r*******u
发帖数: 143 | 1 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被女真人（满人）征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：清朝是中国的朝代吗？不是！寥
寥无几的几个人回答说；是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国
人认为：
满人说汉语，所以满清是中国的朝代。事实上，满清立国定满语为国语，也就
是满语才是清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文
（清字）书写，比如尼布楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文
版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来
才两者并用书写。
直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂温克语 ）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,
OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人
被汉语同化实在是自欺欺人。而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不
少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新
加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？
但又有些中国人说：“满人最终被我们中国人同化了，所以清朝是我们的朝代。
”真是阿Q精神放光，中国、日本同为儒家文化国家，但能说中国和日本是一个国家吗
？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型
的思维混乱啊。
但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公
民，所以当时的满人也应算作中国人。”这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国
人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人只有中国才有吗？不是，满人原
先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里 。
而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，
而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。唐朝诗人李白出生在碎叶，此地在现在的吉
尔吉斯坦境内。按照他们的说法应该不属于中国人了。但李白仍然是中国人。为什么？
因为他在世时是中国人。
孙中山在《民族主义》第二讲中说：“中国几千年以来，受到政治上的压迫以
至于完全亡国，已有了两次，一次是蒙元，一次是满清。”
清朝只是满人建立在中国土地上的一个殖民地。大家要弄清楚一个概念，清朝
是中国被外族奴役的历史，不是中国的朝代。而且满清统治者自己也不认为是中国人，
不然为何叶赫那拉氏慈禧会说“保大清不保中华 ”，“ 量中华物力，结与国之欢心”
， 爱新觉罗雍正“朕以外国之君，主中国之事”，洪武皇帝朱元璋的“驱除胡虏，恢
复中华”，孙中山先生的“驱除鞑虏，恢复中华”，顾炎武的亡国亡天下之辨，都是说
的一个道理。
至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古历史是世界级的
历史，全世界都知道，不像满清历史一样容易纂改。
华夏宋帝国末年，战乱四起，北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大，东至太平洋
，西至多瑙河畔，南到中国南海，北到西伯利亚，华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了
，对于强悍的侵略者蒙古，华夏儿女、炎黄子孙无力抵抗，沦为亡国奴。
有人说了："中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。”呵呵，蒙古人的
铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家留有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，土耳其有，印
度有，匈牙利有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛
的话，那么乌克兰人甚至匈牙利人都能这么说，更关键是目前的地球上还有蒙古国存在
呢。
中国还有俄罗斯族和朝鲜族，这怎么说？难道俄罗斯和朝鲜的历史也是中国历
史的一部分？同样道理， 汉族也是俄罗斯的一个少数民族，按中国人的逻辑，我们的
历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们都是俄罗斯人？荒唐程度可想而知 。
又有人说了：“内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”我
只能说，这种说法纯属是无知，在俄罗斯联邦中，有不里亚特共和国，卡尔梅克共和国
和图瓦共和国，这三个国家都是蒙古人建立的政权。中国才一个蒙古自治区，俄罗斯联
邦有三个蒙古共和国，他们是否比我们更有资格自称蒙古后人？
还有部分人经常把“中国是一个多民族国家，不只单单是汉族的国家。”这句
话挂在嘴上。那我请问世界上有多少国家不是多民族国家？俄罗斯有100多个民族，俄
罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中
国？
中国和蒙古，是完全不同的两个概念。现在很多人吵着说要“收回蒙古”，但
是事实上，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法，恰恰相反，是蒙古统治中国89
年（幸亏有洪武皇帝朱元璋，我们才得以光复华夏），应该是他们说“中国自古以来属
于蒙古”才对。成吉思汗创立的是大蒙古国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世
界皆知的，不是什么“中国元朝”，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之
一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古国和中国之间的关系，就好像英国和印度的关系
，铁木真和中国人的关系，就好像伊丽莎白和印度人，英国曾经占领过印度，印度成了
他们的殖民地。中国人把蒙古国称为“中国元朝”，并说成是中国的一个朝代，如果按
照这种逻辑，英国岂不是成了印度的一个朝代？说铁木真是中国人就好像印度人说伊丽
莎白是印度人一样荒唐。如果按照这种逻辑来推断，蒙古四大帝国的所在地，俄罗斯(
金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是伊朗人?中亚诸国(
察合台汗国)要说铁木真是他们国家的人？如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国
人了，旭烈兀就成了波斯人了，铁木真更是不知道是哪国人了。各位觉得这些想法荒谬
吗?为何用到自己身上就如何正确了?
鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天
地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我
们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我
们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年—
引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人征服的‘斡罗思
’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴
的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的
。 ”如果中国人要说成吉思汗是“我们的骄傲”，那么，俄罗斯人比你们更有资格说
这句话，因为，他们比中国人做蒙古人奴隶的时间更早、更久 。
蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国继承者，中国不是：
1.蒙古人的发源地西伯利亚大草原，现在位于俄罗斯联邦境内
2. 蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲
国家至今还称俄罗斯人为“成吉思汗的子孙”。欧洲人有句话 “Ｓcratch a Russian
and find a Tatar.”意思是撕开一个俄罗斯人，里面其实藏着一个鞑靼人（蒙古人）
3. 蒙古对俄罗斯的影响远远超过对中国的影响。客山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗
，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王
，贵族的姓氏起源。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税
收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德
尔戈杜诺夫两位沙皇。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。
德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。 ”------摘自《游
牧文明史》
华夏历史真相
铁木真和努尔哈赤不是中国人，他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们
和他们的后人，侮辱过我们的祖先，我们一些人身上可能还流着他们的血。蒙古帝国在
中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《
吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人，是
处于事实，但是也是一种羞辱，不过不要为了逃避这样的羞辱，就认蒙古人和满人为祖
宗，这样更加可耻。
试想如果当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，一部分日本人融入了中
国，成了“和族”，那我们岂不是该称昭仁天皇是中国的皇帝？东条英机是统一中华民
族的大英雄？侵华战争是中华民族的内战吗？
马克思唯物主义哲学告诉我们：意识能够正确的反映事物。也就是说，尽管某
些时期人类的意识是错误的，但最终，真理将被人类认识到，中国人终将认识到蒙元和
满清侵略者的事实，还历史以客观。 |
u****h
发帖数: 2193 | 2 这种坑年年挖，月月挖，日日挖，都腻了。 是又怎么样，不是又怎么样。 |
C*******d
发帖数: 15836 | |
d***y
发帖数: 8536 | 4 神经病。成为中国历史的一部分了，不是中国是啥？ 中华文化本来就是兼容并蓄，海
纳百川的，按你这种说法，中国都不知道灭亡多久了。 |
b*****n
发帖数: 6324 | 5 民国光复前，可以提“驱除鞑虏，光复中华”来团结汉人，
但是为什么民国建立后汉族统治者就要提“五族共和”了呢？
看样子那些汉奸跟满人沆瀣一气，按版上一些牛人的看法，不如把国土
光复到明朝的大小，成为彻底的汉人国家。 |
S********8
发帖数: 4466 | 6 不要再为土工卖国找理论依据了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 民国光复前，可以提“驱除鞑虏，光复中华”来团结汉人，
: 但是为什么民国建立后汉族统治者就要提“五族共和”了呢？
: 看样子那些汉奸跟满人沆瀣一气，按版上一些牛人的看法，不如把国土
: 光复到明朝的大小，成为彻底的汉人国家。
|
d****h
发帖数: 4291 | 7 说着说着
这认贼作父的就跳出来了
【在 d***y 的大作中提到】
: 神经病。成为中国历史的一部分了，不是中国是啥？ 中华文化本来就是兼容并蓄，海
: 纳百川的，按你这种说法，中国都不知道灭亡多久了。
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i***z
发帖数: 7508 | 8 太狭隘了。 史记就开始有东胡列传。在中国土地上发生的历史，中国人的祖先演绎的
史书， 这个不是中国历史还是那个历史？
据说匈奴，东胡才是黄帝的正宗后裔， 夏朝灭亡后，给赶跑了。
【在 r*******u 的大作中提到】
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
: 族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
: 三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
: 部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
: 是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
: 民族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
: 的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
: 站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
: 在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
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d******a
