p**p
发帖数: 10318 | 1 现在渐渐的到了党中央要来验证的时候了，呵呵。要耐心等～～～一般几个月到半年吧
，当然是一般而言，不过现在信息传播真快，有时候快的超过我预期。
斑竹怎么老删原创呢，我还是在钻风mm那里备份找到的。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 18:47:23 2011, 美东)
嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
来佛来了也没用”。
简单总结下读书的心得:
一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
被合理合法的被歧视被剥削，农村就发展不起来，富裕起来就更不可能。
二，我上次被扣了大帽子的那个贴里，就是这个：
http://www.mitbbs.com/article/Military/34989893_3.html
标 题: yuxuxin网友，请继续阐述下粮食市场化的议题
有个网友说，耕地红线越来越紧崩，可以适当考虑调整经济作物和粮食作物的比例，增
加粮食作物比例，我当时觉得思路不错，最近读书，发现中共老一辈经济学家们早就想
到了，但这个路子行不通，经济作物很多和工业等生产密切相关，经济作物产量一下来
，很多工业生产等受到影响。
哎呦，麻烦。又是如来佛那句，呵呵
三，我还在继续学习思考，再和大家一起讨论分析，基本上粮食下一步必须要进口，只
是个掌握好比例的问题，这是大势所趋，我坚持这一点，否则谁也想不出好办法，还是
我上面那个贴里说的。
当然，作为知识分子，有独立精神，不歌功颂德的批判精神之余，最好还要有建设性精
神，怎么解决粮食安全问题，版上一些人强调自给自足，听上去好听，但无疑又是建立
在剪刀差剥削农民群体的基础上，这个基础从毛主席那时候到现在就没有什么本质的改
变。而且也不现实了，不要闭着眼睛说话了。吃饱了还要吃好，吃好就意味着更多基层
粮食链的提供，这是必然。中国的粮食供应能保证人人吃饱，但保证人人能吃好，基本
上不可能。这就是大现实，不要脱离实际。
还有，农村农民想不想自己种的粮食市场化？ 就我目前读的资料和感觉而言（当然很
有限），是希望的，希望自己的粮食自给能定价（当然这样的结果反而更容易让他们被
剥削，这种可能也有，再议），这也是他们对冲通胀等问题的一个法宝。所谓水涨船高。
国家的粮价牌价制度，应该在一定比例上一定程度上把进口粮食也作为市场调节因素。
这样，简单化了的理想模型里，国内粮价高了，高一点，农民可以受益，再高城镇受不
了了，用进口粮食平衡下粮价，作为一个被动指数引入，而不是主动指数来影响国内粮
价。
更好的情况，丰收的年景里，余量也可以通过粮食市场化可以通过出口让农民增收，这
点比较难，但也不是异想天开。 否则，供过于求，则出现粮贱伤农的情况。这时候的
出口粮，作为一个主动指数去调节粮价低的国内市场。
这样，国内供小于求，粮价过高，则进口一定比例粮食平衡供需以稳定，但不至也不能
冲击国内粮食市场价格；国内供大于求时（因为丰收了不可能老是建粮库来存，不划算
，粮食保证安全的前提下也要流通起来，才能赚钱），国内粮价走低时，则出口一定比
例粮食平衡市场，确保粮食价格不太低伤农
还在学习，看法粗浅，却也真诚，期待和大家一起心平气和的讨论。 |
p**p
发帖数: 10318 | 2 何新先生更是直接建言党中央，要提前为低收入阶层准备粮票！今年或有吃不饱、甚至
饿死人的情况发生。 |
h******a
发帖数: 2195 | 3 我共今年危机四伏啊
【在 p**p 的大作中提到】
: 何新先生更是直接建言党中央，要提前为低收入阶层准备粮票！今年或有吃不饱、甚至
: 饿死人的情况发生。
|
h******a
发帖数: 2195 | 4 我共现在走投无路了，我日我共再搞房地产要亡党亡国。
【在 p**p 的大作中提到】
: 现在渐渐的到了党中央要来验证的时候了，呵呵。要耐心等～～～一般几个月到半年吧
: ，当然是一般而言，不过现在信息传播真快，有时候快的超过我预期。
: 斑竹怎么老删原创呢，我还是在钻风mm那里备份找到的。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 18:47:23 2011, 美东)
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
|
l******y
发帖数: 174 | 5 歪哥，你怎么看nyu的王先生对网友发出死亡威胁一事？
寄信人: roseriver (小心，玫瑰有刺！)
标 题: Re: 神奇，roseriver说我是bixu1 马甲，现在我们两个同时在
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 02:43:01 2011)
来 源: 97.80.
