q*****n
发帖数: 2570 | 1 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
（共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
民主党和工会的都傻了。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 2 啊？到了最后大家就是比谁会耍心眼了。
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
|
y***r
发帖数: 16594 | 3 没看懂，跑到IL干啥？
不同意就投反对票不就行了？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 4 人少啊，你没看吗？民主党14个人，共和党19个人。一投票，肯定共和党赢啊。
【在 y***r 的大作中提到】
: 没看懂，跑到IL干啥？
: 不同意就投反对票不就行了？
|
r******y
发帖数: 9892 | |
b*****e
发帖数: 5476 | 6 19个共和党，14个民主党
投反对票民主党必输无疑
【在 y***r 的大作中提到】
: 没看懂，跑到IL干啥？
: 不同意就投反对票不就行了？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 共和党也有LAWYER, 而且更狠.
取消collective-bargaining rights是大政方针, 没有点儿其它内容, 多没面子.
共和党还一并通过了另外两条
要每年投票来决定是不是还当工会会员.
取消PAYCHECK中会费的扣除, 工会自己找会员收钱去.
而且, 现在是民主党爱回来就回来, 不回来也没关系了, 不就是BUDGET吗. 人家州长已
经表示了, 不通过立法, 我就走行政, 裁员.
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
|
y***r
发帖数: 16594 | 8 这民主党够扯淡呀，输不起就跑。哈哈。
美国的民主太有意思了。
我看不入革命好了！工人直接烧了州政府大楼好了。这样一搞，肯定没人管投票这事了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 19个共和党，14个民主党
: 投反对票民主党必输无疑
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c***c
发帖数: 21374 | 9 说话要严谨
是curb collective-bargaining rights for most public employees
public是关键词
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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a******e
发帖数: 36306 | 10 private公司压根没工会什么事啊
【在 c***c 的大作中提到】
: 说话要严谨
: 是curb collective-bargaining rights for most public employees
: public是关键词
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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c***c
发帖数: 21374 | 11 狠
【在 w*********r 的大作中提到】
: 共和党也有LAWYER, 而且更狠.
: 取消collective-bargaining rights是大政方针, 没有点儿其它内容, 多没面子.
: 共和党还一并通过了另外两条
: 要每年投票来决定是不是还当工会会员.
: 取消PAYCHECK中会费的扣除, 工会自己找会员收钱去.
: 而且, 现在是民主党爱回来就回来, 不回来也没关系了, 不就是BUDGET吗. 人家州长已
: 经表示了, 不通过立法, 我就走行政, 裁员.
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 有了这个先例，以后把public从这里拿掉，扩展到一般工会，也是很容易的了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 说话要严谨
: 是curb collective-bargaining rights for most public employees
: public是关键词
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 三大汽车厂的工会？
【在 a******e 的大作中提到】
: private公司压根没工会什么事啊
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l*********1
发帖数: 2971 | 14 就是政府官老爷们和吃皇粮的抱团取暖搞联谊会结果被共和党镇压了.
私人企业搞工会不用政府操心，搞死了企业跨台，大伙一块滚蛋,当然主党和奥总统心比菩萨硬是救了破产的２大劳苦大众, 反正纳税人的钱不花白不花，给花儿街犹大还不是给
【在 c***c 的大作中提到】
: 说话要严谨
: 是curb collective-bargaining rights for most public employees
: public是关键词
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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c***c
发帖数: 21374 | 15 UAW要不要给你发贺电？
【在 l*********1 的大作中提到】
: 就是政府官老爷们和吃皇粮的抱团取暖搞联谊会结果被共和党镇压了.
: 私人企业搞工会不用政府操心，搞死了企业跨台，大伙一块滚蛋,当然主党和奥总统心比菩萨硬是救了破产的２大劳苦大众, 反正纳税人的钱不花白不花，给花儿街犹大还不是给
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a******e
发帖数: 36306 | 16 哦，没看到是employee
【在 x*********g 的大作中提到】
: 三大汽车厂的工会？
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l*********1
发帖数: 2971 | 17 当然主党和奥总统心比菩萨硬是救了破产的２大劳苦大众, 反正纳税人的钱不花白不花
，给花儿街犹大还不是给
【在 c***c 的大作中提到】
: UAW要不要给你发贺电？
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c***c
发帖数: 21374 | 18 我现在发现米高扬其实是先知先觉亚
看看《赤色黎明》剧照
了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 这民主党够扯淡呀，输不起就跑。哈哈。
: 美国的民主太有意思了。
: 我看不入革命好了！工人直接烧了州政府大楼好了。这样一搞，肯定没人管投票这事了。
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 UAW业务已经扩大到了加州的博士后。前途无量。
【在 c***c 的大作中提到】
: UAW要不要给你发贺电？
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l*********1
发帖数: 2971 | 20 工人老大哥哈，鸡食分子从来就不是一个独立阶级，得服从工人阶级的领导
【在 b*****d 的大作中提到】
: UAW业务已经扩大到了加州的博士后。前途无量。
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h******a
发帖数: 2195 | 21 我操威斯康辛工会大爷。
日。
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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f********o
发帖数: 863 | 22 有高人啊！
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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h******a
发帖数: 2195 | 23 共和党水平本来就比民主党高。
【在 f********o 的大作中提到】
: 有高人啊！
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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xt
发帖数: 17532 | 24 我怎么感觉这次是共和党设圈套把民主党的吓跑，然后自己
在家里爱怎么搞怎么搞？
【在 f********o 的大作中提到】
: 有高人啊！
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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c*******2
发帖数: 617 | |
C*******d
发帖数: 15836 | |
l**k
发帖数: 45267 | 27 那不会，议员要考虑选票
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有了这个先例，以后把public从这里拿掉，扩展到一般工会，也是很容易的了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 28
GM ford大哭。
各个airlines大哭。
【在 a******e 的大作中提到】
: private公司压根没工会什么事啊
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a***e
发帖数: 27968 | 29 美国的经典政治笑话，就是共和党嘲笑民主党无脑，民主党嘲笑共和党昧心
美国人指望把这俩放国会山，这样有脑又有心
结果是整个东西无脑昧心，很有趣
【在 h******a 的大作中提到】
: 共和党水平本来就比民主党高。
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i*****T
发帖数: 1855 | 30 这个电影什么时候上啊
【在 c***c 的大作中提到】
: 我现在发现米高扬其实是先知先觉亚
: 看看《赤色黎明》剧照
:
: 了。
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t******r
发帖数: 8600 | 31 工会自己找会员收钱去
这样好。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 共和党也有LAWYER, 而且更狠.
: 取消collective-bargaining rights是大政方针, 没有点儿其它内容, 多没面子.
: 共和党还一并通过了另外两条
: 要每年投票来决定是不是还当工会会员.
: 取消PAYCHECK中会费的扣除, 工会自己找会员收钱去.
: 而且, 现在是民主党爱回来就回来, 不回来也没关系了, 不就是BUDGET吗. 人家州长已
: 经表示了, 不通过立法, 我就走行政, 裁员.
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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a*******d
发帖数: 7538 | 32 终于把外套脱了
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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y****t
发帖数: 10233 | 33 对付libtard恶棍,就要用恶棍的方法.
一群给脸不要脸的货色.
【在 a*******d 的大作中提到】
: 终于把外套脱了
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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a*******d
发帖数: 7538 | 34 明天就轮到你了
【在 y****t 的大作中提到】
: 对付libtard恶棍,就要用恶棍的方法.
: 一群给脸不要脸的货色.
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V******B
发帖数: 3940 | 35 public 工会是政府的职工，教师这种
三大的工会是private的工会
【在 x*********g 的大作中提到】
: 三大汽车厂的工会？
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t*******y
发帖数: 21396 | 36 同操
【在 h******a 的大作中提到】
: 我操威斯康辛工会大爷。
: 日。
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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s*******t
发帖数: 838 | |
l******r
发帖数: 18699 | 38 这个州赶快倒闭吧
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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y****t
发帖数: 10233 | 39 纳税人早就给共产工会操死了.
应该说,现在轮到你们自己了!
【在 a*******d 的大作中提到】
: 明天就轮到你了
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a***y
发帖数: 19743 | 40 美国工人权益状况让人担忧。
美国每次都是利用“危机”朝极右不断靠近。
借用911扩大军费开支，发起战争，给政府监听等等权利
现在又利用华尔街制造的危机，不仅让纳税人埋单，还借机攻击劳动者权益。
太可怕了。
【在 a******e 的大作中提到】
: private公司压根没工会什么事啊
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a***y
发帖数: 19743 | 41 GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public sector的。
public sector的工会没有了，可以说和欧洲比起来美国就进一步资本主义集权了。
各大Airline的飞行员其实据说工资很低。有些飞支线的飞行员应该才2w多美元的年薪
……纪录片上说的。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: GM ford大哭。
: 各个airlines大哭。
|
y****g
发帖数: 36950 | 42 装作出差，无法满足到场人数，让投票无法开始吧！
如果去投票肯定输，不如耍无赖，强行推迟投票
【在 y***r 的大作中提到】
: 没看懂，跑到IL干啥？
: 不同意就投反对票不就行了？
|
T*********s
发帖数: 2987 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 44 他们人数少，投票干不过共和党。
【在 y***r 的大作中提到】
: 没看懂，跑到IL干啥？
: 不同意就投反对票不就行了？
|
O*******d
发帖数: 20343 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 46 航空公司的飞行员年工资都在10万美元以上。 机舱服务员（空奶空爷）的工资大约5万
美元。
【在 a***y 的大作中提到】
: GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public sector的。
: public sector的工会没有了，可以说和欧洲比起来美国就进一步资本主义集权了。
: 各大Airline的飞行员其实据说工资很低。有些飞支线的飞行员应该才2w多美元的年薪
: ……纪录片上说的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 47 那是瞎说，航校刚毕业的拿得比TA还少，混上10多万要好多年呢。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航空公司的飞行员年工资都在10万美元以上。 机舱服务员（空奶空爷）的工资大约5万
: 美元。
|
P****s
发帖数: 435 | 48 没有那么高。
前些时候出事的一架飞机，有一男一女两个飞行员。男的5万多，女飞行员才3万多。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航空公司的飞行员年工资都在10万美元以上。 机舱服务员（空奶空爷）的工资大约5万
: 美元。
|
a***y
发帖数: 19743 | 49 when you have 10 years of flying experience and fly as much as you can yes
you can earn that much.
