b*A
发帖数: 1304 | 1 连天看一些数据，零散写写感想：
1) 两房只要内外债权不分离，中国的4500亿就暂时没事(其实更正确的说法是一直有事
)。
2) 从货币供应增发历史看，国内通货膨胀膨胀估计在3、4月开始爆发。2月底到3月中
应该还有一次加息。这段时间加息会频繁化，也许有0.5%的力度。应该加到4%以上才可
能开始起作用。网上老说政府乱印钱，其实政府挺冤，真没胡印。有前些年那个强盗式
的外汇管制，也不必乱印。
3) 加息对抑制生活用品涨价短期效果不大。但是股市和房事玄了。
4) 实体经济也会很困难。如果人民币升值继续以每年7%的速度进行下去，到今年9月份
，没准会开始经常性逆差。通货膨胀将会开始缓解(如果政府不大规模增发国债)，但是
物价上涨要持续半年到一年才开始稳定。
5) 如果政府还想保八，似乎唯有加税一条路。
6) 如果中国今后数年还想经济高增长，必须在11-12年有一个大的后退。否则将和日本
一样，进入低增长或者不增长期。一是政府控制力在减低，二是即使不减低，投资刺激
的效果在递减。
7) 不知道为什么那么多人对李克强寄予希望。专门找他在河南、辽宁的政绩，似乎没
什么值得称道的。虽然他有经济学博士的学位，但是那个年代国内的经济学很难说。。。 |
s**d
发帖数: 18498 | 2 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。 |
O****r
发帖数: 333 | 3 现在不是全世界缺粮食么？政府就投资农业吧。为什么农业尤其是现代农业不能成为增长点呢？稳定物价又能赚钱，比什么房地产强多了。 |
m*t
发帖数: 7490 | 4 工业品涨不上去，粮食可不一定。
而且万一粮食涨上去了，政权就不稳了 |
s**d
发帖数: 18498 | 5 土共一直在稳定地涨粮价，你怎么不怕粮价不涨政权不稳？
【在 m*t 的大作中提到】
: 工业品涨不上去，粮食可不一定。
: 而且万一粮食涨上去了，政权就不稳了
|
z***g
发帖数: 538 | 6 Dude, do you know what you are talking about here?
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
|
m*t
发帖数: 7490 | 7 就看涨多快了。一年5-10%大家都可以接受。
但是去年所有的农作物commodities去年可是差不多翻翻了的
今年我觉得可能更厉害
【在 s**d 的大作中提到】
: 土共一直在稳定地涨粮价，你怎么不怕粮价不涨政权不稳？
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b*A
发帖数: 1304 | 8 从政府的角度看，当然不想控制通货膨胀。但是从小民，尤其是中产阶级的角度看，通
货膨胀一定会让国内怨声载道。1986年的时候大学生还打标语说“小平你好”，谁想得
到3年后是一广场小瓶渣子的结局。
那次事件的直接得益者现在全部在台上，肯定对通货膨胀心惊肉跳。为了控制通货膨胀
，房地产之类能保就保，不能保则尽量让国资银行脱身让民间资本买单，必然是既定政
策。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
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c******2
发帖数: 4019 | |
w****k
发帖数: 6244 | 10 还是小破猫牛，狠得下心
中国的通胀是因为产能不足，供不应求吗？还是货币问题？
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
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b*A
发帖数: 1304 | 11 周小产也是两难啊。仰望星空那帮人要吃好饭，土里刨食的小民也想吃饱点。。。在针
尖那么P大的地方跳舞，你指望舞姿能多好看？
【在 c******2 的大作中提到】
: 周小川笑了：我加息了，不就晚点嘛
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b*******s
发帖数: 5216 | 12
和你观点类似
相对于通胀
停滞更不可接受
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
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b*******s
发帖数: 5216 | 13
84年
【在 b*A 的大作中提到】
: 周小产也是两难啊。仰望星空那帮人要吃好饭，土里刨食的小民也想吃饱点。。。在针
: 尖那么P大的地方跳舞，你指望舞姿能多好看？
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b*A
发帖数: 1304 | 14 停滞？什么停滞？房地产停滞？
我有一些开厂、办公司的朋友，感觉在经济上我D好比抗日时候的蒋公 - 底层士兵、中
级军官、乃至高级军官真是吃苦耐劳，局部壮烈的战斗一个接一个。但是大面政策太TM