你的真名叫做XX WXX，现年27岁，就读于NYU。email地址是X*[email protected]。还需
要我多说什么吗？ |
N****w
发帖数: 21578 | 6 国家进口的粮食发点救济粮不行啊
【在 p**p 的大作中提到】
: 何新先生更是直接建言党中央，要提前为低收入阶层准备粮票！今年或有吃不饱、甚至
: 饿死人的情况发生。
|
h******a
发帖数: 2195 | 7 国家有钱也不给叫花子。
【在 N****w 的大作中提到】
: 国家进口的粮食发点救济粮不行啊
|
h******a
发帖数: 2195 | 8 这样的小事不要劳烦歪哥了。
【在 l******y 的大作中提到】
: 歪哥，你怎么看nyu的王先生对网友发出死亡威胁一事？
: 寄信人: roseriver (小心，玫瑰有刺！)
: 标 题: Re: 神奇，roseriver说我是bixu1 马甲，现在我们两个同时在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 02:43:01 2011)
: 来 源: 97.80.
: 你的真名叫做XX WXX，现年27岁，就读于NYU。email地址是X*[email protected]。还需
: 要我多说什么吗？
|
N****w
发帖数: 21578 | 9 给粮啊，不是给钱
【在 h******a 的大作中提到】
: 国家有钱也不给叫花子。
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h******a
发帖数: 2195 | 10 没人管。。
【在 N****w 的大作中提到】
: 给粮啊，不是给钱
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p**p
发帖数: 10318 | 11 有时候真没治， 前几天，我的员工去抢盐，劝不住，后来我笑她们。这几天，又要抢
洗发香波什么的，劝也劝不住。也不能劝，怎么劝？ 这个是真涨价。
【在 h******a 的大作中提到】
: 我共今年危机四伏啊
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S*******w
发帖数: 24236 | 12 靠 歪歌当上资本家了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 有时候真没治， 前几天，我的员工去抢盐，劝不住，后来我笑她们。这几天，又要抢
: 洗发香波什么的，劝也劝不住。也不能劝，怎么劝？ 这个是真涨价。
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p**p
发帖数: 10318 | 13 昨天看 农业部长韩长赋的专访， 还算实在， 韩部长能说出，中央要粮和农民要钱是
矛盾的， 这个大实话。也能说出谷贱伤农，谷贵伤（市）民 这个实话。
但，他也解决不了中国的发展悖论。
【在 h******a 的大作中提到】
: 我共现在走投无路了，我日我共再搞房地产要亡党亡国。
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N****w
发帖数: 21578 | 14 热钱太多，都在投机倒把，非正常投资
金融动荡阿
【在 p**p 的大作中提到】
: 有时候真没治， 前几天，我的员工去抢盐，劝不住，后来我笑她们。这几天，又要抢
: 洗发香波什么的，劝也劝不住。也不能劝，怎么劝？ 这个是真涨价。
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S********8
发帖数: 4466 | 15 这个真可以学美国，大量补贴农民，低收入搞food stamp.