but it is a tough job.
http://www.fltops.com/content.asp?ID=57
10W+ is for captain, not co-pilot.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航空公司的飞行员年工资都在10万美元以上。 机舱服务员（空奶空爷）的工资大约5万
: 美元。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 50
支线first officer连两万都不到。
十万的飞行员是开大飞机的pilot。要好多年才能混上去。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航空公司的飞行员年工资都在10万美元以上。 机舱服务员（空奶空爷）的工资大约5万
: 美元。
|
|
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s**********d
发帖数: 36899 | 51
partial list of US unions，给翻译一下绝大部分是多少
AFL-CIO
(The American Federation of Labor - Congress of Industrial
Organizations)
Air Line Pilots Association ALPA
Amalgamated Transit Union ATU
American Federation of Government Employees AFGE
American Federation of Musicians of the United States and Canada AFM
American Federation of School Administrators AFSA
American Federation of State, County and Municipal Employees AFSCME
American Federation of Teachers AFT
American Federation of Television and Radio Artists AFTRA
American Postal Workers Union APWU
American Train Dispatchers Department ATDD
Associated Actors and Artistes of America (4As)
Actors' Equity Association AEA
American Guild of Musical Artists AGMA
American Guild of Variety Artists AGVA
The Guild of Italian American Actors GIAA
Screen Actors Guild SAG
Bakery, Confectionery, Tobacco Workers and Grain Millers' International
Union BCTGM
Brotherhood of Railroad Signalmen BRS
California Nurses Association/ National Nurses Organizing Committee
CAN/NNOC
California School Employees Association CSEA
Communications Workers of America CWA
Farm Labor Organizing Committee (FLOC)
Federation of Professional Athletes/National Football League Players
Association NFLPA
Glass, Molders, Pottery, Plastics and Allied Workers International Union
GMP (gmpiu.org)
International Alliance of Theatrical Stage Employees IATSE
International Association of Bridge, Structural, Ornamental and
Reinforcing Iron Workers
International Association of Fire Fighters IAFF
International Association of Heat and Frost Insulators and Asbestos
Workers
International Association of Machinists and Aerospace Workers IAM
International Brotherhood of Boilermakers, Iron Ship Builders,
Blacksmiths, Forgers and Helpers
International Brotherhood of Electrical Workers IBEW
International Federation of Professional and Technical Engineers IFPTE
International Longshore and Warehouse Union ILWU
International Longshoremen's Association ILA
International Plate Printers, Die Stampers and Engravers Union of North
America
International Union of Allied Novelty and Production Workers
International Union of Bricklayers and Allied Craftworkers BAC
International Union of Elevator Constructors IUEC
International Union of Operating Engineers IUOE
International Union of Painters and Allied Trades IUPAT
International Union of Police Associations IUPA
Laborers' International Union of North America LIUNA
Marine Engineers Beneficial Association MEBA
National Air Traffic Controllers Association NATCA
National Association of Letter Carriers NALC
Office and Professional Employees International Union OPEIU
Operative Plasterers' and Cement Masons' International Association
OPCMIA
Seafarers International Union of North America SIU
Sheet Metal Workers International Association SMWIA
Transport Workers Union of America TWU
UNITE HERE (Switched back to AFL-CIO)
United American Nurses UAN
United Association of Journeymen and Apprentices of the Plumbing,
Pipefitting and Sprinkler Fitting Industry of the United States and
Canada UA
United Automobile, Aerospace & Agricultural Implement Workers of America
International Union UAW
United Mine Workers of America UMWA
United Independent Technology Technicians of America UITTA
http://uitta.org/
United Steel, Paper and Forestry, Rubber, Manufacturing, Energy, Allied
Industrial and Service Workers International Union USW
United Transportation Union UTU
United Union of Roofers, Waterproofers and Allied Workers
Utility Workers Union of America UWUA
Writers Guild of America, East WGAE
[edit]CTW
(The Change to Win Federation)
International Brotherhood of Teamsters IBT
Service Employees International Union SEIU
Workers United - Recruiting UNITE HERE members
United Farm Workers of America UFW
United Food and Commercial Workers UFCW
[edit]Independent
Aircraft Mechanics Fraternal Association AMFA
Coalition of Graduate Employee Unions
Directors Guild of America DGA
Dramatists Guild of America
Fraternal Order of Police FOP
Independent Pilots Association IPA
International Union of Journeymen and Allied Trades IUJHAT (iujat.org)
International Union Security * Police * Fire Professionals of America
SPFPA (SPFPA Homepage)
Jockeys' Guild
Major League Baseball Players Association MLBPA
National Education Association NEA
National Emergency Medical Services Association (NEMSA) (nemsausa.org)
Programmers Guild
NHL Players Association
National Basketball Players Association
National Rural Letter Carriers Association NRLCA
National Treasury Employees Union NTEU
National Weather Service Employees Organization NWSEO
Patrolmen's Benevolent Association PBA
Professional Lacrosse Players' Association PLPA
Stage Directors and Choreographers Society SDC
United Brotherhood of Carpenters and Joiners of America UBC
United Electrical, Radio and Machine Workers of America UE
United Independent Technology Technicians Of America(Web page: [7])
US Airline Pilots Association USAPA
World Umpires Association
Writers Guild of America, west WGAw
【在 a***y 的大作中提到】
: GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public sector的。
: public sector的工会没有了，可以说和欧洲比起来美国就进一步资本主义集权了。
: 各大Airline的飞行员其实据说工资很低。有些飞支线的飞行员应该才2w多美元的年薪
: ……纪录片上说的。
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s**********d
发帖数: 36899 | 52
你记错了。那女的是co-pilot才挣2万出头。男的也没有五万。
【在 P****s 的大作中提到】
: 没有那么高。
: 前些时候出事的一架飞机，有一男一女两个飞行员。男的5万多，女飞行员才3万多。
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a***y
发帖数: 19743 | 53 wikipedia:
Trade union membership
16.1 million[1]
Percentage of workforce
Total: 12.4%
Public sector: 36.8%
Private sector: 7.6%
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 你记错了。那女的是co-pilot才挣2万出头。男的也没有五万。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 54 要飞满2000小时，才有资格去大航空去做机长，一年战斗机飞行员才飞200小时，民航
更少。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 你记错了。那女的是co-pilot才挣2万出头。男的也没有五万。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 55 你是怎么得出绝大多数union是public的结论的？文女？
【在 a***y 的大作中提到】
: wikipedia:
: Trade union membership
: 16.1 million[1]
: Percentage of workforce
: Total: 12.4%
: Public sector: 36.8%
: Private sector: 7.6%
|
a***y
发帖数: 19743 | 56 飞支线的一次一两个小时
每周飞五次
好像也不需要很久？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 要飞满2000小时，才有资格去大航空去做机长，一年战斗机飞行员才飞200小时，民航
: 更少。
|
s*******9
发帖数: 4458 | |
a***y
发帖数: 19743 | 58 我的意思是有影响力的大多数是public
Private sector的工人7.2%是工会成员，你就可想而知这些工会的影响力有多小了。说
明只有少数private产业的工会有能力negotiate，对整个private sector影响很小。
private公司大多数不受工会制约和影响。
public sector是工人仅剩的根据地。
不过美国政府最近两三个decade以来是越来越为资本家代言
要想剔除工会一点都不让人吃惊。只是republic有过半选民，这些选民到底享受到
republican政策的什么，让人匪夷所思。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你是怎么得出绝大多数union是public的结论的？文女？
|
s******s
发帖数: 13035 | 59 通篇胡说八道。
有工会的企业多的是了，工会最壮大的时候绝对private sector
dominant, 就算private sector工会连续不断没落了三四十年，
到现在人数也和public差不多，都是7million.
美国工会从来就没有成为欧洲工会那样的力量，就算最鼎盛时期都不行。
Airline的待遇确实一直下降，但是平均还是比同等教育技能的人
收入高。你举个“有些”支线飞行员的个例有啥用，我还举某专业
许多有phd学位的人工资也才2w多啊
【在 a***y 的大作中提到】
: GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public sector的。
: public sector的工会没有了，可以说和欧洲比起来美国就进一步资本主义集权了。
: 各大Airline的飞行员其实据说工资很低。有些飞支线的飞行员应该才2w多美元的年薪
: ……纪录片上说的。
|
s******s
发帖数: 13035 | 60 我回文完了以后才发现是果果版的aaaty呀，难怪了
【在 a***y 的大作中提到】
: 我的意思是有影响力的大多数是public
: Private sector的工人7.2%是工会成员，你就可想而知这些工会的影响力有多小了。说
: 明只有少数private产业的工会有能力negotiate，对整个private sector影响很小。
: private公司大多数不受工会制约和影响。
: public sector是工人仅剩的根据地。
: 不过美国政府最近两三个decade以来是越来越为资本家代言
: 要想剔除工会一点都不让人吃惊。只是republic有过半选民，这些选民到底享受到
: republican政策的什么，让人匪夷所思。
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a***y
发帖数: 19743 | 61 谁胡说八道？
你要看百分比。7.2%的Private sector工人属于工会，这个bargaining capacity能和
30%多的Public sector工人比吗？7百万private sector工人对抗整个私有经济，和7百
万public sector工人对抗政府，谁更有影响力？
【在 s******s 的大作中提到】
: 通篇胡说八道。
: 有工会的企业多的是了，工会最壮大的时候绝对private sector
: dominant, 就算private sector工会连续不断没落了三四十年，
: 到现在人数也和public差不多，都是7million.