的让人无语，甚至愤怒。民间企业借贷居然利息高达每月6、7分甚至10%。而能从银行
大笔贷款的是什么人？地产商！这种情况下，实业真的是一点士气都没有。
走在北上广街头，看着高楼高铁惊叹的民工们，可能想不到真正出钱修建这些人间奇迹
的，正是他们自己！
算了，说这些没用。反正民工不是人，为某些人的国贡献一两代怕啥。
现在开始看粮食的资料。有点后知后觉。去年一年太散漫了。感觉一两年水旱问题不大
。假设粮食减产10%，也就是减产5000万吨，从5000万吨存粮里平抑2000万吨，需要额
外进口3000万吨。假设到时候粮价比现在长40-50%，也就是5000元/吨，为了维持国内
的低粮价，每吨财政补贴3500元，一共需要1000亿人民币。咬咬牙，中央财政一家出也
不是出不来。实际可能粮食减产才百分之几，国际粮价也长不到50%，最终几百亿人民
币就够。不知道为什么有人那么紧张。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 84年
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b*A
发帖数: 1304 | 15 哦，年头太早，不大记事。。。话说老一辈大学生们真够土的。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 84年
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s**d
发帖数: 18498 | 16 那时候是10几20几的通胀。再说闹事的主要原因也不是通胀。现在就算高也就是7，8%
的。而且就1年就能过去。
【在 b*A 的大作中提到】
: 从政府的角度看，当然不想控制通货膨胀。但是从小民，尤其是中产阶级的角度看，通
: 货膨胀一定会让国内怨声载道。1986年的时候大学生还打标语说“小平你好”，谁想得
: 到3年后是一广场小瓶渣子的结局。
: 那次事件的直接得益者现在全部在台上，肯定对通货膨胀心惊肉跳。为了控制通货膨胀
: ，房地产之类能保就保，不能保则尽量让国资银行脱身让民间资本买单，必然是既定政
: 策。
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s**d
发帖数: 18498 | 17 什么乱七八糟的。谁还款稳定就贷谁阿，要小企业有金融服务，更要放松银根才行。
粮食的库存是2亿吨，而且这些年年产量都超过消费量了。现在粮食就算减产，也不是
吃饭问题，最多是饲料问题。
TM
【在 b*A 的大作中提到】
: 停滞？什么停滞？房地产停滞？
: 我有一些开厂、办公司的朋友，感觉在经济上我D好比抗日时候的蒋公 - 底层士兵、中
: 级军官、乃至高级军官真是吃苦耐劳，局部壮烈的战斗一个接一个。但是大面政策太TM
: 的让人无语，甚至愤怒。民间企业借贷居然利息高达每月6、7分甚至10%。而能从银行
: 大笔贷款的是什么人？地产商！这种情况下，实业真的是一点士气都没有。
: 走在北上广街头，看着高楼高铁惊叹的民工们，可能想不到真正出钱修建这些人间奇迹
: 的，正是他们自己！
: 算了，说这些没用。反正民工不是人，为某些人的国贡献一两代怕啥。
: 现在开始看粮食的资料。有点后知后觉。去年一年太散漫了。感觉一两年水旱问题不大
: 。假设粮食减产10%，也就是减产5000万吨，从5000万吨存粮里平抑2000万吨，需要额
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s*********a
发帖数: 258 | |
c*l
发帖数: 1433 | 19 中国的通胀主要是农产品。涨价原因主要是资金炒作。大约两年前就有人开始炒大蒜，
比炒股炒房都挣钱。最近半年政府开始打压房价，游资就流到农产品，什么大葱土豆全
几倍几倍的涨，根本不是供求关系或工资上涨的缘故。
所以加息未必能抑制物价。现在国内私人手上的游资太多了，疯狂逐利，什么都炒，利息升得再高
私人游资也不会存银行，因为民间的拆借资本利率早就不知比官方利息高多少倍了，他
们会在乎升息吗？
根本解决房价物价，还是要解决游资出路的问题。一是开放一些国企的垄断行业，让私
人资本进入。二是开放对外投资，让国内游资祸害世界人民。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 20 来了一位吃肉糜长大的黑猫,撇着嘴说：“大不了俺吃米饭！通胀怕啥？”
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 没看出来中国的股市能有什么招，2008年以来表现最差的股市
【在 s**d 的大作中提到】
: 我觉得就没必要控制通货膨胀，中国产能这么大，胀不到哪里去。以前的总理净搞一刀
: 切，包干承包，价格闯关，国企破产还有指标的。温家宝想往细了搞，什么都要照顾。
: 其实通胀加2个百分点也不影响多少。长期关键的当然是调整结构，但每时每刻最关键
: 的都是就业。别控制通胀把经济拖慢了。再说还有股市的招没使呢。
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M*****8
发帖数: 17722 | 22
................
