d*****n
发帖数: 259 | 1 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
出现的问题。
中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
JB叫唤，神马玩意。。。
发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 14:35:45 2011, 美东)
在欧美搞教育搞了上百年有了今天的物质文明和精神文明的基础上，提高中国人的素质
应该远远用不了上百年。再说，很多素质，你不给中国人机会（包括犯错误的机会），
你是不知道中国人会不会有的。
随便举两个例子。 早些年，中国只有小卖部和百货大楼的时候，很多人出国回来都说
哎呀这个超市真方便，可是在中国没法搞阿。还不把里面的东西都偷走了？人的素质太
低。一开始开超市的时候也确实有躲在厕所里吃烧鸡的笑话。可是也就几年把，中国的
超市里偷东西不是没有，可也没比西方多。再举一个例子，也是早些年，台湾人出国回
去说，这个老外在自动扶梯上都自觉往一边站，留下空，让有事的人可以过去。可台湾
总是乱糟糟的，要能达到这个水平还不得几代人？可是仅仅十年之后，台湾在这个细节
上已经超过了很多所谓的文明社会。 |
l**m
发帖数: 5113 | 2 中国就是要这种脚踏实地的人
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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a********6
发帖数: 14468 | 3 回家吃x去吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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j****n
发帖数: 7636 | 4 有理说理，你这某满口脏话，没教养，只是让你爹妈不好意思。
我啥时候否认或者攻击过农村基层选举了？既然你谈到了，我就告诉你，我支持农村基
层选举， 我也支持选举之类的大动作要先试一下。如果最终目的是教育群众，完善和
在更大范围（比如县，市）里推广选举制度，就更没问题了(当然我怀疑土共是不是这
某想的）。
最后劝你一句，你不要一看到民主，选举，素质之类的词，就表现的比网络长城的服务
器还敏感，连阅读能力也没有了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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d*****n
发帖数: 259 | 5 呵呵，你没有任何证据，事实支持在这里胡说八道，我代你爹妈教训教训你，既然他们
不懂得怎么教.....
【在 j****n 的大作中提到】
: 有理说理，你这某满口脏话，没教养，只是让你爹妈不好意思。
: 我啥时候否认或者攻击过农村基层选举了？既然你谈到了，我就告诉你，我支持农村基
: 层选举， 我也支持选举之类的大动作要先试一下。如果最终目的是教育群众，完善和
: 在更大范围（比如县，市）里推广选举制度，就更没问题了(当然我怀疑土共是不是这
: 某想的）。
: 最后劝你一句，你不要一看到民主，选举，素质之类的词，就表现的比网络长城的服务
: 器还敏感，连阅读能力也没有了。
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j****n
发帖数: 7636 | 6 我胡说八道啥了？嗯？
大家不都看着吗？如果您想继续给您爹妈增光，请继续。俺是有事说事，别的方面比不
了您老。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵，你没有任何证据，事实支持在这里胡说八道，我代你爹妈教训教训你，既然他们
: 不懂得怎么教.....