: 美国工会从来就没有成为欧洲工会那样的力量，就算最鼎盛时期都不行。
: Airline的待遇确实一直下降，但是平均还是比同等教育技能的人
: 收入高。你举个“有些”支线飞行员的个例有啥用，我还举某专业
: 许多有phd学位的人工资也才2w多啊
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s*********1
发帖数: 394 | 62 议会制度本身就是傻逼！几百年前传下来的愚昧制度！ |
s**********d
发帖数: 36899 | 63
还好，民航飞的比空军多很多，一般一年能有七八百小时。
【在 a***y 的大作中提到】
: 飞支线的一次一两个小时
: 每周飞五次
: 好像也不需要很久？
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a***y
发帖数: 19743 | 64 老将也就这水平了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我回文完了以后才发现是果果版的aaaty呀，难怪了
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e**s
发帖数: 4638 | 65 还是弯弯的民进党nb，把大门锁起来，把议长抓住，麦克风抢走，主席台绿霸 ～～～
～lol
了。
【在 y***r 的大作中提到】
: 这民主党够扯淡呀，输不起就跑。哈哈。
: 美国的民主太有意思了。
: 我看不入革命好了！工人直接烧了州政府大楼好了。这样一搞，肯定没人管投票这事了。
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s******s
发帖数: 13035 | 66 这话是谁说的“GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public se
ctor的。public sector的工会没有了”，是谁说的就是谁
胡说八道。
我都没用google，随口一说就能指出你无数错误。小姑娘理亏了
承认就行了，一定要嘴硬回去google出个7.2%，胡扯个一大堆，就
以为糊弄过去了
【在 a***y 的大作中提到】
: 谁胡说八道？
: 你要看百分比。7.2%的Private sector工人属于工会，这个bargaining capacity能和
: 30%多的Public sector工人比吗？7百万private sector工人对抗整个私有经济，和7百
: 万public sector工人对抗政府，谁更有影响力？
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a***y
发帖数: 19743 | 67 挑这点小毛病，以此为借口，拒绝接受事实，我倒觉得比较文科小姑娘。
事实上说到工会"作恶"的例子大家就自然而然想到汽车工业
多的不说，在美留学生就业主要集中的计算机，电子，生物，化学，高等教育行业，有
几个有工会的？
但是除开汽车工业本来就没有几个有影响力的private sector union。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这话是谁说的“GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public se
: ctor的。public sector的工会没有了”，是谁说的就是谁
: 胡说八道。
: 我都没用google，随口一说就能指出你无数错误。小姑娘理亏了
: 承认就行了，一定要嘴硬回去google出个7.2%，胡扯个一大堆，就
: 以为糊弄过去了
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s******s
发帖数: 13035 | 68 教育一下果果吧。
为什么会有人支持共和党? 共和党认为经济发展是本，
全社会经济发展了，穷人也才会富有；民主党认为提高人
民生活水平是根本，要救济穷人。两个无所谓对错，看
各自做到什么程度了。
社会资源就这么多，你当政府印点票子就能救助穷人了？
给穷人发钱其实就是掏富人和中产的钱包，除了穷人以外，
其他人没有必要一定要支持民主党吧？
Btw, 果果教主和果果公司是少有的慈善一毛不拔，没听
说你指责啊
【在 a***y 的大作中提到】
: 我的意思是有影响力的大多数是public
: Private sector的工人7.2%是工会成员，你就可想而知这些工会的影响力有多小了。说
: 明只有少数private产业的工会有能力negotiate，对整个private sector影响很小。
: private公司大多数不受工会制约和影响。
: public sector是工人仅剩的根据地。
: 不过美国政府最近两三个decade以来是越来越为资本家代言
: 要想剔除工会一点都不让人吃惊。只是republic有过半选民，这些选民到底享受到
: republican政策的什么，让人匪夷所思。
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x*w
发帖数: 111 | 69 我支持WISCONSIN州长.
美国工会在我看来,已经是一个毒瘤.美国各级政府,OSHA的法规已经比较完善, 能够保
证工人的利益了..你工厂出个事故你就知道这些法律法规有多厉害了.现在的工会保护
了懒汉不被开除,保证了公司效率越来越低,成本越来越高外,没事就鼓动工人跟资方罢
工.最后搞死公司..西北航空公司就是例子, 罢工一年的结果,工会接受的合同比罢工前
资方提供的合同还糟糕,解雇的人还多...而且很快就让DELTA给吃掉了. QWEST也没什么
太大的不同..我有个同事以前在QWEST上班.说起工会痛恨不已..他就是当初被LAY OFF
的人之一. 美国老牌大公司因为工会的存在..痛苦万分..
工会这个东西.只要有50%的人同意.就成立了,可是一但成立了,就取消不了,即使90%的
工人反对. 这样一来.工会只会越来越糟糕...有工会的地方,你加入.交会费,不加入,交
80%.这合理?
再看看现在最大的工会组织,就是政府的职员跟学校的教师工会.美国经济不景气,各大
私人公司都是冻结工资,或降低工资.可他们呢? 为什么他们就不能跟国家同舟共济,减
少工资福利呢? 政府那么大的赤字...
中小学投入那么多,设备越来越好,学生越来越差.学校放假的时间也越来越多..我觉得
这些老师也确实是混饭的居多.. |
a***y
发帖数: 19743 | 70 扯着么多，和高举让一部分人先富起来的旗帜，有什么区别吗？
贫富差距指数看看会死人吗？
美国贫困人口屡创新高不知道吗？
华尔街蒸发大家这么多财产，结果还bonus一年比一年多
到底穷人粘到什么富人的光了？
当然你要是在华尔街当矿工，做风投，做资本家，你的立场也无可厚非。
【在 s******s 的大作中提到】
: 教育一下果果吧。
: 为什么会有人支持共和党? 共和党认为经济发展是本，
: 全社会经济发展了，穷人也才会富有；民主党认为提高人
: 民生活水平是根本，要救济穷人。两个无所谓对错，看
: 各自做到什么程度了。
: 社会资源就这么多，你当政府印点票子就能救助穷人了？
: 给穷人发钱其实就是掏富人和中产的钱包，除了穷人以外，
: 其他人没有必要一定要支持民主党吧？
: Btw, 果果教主和果果公司是少有的慈善一毛不拔，没听
: 说你指责啊
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t*m
发帖数: 4414 | 71 这个不能解方程吗？
let x be the fraction of workforce that is in the public sectors
0.368x + 0.076(1-x) = 0.124
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你是怎么得出绝大多数union是public的结论的？文女？
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q*****n
发帖数: 2570 | 72 最近有个纪录片交wating for superman，是讲美国公立中小学教育的。按说这种片子
的导演都比较左，不过这片子对美国公立学校里的教师工会是深恶痛绝。 |
a***y
发帖数: 19743 | 73 事实上本来就是工会就是更社会主义的，保障大部分劳动力的权益。
资本家本来就是为了利益可以推动技术进步。
但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少。请不要只看留学生圈子，因为学
历高生活还不错，大多数人口并不怎么样。中国已经不少人生活水平超过美国几千万贫
困人口了。
当然科技产业中心还是主要在美国。
OFF
【在 x*w 的大作中提到】
: 我支持WISCONSIN州长.
: 美国工会在我看来,已经是一个毒瘤.美国各级政府,OSHA的法规已经比较完善, 能够保
: 证工人的利益了..你工厂出个事故你就知道这些法律法规有多厉害了.现在的工会保护
: 了懒汉不被开除,保证了公司效率越来越低,成本越来越高外,没事就鼓动工人跟资方罢
: 工.最后搞死公司..西北航空公司就是例子, 罢工一年的结果,工会接受的合同比罢工前
: 资方提供的合同还糟糕,解雇的人还多...而且很快就让DELTA给吃掉了. QWEST也没什么
: 太大的不同..我有个同事以前在QWEST上班.说起工会痛恨不已..他就是当初被LAY OFF
: 的人之一. 美国老牌大公司因为工会的存在..痛苦万分..