发帖数: 32122 | 9 写这类东西的，最好先查查DNA, 搞清楚自己到底是正宗华夏，还是东夷鲜卑契丹女真
党项
别闹半天你不是正经的炎黄部落的
【在 r*******u 的大作中提到】
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
: 族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
: 三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
: 部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
: 是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
: 民族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
: 的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
: 站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
: 在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
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b********6
发帖数: 35437 | |
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f*******e
发帖数: 2791 | 11 怎么总有你这种论调
国土大小一直是随着实力变化，满清的地盘也是一直变化的，如果靠历史来论证领土合
法性，俄罗斯就应该把西伯利亚吐出来。。
为什么光复到明朝的大小？明朝的疆域也一直变化，要回复到什么时期？
成为彻底的汉人国家还有一个办法 --把非汉人驱逐，如果有实力的话。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 民国光复前，可以提“驱除鞑虏，光复中华”来团结汉人，
: 但是为什么民国建立后汉族统治者就要提“五族共和”了呢？
: 看样子那些汉奸跟满人沆瀣一气，按版上一些牛人的看法，不如把国土
: 光复到明朝的大小，成为彻底的汉人国家。
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f*******e
发帖数: 2791 | 12 东胡活动范围不仅限于中国，还有匈奴列传呢。。
匈奴的范围包括外蒙和俄罗斯一大片，咋办？匈奴历史是不是中国的历史？
【在 i***z 的大作中提到】
: 太狭隘了。 史记就开始有东胡列传。在中国土地上发生的历史，中国人的祖先演绎的
: 史书， 这个不是中国历史还是那个历史？
: 据说匈奴，东胡才是黄帝的正宗后裔， 夏朝灭亡后，给赶跑了。
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d******a
发帖数: 32122 | 13
如果当初一直都实行把非汉人驱逐的政策
估计现在嚷嚷把非汉人驱逐的各位，不少都跟中国毫无关系
【在 f*******e 的大作中提到】
: 怎么总有你这种论调
: 国土大小一直是随着实力变化，满清的地盘也是一直变化的，如果靠历史来论证领土合
: 法性，俄罗斯就应该把西伯利亚吐出来。。
: 为什么光复到明朝的大小？明朝的疆域也一直变化，要回复到什么时期？
: 成为彻底的汉人国家还有一个办法 --把非汉人驱逐，如果有实力的话。
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d******a
发帖数: 32122 | 14
如果当初一直都实行把非汉人驱逐的政策
估计现在嚷嚷把非汉人驱逐的各位，不少都跟中国毫无关系
【在 f*******e 的大作中提到】
: 怎么总有你这种论调
: 国土大小一直是随着实力变化，满清的地盘也是一直变化的，如果靠历史来论证领土合
: 法性，俄罗斯就应该把西伯利亚吐出来。。
: 为什么光复到明朝的大小？明朝的疆域也一直变化，要回复到什么时期？
: 成为彻底的汉人国家还有一个办法 --把非汉人驱逐，如果有实力的话。
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J**n
发帖数: 1224 | 15 这个是历史问题逻辑解释。
可惜问题是历史是文科，很多时候不按逻辑理解。
【在 r*******u 的大作中提到】
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
: 族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
: 三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
: 部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
: 是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
: 民族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
: 的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
: 站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
: 在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
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y****g
发帖数: 36950 | 16
研究这种问题的都该上山下乡关牛棚，浪费钱
【在 r*******u 的大作中提到】
: 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
: 族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
: 三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
: 部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
: 是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
: 民族英雄呢？