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d*****n
发帖数: 259 | 7 算了，我也不踩你了，你跟其他几个厚脸皮的老将还是不同的。。。
你记着了，你可以攻击我，你要是扩大范围，就是你的不对了。。。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我胡说八道啥了？嗯？
: 大家不都看着吗？如果您想继续给您爹妈增光，请继续。俺是有事说事，别的方面比不
: 了您老。
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C*******d
发帖数: 15836 | 8 干事有真心的干，有应付了事马马虎虎的干。
中国的基层民主是哪个你先搞清楚再来给党妈擦屁股。 |
d*****n
发帖数: 259 | 9 感情你这种傻13说话，下结论都是不需要任何事实和数据的。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 干事有真心的干，有应付了事马马虎虎的干。
: 中国的基层民主是哪个你先搞清楚再来给党妈擦屁股。
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j****n
发帖数: 7636 | 10 那可不算是攻击您，最多算是奉劝。骂人不对，不读贴上来就骂人是不是更不对了？
好！不多说了。
你就说说你的帖子里凭啥说我否认村民选举？我提到选举了吗？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 算了，我也不踩你了，你跟其他几个厚脸皮的老将还是不同的。。。
: 你记着了，你可以攻击我，你要是扩大范围，就是你的不对了。。。
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C*******d
发帖数: 15836 | 11 你这种真13这么相信党给你的数据，我也没办法。
既然狗党努力基层民主了，为什么不允许监督，为什么对那么多贿选，选举暴力时间不
闻不问？你不傻就回答
我的问题。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 感情你这种傻13说话，下结论都是不需要任何事实和数据的。。。
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d*****n
发帖数: 259 | 12 好，我简单和你说吧，
我就是针对你帖子里的“。。。你不给中国人机会（包括犯错误的机会）
你是不知道中国人会不会有的。”。关于中国政治改革，老共不是没有认识到问题，也
不是没有做。很多人不知道，也没有真正地去关心。。。
这里有几个老将上来就是“共产党下台”，“全民公投”，“菊花散步”这些车轱辘话。这种货色关心的哪里是国家的未来？不踩没天理啊。。。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那可不算是攻击您，最多算是奉劝。骂人不对，不读贴上来就骂人是不是更不对了？
: 好！不多说了。
: 你就说说你的帖子里凭啥说我否认村民选举？我提到选举了吗？
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d*****n
发帖数: 259 | 13 我这样跟你说吧，
这里有很多老将，我很喜欢没事的时候踩着玩，
可惜你是个老将里的残次品，我踩都懒得踩了，
你边去吧。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你这种真13这么相信党给你的数据，我也没办法。
: 既然狗党努力基层民主了，为什么不允许监督，为什么对那么多贿选，选举暴力时间不
: 闻不问？你不傻就回答
: 我的问题。
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C*******d
发帖数: 15836 | 14 果然你不符合我要求的条件。那就不为难你了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我这样跟你说吧，
: 这里有很多老将，我很喜欢没事的时候踩着玩，
: 可惜你是个老将里的残次品，我踩都懒得踩了，
: 你边去吧。。。
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j****n
发帖数: 7636 | 15 我原话说的是“如果不给中国人机会（包括犯错误的机会），你是不知道中国人会不会
有的”不过是针对老套路：
如果XXX， 中国就会XXX， 因为中国人的素质XXX, 不信你看XXX.
我的意思不是很明白吗? 很多事情（比如媒体自由）放开后，中国人未必不会犯错误。
但是不犯错误，就没法学会一些好的东西。这个好的东西可以是技术也可以是制度。村
民选举，我也能理解土共的想法：虽然农民素质最低(不要拍我），可是如果失败了影
响也最小。可是比起啥也不做，这毕竟是个好事。
共产党下台是不可能的，可是如果土共当权的人真的想得话，搞搞党内民主，透明一下这
个政治局里决策还是可以的吧？这些个，比村民选举影响更大，成功的机会更大，好处
也会更大。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 好，我简单和你说吧，
: 我就是针对你帖子里的“。。。你不给中国人机会（包括犯错误的机会）
: 你是不知道中国人会不会有的。”。关于中国政治改革，老共不是没有认识到问题，也
: 不是没有做。很多人不知道，也没有真正地去关心。。。
: 这里有几个老将上来就是“共产党下台”，“全民公投”，“菊花散步”这些车轱辘话。这种货色关心的哪里是国家的未来？不踩没天理啊。。。
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d*****n
发帖数: 259 | 16 党内民主，党内监督，最后扩大到社会监督不是没有搞，你只要真的关心，都有报道的
。中国的民主道路要想成功，只能是由下向上，有内向外的。。。
中国现在很多问题不是共产党的问题，而是中国的问题，这个我想你是明白的。
老将以为只要共产党下台，全民公投，就一切问题都解决了，其实狗屁不懂。。。
下这
【在 j****n 的大作中提到】
: 我原话说的是“如果不给中国人机会（包括犯错误的机会），你是不知道中国人会不会
: 有的”不过是针对老套路：
: 如果XXX， 中国就会XXX， 因为中国人的素质XXX, 不信你看XXX.
