w****2
发帖数: 12072 | 1 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
么都不用论述了。
带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
150-350亿美元的数额，第二名只有50-100亿美元，其他就更少了。实际上，能够贪污
上百亿美元并不容易，贪污上千亿基本就是笑话。卡扎菲究竟贪污多少钱，有没有实质
意义上的侵吞人民财产，并没有什么证据。问题在于，世界第一贪的苏哈托一直是美国
的朋友，美国人从来没有说过他有什么不对。
苏哈托是政变上台的，而且是推翻的民选政府。卡扎菲是政变上台的，推翻的是皇帝。
苏哈托执政33年，卡扎菲执政42年。但西方从来不说苏哈托独裁，政权非法，卡扎菲就
没这个待遇了。
说到镇压群众，苏哈托自上台就屠杀华侨30-50万，这都是有记载的。最严重的是，70
年代苏哈托为了镇压东帝汶反抗，几年内屠杀了上百万人。卡扎菲独裁，但从来没有大
规模屠杀过其他部族的同胞。利比亚是部族社会，而且地域广大。如果卡扎菲依靠武力
通过镇压其他部族维持政权，早就打起内战了。带路党能举出历史上卡扎菲大规模屠杀
利比亚人的记录吗？卡扎菲在维持国内统治杀的人不要说不能与苏哈托相比了，连与西
方扶持的其他如智利的皮诺切特、越南独裁者阮家、韩国独裁者李承晚等相比都不算什
么。空说不算，说的再多也没有用，举出个事实才行。
再说一点，一个政权究竟好还是不好，最重要标准是政府对老百姓的生活怎么考虑的，
是不是把大部分钱都拿来解决民生问题了，普通老百姓，尤其是中下层老百姓过得怎么
样。根据凤凰网资料，卡扎菲“首先将石油收入的50%分给各家各户，然后再做国家预
算；教育医疗都是免费，国内治不了的病，就送到外国治，病人分文不出；一户只能有
一套住房，多余的谁住就归谁；剥削是不被允许的，店铺不允许有雇员，只能有参与分
成的合伙人；国家输水工程惠及之处，那里的牧民就可以变成农民，农场、房屋和拖拉
机无偿赠送；利比亚缺劳力和壮丁，就吸引邻国难民来效力，只要给钱，他们就忠心耿
耿，更不要说自家部落的利益连带群体了”。也就是说，卡扎菲是搞的是“社会主义”
，消灭私有制。我们都清楚，一个国家的财富是否是老百姓得益，不在于“人均”，而
在于“人人”。人人都得益才算，人均没用的。由于利比亚只有600万人，人均国民收
入接近1万美元，因此利比亚普通百姓生活并不差。反政府武装再不满意政府，也是开
着自家轿车出来打仗的。1万美元不算多，维持人人享受医疗、教育免费不是个小数。
对比一下沙特。沙特王室人数众多，第一任国王阿卜杜勒先后娶过300多个妻子，所生
子女不计其数，得到正式承认的儿子有43人，孙子100多人，重孙500多人，连同三个旁
系叔伯的子孙，王室现有男性成员即亲王5000多人，整个家族在 17000人以上，是世界
上最庞大的王室。5000多个亲王每人每月从石油收入中领取6万美元生活津贴，每年还
有数十亿美元用于补贴17000名王室成员。也就是说仅仅皇亲国戚每年就花掉上百亿美
元。
这些亲王占据了所有省的总督和内阁官员中一半的职位，并垄断了除石油部以外所有的
部，还占据了武装部队、警察、海岸警卫队和中央、地方行政机构的200个高级职位。
亲王们做各种生意获取财富，有些亲王在私营企业、银行中握有股份，还有一些亲王充
当中间人或外国公司的代理人，坐收佣金和回扣。国家对亲王们经营的企业给予各种各
样的优惠，从提供无息贷款、赠款到免除税收，使他们发财致富。据美国《新闻周刊》
报道，沙特王室财产已达800多亿美元。
沙特阿拉伯2400万人口，3800亿美元GDP，人均国民收入16000美元。而5000亲王人均直
接发的钱就达到每人72万美元，是平均值的45倍。 17000皇亲国戚的几十亿加上他们的
生意和利用权力赚的钱，基尼系数肯定远大于利比亚。当然，沙特人主要靠外国劳工生
活的。老百姓倒是不辛苦。
什么叫独裁？执政时间长就是？一个国家从殖民地变成独立国家，或者从帝制变成选举
制，通常第一任领导都是终身执政的，这一点不稀罕，基本是上世纪第三世界的规则。
因为这种革命要消除很严重的传统制度。卡扎菲无非是活得有点长了，否则可以将二十
世纪后半叶第三世界大多数国家定义为独裁国家。因此用卡扎菲执政时间来说事基本是
小孩子说的话。
帝制才是真的独裁，因为这个家族要一直统治的。现在美国在中东地区依靠的国家主要
是帝制，如沙特、科威特、巴林、阿联酋等。相反，凡是非帝制的穆斯林国家，如伊朗