: 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
: 的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
: 站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
: 在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
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h*******u
发帖数: 15326 | 17 有道理。大家都先奔个小脚，验明了纯汉血统再喷，省的最后把自己驱逐了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果当初一直都实行把非汉人驱逐的政策
: 估计现在嚷嚷把非汉人驱逐的各位，不少都跟中国毫无关系
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i***z
发帖数: 7508 | 18 南匈奴现在都是中国人， 当然是中国历史的一部分。 而且匈奴的历史也只有中国记载
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 东胡活动范围不仅限于中国，还有匈奴列传呢。。
: 匈奴的范围包括外蒙和俄罗斯一大片，咋办？匈奴历史是不是中国的历史？
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b*****n
发帖数: 6324 | 19 顶，这种历史的解释，关键是要看对当下，对未来有什么影响。
满族基本融合了，中国境内蒙古族人口比外蒙多不少，继承蒙古传统文化也
未必比外蒙差，蒙古正统在哪还不好说，至少境内蒙古族也不犯事了。
反而一些穆斯林，如果关系处理不好，未来对中国是颗定时炸弹，这个才是
应该真正引起警惕的，我在版上也骂过不少。
所以现在无事找事，放着主要矛盾不去研究，反而挑起满蒙民族问题的，
要么是脑残该被抓去关牛棚，要么是领了美国主子funding有任务的。
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 研究这种问题的都该上山下乡关牛棚，浪费钱
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f*******e
发帖数: 2791 | 20 我反驳的是你前面的标准--“在中国土地上发生的历史”
跟你这里的标准是矛盾的。
在中国土地上发生的历史--这个太难界定了，中国疆域一直是变化的。现代人却要那现
在的疆域套到古代。。
南匈奴现在都是中国人那也不能说明古代匈奴史属于中国史。古代匈奴活动的范围大部
分不在中国范围内。假设日本很多人移民到中国-那日本史是不是中国史？
中国人记载以下就成中国史了？明史里面还有外国列传呢
【在 i***z 的大作中提到】
: 南匈奴现在都是中国人， 当然是中国历史的一部分。 而且匈奴的历史也只有中国记载
: 了。
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f*******e
发帖数: 2791 | 21 请搞清楚对方说什么再来反驳。。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果当初一直都实行把非汉人驱逐的政策
: 估计现在嚷嚷把非汉人驱逐的各位，不少都跟中国毫无关系
|
m**********n
发帖数: 27535 | 22 藏疆蒙满独最喜欢挖这个坑，历史上汉人的地盘才多大 |
f*******e
发帖数: 2791 | 23 看来我还需要澄清一下，，我前面说的是针对这条回复中的
这句话---“不如把国土光复到明朝的大小，成为彻底的汉人国家。”这种做法太傻了
，提出成为彻底的汉人国家还有另外的方法。。并不代表我支持这种做法。。
我还没见过谁要把中国变成纯汉人国家。
我见过最极端的民族主义者也只是针对某几个伤害过汉人的民族，没见过有人针对南方
的少数民族。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 民国光复前，可以提“驱除鞑虏，光复中华”来团结汉人，
: 但是为什么民国建立后汉族统治者就要提“五族共和”了呢？
: 看样子那些汉奸跟满人沆瀣一气，按版上一些牛人的看法，不如把国土
: 光复到明朝的大小，成为彻底的汉人国家。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 24 楼主和帝国主义配合一下,
就可以把鞑子带给中国的东北内蒙青藏新疆送出了.
其居心之险恶,令人发指.
鞑子周朝上贡石矢,唐朝渤海国通用汉语.
比福建贵州等更早和汉文明接轨. |
g**8
发帖数: 4951 | 25 我相信没有谁真的会赞成国家分裂，刻意要搞民族不团结，更没有谁会说汉族人要退出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时的历史依据为主的。如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈：明亡三百年后还有孙中山黄兴那样驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄！！！所以：我们没必要对任何满清蒙元的残酷屠杀征服者道谢今天的空间。我们也不会放弃任何一寸今天咱们大家的生存空间。
但是为了和牢记抗战惨痛历史一样的前事不忘，后事之师和以史为鉴，我们绝对有必要指出满清蒙元对中华民族整体文化基因和精神还有道德的破坏。
恰好今天在环球时报网站上看到一些最新发表的满清贵族（贵族！）的照片，大家也可以看看。满清贵族尚且如此，当时整个中国人的素质和面貌被满清刽子手们屠杀摧毁得是多么的可悲了。。。
http://history.huanqiu.com/photo/2011-03/1593676.html
做为比较：没有经过满清蒙元血洗和基因毁灭的日本，在1860年代和明治维新时期的照片。还是在环球网上看到的（分别来自以下两个网页）：
日本明治时期上色照
http://history.huanqiu.com/photo/2009-08/549125_18.html
实拍1866年日本
http://history.huanqiu.com/photo/2010-03/739066_2.html
这几张日本明治维修和1866年的老照片上，几个女子按今天的标准都还是美女（特别是第二张上的左二，第三张上的左一和右一。。。）