政府直接给人民发钱，
弥补通胀购买力的损失，
而不是用货币升值和加息，
让洋大人双料的不劳而获，
通胀的却是一点都无需害怕，
还能促进消费就业加快经济成长。
当然迷信洋金融阶级的误导是主流。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 来了一位吃肉糜长大的黑猫,撇着嘴说：“大不了俺吃米饭！通胀怕啥？”
|
e******u
发帖数: 3206 | 23 哪来这么多忧国忧民的领导，在网上指点江山
【在 b*A 的大作中提到】
: 连天看一些数据，零散写写感想：
: 1) 两房只要内外债权不分离，中国的4500亿就暂时没事(其实更正确的说法是一直有事
: )。
: 2) 从货币供应增发历史看，国内通货膨胀膨胀估计在3、4月开始爆发。2月底到3月中
: 应该还有一次加息。这段时间加息会频繁化，也许有0.5%的力度。应该加到4%以上才可
: 能开始起作用。网上老说政府乱印钱，其实政府挺冤，真没胡印。有前些年那个强盗式
: 的外汇管制，也不必乱印。
: 3) 加息对抑制生活用品涨价短期效果不大。但是股市和房事玄了。
: 4) 实体经济也会很困难。如果人民币升值继续以每年7%的速度进行下去，到今年9月份
: ，没准会开始经常性逆差。通货膨胀将会开始缓解(如果政府不大规模增发国债)，但是
|
s**d
发帖数: 18498 | 24 靠，圈钱的招
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没看出来中国的股市能有什么招，2008年以来表现最差的股市
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s**d
发帖数: 18498 | 25 总比经济下行强多了。经济不好给你减了收入，那打击不比通胀大多了
【在 d*****l 的大作中提到】
: 来了一位吃肉糜长大的黑猫,撇着嘴说：“大不了俺吃米饭！通胀怕啥？”
|
t*******y
发帖数: 21396 | 26 人家天天在日本爱国，家里有房有车工资高，粮食涨点根本不影响生活。
只要钓鱼岛日本不和中国打起来，人啥都不怕。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 来了一位吃肉糜长大的黑猫,撇着嘴说：“大不了俺吃米饭！通胀怕啥？”
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k*********u
发帖数: 2897 | 27 破猫，不是我说你，你对中国的粮食库存太放心。
这里面到底有多少水分？到底有多少吃空额？存的
粮食到底有多少立即能吃的？有多少陈化粮粮？
我敢说，要是真的到了要开仓放粮的时候，有一批人的
人头要搬家。
先想抗旱的折，再想粮库的事情吧。
富锦九〇粮库亏库窝案
http://www.thebeijingnews.com/news/deep/2008/06-16/0*[email protected]
2007年出版的该书中写道：目前，九0粮库的粮食储量最高峰达115万吨。近几年收购量
均在35万吨左右。
5月13日，富锦粮食局副局长刘大年透露，按他的估计，该粮库仓储量在120万吨左
右。刘回避了“亚洲第一大”的说法，但是承认该库是富锦市最大的粮库。
5月6日，富锦市市长周宏对新华社记者说，九0粮库亏库粮食“不是国家储备粮”
“不影响国家粮食安全”。
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 中国经济
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 21:17:31 2011, 美东)
什么乱七八糟的。谁还款稳定就贷谁阿，要小企业有金融服务，更要放松银根才行。
粮食的库存是2亿吨，而且这些年年产量都超过消费量了。现在粮食就算减产，也不是
吃饭问题，最多是饲料问题。 |
b*A
发帖数: 1304 | 28 游资是哪里来的？要平抑通货膨胀，只有压缩政府开支、紧缩银根，等效于停止低效、
甚至负面的GDP增长。现在国内一点这方面的苗头都没有。
同意你说的提高利率短期对物价上涨影响不大。我也这么看。但是利率上涨对银行贷款
必然有影响(主要是支柱产业和支柱企业们)，大约半年到1年后会通过供求关系传递到
消费市场(其实还是个有效货币供应量的问题)。所以我觉得即使利率今天一步长到位(
比如5%)，也要明年这个时候通货膨胀才会开始缓解。不过真如此，估计没什么人再关
心大米白菜，因为房事、股市已经不可预测。
利息升得再高
【在 c*l 的大作中提到】
: 中国的通胀主要是农产品。涨价原因主要是资金炒作。大约两年前就有人开始炒大蒜，