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天看 农业部长韩长赋的专访， 还算实在， 韩部长能说出，中央要粮和农民要钱是
: 矛盾的， 这个大实话。也能说出谷贱伤农，谷贵伤（市）民 这个实话。
: 但，他也解决不了中国的发展悖论。
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N****w
发帖数: 21578 | 16 中央真要粮、肯发钱补贴的话
还是可以的吧
就是中央太抠门，要粮，还想不花钱
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天看 农业部长韩长赋的专访， 还算实在， 韩部长能说出，中央要粮和农民要钱是
: 矛盾的， 这个大实话。也能说出谷贱伤农，谷贵伤（市）民 这个实话。
: 但，他也解决不了中国的发展悖论。
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l******y
发帖数: 174 | 17 歪哥一出，必输精品。
欢迎给我头像打分。
【在 p**p 的大作中提到】
: 现在渐渐的到了党中央要来验证的时候了，呵呵。要耐心等～～～一般几个月到半年吧
: ，当然是一般而言，不过现在信息传播真快，有时候快的超过我预期。
: 斑竹怎么老删原创呢，我还是在钻风mm那里备份找到的。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 18:47:23 2011, 美东)
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你赶快搬出普世法解决中国粮食问题吧
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天看 农业部长韩长赋的专访， 还算实在， 韩部长能说出，中央要粮和农民要钱是
: 矛盾的， 这个大实话。也能说出谷贱伤农，谷贵伤（市）民 这个实话。
: 但，他也解决不了中国的发展悖论。
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N****w
发帖数: 21578 | 19 就是粮票么
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个真可以学美国，大量补贴农民，低收入搞food stamp.
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p**p
发帖数: 10318 | 20 版上么，还是和为贵。
不过纵观历史，我有时候也很悲观，觉得最终啊，小将们不把老将们挑出来让国保问候
家人，老将们不把小将们挑出来让公司学校警告开除，彼此都是绝不会善罢甘休的。中
国人的酱缸文化啊， 最后只能是彼此搞的恐怖平衡。 中国人，没治的。
【在 l******y 的大作中提到】
: 歪哥，你怎么看nyu的王先生对网友发出死亡威胁一事？
: 寄信人: roseriver (小心，玫瑰有刺！)
: 标 题: Re: 神奇，roseriver说我是bixu1 马甲，现在我们两个同时在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 02:43:01 2011)
: 来 源: 97.80.
: 你的真名叫做XX WXX，现年27岁，就读于NYU。email地址是X*[email protected]。还需
: 要我多说什么吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 21 粮票是万恶的
food stamp是普世的
这都不懂
【在 N****w 的大作中提到】
: 就是粮票么
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p**p
发帖数: 10318 | 22 都可以，总之进口明着不敞开，暗着也要敞开了。可以解决一时的问题，但敞开了也有
敞开的问题，中国的事情啊，难办。
【在 N****w 的大作中提到】
: 国家进口的粮食发点救济粮不行啊
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h***i
发帖数: 89031 | 23 所以要普世
【在 p**p 的大作中提到】
: 都可以，总之进口明着不敞开，暗着也要敞开了。可以解决一时的问题，但敞开了也有
: 敞开的问题，中国的事情啊，难办。
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S********8
发帖数: 4466 | 24 保障粮价上涨的情况下低收入市民还能吃饱饭；
一眛压低市场粮价也不行，咱国人民很快就会国内买进，走私出口，以前每年都有这种
被海关抓到。
【在 N****w 的大作中提到】
: 就是粮票么
|
p**p
发帖数: 10318 | 25 中国政府的钱哪里来的？ 归根到底是剥削农民，卖地，压榨农民工来的， 压榨农民后
再补贴农民，你不觉得搞笑啊？
怎么这么简单的道理，都搞不清啊。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个真可以学美国，大量补贴农民，低收入搞food stamp.