: 我的意思不是很明白吗? 很多事情（比如媒体自由）放开后，中国人未必不会犯错误。
: 但是不犯错误，就没法学会一些好的东西。这个好的东西可以是技术也可以是制度。村
: 民选举，我也能理解土共的想法：虽然农民素质最低(不要拍我），可是如果失败了影
: 响也最小。可是比起啥也不做，这毕竟是个好事。
: 共产党下台是不可能的，可是如果土共当权的人真的想得话，搞搞党内民主，透明一下这
: 个政治局里决策还是可以的吧？这些个，比村民选举影响更大，成功的机会更大，好处
: 也会更大。
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L***n
发帖数: 6727 | 17 老将的问题就是，只会背洋人的教条，真正做事屁都不顶，
中国的事。还是要土鳖搞定，留洋的满嘴教条的从来的是祸害
不会
误。
。村
了影
好处
【在 d*****n 的大作中提到】
: 党内民主，党内监督，最后扩大到社会监督不是没有搞，你只要真的关心，都有报道的
: 。中国的民主道路要想成功，只能是由下向上，有内向外的。。。
: 中国现在很多问题不是共产党的问题，而是中国的问题，这个我想你是明白的。
: 老将以为只要共产党下台，全民公投，就一切问题都解决了，其实狗屁不懂。。。
:
: 下这
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j****n
发帖数: 7636 | 18 那你讲讲看中国有啥党内民主？
中国现在很多问题不是共产党的问题，而是中国的问题
是没错，可是这个中国的问题也包含了很多共产党的问题。不信的话，你看看世界上共
产党国家的问题是不是有类似之处就知道了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 党内民主，党内监督，最后扩大到社会监督不是没有搞，你只要真的关心，都有报道的
: 。中国的民主道路要想成功，只能是由下向上，有内向外的。。。
: 中国现在很多问题不是共产党的问题，而是中国的问题，这个我想你是明白的。
: 老将以为只要共产党下台，全民公投，就一切问题都解决了，其实狗屁不懂。。。
:
: 下这
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s********i
发帖数: 17328 | |
d*****n
发帖数: 259 | 20 呵呵，党说的都是假的。
你的出生证也是党妈的医院发的，你要不要质疑一下你是不是你妈生的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 据《人民日报》报道，亩产万斤了。。。
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o**1
发帖数: 6383 | 21 你这个推理忒没逻辑了。
我没看见谁说党说的都是假的，就你的帖子里这么说了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵，党说的都是假的。
: 你的出生证也是党妈的医院发的，你要不要质疑一下你是不是你妈生的？
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l********n
发帖数: 1804 | 22 这都是江core时候的事了，胡上台后无作为啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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w*********r
发帖数: 42116 | 23 老将缺乏的无可辩驳的事实.
80年代大陆有<<山坳上的中国>>出版, 先摆事实, 再讲道理, 方针政策的问题, 实施的
问题, 矛盾在哪里, 要写清楚. 但是这种东西不被重视, 民主派更喜欢河殇这类的, 先
讲道理, 再去找事实来靠. 老将就更NB了, 先讲道理, 再编真相.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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a*******d
发帖数: 7538 | 24 在本版，不时看到有人怀念老江和小布什
这是什么心结? 怀旧?
【在 l********n 的大作中提到】
: 这都是江core时候的事了，胡上台后无作为啊
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j****n
发帖数: 7636 | 25 强大.
好像事实上是老将和民主派批判封杀<<山坳上的中国>>不敢让大家读似的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老将缺乏的无可辩驳的事实.
: 80年代大陆有<<山坳上的中国>>出版, 先摆事实, 再讲道理, 方针政策的问题, 实施的
: 问题, 矛盾在哪里, 要写清楚. 但是这种东西不被重视, 民主派更喜欢河殇这类的, 先
: 讲道理, 再去找事实来靠. 老将就更NB了, 先讲道理, 再编真相.
