H*****n
发帖数: 74 | 1 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
刘晓波受中共惩罚，我想可以理解一些了， 尽管我认为量刑过重，或者说刘在没有实
质性的造成对国家社会威胁的情况下判刑， 有点mission impossible III的感觉， 我
个人认为不对。 诺贝尔奖给了刘晓波， 一个西方用来扶植亲西政府的颜色革命的代理
人， 在我看来，和“和平”这个感念大相径庭。当然， 奖是人家发的， 和不合适，
我们说了不算。 |
a****d
发帖数: 3964 | 2 土共也拿过NED的钱， 那你也要反感土共了吧。
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【在 H*****n 的大作中提到】
: 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
: 有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
: 是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
: 身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
: 都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
: 到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
: 色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
: 我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
: 至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
: 伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
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g******g
发帖数: 1310 | 3 你知道的可能不多。 你可以查一下东欧各国的经济数据。 |
b******u
发帖数: 3215 | 4 展开说说，土共什么时候拿的，拿了多少，为什么拿。 |
q*1
发帖数: 1128 | |
a****d
发帖数: 3964 | 6 去找好蛋的贴子，他说的很详细。
【在 b******u 的大作中提到】
: 展开说说，土共什么时候拿的，拿了多少，为什么拿。
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M**d
发帖数: 4418 | 7 你没有证据证明tg那NED的钱用来反华
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共也拿过NED的钱， 那你也要反感土共了吧。
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H*****n
发帖数: 74 | 8 我反感土工的地方多了，但至少今天的土工没有想在中国搞革命， 实现某些人的“理
想”，建立某些国家喜欢的政权。 所以， 你从美国国会拿钱去中国搞扶贫，和去中国
搞革命， 完全不同的概念。 这个道理太明白， 但我为什么需要跟你分辨呢？ 因为你
在意的不是中国现在需要什么？ 而是你的“理想”“事业”。
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共也拿过NED的钱， 那你也要反感土共了吧。
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M**d
发帖数: 4418 | 9 这话说的轻松。
我说老将都承认对不起母亲了。你问证据。我说在美国国会图书馆第2层第4-9个书柜的
一个夹层中有80%老将的前面，你自己去找吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 去找好蛋的贴子，他说的很详细。
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g******g
发帖数: 1310 | 10 中国共产党由1921年10月到1922年6月，从共产国际收到16,655元；
1923年头八个月，从共产国际领到经费约一万五千元（《中共中央文件选集》，第
一卷，p47、p168,中共中央出版社，1989年，北京）；
1924年，实得日常活动经费约 36,000元；
1925年，每月平均约领3,300元；
1926年，每月活动经费己超过一万元；
1927年，每月仅日常活动费就达三万元以上。另外，组织上海三次工人起义用款三
万元；党校开办费五万元，每月开支1, 5万元；七八月间为湖南开展农运用款近五万元
；九月为准备秋收起义用款一万元；十二月为广州起义和善后用款近十万元；这些费用
都是莫斯科供给。
被毛泽东吹得神乎其神的湖南运动原来是用卢布发动起来的，光辉的秋收起义是
“里通外国”、 “与国外敌对势力勾结、颠覆政府、分裂国家的反革命行为。”
1928年，中共中央仅特别费一项，就要求莫斯科拨款一百万；
1929年，每月仅活动费约四万元；
1930年，党活动费每月约五万元；全年济难费11.4万元；全年团费7万元等；
1931年，每月美金1. 5万元，中国元五六万元。（杨奎松：《走向破裂---毛泽东
与莫斯科的恩恩怨怨》，p187-189,三联书店，1999年，香港）
1936 年9月，莫斯科拟用150辆汽车来回两次把500-600□军用物资运到中蒙边境交
中共红军；10月，莫斯科又策画把一千□军用物资运到新疆哈密交给中共；虽然中共因
宁夏战役失败和西路军的覆灭而未能领到这些物资，但11月至第二年1月，也收到了至
少180万美元的巨款。（《杨着》p193）
1938年，中共虽然每月从国民政府那里领取50万中国元（折含16万美元）军饷，仍
要向共产国际索取30万美元款项和一批印刷机械等。
中共领了国府的军饷，却说政府积极反共；领了军饷后，专门和国搞摩察，却反诬
国民党消极抗日。现在有人知道共产党颠倒黑白，却不知道共产党从来就这样无耻。
1940年，根据周恩来的申请，季米特洛夫建议斯大林向中共拨款35万美元。（同上
p197）
1941-1944年仍不断有临时拨款 |
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H*****n
发帖数: 74 | 11 你知道我说的颜色革命是哪些吗？
“你知道的可能更少。 你可以查一下中国的经济数据。 ”
你们一方面说只要经济不要民主是不行的， 所以中国的经济发展不算数； 另一方面拿
东欧的经济说事。 如果拿中国的经济发展和东欧比， 考虑到起点， 你们还是不要说
东欧了吧。
once again, 这些道理这么简单，为什么需要和你们分辨？
【在 g******g 的大作中提到】
: 你知道的可能不多。 你可以查一下东欧各国的经济数据。
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g******g
发帖数: 1310 | 12 以前有一个《东欧各国GDP per capita at current prices》的贴图。
里面有东欧同中国的经济增长的比较。
要多看看，才能有概念。
【在 H*****n 的大作中提到】
: 你知道我说的颜色革命是哪些吗？
: “你知道的可能更少。 你可以查一下中国的经济数据。 ”
