | 54 不想离题太远， 改日另作论述。
【在 l**i 的大作中提到】
: 那你谈谈你对剩余价值学说和资本主义经济危机的看法 这是马克思资本论核心
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s*****e
发帖数: 16824 | 55 共妻本来就是共夫，这没啥好奇怪的。
【在 h****o 的大作中提到】
: 这个女人也不容易选啊，大家物质上都一样，选长的帅的吧，还得和别的女人争。所以
: 光共妻还不行，还得共夫。于是共产
: 主义就是社会物资极大丰富，人民关系极度混乱。
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H****g
发帖数: 14447 | 56 你个标题党，快爬一边歇着去吧。
【在 s********n 的大作中提到】
: 毛有大功也有大过， 这个你不要否认。
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l**i
发帖数: 8144 | 57 马克思的核心著作和核心思想 这个不来讨论 净说些无聊的
【在 s********n 的大作中提到】
: 不想离题太远， 改日另作论述。
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r*******r
发帖数: 2554 | 58 很明显，你不懂马克思的理论。
这年头，什么人都敢对自己不懂的东西大发厥词。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-01-28
: 更新时间：2010-01-28
: 浏览：832次
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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M*P
发帖数: 6456 | 59 批马克思有什么用？反共就直说。这就跟舔美说华盛顿没砍樱桃树一样，屁用没有
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思错误:没认识到差别是社会发展动力
: 作者：smokinggun
: 发表时间：2010-01-28
: 更新时间：2010-01-28
: 浏览：832次
: 马克思的错误在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
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l**i
发帖数: 8144 | 60 学过中学政治课 就以为懂马克思了 这样的人很多
【在 r*******r 的大作中提到】
: 很明显，你不懂马克思的理论。
: 这年头，什么人都敢对自己不懂的东西大发厥词。。。
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r*******r
发帖数: 2554 | 61 是啊。话说ned能不能招募些有真才实学的人啊，天天看这些人发些不着调的帖子，也不
知道是帮了ned，还是起了反作用。
【在 l**i 的大作中提到】
: 学过中学政治课 就以为懂马克思了 这样的人很多
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x****o
发帖数: 29677 | 62
经济什么的都可以慢慢搞，中国文化断层了那才是要命
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东时代，人均预期寿命改善60%，位居全球首位，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国工业总产值提高40倍，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国开发出两弹一星核潜艇，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，中国几乎从零建立起一整套工业体系，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，消灭毒品消灭妓女消灭黑社会，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，普及城乡教育，扫盲率大幅度提高，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，每千人医生拥有量增加了9倍,这叫不会建设？
: 毛泽东时代，创作出《黄河》《梁祝》等大批传世作品，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，贪污腐败是中国几千年来最低水平，这叫不会建设？
: 毛泽东时代，以历史低价35美元超低买入400吨黄金储备，这叫不会建设？
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o****y
发帖数: 26355 | 63 NED肯定不宣传马克思列宁主义啊。
也不
【在 r*******r 的大作中提到】
: 是啊。话说ned能不能招募些有真才实学的人啊，天天看这些人发些不着调的帖子，也不
: 知道是帮了ned，还是起了反作用。
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h****o
发帖数: 2455 | 64 看来你们都懂马克思了。牛人。敬仰。
【在 l**i 的大作中提到】
: 学过中学政治课 就以为懂马克思了 这样的人很多
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r*******r
发帖数: 2554 | 65 ned当然不想－－他们希望在中国能够彻底将马列思想驱逐出去。可是看看ned的写手们
，大多没有真才实学，而是希望靠撒谎造谣来达成目标。看着都怪替ned不好意思的。
【在 o****y 的大作中提到】
: NED肯定不宣传马克思列宁主义啊。
:
: 也不
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o****y
发帖数: 26355 | 66 如今想把马列赶出中国的，是TG自己，
那个和谐社会的理论，明显是对马克思阶级斗争理论的背叛。
【在 r*******r 的大作中提到】
: ned当然不想－－他们希望在中国能够彻底将马列思想驱逐出去。可是看看ned的写手们