: 工会这个东西.只要有50%的人同意.就成立了,可是一但成立了,就取消不了,即使90%的
: 工人反对. 这样一来.工会只会越来越糟糕...有工会的地方,你加入.交会费,不加入,交
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q*****n
发帖数: 2570 | 74 “但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少”
请展开说说
【在 a***y 的大作中提到】
: 事实上本来就是工会就是更社会主义的，保障大部分劳动力的权益。
: 资本家本来就是为了利益可以推动技术进步。
: 但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少。请不要只看留学生圈子，因为学
: 历高生活还不错，大多数人口并不怎么样。中国已经不少人生活水平超过美国几千万贫
: 困人口了。
: 当然科技产业中心还是主要在美国。
:
: OFF
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x****u
发帖数: 44466 | 75 欧洲年轻人失业太多也没办法。
【在 a***y 的大作中提到】
: 事实上本来就是工会就是更社会主义的，保障大部分劳动力的权益。
: 资本家本来就是为了利益可以推动技术进步。
: 但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少。请不要只看留学生圈子，因为学
: 历高生活还不错，大多数人口并不怎么样。中国已经不少人生活水平超过美国几千万贫
: 困人口了。
: 当然科技产业中心还是主要在美国。
:
: OFF
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x*w
发帖数: 111 | 76 美国走上了社会主义的糠庄大道...那我们不是又要吃二遍苦受二茬罪了么? |
a***y
发帖数: 19743 | 77 工会是应该有的
但是工会如果变成不惜一切成本庇护不称职员工，个人认为是超越了工会应有的职责，
但是不能因此否定工会的价值。
规范工会是应该的，但是找借口消灭工会也是邪恶的。
说实话，要说下一盘大棋，就是要先corrupt掉一些工会，才有借口消灭工会。这种手
段屡见不爽了。和钓鱼执法差不多。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 最近有个纪录片交wating for superman，是讲美国公立中小学教育的。按说这种片子
: 的导演都比较左，不过这片子对美国公立学校里的教师工会是深恶痛绝。
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s******s
发帖数: 13035 | 78
不错，没有区别。中国一部分人先富起来了，你认为剩下的一部分
穷人还和以前一样穷么？你有common sense么？
作为对比的，印度一直遵循着就算抑制发展也要先帮助穷人的政策，
怎么样了？撑到90年代撑不下去了，开始学中国让一部分人先富了。
因为分饼技巧再高也不如把饼造大，至少对发展中国家是这样的。
美国两党的存在都有各自的道理，像你这样连为什么有人支持共和党
都不明白的，你应该支持共产主义啊！
中国改革开放前贫富差距指数那个小啊，你是想过这样的生活么？
美国大多数贫困人口也比印度中产生活好的多的多。为什么，就是
我说的把饼做大才是硬道理啊。
富人不交税了？穷人福利哪里来的？
当矿工有空和你灌水。
小姑娘，这个世界不是非黑即白的。共和党和民主党政策都有各自的道理，
关键是怎么掌握程度。思想太单纯的比较容易被洗脑，国内被TG洗，后来
被轮子洗，出国被教会洗，然后被果果教主洗，等等等等
【在 a***y 的大作中提到】
: 扯着么多，和高举让一部分人先富起来的旗帜，有什么区别吗？
: 贫富差距指数看看会死人吗？
: 美国贫困人口屡创新高不知道吗？
: 华尔街蒸发大家这么多财产，结果还bonus一年比一年多
: 到底穷人粘到什么富人的光了？
: 当然你要是在华尔街当矿工，做风投，做资本家，你的立场也无可厚非。
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a***y
发帖数: 19743 | 79 http://www.happyplanetindex.org/explore/historical.html
for example.
你可以选线性图看历史曲线，没有几个欧洲国家低于美国。
【在 q*****n 的大作中提到】
: “但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少”
: 请展开说说
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O*******d
发帖数: 20343 | |
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s******s
发帖数: 13035 | 81
哇，你这话都说的出口。你不是把部分北欧小国当成欧洲整体了吧。
欧洲就算发达国家总体生活水平只有美国70%-80%（我不用google,
数据应该差的不多）美国失业率这次10%是吓死人了，欧洲那是常态，
降到8%就是奇迹了（比如荷兰英国啥的）。
确实，欧洲有了工作是不错。不过正因为福利高，难裁员，获得这样的工作
也很难。象意大利啥的啃老族比咱中国厉害多了。
【在 a***y 的大作中提到】
: 事实上本来就是工会就是更社会主义的，保障大部分劳动力的权益。
: 资本家本来就是为了利益可以推动技术进步。
: 但是不可否认欧洲人民的生活幸福指数比美国高不少。请不要只看留学生圈子，因为学
: 历高生活还不错，大多数人口并不怎么样。中国已经不少人生活水平超过美国几千万贫
: 困人口了。
: 当然科技产业中心还是主要在美国。
:
: OFF
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a***y
发帖数: 19743 | 82 大妈
你见过美国生活在贫困线以下的人怎么过日子吗？
你要是把他们的生活拍成纪录片放到中国印度去给中产，哪怕是中产偏下的人看
你觉得有多少人愿意放弃他们在中国印度的中产偏下的生活到美国过贫困线以下的生活？
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 哇，你这话都说的出口。你不是把部分北欧小国当成欧洲整体了吧。
: 欧洲就算发达国家总体生活水平只有美国70%-80%（我不用google,
: 数据应该差的不多）美国失业率这次10%是吓死人了，欧洲那是常态，
: 降到8%就是奇迹了（比如荷兰英国啥的）。
: 确实，欧洲有了工作是不错。不过正因为福利高，难裁员，获得这样的工作
: 也很难。象意大利啥的啃老族比咱中国厉害多了。
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a***y
发帖数: 19743 | 83 生活水平不能决定幸福程度。
如果可以，那么以美国人100%幸福为准，中国人二三十年前恐怕之后20%的幸福
非洲人估计1%的幸福。
而且不要忘了美国压榨世界程度第一位。欧洲也有压榨穷国，但是要是欧洲以美国这个
程度来压榨，估计生活水平也不会比美国低。
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 哇，你这话都说的出口。你不是把部分北欧小国当成欧洲整体了吧。
: 欧洲就算发达国家总体生活水平只有美国70%-80%（我不用google,
: 数据应该差的不多）美国失业率这次10%是吓死人了，欧洲那是常态，
: 降到8%就是奇迹了（比如荷兰英国啥的）。
: 确实，欧洲有了工作是不错。不过正因为福利高，难裁员，获得这样的工作
: 也很难。象意大利啥的啃老族比咱中国厉害多了。
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M********0
发帖数: 215 | 84 Go Wisconsin go! Hope more states will follow suit soon. |
s******s
发帖数: 13035 | 85 public sector的工会就是垃圾。
工会确实有部分进步的作用，但是同样要受到限制。
private sector受限制的方法就是市场竞争，工会闹得
过火了宿主就死了，比如三大。public sector更本没有
竞争，政府更本不在乎多发钱，多收税就行了，和国内
公务员花差花差一样。你赞成国内体制内高薪高福利么？
【在 a***y 的大作中提到】
: 工会是应该有的
: 但是工会如果变成不惜一切成本庇护不称职员工，个人认为是超越了工会应有的职责，
: 但是不能因此否定工会的价值。
: 规范工会是应该的，但是找借口消灭工会也是邪恶的。
: 说实话，要说下一盘大棋，就是要先corrupt掉一些工会，才有借口消灭工会。这种手
: 段屡见不爽了。和钓鱼执法差不多。
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a***y
发帖数: 19743 | 86 三大半死其实更多的是因为傲慢自大，产品质量不过硬，而非工会。
更不要说福特撑过去不拿bail out，还靠的是在社会主义欧洲的部门赚得多。
好吧你限制工会
谁限制资本家？
republican的deregulation造成的危机还没有过去，你这就忘了后果。
大妈你要是做了不少退休金投资
你难道没有觉得钱被华尔街烧了么
【在 s******s 的大作中提到】
: public sector的工会就是垃圾。
: 工会确实有部分进步的作用，但是同样要受到限制。
: private sector受限制的方法就是市场竞争，工会闹得
: 过火了宿主就死了，比如三大。public sector更本没有
: 竞争，政府更本不在乎多发钱，多收税就行了，和国内
: 公务员花差花差一样。你赞成国内体制内高薪高福利么？
|
g*********r
发帖数: 9366 | 87 支持这点
三大其实问题很多，比如说设计不出来能在市场上称道的旗舰车， 这个是管理层理念
和设计工程师的问题
到最后却仅仅拿装配线工人工资说事，这个明显是没有找对主要原因
三大死掉，绝不是仅仅因为工会
实际是整个公司都不称职， 却最后把责任推到装配工人身上
【在 a***y 的大作中提到】
: 三大半死其实更多的是因为傲慢自大，产品质量不过硬，而非工会。
: 更不要说福特撑过去不拿bail out，还靠的是在社会主义欧洲的部门赚得多。
: 好吧你限制工会
: 谁限制资本家？
: republican的deregulation造成的危机还没有过去，你这就忘了后果。
: 大妈你要是做了不少退休金投资
: 你难道没有觉得钱被华尔街烧了么
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a***y
发帖数: 19743 | 88 早就说了
美国资本家极其宣传机器，最擅长利用各种危机，来推行极右政策。
不管他们推行的政策是否针对问题根本。
因为他们只需要一个借口来推行scare tactic
比如911恐怖主义->军事，反恐，加强监控，放弃个人隐私，政府更secretive...
资本家贪婪导致的经济危机->工会消耗tax payer money，救济穷人消耗大家财富应该
取缔，经济危机导致我们不能承受现在来应对气候问题……
【在 g*********r 的大作中提到】
: 支持这点
: 三大其实问题很多，比如说设计不出来能在市场上称道的旗舰车， 这个是管理层理念
: 和设计工程师的问题
: 到最后却仅仅拿装配线工人工资说事，这个明显是没有找对主要原因
: 三大死掉，绝不是仅仅因为工会
: 实际是整个公司都不称职， 却最后把责任推到装配工人身上
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s******s
发帖数: 13035 | 89 说你不懂还喘上了。
三大为啥当年不造省油车？因为工会的存在，三大人工
负担太高，小型车利润率太低，没法cover人工来盈利，所
以只能造暴利的大型车，把市场让给日韩。为啥欧洲部门
赚的多，一部分原因就是欧洲大家全都工会，这个劣势互相
抵消。至于谁限制资本家？当然是政府了，这不是废话吗！
我说过资本家不需要限制么？
至于republican的deregulation，这就是你支持民主党的
原因？可惜，the great deregulation是从民主党的jimmy
carter开始的，里根时期企业的邪恶大收购合并以后，第二轮
ms也是clinton任上的。共和党小布什是烂，民主党也不是
清白的
【在 a***y 的大作中提到】
: 三大半死其实更多的是因为傲慢自大，产品质量不过硬，而非工会。
: 更不要说福特撑过去不拿bail out，还靠的是在社会主义欧洲的部门赚得多。
: 好吧你限制工会
: 谁限制资本家？
: republican的deregulation造成的危机还没有过去，你这就忘了后果。
: 大妈你要是做了不少退休金投资
: 你难道没有觉得钱被华尔街烧了么
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b*******s
发帖数: 636 | 90 这是针对教师工会吧。威斯康星的教师工会已经发展成全美最大的工会了，早该管管了
，不然威斯康星的教育质量就要跟通用汽车一个样了。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 91 应该打压工会，但是不能打死，否则资本家会跟共产党一样不要脸的
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这是针对教师工会吧。威斯康星的教师工会已经发展成全美最大的工会了，早该管管了
: ，不然威斯康星的教育质量就要跟通用汽车一个样了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 92 超级顶！
OFF
【在 x*w 的大作中提到】
: 我支持WISCONSIN州长.