: 你们一方面说只要经济不要民主是不行的， 所以中国的经济发展不算数； 另一方面拿
: 东欧的经济说事。 如果拿中国的经济发展和东欧比， 考虑到起点， 你们还是不要说
: 东欧了吧。
: once again, 这些道理这么简单，为什么需要和你们分辨？
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M**Y
发帖数: 431 | 13 恩，我敢说如果中国当年和东欧一起颜色革命了，现在GDP已经远超美国了
【在 g******g 的大作中提到】
: 以前有一个《东欧各国GDP per capita at current prices》的贴图。
: 里面有东欧同中国的经济增长的比较。
: 要多看看，才能有概念。
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M**Y
发帖数: 431 | 14 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_growth_1990%E2%80%932007
自己看吧
别忘了中国有8亿农民，欧洲这些颜色革命国家基本没有农业，经济一旦和欧洲资本主
义国家融为一体，GDP很快就能赶上发达国家。
【在 g******g 的大作中提到】
: 以前有一个《东欧各国GDP per capita at current prices》的贴图。
: 里面有东欧同中国的经济增长的比较。
: 要多看看，才能有概念。
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H*****n
发帖数: 74 | 15 少在这里扯蛋，你想说明东欧的经济增长速度比中国快？ 还是想比per capita？ 东欧
是什么起点？什么基础？ 沙特per capita 高，是不是说明王权还是好？
【在 g******g 的大作中提到】
: 以前有一个《东欧各国GDP per capita at current prices》的贴图。
: 里面有东欧同中国的经济增长的比较。
: 要多看看，才能有概念。
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m***7
发帖数: 4207 | 16 谁给科普一下东欧经济，我不了解。印象中是TG说东欧人民生活的水深火热。
【在 H*****n 的大作中提到】
: 少在这里扯蛋，你想说明东欧的经济增长速度比中国快？ 还是想比per capita？ 东欧
: 是什么起点？什么基础？ 沙特per capita 高，是不是说明王权还是好？
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H*****n
发帖数: 74 | 17 至少没人说东欧过去20年的经济发展是奇迹的， enough? 东欧各国的工业，教育，科
技的基础比中国， 高的天差地别， 即使有了欧盟的照顾， 也远远没有中国发展的令
人瞩目。 所以， 老将们还是不要用经济发展来讲民主的好处。
【在 m***7 的大作中提到】
: 谁给科普一下东欧经济，我不了解。印象中是TG说东欧人民生活的水深火热。
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m***7
发帖数: 4207 | 18 是吗？你意思是说东欧经济现在还行？我一直停留在TG说东欧经济很差的印象中呢。
【在 H*****n 的大作中提到】
: 至少没人说东欧过去20年的经济发展是奇迹的， enough? 东欧各国的工业，教育，科
: 技的基础比中国， 高的天差地别， 即使有了欧盟的照顾， 也远远没有中国发展的令
: 人瞩目。 所以， 老将们还是不要用经济发展来讲民主的好处。
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b*******e
发帖数: 65 | 19 re
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【在 H*****n 的大作中提到】
: 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
: 有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
: 是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
: 身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
: 都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
: 到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
: 色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
: 我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
: 至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
: 伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
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a*o
发帖数: 222 | 20 天朝“奇迹"的这么久人均还在100名左右徘徊。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 21 如果刘算 是反华，那tg拿NED的钱 也是用来反华的。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 我为什么反感刘小波的诺奖
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 16:12:47 2010, 美东)
你没有证据证明tg那NED的钱用来反华
【在 a****d 的大作中提到】
: 土共也拿过NED的钱， 那你也要反感土共了吧。
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c***c
发帖数: 21374 | 22 拿别人的钱，包括对手的钱都不是什么问题，反而应该鼓励。
关键是看作了什么。 |
c***c
发帖数: 21374 | 23 楼上几个拿东欧说事的太弱了
东欧从来就比中国发达。作为8国联军一个，奥匈帝国当年还打我大清来着。
这里就更不要提东德了。 |
b****r
发帖数: 17995 | 24 颜色革命的失败代表是苏联和南斯拉夫，这两个最大的家伙是生活水平和经济地位下降
最厉害的。特别是 南斯拉夫，我一个好朋友就是塞尔维亚的。他对故乡的形容词是“
has nothing”，更别说他的同龄人，当时如果没有读高中的都得扛枪上战场
其他好一点的国家基本都是鼻屎大的 |
T**U
发帖数: 160 | 25 我靠，去过东欧吗？了解东欧吗，在这里捧东欧的臭脚。。。。
一个在东欧生活过的人飘过。 |
g*****c
发帖数: 4378 | 26 有些人是屁股决定脑袋
别说东欧穷国了，整个欧洲除了德国还行
别的哪个国家不是问题多多，比如冰岛，PIGS
英国上周涨学费那个狠啊 |
w********t
发帖数: 12853 | 27 楼主观点我部分同意:
对刘晓波的敢斗我很钦佩,
对刘晓波的言论我不太苟同,
对中共囚禁这样一个不太犯法的人, 还软禁人家老婆, 我很愤慨,
对诺贝尔和平奖发给对世界和平毫无贡献的人, 我很厌恶和反感.