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p**p
发帖数: 10318 | 26 我三个月前，就在这篇新粮食安全观里说了这种如来佛来了也没解的话。 3个月后，韩
长赋部长重复了一遍。
【在 p**p 的大作中提到】
: 昨天看 农业部长韩长赋的专访， 还算实在， 韩部长能说出，中央要粮和农民要钱是
: 矛盾的， 这个大实话。也能说出谷贱伤农，谷贵伤（市）民 这个实话。
: 但，他也解决不了中国的发展悖论。
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h***i
发帖数: 89031 | 27 你真傻还是假傻
农民都是留口粮的，食品卷给城市穷人的
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国政府的钱哪里来的？ 归根到底是剥削农民，卖地，压榨农民工来的， 压榨农民后
: 再补贴农民，你不觉得搞笑啊？
: 怎么这么简单的道理，都搞不清啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 扯淡
普世了就有解，你脑子有问题
【在 p**p 的大作中提到】
: 我三个月前，就在这篇新粮食安全观里说了这种如来佛来了也没解的话。 3个月后，韩
: 长赋部长重复了一遍。
|
N****w
发帖数: 21578 | 29 你是说那么多出口、贸易顺差
都不挣钱？
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国政府的钱哪里来的？ 归根到底是剥削农民，卖地，压榨农民工来的， 压榨农民后
: 再补贴农民，你不觉得搞笑啊？
: 怎么这么简单的道理，都搞不清啊。
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S********8
发帖数: 4466 | 30 少来这套，工业反哺农业，农业没创造多少产值，但吃饭比天大。
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国政府的钱哪里来的？ 归根到底是剥削农民，卖地，压榨农民工来的， 压榨农民后
: 再补贴农民，你不觉得搞笑啊？
: 怎么这么简单的道理，都搞不清啊。
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p**p
发帖数: 10318 | 31 出口卖的是什么？ 谁生产的，不都是农民工打工妹生产出的啊？ 他们没有城镇的福利
，子女不能就学，低工资， 就是这样一把屎一把尿把这个国家，这个政府弄出个人样
来，你觉得政府会反哺么？ 要是有这个自觉性，你给农民工最低工资翻一番不更好？
中国的问题啊，你们看的还是太肤浅。
【在 N****w 的大作中提到】
: 你是说那么多出口、贸易顺差
: 都不挣钱？
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S********8
发帖数: 4466 | 32 歪歌太悲愤了，光看见土地创造房地产了。。。
【在 N****w 的大作中提到】
: 你是说那么多出口、贸易顺差
: 都不挣钱？
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h***i
发帖数: 89031 | 33 看的深的就明白只有普世一条路
【在 p**p 的大作中提到】
: 出口卖的是什么？ 谁生产的，不都是农民工打工妹生产出的啊？ 他们没有城镇的福利
: ，子女不能就学，低工资， 就是这样一把屎一把尿把这个国家，这个政府弄出个人样
: 来，你觉得政府会反哺么？ 要是有这个自觉性，你给农民工最低工资翻一番不更好？
: 中国的问题啊，你们看的还是太肤浅。
|
p**p
发帖数: 10318 | 34 中国的工业就是赤裸裸建立在剥削农业，剥削农民的基础上的。 还反哺，你们啊！ 唉
，不多说了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 少来这套，工业反哺农业，农业没创造多少产值，但吃饭比天大。
|
S********8
发帖数: 4466 | 35 工资是资本家决定的，别说05年你们没骂过新劳动法；
还涨工资呢，能就业就不错了，现在的最低要求就是不要饿死人。
【在 p**p 的大作中提到】