: 美国工会在我看来,已经是一个毒瘤.美国各级政府,OSHA的法规已经比较完善, 能够保
: 证工人的利益了..你工厂出个事故你就知道这些法律法规有多厉害了.现在的工会保护
: 了懒汉不被开除,保证了公司效率越来越低,成本越来越高外,没事就鼓动工人跟资方罢
: 工.最后搞死公司..西北航空公司就是例子, 罢工一年的结果,工会接受的合同比罢工前
: 资方提供的合同还糟糕,解雇的人还多...而且很快就让DELTA给吃掉了. QWEST也没什么
: 太大的不同..我有个同事以前在QWEST上班.说起工会痛恨不已..他就是当初被LAY OFF
: 的人之一. 美国老牌大公司因为工会的存在..痛苦万分..
: 工会这个东西.只要有50%的人同意.就成立了,可是一但成立了,就取消不了,即使90%的
: 工人反对. 这样一来.工会只会越来越糟糕...有工会的地方,你加入.交会费,不加入,交
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C*******d
发帖数: 15836 | 93 顶！
【在 s******s 的大作中提到】
: 说你不懂还喘上了。
: 三大为啥当年不造省油车？因为工会的存在，三大人工
: 负担太高，小型车利润率太低，没法cover人工来盈利，所
: 以只能造暴利的大型车，把市场让给日韩。为啥欧洲部门
: 赚的多，一部分原因就是欧洲大家全都工会，这个劣势互相
: 抵消。至于谁限制资本家？当然是政府了，这不是废话吗！
: 我说过资本家不需要限制么？
: 至于republican的deregulation，这就是你支持民主党的
: 原因？可惜，the great deregulation是从民主党的jimmy
: carter开始的，里根时期企业的邪恶大收购合并以后，第二轮
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C*******d
发帖数: 15836 | 94 工会也好，资本家也好，政府也好，只要不要脸，就得使劲扇，只有这样吗美国才有出
路！
【在 g*********r 的大作中提到】
: 应该打压工会，但是不能打死，否则资本家会跟共产党一样不要脸的
|
g*********r
发帖数: 9366 | 95 美国最不要脸的是犹太人， 你还扇不动
没等你扇呢，你先被扇晕了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 工会也好，资本家也好，政府也好，只要不要脸，就得使劲扇，只有这样吗美国才有出
: 路！
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s******s
发帖数: 13035 | 96 工会不是唯一原因，而是主要原因之一。
三大里面都是脑残？Ford九十年代专门成立部门，研究
结论是要生产大型车很危险，油价一高就会滞销，应该
多生产省油车。后来管理层没听取这个意见，原因是大
型车每辆利润有四五千，pay了高工资和pension啥的还
有的赚，虽然以后会危险；省油车利润率太低，只有
toyota等还能赚钱，三大生产太多了不需要等油价涨，
自己的工资和pension都不够付的，当年就倒闭了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 支持这点
: 三大其实问题很多，比如说设计不出来能在市场上称道的旗舰车， 这个是管理层理念
: 和设计工程师的问题
: 到最后却仅仅拿装配线工人工资说事，这个明显是没有找对主要原因
: 三大死掉，绝不是仅仅因为工会
: 实际是整个公司都不称职， 却最后把责任推到装配工人身上
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s******s
发帖数: 13035 | 97 我的一贯观点，private上有点工会是好事，对抗资本家；
public sector上工会多数是蛀虫，没有市场竞争来限制，
政府就应该用行政手段来限制
【在 g*********r 的大作中提到】
: 应该打压工会，但是不能打死，否则资本家会跟共产党一样不要脸的
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a***y
发帖数: 19743 | 98 问题是没了Public的，private的更不要想有了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我的一贯观点，private上有点工会是好事，对抗资本家；
: public sector上工会多数是蛀虫，没有市场竞争来限制，
: 政府就应该用行政手段来限制
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s******s
发帖数: 13035 | 99 说实话，美国割全世界的羊毛，然后犹太人割美国人
的羊毛，是很不爽；不过换句话说，有了犹太人美国人
才能割全世界羊毛。要是花街宣布搬到王府井，犹太人
全部入中国籍来割中国人羊毛，估计多数中国人巴不得
【在 g*********r 的大作中提到】
: 美国最不要脸的是犹太人， 你还扇不动
: 没等你扇呢，你先被扇晕了
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e******o
发帖数: 757 | 100 public employee 的 老板是 tax payer.
好像tax payer不能算是资本家吧
private employee 需要成立工会和资本家做斗争，这点需要鼓励。
public employee 也要成立工会和纳税人做斗争么。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 应该打压工会，但是不能打死，否则资本家会跟共产党一样不要脸的
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m*****t
发帖数: 3477 | 101 这有什么好争的，拿401K用highdeductable的，和拿pension用90/10的，立场能一样么。
工会要是不给你pension，不给你豪华医保你还支持他们么？
反过来，要是工会给买卖提所有ID pension plan，并且限制裁员，大家肯定争相恐后
的交会费。
【在 a***y 的大作中提到】
: 三大半死其实更多的是因为傲慢自大，产品质量不过硬，而非工会。
: 更不要说福特撑过去不拿bail out，还靠的是在社会主义欧洲的部门赚得多。
: 好吧你限制工会
: 谁限制资本家？
: republican的deregulation造成的危机还没有过去，你这就忘了后果。
: 大妈你要是做了不少退休金投资
: 你难道没有觉得钱被华尔街烧了么
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g**m
发帖数: 21 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 103 这个世界上就没有刀枪不入的东西。在Wisconsin和New Jersey州长这样的人物来之前
，要动如此庞大的工
会简直是不敢相像，但是这不是马上就动了？
现在华尔街的邪恶和美国政府的不作为已经越来越暴露在人们面前，茶党的兴起不是没
有缘由的，像Ron Paul
这样的政治家受欢迎的程度也是很少“主流“政治家能比拟的。米犹邪恶到了一定程度
，自然又会如历史般被驱
逐出去，就如他们的祖先那样。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 美国最不要脸的是犹太人， 你还扇不动
: 没等你扇呢，你先被扇晕了
|
g*********r
发帖数: 9366 | 104 算了吧， 犹太人还是留在美国吧
这么好的玩意千万得留在美国
【在 s******s 的大作中提到】
: 说实话，美国割全世界的羊毛，然后犹太人割美国人
: 的羊毛，是很不爽；不过换句话说，有了犹太人美国人
: 才能割全世界羊毛。要是花街宣布搬到王府井，犹太人
: 全部入中国籍来割中国人羊毛，估计多数中国人巴不得
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C*******d
发帖数: 15836 | 105 人的贪婪没有止境。现在的问题是极少数人劫持绝大多数人为了自己的私利。现在已经
证明绝大多数人已经非
常不满了。
么。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这有什么好争的，拿401K用highdeductable的，和拿pension用90/10的，立场能一样么。
: 工会要是不给你pension，不给你豪华医保你还支持他们么？
: 反过来，要是工会给买卖提所有ID pension plan，并且限制裁员，大家肯定争相恐后
: 的交会费。
|
s******s
发帖数: 13035 | 106 无稽之谈。
Union本来就是在private sector上壮大的，public sector
也就是后来才开始壮大的。实际上，AFL-CIO得首任主席George
Meany当时（应该是五十年代）说过,"impossible to bargain collectively with
the government."
Union的本质是服务劳动者，通过collective bargain和雇主
争取利益。因此，union在政府部门的壮大实际上就是政府劳动
着通过和政治家谈判来获取更多的tax payer money, 和union
的理念是不是有点不对劲啊，很有讽刺意义啊
【在 a***y 的大作中提到】
: 问题是没了Public的，private的更不要想有了。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 107 那是中国
西方式政治是在一群不要脸的人中找平衡
【在 g**m 的大作中提到】
: 政治就是比谁更能不要脸.
|
l**m
发帖数: 5113 | 108 中国是富人精英政治集团内部勾兑
西方是几个富人精英的政治集团之间互相勾兑
总之是富人和精英统治大众
这就是我认为西方民主不够彻底的原因
【在 g*********r 的大作中提到】
: 那是中国
: 西方式政治是在一群不要脸的人中找平衡
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C*******d
发帖数: 15836 | 109 Ｒｅ！
但是对三大这样的垄断性的严重阻碍工业发展而且已经能够劫持国家这样的工会，应该
按照反公司垄断一样给
予打击。
【在 s******s 的大作中提到】
: 无稽之谈。
: Union本来就是在private sector上壮大的，public sector
: 也就是后来才开始壮大的。实际上，AFL-CIO得首任主席George
: Meany当时（应该是五十年代）说过,"impossible to bargain collectively with
: the government."