、利比亚、伊拉克、叙利亚等都与美国关系一般甚至敌对。
在选举制下老子死了儿子当政是家族统治，是独裁？新加坡不就是这样吗？你见过带路
党和西方说过一句话没？ |
d****z
发帖数: 9503 | 2 主子对卡扎菲愤怒了，带路党当然要愤怒。
主子对沙特不愤怒，带路党哪里敢随便愤怒。 |
M**d
发帖数: 4418 | 3 收藏了。建议是，如果能加一些信息来源就更好了。比如苏哈托的种族屠杀。我是相
信的，因为Chomsky的书就说过。克林顿曾经被记者追问，美国为什么对东帝汶屠杀不
吱声，克林顿当时好像有点勉强的道歉。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
D********5
发帖数: 550 | 4 即使你说的都对，也不影响推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活。
难道民众过得下去独裁就变成应该的了？ |
w**w
发帖数: 107 | 5 可能的意思是也可能不
为了这个可能或者说可能不应该死多少人？
而这个可能本身也是一个大话，有什么事实支持？比方说反对派有什么经济上的计划？
【在 D********5 的大作中提到】
: 即使你说的都对，也不影响推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活。
: 难道民众过得下去独裁就变成应该的了？
|
w****2
发帖数: 12072 | 6 "推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活", 索马里化，死路一条。利比亚其实现在生活
不错，今后肯定不行了。
=========
利比亚现在可能的结果有两个：
一个是西方列强胜利，反对派把现政府推翻。结局最大可能是索马里化，也就是一直形
不成一个有效的政府治理，各部族成为各武装集团，叫军阀也可以。也可能伊拉克化，
但前提是西方必须驻军维持。只要驻军一撤离，一定索马里化。
另一个可能是双方长期僵持，长期处于分裂和内战状态。
无论哪个结果，对利比亚人来讲都是彻底的灾难。每个月因战乱死亡的人数不会少于百
位数。这大概是带路党们愿意看见的结果——因为西方愿意看见这种结果。虽然他们成
天唱着什么人权和民生。
【在 D********5 的大作中提到】
: 即使你说的都对，也不影响推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活。
: 难道民众过得下去独裁就变成应该的了？
|
D********5
发帖数: 550 | 7 谁说反对派赢了就一定陷入内乱了？这个有可能，但是人家自治成功也是有可能的啊。
你不能先设定他为不可能，然后告诉大家接着独裁吧。
带路党最希望的就是过好一点的，更有保障更有安全感的生活，他们对现状不满意，只
能通过借助外人干涉才有希望。谁希望连年内战了？这个结果你也不应该假设。
【在 w****2 的大作中提到】
: "推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活", 索马里化，死路一条。利比亚其实现在生活
: 不错，今后肯定不行了。
: =========
: 利比亚现在可能的结果有两个：
: 一个是西方列强胜利，反对派把现政府推翻。结局最大可能是索马里化，也就是一直形
: 不成一个有效的政府治理，各部族成为各武装集团，叫军阀也可以。也可能伊拉克化，
: 但前提是西方必须驻军维持。只要驻军一撤离，一定索马里化。
: 另一个可能是双方长期僵持，长期处于分裂和内战状态。
: 无论哪个结果，对利比亚人来讲都是彻底的灾难。每个月因战乱死亡的人数不会少于百
: 位数。这大概是带路党们愿意看见的结果——因为西方愿意看见这种结果。虽然他们成
|
w****2
发帖数: 12072 | 8 反对派只是东部部落的，全国反对东部部落的比反对卡的多多了，不可能站住。
【在 D********5 的大作中提到】
: 谁说反对派赢了就一定陷入内乱了？这个有可能，但是人家自治成功也是有可能的啊。
: 你不能先设定他为不可能，然后告诉大家接着独裁吧。
: 带路党最希望的就是过好一点的，更有保障更有安全感的生活，他们对现状不满意，只
: 能通过借助外人干涉才有希望。谁希望连年内战了？这个结果你也不应该假设。
|
h*****n
发帖数: 2872 | 9 每个月因战乱死亡的人数不会少于百位数。......