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【在 H*****n 的大作中提到】
: 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
: 有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
: 是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
: 身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
: 都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
: 到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
: 色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
: 我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
: 至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
: 伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
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h*****n
发帖数: 2415 | 28 共党本来就不该造反，害中国走许多弯路。
今天也一样，刘和民运也不该搞颜色革命，祸国殃民，和当初共党一样。
应由国人推动法制和民权运动，而非不怀好意的西方国家推动的民运。
【在 g******g 的大作中提到】
: 中国共产党由1921年10月到1922年6月，从共产国际收到16,655元；
: 1923年头八个月，从共产国际领到经费约一万五千元（《中共中央文件选集》，第
: 一卷，p47、p168,中共中央出版社，1989年，北京）；
: 1924年，实得日常活动经费约 36,000元；
: 1925年，每月平均约领3,300元；
: 1926年，每月活动经费己超过一万元；
: 1927年，每月仅日常活动费就达三万元以上。另外，组织上海三次工人起义用款三
: 万元；党校开办费五万元，每月开支1, 5万元；七八月间为湖南开展农运用款近五万元
: ；九月为准备秋收起义用款一万元；十二月为广州起义和善后用款近十万元；这些费用
: 都是莫斯科供给。
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m********c
发帖数: 13337 | 29 同感
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主观点我部分同意:
: 对刘晓波的敢斗我很钦佩,
: 对刘晓波的言论我不太苟同,
: 对中共囚禁这样一个不太犯法的人, 还软禁人家老婆, 我很愤慨,
: 对诺贝尔和平奖发给对世界和平毫无贡献的人, 我很厌恶和反感.
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H*****n
发帖数: 74 | 30 就凭刘晓波在各处都遭争议， 唯独在“热血汉奸”(www.rxhj.net)被推崇为精神领袖
， 他的思想的核心可见一斑。 中东专制王权横行， 诺奖却给了中东穆斯林世界最民
主的国家-伊朗的反对派。 诺奖给刘晓波也不奇怪了， 颜色革命的工具罢了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主观点我部分同意:
: 对刘晓波的敢斗我很钦佩,
: 对刘晓波的言论我不太苟同,
: 对中共囚禁这样一个不太犯法的人, 还软禁人家老婆, 我很愤慨,
: 对诺贝尔和平奖发给对世界和平毫无贡献的人, 我很厌恶和反感.
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t***h
发帖数: 5601 | 31 只可惜诺贝尔先生的遗愿, 被抛弃不顾了.
根据诺贝尔先生的遗嘱, 和平奖应该授予“为促进(民族)国家间的团结友好, 取消或裁
减常备军队, 以及为举行和平会议尽到最大努力或作出最大贡献的人”(the person
who shall have done the most or the best work for fraternity between nations
, for the abolition or reduction of standing armies and for the holding and
promotion of peace congresses).
【在 H*****n 的大作中提到】
: 就凭刘晓波在各处都遭争议， 唯独在“热血汉奸”(www.rxhj.net)被推崇为精神领袖
: ， 他的思想的核心可见一斑。 中东专制王权横行， 诺奖却给了中东穆斯林世界最民
: 主的国家-伊朗的反对派。 诺奖给刘晓波也不奇怪了， 颜色革命的工具罢了。
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m******e
发帖数: 2515 | 32 不过我非常支持刘小波获得炸药奖。连上任才一个多星期，擅长说“Yes, we can”的
Obama总统都能获奖，刘小波获奖绝对合格。我虽不赞许刘小波之”中国需要经过三百
年殖民地“的提议，但对他为捍卫自己理念，放弃西方政府提供的优厚待遇，而甘愿在
国内把牢底坐穿的精神表示由衷的钦佩。这比只知道躲在海外，除了谩骂无任何建设性
作为的老将们的情操高尚上百倍。
在刘小波面前，信誓旦旦进行金融改革却很快与华尔街同流合污的Obama总统应该面红
耳赤；在刘小波面前，背离和平奖理念颁发和平奖给上任以来在世界各地制造经济，军
事和政治冲突的Obama总统的挪威评委会应该面红耳赤；在刘小波面前，没有为中国的
发展做出任何贡献，却享受了近几十年来中国国力全面大幅提升而带来的海外华人政治
地位提高的老将们应该面红耳赤。
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【在 H*****n 的大作中提到】
: 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
: 有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
: 是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
: 身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
: 都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
: 到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
: 色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
: 我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
: 至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
: 伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
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