: Union的本质是服务劳动者，通过collective bargain和雇主
: 争取利益。因此，union在政府部门的壮大实际上就是政府劳动
: 着通过和政治家谈判来获取更多的tax payer money, 和union
: 的理念是不是有点不对劲啊，很有讽刺意义啊
|
s******s
发帖数: 13035 | 110 说到茶党，我很佩服自己（哈哈）。
当年民主党希拉里和巴马干仗的时候，我在usnews贴出
一篇长文（不知道还在不在），预测希拉里如果胜出将促
使两党中间派靠拢，欧巴马胜出将会战胜麦凯恩造成共和
党中间派失势，极右派组织会在大选后兴起。当年还没有
tea party这个名词呢。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个世界上就没有刀枪不入的东西。在Wisconsin和New Jersey州长这样的人物来之前
: ，要动如此庞大的工
: 会简直是不敢相像，但是这不是马上就动了？
: 现在华尔街的邪恶和美国政府的不作为已经越来越暴露在人们面前，茶党的兴起不是没
: 有缘由的，像Ron Paul
: 这样的政治家受欢迎的程度也是很少“主流“政治家能比拟的。米犹邪恶到了一定程度
: ，自然又会如历史般被驱
: 逐出去，就如他们的祖先那样。
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l*******z
发帖数: 4276 | |
h******a
发帖数: 2195 | 112 威斯康辛还是有希望的，美帝还是有希望的。
【在 l*******z 的大作中提到】
: 顶威斯康辛共和党
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s******s
发帖数: 13035 | 113 其实三大没落了又能怎样？工会吧宿主折腾死了就
死了呗，优胜劣汰以后其他工会就会老实点。
三大不过是high profile的公司，没理由他们deserve
“too big too fail"，而其他虽然小但是数量庞大的公
司就不能拿到同样的"救济金"了。这个存粹是政治+媒体
的游戏，谁曝光率高，谁喊得响谁就有奶吃
【在 C*******d 的大作中提到】
: Ｒｅ！
: 但是对三大这样的垄断性的严重阻碍工业发展而且已经能够劫持国家这样的工会，应该
: 按照反公司垄断一样给
: 予打击。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 114 嗯，你的确很牛，现在跟你预测的差不多。我觉得美国的个方面严重的问题已经不是中
间派可以解决的了，而
左派只能使情况更差。极右势力的兴起对铲除美国在政府，工会，华尔街，医疗，社保
，和移民方面的重大毒
瘤具有革命性的效果，而这正是这个国家能够继续存在所必需解决的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实三大没落了又能怎样？工会吧宿主折腾死了就
: 死了呗，优胜劣汰以后其他工会就会老实点。
: 三大不过是high profile的公司，没理由他们deserve
: “too big too fail"，而其他虽然小但是数量庞大的公
: 司就不能拿到同样的"救济金"了。这个存粹是政治+媒体
: 的游戏，谁曝光率高，谁喊得响谁就有奶吃
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w****w
发帖数: 14828 | 115 大致看了下，這裡很多人都不了解union的運作啊。 你們以為union就代表公平？ NO,
NEVER! 我有親戚是老師，自然被迫入工會。工會會費這些其實都是小事，最大問題是
內部不公。無論你個人多有能力，只要你資歷不夠，好位置永遠是留給senior的。如果
senior看上你的post，不好意思，你就要走人，空出位置給senior, 即便你是如何勝任
這個職位，即使那個senior是多麼不如你。我以前讀書時就遇到過，本來做得好好很受
學生歡迎的老師，忽然見被頂走了，來了一位阿嬸。諸如此類的還有很多，工會在上世
紀早期還可以說是維護會員利益，到如今，其實就是維護工會頭頭利益，犧牲年輕會員
利益。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 116 没理由但是它们的确正在享受着不该有的待遇和福利，而政府为了选票Ｐ都不做。
这帮工会邪恶在于它们尽量不会让宿主死掉，而是让宿主接着存活以便自己长久的吸血。
三大倒掉了美国的汽车和很多重要的国防工业都将失手，这对美国将会是重大的打击，
这也是为什么美国政府
要力保它们。这也是这些工会所看到的。所以，三大的工会远非一般的企业的工会，在
这一点上更类似public
sector的工会。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实三大没落了又能怎样？工会吧宿主折腾死了就
: 死了呗，优胜劣汰以后其他工会就会老实点。
: 三大不过是high profile的公司，没理由他们deserve
: “too big too fail"，而其他虽然小但是数量庞大的公
: 司就不能拿到同样的"救济金"了。这个存粹是政治+媒体
: 的游戏，谁曝光率高，谁喊得响谁就有奶吃
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x**z
发帖数: 2437 | 117
太搞笑了， 你知道GM里一个工人的平均成本是多少？１３０K-１６０K一年，
他们每天还有固定的抽烟时间， 天天拧几个螺丝就好了， 你还不能用机器人替代，
工会不允许， 一个职位从爷爷传到孙子。
ｔｏｙｏｔａ／ｈｏｎｄａ都没有工会。 所以成本低多了。 而且，效率高。 单位
工资ｔｏｙｏｔａ比ｇｍ要高。 但是ｇｍ福利要好， 效率要低。
【在 a***y 的大作中提到】
: 三大半死其实更多的是因为傲慢自大，产品质量不过硬，而非工会。
: 更不要说福特撑过去不拿bail out，还靠的是在社会主义欧洲的部门赚得多。
: 好吧你限制工会
: 谁限制资本家？
: republican的deregulation造成的危机还没有过去，你这就忘了后果。
: 大妈你要是做了不少退休金投资
: 你难道没有觉得钱被华尔街烧了么
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c*****r
发帖数: 8227 | 118 必须回归美利坚宪法精神。
这个国家被 political correctness, liberals, progressives 荼毒久已！
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，你的确很牛，现在跟你预测的差不多。我觉得美国的个方面严重的问题已经不是中
: 间派可以解决的了，而
: 左派只能使情况更差。极右势力的兴起对铲除美国在政府，工会，华尔街，医疗，社保
: ，和移民方面的重大毒
: 瘤具有革命性的效果，而这正是这个国家能够继续存在所必需解决的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 119 完全同意！
【在 c*****r 的大作中提到】
: 必须回归美利坚宪法精神。
: 这个国家被 political correctness, liberals, progressives 荼毒久已！
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C*******d
发帖数: 15836 | 120 希望接着革命把这些狗屁工会彻底做掉！
【在 x**z 的大作中提到】
:
: 太搞笑了， 你知道GM里一个工人的平均成本是多少？１３０K-１６０K一年，
: 他们每天还有固定的抽烟时间， 天天拧几个螺丝就好了， 你还不能用机器人替代，
: 工会不允许， 一个职位从爷爷传到孙子。
: ｔｏｙｏｔａ／ｈｏｎｄａ都没有工会。 所以成本低多了。 而且，效率高。 单位
: 工资ｔｏｙｏｔａ比ｇｍ要高。 但是ｇｍ福利要好， 效率要低。
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N****w
发帖数: 21578 | 121 啥是宪法精神？
还不如说回到人吃人的纯资本主义社会呢
【在 C*******d 的大作中提到】
: 完全同意！
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c*****r
发帖数: 8227 | 122 Core American principles of self–reliance, individual responsibility and
fairness.
【在 N****w 的大作中提到】
: 啥是宪法精神？
: 还不如说回到人吃人的纯资本主义社会呢
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w****w
发帖数: 14828 | 123 Re
我實在是太痛恨public sector union了，每次他們罷工之後，那個費哪個費都要加價
，越是經濟衰退，加得越多，肥了那些工會，苦了絕大部分tax payer
【在 s******s 的大作中提到】
: 无稽之谈。
: Union本来就是在private sector上壮大的，public sector
: 也就是后来才开始壮大的。实际上，AFL-CIO得首任主席George
: Meany当时（应该是五十年代）说过,"impossible to bargain collectively with
: the government."
: Union的本质是服务劳动者，通过collective bargain和雇主
: 争取利益。因此，union在政府部门的壮大实际上就是政府劳动
: 着通过和政治家谈判来获取更多的tax payer money, 和union
: 的理念是不是有点不对劲啊，很有讽刺意义啊
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y****t
发帖数: 10233 | 124 你来美国不就是来享受人吃人资本主义剥削来的?
这世界上要么是人吃人的共产主义剥削,干一天活拿五分钱.
要么是人吃人的资本主义剥削,干一天活拿五十块钱.
你要不喜欢资本主义剥削,你就滚蛋,滚到北韩去.
接受一下共产主义剥削.
【在 N****w 的大作中提到】
: 啥是宪法精神？
: 还不如说回到人吃人的纯资本主义社会呢
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C*******d
发帖数: 15836 | 125 美国的宪法是A constitution for the people, by the people，而不是人吃人的纯资
本主义社会。现
在的政府和议会已经在实际上相当背离了这个原则，成为特殊利益的工具，而不是真正
为人民服务。这就是为
什么要回到宪法精神。
【在 N****w 的大作中提到】
: 啥是宪法精神？
: 还不如说回到人吃人的纯资本主义社会呢
|
N****w
发帖数: 21578 | 126 混合的均衡的半资本主义半共产主义
为啥就不行
其实把墙街给均富了，美国就美好多了
【在 y****t 的大作中提到】
: 你来美国不就是来享受人吃人资本主义剥削来的?
: 这世界上要么是人吃人的共产主义剥削,干一天活拿五分钱.
: 要么是人吃人的资本主义剥削,干一天活拿五十块钱.
: 你要不喜欢资本主义剥削,你就滚蛋,滚到北韩去.
: 接受一下共产主义剥削.
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x****u
发帖数: 12955 | 127
每年给大公司，超级有钱人的减税也是出在tax payer头上，怎么不见你去痛恨？
【在 w****w 的大作中提到】
: Re
: 我實在是太痛恨public sector union了，每次他們罷工之後，那個費哪個費都要加價
: ，越是經濟衰退，加得越多，肥了那些工會，苦了絕大部分tax payer
|
y****t
发帖数: 10233 | 128 是啊,现在就是要均衡了,
美国现在有一半人不交税,三分之一工资给寄生虫的来自纳税人.
现在是寄生虫太多了,不是税收不够!
你再均富10个wall st,这么搞的结果还是全民要饭
【在 N****w 的大作中提到】
: 混合的均衡的半资本主义半共产主义
: 为啥就不行
: 其实把墙街给均富了，美国就美好多了
|
N****w
发帖数: 21578 | 129 墙街刮走的钱
抢回来给 P 民开厂子发工资，绰绰有余
【在 y****t 的大作中提到】
: 是啊,现在就是要均衡了,
: 美国现在有一半人不交税,三分之一工资给寄生虫的来自纳税人.