: ，大多没有真才实学，而是希望靠撒谎造谣来达成目标。看着都怪替ned不好意思的。
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x****o
发帖数: 29677 | 67
把马列思想赶出去的是tg自己，改革开放就是走资，你不服有用么
【在 r*******r 的大作中提到】
: ned当然不想－－他们希望在中国能够彻底将马列思想驱逐出去。可是看看ned的写手们
: ，大多没有真才实学，而是希望靠撒谎造谣来达成目标。看着都怪替ned不好意思的。
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r*******r
发帖数: 2554 | 68 虽然我并不欣赏那个什么和谐社会的理论，但据此就说它是对马克思斗争理论的背叛似乎
并不成立。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今想把马列赶出中国的，是TG自己，
: 那个和谐社会的理论，明显是对马克思阶级斗争理论的背叛。
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o****y
发帖数: 26355 | 69 这么说吧，资本家和工人是和谐的关系吗？
资本家就是要压迫工人。
工人就是要反对资本家的压迫。
所谓和谐，就是资本家压迫工人和谐而已。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 虽然我并不欣赏那个什么和谐社会的理论，但据此就说它是对马克思斗争理论的背叛似乎
: 并不成立。
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r*******r
发帖数: 2554 | 70 那么党群关系呢？群群关系呢？当然这里对群的定义你是知道的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这么说吧，资本家和工人是和谐的关系吗？
: 资本家就是要压迫工人。
: 工人就是要反对资本家的压迫。
: 所谓和谐，就是资本家压迫工人和谐而已。
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o****y
发帖数: 26355 | 71 政党代表的是阶级的利益，
看TG代表谁的利益了，代表资本家的利益，
就是无产阶级的敌人。
代表无产阶级的利益，就是资本家的敌人。
如今TG代表谁的利益，大家可以自己看了。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 那么党群关系呢？群群关系呢？当然这里对群的定义你是知道的。
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r*******r
发帖数: 2554 | 72 那么这种状况，岂不是对美国最有利的吗？为什么美国还要急着颠覆中国？
【在 o****y 的大作中提到】
: 政党代表的是阶级的利益，
: 看TG代表谁的利益了，代表资本家的利益，
: 就是无产阶级的敌人。
: 代表无产阶级的利益，就是资本家的敌人。
: 如今TG代表谁的利益，大家可以自己看了。
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o****y
发帖数: 26355 | 73 你怎么知道美国想颠覆中国啊。
中国借钱让美国人买中国的产品，为什么要颠覆中国啊。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 那么这种状况，岂不是对美国最有利的吗？为什么美国还要急着颠覆中国？
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r*******r
发帖数: 2554 | 74 呵呵，这个不是理由。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么知道美国想颠覆中国啊。
: 中国借钱让美国人买中国的产品，为什么要颠覆中国啊。
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m**********n
发帖数: 27535 | 75 你应该去美国的网站看看他们多恨中国
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么知道美国想颠覆中国啊。
: 中国借钱让美国人买中国的产品，为什么要颠覆中国啊。
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h****o
发帖数: 2455 | 76 那些都是和你一样的小将啦。幸好美国的精英不是红脖啦。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你应该去美国的网站看看他们多恨中国
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o****y
发帖数: 26355 | 77 那是美国无产阶级，美国是资产阶级专政的国家，
资产阶级怎么想才最重要。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你应该去美国的网站看看他们多恨中国
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o****y
发帖数: 26355 | 78 你要是从阶级的分析，就容易得出结论了。
美国不是反华，是反对无产阶级执政，
当年国民党执政，美国很支持国民党啊。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 呵呵，这个不是理由。
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r*******r
发帖数: 2554 | 79 那么你就是自相矛盾了 －－ 既然你认为Tg现在已经是资产阶级执政党，那美国岂不是
要额首相庆，转身给tg个大大的hug？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你要是从阶级的分析，就容易得出结论了。
: 美国不是反华，是反对无产阶级执政，
: 当年国民党执政，美国很支持国民党啊。
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M*P