: 比炒股炒房都挣钱。最近半年政府开始打压房价，游资就流到农产品，什么大葱土豆全
: 几倍几倍的涨，根本不是供求关系或工资上涨的缘故。
: 所以加息未必能抑制物价。现在国内私人手上的游资太多了，疯狂逐利，什么都炒，利息升得再高
: 私人游资也不会存银行，因为民间的拆借资本利率早就不知比官方利息高多少倍了，他
: 们会在乎升息吗？
: 根本解决房价物价，还是要解决游资出路的问题。一是开放一些国企的垄断行业，让私
: 人资本进入。二是开放对外投资，让国内游资祸害世界人民。
|
b*A
发帖数: 1304 | 29
所以大家抱怨造成房地产成为第一产业的大面政策。非常打击实体产业的士气。
2亿吨哪里来的数据？中国所有粮食全加上，储存的最高点是2008年，1。5亿吨。其中
09、10年已经动用了大部分玉米储存。今年玉米进口会猛增1000万吨以上。至于主食，
一般数据是5000万吨。不过我的结论和你差不多，就是一两年粮食减产影响不大。粮价
上涨主要是通货膨胀、以及政府控制力空前减弱，和水灾旱灾关系有但是次要。
【在 s**d 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。谁还款稳定就贷谁阿，要小企业有金融服务，更要放松银根才行。
: 粮食的库存是2亿吨，而且这些年年产量都超过消费量了。现在粮食就算减产，也不是
: 吃饭问题，最多是饲料问题。
:
: TM
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b*A
发帖数: 1304 | 30 通胀是体制一家吃独食，升值是体制和洋人分吃。无论什么选择，老百姓被吃这件事是
确定的，所以真不用激动。如果我在国内体制外，我宁可升值，好歹有点汤。如果我在
国内体制内，我当然选通货膨胀。
你所的那个给“人民”发钱，确实是政府一直干的。只不过“人民”不是“全民”，跟
你的定义不一样。呵呵。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ................
: 政府直接给人民发钱，
: 弥补通胀购买力的损失，
: 而不是用货币升值和加息，
: 让洋大人双料的不劳而获，
: 通胀的却是一点都无需害怕，
: 还能促进消费就业加快经济成长。
: 当然迷信洋金融阶级的误导是主流。
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b*A
发帖数: 1304 | 31 我小民一个。05年那拨人民币升值的时候把钱转回去，顺便贷贷款、赶上了房地产，去
年退出。现在人民币又开始升值，如果坚持到底，会升到2013年夏天。我非常纠结是否
还能象上次那样赚点养老钱。这次貌似风险比上次大很多。。。
所以我的观点绝对算客观(起码我力争客观)，因为我不会跟自己的养老本过不去。呵呵。
【在 e******u 的大作中提到】
: 哪来这么多忧国忧民的领导，在网上指点江山
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a***h
发帖数: 1222 | 32 真正要提振经济必须税制改革，第一是全面取消超过7000亿的出口退税，第二是降低增
值税税率到现在的一半，按2010年税收算，总减税额差不多和出口退税额相当，第三是
提高个人收入所得税起征点到每月1万以上。 |
l*****o
发帖数: 73 | 33 哥们,你这个太狠了,要是照你说的这么整,公务员们怎么活啊?
【在 a***h 的大作中提到】
: 真正要提振经济必须税制改革，第一是全面取消超过7000亿的出口退税，第二是降低增
: 值税税率到现在的一半，按2010年税收算，总减税额差不多和出口退税额相当，第三是
: 提高个人收入所得税起征点到每月1万以上。
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z****0
发帖数: 3942 | 34 看到“网上老说政府乱印钱，其实政府挺冤，真没胡印。有前些年那个强盗式
建议您老兄去国务院当发言人。 |
a***h
发帖数: 1222 | 35 这么搞对政府收入其实影响不大。如果老老实实按现在的增值税率交，多数私营企业都
赚不了钱，所以偷税漏税是普遍现象。如果降低税率，给企业留点利，然后加强监管，
就会减少偷逃税情况，财政收入还会增加。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哥们,你这个太狠了,要是照你说的这么整,公务员们怎么活啊?
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