: 现在是寄生虫太多了,不是税收不够!
: 你再均富10个wall st,这么搞的结果还是全民要饭
|
y****t
发帖数: 10233 | 130 你赶紧醒醒吧.
花街就是给钱开厂子的.
让共产政府开厂,结果大家都知道是什么.
【在 N****w 的大作中提到】
: 墙街刮走的钱
: 抢回来给 P 民开厂子发工资，绰绰有余
|
|
|
N****w
发帖数: 21578 | 131 得，花街花了多少钱开厂子
往自个腰包里揣了多少？
【在 y****t 的大作中提到】
: 你赶紧醒醒吧.
: 花街就是给钱开厂子的.
: 让共产政府开厂,结果大家都知道是什么.
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g*********r
发帖数: 9366 | 132 胡扯
华尔街现在是空手套白狼的
老派美国实业家早都被华尔街蛀虫给咬死了
华尔街给个P钱啊， 他们钱从哪里来的？
融资早就不是华尔街主业了，而融资功能商业银行功能就能做到
就该把华尔街彻底砸了，只要剩商业银行就够了，这样美国会比现在好得多
【在 y****t 的大作中提到】
: 你赶紧醒醒吧.
: 花街就是给钱开厂子的.
: 让共产政府开厂,结果大家都知道是什么.
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y****t
发帖数: 10233 | 133 没有人逼着你给花街钱啊!
除了共产政府有这个能量.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 胡扯
: 华尔街现在是空手套白狼的
: 老派美国实业家早都被华尔街蛀虫给咬死了
: 华尔街给个P钱啊， 他们钱从哪里来的？
: 融资早就不是华尔街主业了，而融资功能商业银行功能就能做到
: 就该把华尔街彻底砸了，只要剩商业银行就够了，这样美国会比现在好得多
|
t*******r
发帖数: 22634 | 134 这个帖子说到点子上了
,
【在 w****w 的大作中提到】
: 大致看了下，這裡很多人都不了解union的運作啊。 你們以為union就代表公平？ NO,
: NEVER! 我有親戚是老師，自然被迫入工會。工會會費這些其實都是小事，最大問題是
: 內部不公。無論你個人多有能力，只要你資歷不夠，好位置永遠是留給senior的。如果
: senior看上你的post，不好意思，你就要走人，空出位置給senior, 即便你是如何勝任
: 這個職位，即使那個senior是多麼不如你。我以前讀書時就遇到過，本來做得好好很受
: 學生歡迎的老師，忽然見被頂走了，來了一位阿嬸。諸如此類的還有很多，工會在上世
: 紀早期還可以說是維護會員利益，到如今，其實就是維護工會頭頭利益，犧牲年輕會員
: 利益。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 135 public sector的工会根本就是自相矛盾。public employee的collective bargaining
power应该是手里的选票，不是什么工会。
private sector是需要工会的，不然工人和资本家实力太不对等。 |
O**o
发帖数: 2071 | 136 威州州长威武！
威州州长亚克西！
威州州长，OK!
有没有什么渠道能写信说我支持他啊？工会太可恶了。
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
|
a***t
发帖数: 75 | 137 赞一个!
这是整个讨论中看到的最精辟最深刻的认识.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 必须回归美利坚宪法精神。
: 这个国家被 political correctness, liberals, progressives 荼毒久已！
|
n*****r
发帖数: 1981 | |
x****8
发帖数: 340 | 139 Strongly Re.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 必须回归美利坚宪法精神。
: 这个国家被 political correctness, liberals, progressives 荼毒久已！
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l******u
发帖数: 586 | 140 记住他！等他竞选总统的时候，投票给他！
强烈要求他竞选下一届总统！
【在 O**o 的大作中提到】
: 威州州长威武！
: 威州州长亚克西！
: 威州州长，OK!
: 有没有什么渠道能写信说我支持他啊？工会太可恶了。
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
|
|
|
m******n
发帖数: 6327 | 141 超级有钱人出的税钱比你不知道多了多少, 那钱本就是别人的钱, 你不要眼红.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 每年给大公司，超级有钱人的减税也是出在tax payer头上，怎么不见你去痛恨？
|
e********3
发帖数: 18578 | 142 这次威斯康辛的共和党干的漂亮，老夫入籍以后坚决给共和党投票，你们多了解一下
Public Sector的工会，就知道他们的存在弊大于利，鼓励养懒人的地方。
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
|
A*********f
发帖数: 452 | 143 还是工会手段不行。
要是我，就煽动大家采用暴力，把事情搞大，
搞成流血冲突，到时看谁还敢通过这个法案。 |
e********3
发帖数: 18578 | 144 你当美帝的国家暴力机器吃素的？而且主动首先使用暴力，只会让公众舆论迅速转向对
他们不利。
【在 A*********f 的大作中提到】
: 还是工会手段不行。
: 要是我，就煽动大家采用暴力，把事情搞大，
: 搞成流血冲突，到时看谁还敢通过这个法案。
|
l*****d
发帖数: 7963 | |
y*q
发帖数: 63 | |
d**o
发帖数: 5158 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 148 a system of low efficiency
wasting time is all these pigs can do |
x**z
发帖数: 2437 | 149 这个很好笑， WS的钱有多少是国外的钱？
没有花街，美国就不能成为老大，多少套白狼的钱， 不说别的，
中国买的的国债， 中国的答对公司，抢着来美国上市， 为啥？
这的确是悲哀的事实， 你要吃饱，就得饿着别人。
要大家都饱，就看看唯一的社会主义国家朝鲜吧。
只有商业银行，没有流通的市场， 啥都是空的。
你看看中国的商业银行就知道了， 没有流动性，
啥都是假的， 而且泡泡还越来越大， 一旦破了就完了。
２００８的危机很大程度就是房屋信贷的不透明性，
都是两房在吹泡泡。 想想如果没有市场的矫正， 现在还在做梦呢。
中国的房市就比这可怕多了， 一定是日本的下场， 甚至更可怕。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 胡扯
: 华尔街现在是空手套白狼的
: 老派美国实业家早都被华尔街蛀虫给咬死了
: 华尔街给个P钱啊， 他们钱从哪里来的？
: 融资早就不是华尔街主业了，而融资功能商业银行功能就能做到
: 就该把华尔街彻底砸了，只要剩商业银行就够了，这样美国会比现在好得多
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x**z
发帖数: 2437 | 150 纯资本是也是比社会主义强的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 啥是宪法精神？
: 还不如说回到人吃人的纯资本主义社会呢
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d**o
发帖数: 5158 | |
l**f
发帖数: 67 | 152 房贷危机不是花街吹得泡泡吗？
【在 x**z 的大作中提到】
: 这个很好笑， WS的钱有多少是国外的钱？
: 没有花街，美国就不能成为老大，多少套白狼的钱， 不说别的，
: 中国买的的国债， 中国的答对公司，抢着来美国上市， 为啥？
: 这的确是悲哀的事实， 你要吃饱，就得饿着别人。
: 要大家都饱，就看看唯一的社会主义国家朝鲜吧。
: 只有商业银行，没有流通的市场， 啥都是空的。
: 你看看中国的商业银行就知道了， 没有流动性，
: 啥都是假的， 而且泡泡还越来越大， 一旦破了就完了。
: ２００８的危机很大程度就是房屋信贷的不透明性，
: 都是两房在吹泡泡。 想想如果没有市场的矫正， 现在还在做梦呢。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 153 1. 朝鲜是社会主义？ 你还是洗洗睡吧
2. “没有流动性”跟“啥都是假的”，没有任何直接联系，跟泡泡更没有逻辑联系
3. 次贷危机中房贷的不透明性是整个金融体系欺诈的结果，而不是原因。 不透明性是
标， 欺诈是本，不要本末倒置
【在 x**z 的大作中提到】
: 这个很好笑， WS的钱有多少是国外的钱？
: 没有花街，美国就不能成为老大，多少套白狼的钱， 不说别的，
: 中国买的的国债， 中国的答对公司，抢着来美国上市， 为啥？
: 这的确是悲哀的事实， 你要吃饱，就得饿着别人。
: 要大家都饱，就看看唯一的社会主义国家朝鲜吧。
: 只有商业银行，没有流通的市场， 啥都是空的。
: 你看看中国的商业银行就知道了， 没有流动性，
: 啥都是假的， 而且泡泡还越来越大， 一旦破了就完了。
: ２００８的危机很大程度就是房屋信贷的不透明性，
: 都是两房在吹泡泡。 想想如果没有市场的矫正， 现在还在做梦呢。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 154 如果只有商业银行，房贷不会被ｌｅｖｅｒａｇｅ，泡泡大不起来。纯靠房价上涨很难
撑破泡泡。
【在 x**z 的大作中提到】
: 这个很好笑， WS的钱有多少是国外的钱？
: 没有花街，美国就不能成为老大，多少套白狼的钱， 不说别的，
: 中国买的的国债， 中国的答对公司，抢着来美国上市， 为啥？
: 这的确是悲哀的事实， 你要吃饱，就得饿着别人。
: 要大家都饱，就看看唯一的社会主义国家朝鲜吧。
: 只有商业银行，没有流通的市场， 啥都是空的。
: 你看看中国的商业银行就知道了， 没有流动性，
: 啥都是假的， 而且泡泡还越来越大， 一旦破了就完了。
: ２００８的危机很大程度就是房屋信贷的不透明性，
: 都是两房在吹泡泡。 想想如果没有市场的矫正， 现在还在做梦呢。
|
x**z
发帖数: 2437 | 155 那中国咋涨起来的，
两房拼命发钱才是原因。
大家跟着做， Mortgage没有public traded， 就在几个人手里转，
幸亏有人直接做空这个， 否则到现在还没破， 越早破越好。
向中国这样烂在银行里才可怕。
美国的银行由于历史原因， 比较分散， 只是近年才高合并起来的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 如果只有商业银行，房贷不会被ｌｅｖｅｒａｇｅ，泡泡大不起来。纯靠房价上涨很难
: 撑破泡泡。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 156 中国房价才涨几倍。ＷＳ那时候把已经高涨的房贷再ｌｅｖｅｒａｇｅ了多少倍？
【在 x**z 的大作中提到】
: 那中国咋涨起来的，
: 两房拼命发钱才是原因。
: 大家跟着做， Mortgage没有public traded， 就在几个人手里转，
: 幸亏有人直接做空这个， 否则到现在还没破， 越早破越好。
: 向中国这样烂在银行里才可怕。
: 美国的银行由于历史原因， 比较分散， 只是近年才高合并起来的。
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x**z
发帖数: 2437 | 157 Leverage不可拍， 不mark to market才可怕。
中国的leverage才吓人， 银行没有任何风险管理，
当年上海建行，中行上市的时候， 来一个审计的就跑一窝。
那还是贪污， 不是现在的房贷， 估计打包卖都没有人买。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 中国房价才涨几倍。ＷＳ那时候把已经高涨的房贷再ｌｅｖｅｒａｇｅ了多少倍？