: 出口卖的是什么？ 谁生产的，不都是农民工打工妹生产出的啊？ 他们没有城镇的福利
: ，子女不能就学，低工资， 就是这样一把屎一把尿把这个国家，这个政府弄出个人样
: 来，你觉得政府会反哺么？ 要是有这个自觉性，你给农民工最低工资翻一番不更好？
: 中国的问题啊，你们看的还是太肤浅。
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 农民被剥削，自己还是有粮食吃的
你悲愤也没有用
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国的工业就是赤裸裸建立在剥削农业，剥削农民的基础上的。 还反哺，你们啊！ 唉
: ，不多说了。
|
N****w
发帖数: 21578 | 37 都这么悲观阿
再悲观点
全民的积蓄都被高房价给搜刮走了
出点啥乱子估计
都憋不住要造反了
【在 S********8 的大作中提到】
: 工资是资本家决定的，别说05年你们没骂过新劳动法；
: 还涨工资呢，能就业就不错了，现在的最低要求就是不要饿死人。
|
p**p
发帖数: 10318 | 38 只要把要求定在不饿死人这个标准上，那中国一切的问题都不是问题。
不过，在农业，工业，农村，反哺等问题上，你还是多思考下我的说法，很深刻的，不
是你想象的那么简单的。 呵呵
【在 S********8 的大作中提到】
: 工资是资本家决定的，别说05年你们没骂过新劳动法；
: 还涨工资呢，能就业就不错了，现在的最低要求就是不要饿死人。
|
S********8
发帖数: 4466 | 39 你呀，就是太爱装，不装难受；
农民外出打工就是工业在解救农业，土地的生产力就那么多，化肥使用全世界33%，固
定再多人在土地上也没用。
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国的工业就是赤裸裸建立在剥削农业，剥削农民的基础上的。 还反哺，你们啊！ 唉
: ，不多说了。
|
p**p
发帖数: 10318 | 40 我没悲愤啊。 呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 农民被剥削，自己还是有粮食吃的
: 你悲愤也没有用
|
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p**p
发帖数: 10318 | 41 算了吧，呵呵，你要是连这个虚心都没有，也没必要再交流。
【在 S********8 的大作中提到】
: 你呀，就是太爱装，不装难受；
: 农民外出打工就是工业在解救农业，土地的生产力就那么多，化肥使用全世界33%，固
: 定再多人在土地上也没用。
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h***i
发帖数: 89031 | 42 拿是你今天还没有深刻到普世
故意装做不悲愤
【在 p**p 的大作中提到】
: 我没悲愤啊。 呵呵
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S********8
发帖数: 4466 | 43 不至于，这不是悲观，是承认中国社会的M型结构，目前的发展只是少部分获利了，但
是也不能饿死最底层的；
说到底，现代化国家要靠工业能力，但中国的现实就是要每年创造2000万就业，所以劳
动密集型的产业还要在搞1-20年；
中国农民没有进城的自己有住房啊，苦的就是外出打工，飘着的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 都这么悲观阿
: 再悲观点
: 全民的积蓄都被高房价给搜刮走了
: 出点啥乱子估计
: 都憋不住要造反了
|
S********8
发帖数: 4466 | 44 共勉吧。
【在 p**p 的大作中提到】
: 算了吧，呵呵，你要是连这个虚心都没有，也没必要再交流。
|
s*******e
发帖数: 1395 | |
p**p
发帖数: 10318 | 46 你想想，你说的“农民外出打工就是工业在解救农业” 这话站得住脚么？
猛一听是这样， 韩长赋部长也是这么说，农村的广大人口必须要出来，才能把地集中
起来耕种，有利于摆脱小农经营方式。
但，农民外出打工，要有一个什么样的最终状态？ 是归化为城镇市民，还是？ 如果是
前者， 那城镇要粮要社会福利，这些粮和社会福利哪里来？ 负担最终还是要转嫁到农