一个月地球就灭亡了吧...
【在 w****2 的大作中提到】
: "推翻卡扎菲以后民众可能过更好的生活", 索马里化，死路一条。利比亚其实现在生活
: 不错，今后肯定不行了。
: =========
: 利比亚现在可能的结果有两个：
: 一个是西方列强胜利，反对派把现政府推翻。结局最大可能是索马里化，也就是一直形
: 不成一个有效的政府治理，各部族成为各武装集团，叫军阀也可以。也可能伊拉克化，
: 但前提是西方必须驻军维持。只要驻军一撤离，一定索马里化。
: 另一个可能是双方长期僵持，长期处于分裂和内战状态。
: 无论哪个结果，对利比亚人来讲都是彻底的灾难。每个月因战乱死亡的人数不会少于百
: 位数。这大概是带路党们愿意看见的结果——因为西方愿意看见这种结果。虽然他们成
|
a********s
发帖数: 557 | 10 睁开你的狗眼看看什么才是带路党。你这种舔共五毛说别人是
带路党，不怕打自己嘴巴吗？还是为了五毛早就没有脸了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
|
|
w*********e
发帖数: 5286 | 11 这张照片可以永留青史了，象征中国千年皇权的天安门，白玉栏杆，
上面挂一个洋人照片， 太有象征意义了
以后任何人解释“儿子党”"带路党" 这类名词，就可以拿这张照片。
【在 a********s 的大作中提到】
: 睁开你的狗眼看看什么才是带路党。你这种舔共五毛说别人是
: 带路党，不怕打自己嘴巴吗？还是为了五毛早就没有脸了？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 12 好文。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
w****2
发帖数: 12072 | 13 呵呵，我的转载只是忠于原帖而已（＂=====＂下面的是转载，http://www.here4news.com/article/3343020）。原文如此，我看的时候也知道是typo，只是为了忠于原帖所以不改。这是我转帖原则，不改原文，即使有明显疏漏。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 每个月因战乱死亡的人数不会少于百位数。......
: 一个月地球就灭亡了吧...
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 有实际行动的，被米帝“误伤”了，哈哈。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 毛是一个民族主义者，全世界都承认，你们带路党就自己玩吧，呵呵。
【在 a********s 的大作中提到】
: 睁开你的狗眼看看什么才是带路党。你这种舔共五毛说别人是
: 带路党，不怕打自己嘴巴吗？还是为了五毛早就没有脸了？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 16 不明白他贴那个图什么意思
斯大林死了，太祖祭奠一下，很正常
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛是一个民族主义者，全世界都承认，你们带路党就自己玩吧，呵呵。
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 带路党太恶心了
【在 k*********t 的大作中提到】
: 好文。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 18 发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: ChinaNews
标 题: 后清权贵子孙入质米国，是为了给谁带路？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 02:56:47 2011, 美东)
发信人: piyaoke (辟谣客－睡教大师), 信区: Military
标 题: 后清权贵子孙入质米国，是为了给谁带路？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 02:56:01 2011, 美东)
是带什么路？
这道题不是智力测验，是个民意调查。无关智力高低，只要有自己的见解就可以。
友情提醒：中喧部通稿未有此题答案。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
k*******r
发帖数: 16963 | 19 其实卡上校还是有不少功劳的。比如解放妇女，实行一夫一妻，这对阿拉伯世界是很大
的震动。这次跟着西方打卡上校的卡塔尔，“意外”的在巴林打死几十示威者沙特，都
是国王独裁而妇女地位很低的。
至于卡上校有多少多少money，西方的报道很可能是扯蛋，就像当年说齐奥塞斯库有多
少多少money，最后罗马尼亚政府跑出来说没有。卡上校的私房钱比沙特国王肯定少多
了。 |
l******i
发帖数: 4666 | 20 帝制才是真的独裁，所以死大林,西特勒,毛贼洞,金再日......这些民贼都不是独裁者.
日本,英国和瑞典等都是独裁国家,因为有王室.
【在 w****2 的大作中提到】
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
: 名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
|
s****r
发帖数: 31686 | 21 发帖要注意水平， 做到水贴基本不发
者.
【在 l******i 的大作中提到】
: 帝制才是真的独裁，所以死大林,西特勒,毛贼洞,金再日......这些民贼都不是独裁者.
: 日本,英国和瑞典等都是独裁国家,因为有王室.
|