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l******e
发帖数: 12192 | 158 问题是中国的foreclosure很难
【在 x**z 的大作中提到】
: Leverage不可拍， 不mark to market才可怕。
: 中国的leverage才吓人， 银行没有任何风险管理，
: 当年上海建行，中行上市的时候， 来一个审计的就跑一窝。
: 那还是贪污， 不是现在的房贷， 估计打包卖都没有人买。
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y*h
发帖数: 25423 | 159 国有银行都是政策性的，国家让你贷就贷，风险反正也是国家的
【在 x**z 的大作中提到】
: Leverage不可拍， 不mark to market才可怕。
: 中国的leverage才吓人， 银行没有任何风险管理，
: 当年上海建行，中行上市的时候， 来一个审计的就跑一窝。
: 那还是贪污， 不是现在的房贷， 估计打包卖都没有人买。
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y*h
发帖数: 25423 | 160 中国没有个人破产，债要背一辈子的，三个月不按期还贷就可以抓人刑事起诉。
即使foreclosure了，银行拍卖完房子之后剩余的债务你还要背一辈子还一辈子
的，所以中国市场上的房贷比美国市场风险小多了，和日本的房贷风险类似。
【在 l******e 的大作中提到】
: 问题是中国的foreclosure很难
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l******e
发帖数: 12192 | 161 就是这样啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 中国没有个人破产，债要背一辈子的，三个月不按期还贷就可以抓人刑事起诉。
: 即使foreclosure了，银行拍卖完房子之后剩余的债务你还要背一辈子还一辈子
: 的，所以中国市场上的房贷比美国市场风险小多了，和日本的房贷风险类似。
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y*h
发帖数: 25423 | 162 但是还是有风险的，看看日本就知道。
【在 l******e 的大作中提到】
: 就是这样啊
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k*********t
发帖数: 2999 | 163 这次危机怎么来的？三大给你评个ＡＡＡ，什么垃圾打包都有人抢着买。
【在 x**z 的大作中提到】
: Leverage不可拍， 不mark to market才可怕。
: 中国的leverage才吓人， 银行没有任何风险管理，
: 当年上海建行，中行上市的时候， 来一个审计的就跑一窝。
: 那还是贪污， 不是现在的房贷， 估计打包卖都没有人买。
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k*********t
发帖数: 2999 | 164 美国房泡破的时候，房价已经“不mark to market”了，还ｌｅｖｅｒａｇｅ了几十倍
。这样才破。
【在 x**z 的大作中提到】
: Leverage不可拍， 不mark to market才可怕。
: 中国的leverage才吓人， 银行没有任何风险管理，
: 当年上海建行，中行上市的时候， 来一个审计的就跑一窝。
: 那还是贪污， 不是现在的房贷， 估计打包卖都没有人买。
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x**z
发帖数: 2437 | 165 破就是mark to market. leverage 几十倍， 那也是那些贷款， 美国房子没有10年长
几十倍吧。
回到原题上， 泡泡还有破的时候， 工会啥时候破啊， 公司/政府都破产了， 人家照
样拿钱。 这工会比社会主义的强。 这是抢！
美国政府这bail out的钱都收回来了， 工会呢？ 养猪过年还可以杀了吃， 这些猪你
的养到死，还得养猪仔。而且猪还要造反，上梁。
倒是从中国墨西哥引进 1000万 民工， 饿死这帮没屁眼的。
冥猪党就是养猪专业户。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 美国房泡破的时候，房价已经“不mark to market”了，还ｌｅｖｅｒａｇｅ了几十倍
: 。这样才破。
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T**********1
发帖数: 2406 | 166 He will be the president one day.
As will Ron Paul.
As will Rand Paul.
As will Cristie.
【在 l******u 的大作中提到】
: 记住他！等他竞选总统的时候，投票给他！
: 强烈要求他竞选下一届总统！
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T**********1
发帖数: 2406 | 167 Of course not.
It is the Federal Reserve/Federal government.
【在 l**f 的大作中提到】
: 房贷危机不是花街吹得泡泡吗？
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C*U
发帖数: 316 | 168 没有20人到场，他们通过的投票条款无效啊，民主党为啥要傻眼？
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 169 和钱无关不需要20人
【在 C*U 的大作中提到】
: 没有20人到场，他们通过的投票条款无效啊，民主党为啥要傻眼？
:
: 来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 170 赞。俺到米国来，不是为了不劳而获的社会主义。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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T****k
发帖数: 1374 | 171 “在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；
接著他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人； 后来他们追杀工会成员，
我没有说话——因为我不是工会成员； 此后他们追杀天主教徒，我没有说话—— 因为
我是新教教徒； 最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。” |
a****r
发帖数: 4965 | 172 http://www.happyplanetindex.org/explore/global/
Is it true that Mexico has higher 生活幸福指数 than the US? Why do so many
Mexican leave their "幸福" country to US every year?
【在 a***y 的大作中提到】
: http://www.happyplanetindex.org/explore/historical.html
: for example.
: 你可以选线性图看历史曲线，没有几个欧洲国家低于美国。
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x**z
发帖数: 2437 | 173 没有两房， 哪有这么多事。
讲起两房来， 这才是看见政府的低效性， 里面的人
傻的一塌糊涂， 乱七八糟， 但是福利好的吓人， 想一切
公费机关一样， 人浮于事， 奖金多， 福利好，
这也是美国社会主义好。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Of course not.
: It is the Federal Reserve/Federal government.
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A*****1
发帖数: 1738 | 174 太惨了吧
【在 a***y 的大作中提到】
: GM Ford是少数有工会的企业。美国绝大部分工会都是public sector的。
: public sector的工会没有了，可以说和欧洲比起来美国就进一步资本主义集权了。
: 各大Airline的飞行员其实据说工资很低。有些飞支线的飞行员应该才2w多美元的年薪
: ……纪录片上说的。
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b*****g
发帖数: 72 | 175 花街的责任是通过securitization帮助吹泡泡。但泡泡起源主要是政府：
1 Fannie & Freddie： 政府一方面要求他们帮助穷人买房，另一方面又要求他们自负
盈亏。这两个自相矛盾。由于政府隐性担保，他们借钱利息极低。一般小银行根本无法竞争，
最后要么把mortgage卖给他们了事，要么贷一堆次贷之类的高危险产品来生存。二大在
危机快爆发是居然买了~$170 billion 次贷。布什政府曾经要求对他们加强监管，但民
主党以Barney Frank为首强烈反对而作罢。
2 Fed low interest
3 Repeal of glass-steagall
【在 l**f 的大作中提到】
: 房贷危机不是花街吹得泡泡吗？
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b*****g
发帖数: 72 | 176 不要混淆视听。大家打击的是政府工会，不干私企工会的事。政府工会和纳税人对立，
他通过培养一小撮民
主党代理人巧取豪夺大家的税收。没见地税一年比一年高？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 应该打压工会，但是不能打死，否则资本家会跟共产党一样不要脸的
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b*****g
发帖数: 72 | 177 等到房价下跌，越来越多的人不付了，共产党吃不了兜着走。
【在 y*h 的大作中提到】
: 中国没有个人破产，债要背一辈子的，三个月不按期还贷就可以抓人刑事起诉。
: 即使foreclosure了，银行拍卖完房子之后剩余的债务你还要背一辈子还一辈子
: 的，所以中国市场上的房贷比美国市场风险小多了，和日本的房贷风险类似。
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m***y
发帖数: 14763 | 178 废话 有工会的还能让咱们混进来？
要看整个private sector 不要只看到外国人多的行业 这些没有代表性
【在 a***y 的大作中提到】
: 挑这点小毛病，以此为借口，拒绝接受事实，我倒觉得比较文科小姑娘。
: 事实上说到工会"作恶"的例子大家就自然而然想到汽车工业
: 多的不说，在美留学生就业主要集中的计算机，电子，生物，化学，高等教育行业，有
: 几个有工会的？
: 但是除开汽车工业本来就没有几个有影响力的private sector union。
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a******w
发帖数: 132 | 179 还是脑子不够灵活。。。
来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 根据该州法律，州参议院凡是要讨论跟钱有关的法律，必须有20个以上的州参议院到场
: （共33个州参议员）。现在是19个共和党，14个民主党。原来的法案包括减少赤字和取
: 消该州工会的collective-bargaining rights；所以民主党14个议员跑到伊利诺躲起来（其实每天接受参访，算是演戏吧），认为共和党拿他们没办法。
: 结果今天共和党把法案中所有跟钱有关的条款去掉，只剩下剥夺工会集体谈判权的条款
: ，投票通过。州长说要尽快签字成为法案。
: 民主党和工会的都傻了。
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