村，说白了，就是剥削农村，把粮价再弄低（或者弄高，然后通货膨胀，城镇吃回来）
。 否则，城镇人口的福利，你说最终来自那里？
城镇是否又能容纳这么多农民正规的，终身的转入？ 哪个城市有这样的消化能力？
如果农民外出打工只是阶段性的，那最终还是要回到农村， 回到农村，是不是还要地
？地这个时候哪里来？
“工业救农业”？ 那用工荒是什么意思？
“工业救农业”？ 那为什么农民工的福利和城镇职工的不一样？ 说白了，是用一种看
似好点的剥削替代另外一种赤裸裸的剥削而已。 这不是救，这是发展过程中既得利益群体或者阶层为了扩大利润的剥削手段的改变而已，如果工业救农业，城镇救农民的逻辑成立，那谁救的工业，救得城镇呢？
【在 S********8 的大作中提到】
: 共勉吧。
|
p**p
发帖数: 10318 | 47 具体没有研究，不过肯定分时间分品种吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 歪哥，中国国家粮食收购价和国际市场比，如何？
|
S********8
发帖数: 4466 | 48 最重要的一点要搞清楚，中国的粮食生产靠的不是人工，是化肥；
外出打工的人本来就是剩余劳动力，至于用工荒，工资是一方面，这个市场会调节，05
年的新劳动法不了了之，根源就是市场和资本都不愿意提工资啊，你不干有人干；
大学生工资不不过农民工的新闻最近几年常有吧？说明什么问题？广东要搞腾笼换鸟也
是被逼的；
城镇化，这是必然趋势，但这个趋势带来的另一个问题就是耕地，尤其是良田的减少，
城镇不可能去荒山上搞的，中国的粮食2000年以来就有20%左右靠进口了，进口不可怕
，本来中国就是粮食价格的洼地；
粮价想要走低价的老路估计走不下去了，国际市场也不允许，wto这几年粮食谈判胶着
了，但是能源稳定以后这个问题还是要提上来的，如果真成了，中国的局面就是大量外
国的廉价粮食冲入本国市场，中国农民更大范围的破产；黑龙江的大豆就是最好的例子。
我也对粮食安全感兴趣，多看看国内几个农经学者的著作吧。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你想想，你说的“农民外出打工就是工业在解救农业” 这话站得住脚么？
: 猛一听是这样， 韩长赋部长也是这么说，农村的广大人口必须要出来，才能把地集中
: 起来耕种，有利于摆脱小农经营方式。
: 但，农民外出打工，要有一个什么样的最终状态？ 是归化为城镇市民，还是？ 如果是
: 前者， 那城镇要粮要社会福利，这些粮和社会福利哪里来？ 负担最终还是要转嫁到农
: 村，说白了，就是剥削农村，把粮价再弄低（或者弄高，然后通货膨胀，城镇吃回来）
: 。 否则，城镇人口的福利，你说最终来自那里？
: 城镇是否又能容纳这么多农民正规的，终身的转入？ 哪个城市有这样的消化能力？
: 如果农民外出打工只是阶段性的，那最终还是要回到农村， 回到农村，是不是还要地
: ？地这个时候哪里来？
|
s*******e
发帖数: 1395 | 49 随便查了一下玉米
陕西渭南地区部分饲料厂收购新玉米价格水分为16%的为1840-1880元/吨。
这个基本就是国际玉米期货价格了吧。人民币升值后，好像还要高点。
【在 p**p 的大作中提到】
: 具体没有研究，不过肯定分时间分品种吧。
|
p**p
发帖数: 10318 | 50 你说的这些我们剛才讨论的不是一回事啊，我觉得你写的比较乱，东一榔头，西医棒槌
，还是我没读明白？
“外出打工的人本来就是剩余劳动力”， 这个呢，具体呢原因各不相同，先算你说得
过去， 那剩余劳动力的转化，怎么解决？ 转化成城镇人口，势必就是占有的社会资
源，自然资源，包括粮食消费等，从阶层这个角度看，势必就要扩大，百分比上。 那
这个阶层的百分比大了，哪个阶层的资源会少？ 你可以说，虽然农民阶层占有的比例
会进一步减少，但因为农民人口少了，每个人都实际所得可能会多。但现在中国的现实
是几个农民的复出供应维持着一个城市和城镇职工的福利？ 你算过没有？每个城镇市
民无论是粮食消费还是肉类消费上都是远远大过农民的，平均而言，我问你， 地还是
那么多，使用的都饱和的不能饱和了，哪有那么多粮食和肉给市民吃？
这么这么简单的道理，还需要读农业学家的著作？
05
【在 S********8 的大作中提到】
: 最重要的一点要搞清楚，中国的粮食生产靠的不是人工，是化肥；
: 外出打工的人本来就是剩余劳动力，至于用工荒，工资是一方面，这个市场会调节，05
: 年的新劳动法不了了之，根源就是市场和资本都不愿意提工资啊，你不干有人干；