发帖数: 6456 | 80 现在中国是资产阶级执政了吧
人大代表里有钱人比美国议会里的钱还多
【在 o****y 的大作中提到】
: 你要是从阶级的分析，就容易得出结论了。
: 美国不是反华，是反对无产阶级执政，
: 当年国民党执政，美国很支持国民党啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 81 美国还不拥抱TG，还要怎么拥抱啊。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 那么你就是自相矛盾了 －－ 既然你认为Tg现在已经是资产阶级执政党，那美国岂不是
: 要额首相庆，转身给tg个大大的hug？
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r*******r
发帖数: 2554 | 82 怎么个hug法？愿闻其详。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国还不拥抱TG，还要怎么拥抱啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 83 美国唯一担心的是，TG这些资本家控制不住中国啊。
【在 M*P 的大作中提到】
: 现在中国是资产阶级执政了吧
: 人大代表里有钱人比美国议会里的钱还多
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o****y
发帖数: 26355 | 84 让资本家大量投资中国，使美国无产阶级失去工作。
TG也保证他们有利润。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 怎么个hug法？愿闻其详。
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r*******r
发帖数: 2554 | 85 哈，这就是你认为的hug？资本的本性就是追逐利润，所以资本家们投资中国，只不过是
他们的本能而已，怎么就成了hu老共了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 让资本家大量投资中国，使美国无产阶级失去工作。
: TG也保证他们有利润。
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o****y
发帖数: 26355 | 86 中国如果不是资本家当政，他们怎么敢去中国投资啊。
颠覆TG，无产阶级重新执政，他们在中国的财产都要被没收的。
过是
【在 r*******r 的大作中提到】
: 哈，这就是你认为的hug？资本的本性就是追逐利润，所以资本家们投资中国，只不过是
: 他们的本能而已，怎么就成了hu老共了。
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H****g
发帖数: 14447 | 87 扯淡吧你！ 毛时代就不说了。
邓时代撞机登船炸馆，是不是颠覆中国？
支持藏独疆独轮子，是不是颠覆中国？
台湾关系法武装台独，是不是分裂中国？
NED支持流三百茅于轼这样的坏蛋，是不是颠覆中国？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么知道美国想颠覆中国啊。
: 中国借钱让美国人买中国的产品，为什么要颠覆中国啊。
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r*******r
发帖数: 2554 | 88 这只能说明是资本家hug中国的市场与money而已。当然，这里面的相互博弈，不到终局
，谁也难言胜负。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国如果不是资本家当政，他们怎么敢去中国投资啊。
: 颠覆TG，无产阶级重新执政，他们在中国的财产都要被没收的。
:
: 过是
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o****y
发帖数: 26355 | 89 那是以前，TG没有完全成为资本家的政党。
如今美国做了什么事情啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡吧你！ 毛时代就不说了。
: 邓时代撞机登船炸馆，是不是颠覆中国？
: 支持藏独疆独轮子，是不是颠覆中国？
: 台湾关系法武装台独，是不是分裂中国？
: NED支持流三百茅于轼这样的坏蛋，是不是颠覆中国？
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o****y
发帖数: 26355 | 90 也是TG给他们打开剥削中国无产阶级的大门啊。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 这只能说明是资本家hug中国的市场与money而已。当然，这里面的相互博弈，不到终局
: ，谁也难言胜负。
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h****o
发帖数: 2455 | 91 NED还支持过王岐山，周小川啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 扯淡吧你！ 毛时代就不说了。
: 邓时代撞机登船炸馆，是不是颠覆中国？
: 支持藏独疆独轮子，是不是颠覆中国？
: 台湾关系法武装台独，是不是分裂中国？
: NED支持流三百茅于轼这样的坏蛋，是不是颠覆中国？
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o****y
发帖数: 26355 | 92 天下资本家都是一家人。
他只反对美国资本家啊。
【在 h****o 的大作中提到】
: NED还支持过王岐山，周小川啊。
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s********n
发帖数: 26222 | 93 主义是主义， 但是主义之外有国家民族利益之争。
科学没有国界， 科学家却有国界， 就这么回事。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 那么这种状况，岂不是对美国最有利的吗？为什么美国还要急着颠覆中国？
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