当然，有人会说我是故意挑满清贵族的丑女和敌人日本的古代美女比。其实并非我刻意找满清贵族的丑态展览，实际是网上找到的满清贵族照片，放眼看过去，以上展示的是代表性面貌。虽然日本的那些老照片因为加工成了彩照所以效果自然会好一些，但是就算不说相貌，就说照片上人物的仪态举止和所谓文化气氛，或者说那个时代两个民族视觉上的比较，就已经足够明显了。而且那个时候还在甲午之前，他们还不是我们的敌人。我主要想强调的是：这个明显差别的根源，是一个被几百年屠杀征服后的民族和另一个在自然历史条件下正常发展的民族之间的差别。对汉人可以随意定夺生杀大权，随意搜罗民间美女的满清贵族最后的模样尚且如此，民族屠杀和压迫的底层的普通百姓，当时的悲惨可想而知。
金庸先生在武侠小说里让郭靖和黄蓉生死相随，襄阳城破而同往，引用古人圣贤的话就是：虽千万人而吾往矣。今天这个时代，我们应该重新看回我们的千年历史。
虽千万人而吾往矣！！！ |
h******e
发帖数: 43 | 26 这个要顶
把北方人全部杀光可以去除中国人大多数的蛮族基因，中国才有未来。
出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时历
史依据为主的，如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的
道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族
代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间
，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈，明亡三百年后还有孙中山黄兴那样
驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄。所以：我们没必要: 匀魏温迕稍牟锌嵬郎闭鞣
叩佬唤裉斓目占洹Ｎ颐且膊换岱牌魏我淮缃裉煸勖谴蠹业纳婵占洹
要指出满清蒙元对中华民族整体文化基因和精神还有道德的破坏。
可以看看。满清贵族尚且如此，当时整个中国人的素质和面貌被满清刽子手们屠杀摧毁
得是多么的可悲了。。。
照片。还是在环球网上看到的（分别来自以下两个网页）：
【在 g**8 的大作中提到】
: 我相信没有谁真的会赞成国家分裂，刻意要搞民族不团结，更没有谁会说汉族人要退出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时的历史依据为主的。如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈：明亡三百年后还有孙中山黄兴那样驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄！！！所以：我们没必要对任何满清蒙元的残酷屠杀征服者道谢今天的空间。我们也不会放弃任何一寸今天咱们大家的生存空间。
: 但是为了和牢记抗战惨痛历史一样的前事不忘，后事之师和以史为鉴，我们绝对有必要指出满清蒙元对中华民族整体文化基因和精神还有道德的破坏。
: 恰好今天在环球时报网站上看到一些最新发表的满清贵族（贵族！）的照片，大家也可以看看。满清贵族尚且如此，当时整个中国人的素质和面貌被满清刽子手们屠杀摧毁得是多么的可悲了。。。
: http://history.huanqiu.com/photo/2011-03/1593676.html
: 做为比较：没有经过满清蒙元血洗和基因毁灭的日本，在1860年代和明治维新时期的照片。还是在环球网上看到的（分别来自以下两个网页）：
: 日本明治时期上色照
: http://history.huanqiu.com/photo/2009-08/549125_18.html
: 实拍1866年日本
: http://history.huanqiu.com/photo/2010-03/739066_2.html
: 这几张日本明治维修和1866年的老照片上，几个女子按今天的标准都还是美女（特别是第二张上的左二，第三张上的左一和右一。。。）
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g**8
发帖数: 4951 | 27 谢谢顶贴，但是你这后半句就完全是胡说了。我觉得现在讨论这些话题确实不应该简单变成地域话题，民族话题。只要今天大家都是中国人，就都应该和为贵。。。但是对历史的态度，和历史本身一样，无法改变。
【在 h******e 的大作中提到】
: 这个要顶
: 把北方人全部杀光可以去除中国人大多数的蛮族基因，中国才有未来。
:
: 出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时历
: 史依据为主的，如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的
: 道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族
: 代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间
: ，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈，明亡三百年后还有孙中山黄兴那样
: 驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄。所以：我们没必要: 匀魏温迕稍牟锌嵬郎闭鞣
: 叩佬唤裉斓目占洹Ｎ颐且膊换岱牌魏我淮缃裉煸勖谴蠹业纳婵占洹
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i***z
发帖数: 7508 | 28 哈哈，根据dna的线索， 把南方人全部杀光才能纯洁炎黄汉族血统。所谓的南方汉族都
基本不是炎黄子孙。
鞣
【在 h******e 的大作中提到】
: 这个要顶
: 把北方人全部杀光可以去除中国人大多数的蛮族基因，中国才有未来。
:
: 出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时历
: 史依据为主的，如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的
: 道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族
: 代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间
: ，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈，明亡三百年后还有孙中山黄兴那样
: 驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄。所以：我们没必要: 匀魏温迕稍牟锌嵬郎闭鞣
: 叩佬唤裉斓目占洹Ｎ颐且膊换岱牌魏我淮缃裉煸勖谴蠹业纳婵占洹
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