: 大学生工资不不过农民工的新闻最近几年常有吧？说明什么问题？广东要搞腾笼换鸟也
: 是被逼的；
: 城镇化，这是必然趋势，但这个趋势带来的另一个问题就是耕地，尤其是良田的减少，
: 城镇不可能去荒山上搞的，中国的粮食2000年以来就有20%左右靠进口了，进口不可怕
: ，本来中国就是粮食价格的洼地；
: 粮价想要走低价的老路估计走不下去了，国际市场也不允许，wto这几年粮食谈判胶着
: 了，但是能源稳定以后这个问题还是要提上来的，如果真成了，中国的局面就是大量外
|
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s*******e
发帖数: 1395 | 51 20%是个很大的数字，有来源么？而且中国每年又出口多少粮食呢？
05
【在 S********8 的大作中提到】
: 最重要的一点要搞清楚，中国的粮食生产靠的不是人工，是化肥；
: 外出打工的人本来就是剩余劳动力，至于用工荒，工资是一方面，这个市场会调节，05
: 年的新劳动法不了了之，根源就是市场和资本都不愿意提工资啊，你不干有人干；
: 大学生工资不不过农民工的新闻最近几年常有吧？说明什么问题？广东要搞腾笼换鸟也
: 是被逼的；
: 城镇化，这是必然趋势，但这个趋势带来的另一个问题就是耕地，尤其是良田的减少，
: 城镇不可能去荒山上搞的，中国的粮食2000年以来就有20%左右靠进口了，进口不可怕
: ，本来中国就是粮食价格的洼地；
: 粮价想要走低价的老路估计走不下去了，国际市场也不允许，wto这几年粮食谈判胶着
: 了，但是能源稳定以后这个问题还是要提上来的，如果真成了，中国的局面就是大量外
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p**p
发帖数: 10318 | 52 玉米要放开了吧？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 随便查了一下玉米
: 陕西渭南地区部分饲料厂收购新玉米价格水分为16%的为1840-1880元/吨。
: 这个基本就是国际玉米期货价格了吧。人民币升值后，好像还要高点。
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S********8
发帖数: 4466 | 53 靠，城镇居民没有贡献GDP？你这个statement 太荒谬了。
“但现在中国的现实: 是几个农民的复出供应维持着一个城市和城镇职工的福利？”
三农问题，根源就是解决剩余劳动力，农业产出没什么好担心的，总量就那么多。
农经的著作就是为提供数据来的。看看自打96年那片著名的paper“21世纪谁来养活中
国”中国如何应对粮食安全的。要研究问题，先找到问题的实质是什么。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你说的这些我们剛才讨论的不是一回事啊，我觉得你写的比较乱，东一榔头，西医棒槌
: ，还是我没读明白？
: “外出打工的人本来就是剩余劳动力”， 这个呢，具体呢原因各不相同，先算你说得
: 过去， 那剩余劳动力的转化，怎么解决？ 转化成城镇人口，势必就是占有的社会资
: 源，自然资源，包括粮食消费等，从阶层这个角度看，势必就要扩大，百分比上。 那
: 这个阶层的百分比大了，哪个阶层的资源会少？ 你可以说，虽然农民阶层占有的比例
: 会进一步减少，但因为农民人口少了，每个人都实际所得可能会多。但现在中国的现实
: 是几个农民的复出供应维持着一个城市和城镇职工的福利？ 你算过没有？每个城镇市
: 民无论是粮食消费还是肉类消费上都是远远大过农民的，平均而言，我问你， 地还是
: 那么多，使用的都饱和的不能饱和了，哪有那么多粮食和肉给市民吃？
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S********8
发帖数: 4466 | 54 中国粮食出口换进口。自己google 吧，粮食对外依存度；usda 也有这类数据。有个中
国人，黄季琨，发了很多这方面的paper.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 20%是个很大的数字，有来源么？而且中国每年又出口多少粮食呢？
:
: 05
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