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w*********r
发帖数: 42116 | 26 老将和民主派封杀不了, 其实TG也没有封杀, 正式出版了43万册, 盗版就更多了.
我个人认为老将真的不愿意让老百姓读这种东西, 这种东西读多了, 再读老将的东西,
第一个问题就是, 你老将说的是真的吗?
【在 j****n 的大作中提到】
: 强大.
: 好像事实上是老将和民主派批判封杀<<山坳上的中国>>不敢让大家读似的。
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j****n
发帖数: 7636 | 27 啥时候正式出版了43万册？ 89 年。
啥时候封杀? 89 年以后.
啥时候中国民主派的影响比较大？ 89 年。
所以，老将（民主派）真的不愿意让老百姓读这种东西。土共倒是没封杀希望用这个来
教育人民群众， 不然哪来那某多盗版书啊？
再真心对您的逻辑讲一声佩服。
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老将和民主派封杀不了, 其实TG也没有封杀, 正式出版了43万册, 盗版就更多了.
: 我个人认为老将真的不愿意让老百姓读这种东西, 这种东西读多了, 再读老将的东西,
: 第一个问题就是, 你老将说的是真的吗?
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s****i
发帖数: 5144 | 28 很奇怪，土共一直说中国人素质低而拒绝民主。按说要搞实验也应该从人口素质高的城
市开始吧？怎么反而从农村基层开始搞起。小将们说说这是为神马？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中国农村基层选举的立法，试行从90年就开始了。去年，也就是农村基层选举试行十周
: 年，还出了一本调查报告《中国基层选举报告》,作者魏荣汉。里面讲到很多在选举中
: 出现的问题。
: 中国农民有差不多9亿，在农村中先试行基层选举，对中国将来政治改革有莫大的指导
: 作用，而且可以将盲目上马的破坏性减小到最少。
: 这算不算给中国人机会，包括犯错误的机会？
: 别人可以跟踪基层选举试验十年，用心写出一个调查报告，你们这些，只知道在这里瞎
: JB叫唤，神马玩意。。。
: 发信人: jiuyin (jiuyin), 信区: Military
: 标 题: Re: NED居然不养坐牢的老将家！
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 出版了43万册, 你可以去查民运人士的回忆, 也可以查出版社的信息.
什么时候封杀? 估计你都找不出来, 封杀不过是某些人一家直言.
大陆盗版和TG压制无关吧? 那本畅想书不满街是盗版.
另外, 不要把老将和民主派混在一起, 我没有说民主派怕老百姓看, 是老将怕.
【在 j****n 的大作中提到】
: 啥时候正式出版了43万册？ 89 年。
: 啥时候封杀? 89 年以后.
: 啥时候中国民主派的影响比较大？ 89 年。
: 所以，老将（民主派）真的不愿意让老百姓读这种东西。土共倒是没封杀希望用这个来
: 教育人民群众， 不然哪来那某多盗版书啊？
: 再真心对您的逻辑讲一声佩服。
:
: ,
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j****n
发帖数: 7636 | 30 你自己不觉得牵强吗？出版了43万册是89年初出版的，跟后来封杀有啥关系？先出版，
后封杀的书多了？不用我给你举吧？
不知道你是怎样定义老将和民主派的。不过看起来你认为自己不是老将。那就很奇怪了
，你咋知道老将怕这某一本书？版上不是有很多老将吗？你去问问，有几个人知道这本
书？封杀的人（不知是毛派，邓派， 还是官僚）不怕老百姓看, 反而是八竿子打不着
的老将怕。您评评这个理？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 出版了43万册, 你可以去查民运人士的回忆, 也可以查出版社的信息.
: 什么时候封杀? 估计你都找不出来, 封杀不过是某些人一家直言.
: 大陆盗版和TG压制无关吧? 那本畅想书不满街是盗版.
: 另外, 不要把老将和民主派混在一起, 我没有说民主派怕老百姓看, 是老将怕.
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