x*********2
发帖数: 230 | 1 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
11月23日，朝鲜岸炮袭击延平岛，打死打伤20余人，并炸毁大片民房。朝鲜炮击居民区
的行径本应受到谴责，但多数网民却站在朝鲜一边。这里除了“朝鲜是我的小兄弟”的
利益考量外，爱国专家和媒体的欺骗是让网友从公义和道德上偏向朝鲜的重要原因。
这些网友认为是韩国挑起事端，先炮击了有争议地区。所以，朝鲜也炮击有争议地区是
正当行为。
原因在于，许多媒体把属于韩国领土的延平岛当成了有争议地区。更多的媒体把38线以
南的海域当成有争议地区。
比如，《新民周刊》在12月1日的文章中说“此次交战的延坪岛应属于朝鲜”。
中央电视台的《环球视线》节目中说：延坪岛位于黄海朝韩北方分界线附近，朝鲜双方
对此岛归属一直有争议，曾多次爆发海上军事冲突。
中国主要门户网站《新浪网》也在朝韩互相炮击专题中，对延平岛简介道：该岛由韩国
控制，但朝鲜声称拥有主权。
《百度知道》上也说延平岛目前由韩国控制，但朝鲜声称主权。
而实际上，朝鲜方面对此岛的归属一直没有异议。
中国人民解放军军事专家伊卓少将在电视上说，“北方分界线”是美韩在朝鲜停战谈判
中提出来的，把38线以北的海域挖掉了很大的一块。后来中朝的方案是，4个岛子我们
不提出来，我们不说要收复这些岛子，就你们占领好了，但是每一个岛子只给一条从北
到南的狭窄通道（见图）。
伊卓少将短短地几句话中，至少错了四个地方。1，“北方分界线”是在停战以后由联
合国军划定，朝鲜默认的；2，“北方分界线”所划定的韩国一侧海域几乎全部在38线
以南，“把38线以北海域挖掉很大的一块”无从说起；3，延平等5个岛屿（不是4个岛
子）原本属于韩国，而且瓮津半岛的南半部本也属于韩国，只是在朝战中被志愿军占领
后交给朝鲜；4；“每一个岛子只给一条通道”不是谈判时的中朝方案，而是朝鲜在停
战46年后的1999年画出来的。
莫非解放军军事专家都是张召忠级别的？太让人遗憾了。伊拉克那么远，弄点错情有可
原。近在咫尺的朝鲜也搞不清楚，就太说不过去了。况且，那个地方还是中国人民志愿
军曾经战斗的地方。
事实上，朝鲜从来没有声称过对延平岛等5个西海岛屿声称过主权。因为，38线以南的
瓮津半岛原本就属于韩国领土。在朝鲜战争中，中国人民志愿军将整个瓮津半岛攻占。
但是由于中朝海军力量薄弱，瓮津半岛西南的延平等5个岛屿始终在韩国手中。1953年
的停战协议，将整个瓮津半岛划归朝鲜，但延平等5个岛屿仍留在韩国境内。
《朝鲜停战协定》划定了陆地边界，但没能划定海上边界。停战后的第一个月，联合国
军方面根据国际惯例单方面划定了分界线-----“北方分界线”（NLL）作为朝鲜南北双
方的实际军事控制线。尊重国际惯例，在海面足够宽的地方，这条线画在陆地海岸线的
中心；在海面不够宽的地方，比如延平岛以北海面，就将线画在延平岛海岸线以北3海
里的地方，也就是让朝鲜一方多占点，意图息事宁人。而且韩国方面为了防止己方渔船
失误过界，还沿着“北方分界线”往西南6海里处设定了渔业界限，一旦有渔船越过渔
业界限，韩国巡逻艇就会警告和制止。可能正因为如此，20多年中朝鲜方面对这条线予
以默认。
停战以后的20多年里，双方军事和经济活动基本以这条线为界，没有出现纠纷和冲突。
朝鲜在1959年发表的《朝鲜中央年鉴》上的黄海道地图上还将北方界线标明为“军事分
界线”。
虽然在1973年，朝鲜宣布自己的领海由3海里扩展到12海里，一度引起紧张局面，但随
后又对“北方分界线”回归默认态度。
1991年，朝鲜南北双方签署了《南北互不侵犯协定》，其附件第10条规定：“将至今为
止双方各自管辖的区域定为南北韩不可侵犯的警界线和区域”。就此，朝鲜以协定的形
式承认了“北方分界线”的合法性和韩国对5个离岛海域的管辖权。
但是，金日成去世后，形势急转而下。1999年，朝鲜单方面宣布废除《南北互不侵犯协
议》和附带协议中的“西海北方界线相关条例”。朝鲜不但单方面毁约，还独自划定了
自己的分界线（南方分界线）。这条线不但画在38线以南，而且越过了37度线，直达36
度50分左右。
这条“南方分界线”直接违反了《联合国海洋法公约》第121条规定，剥夺了延平等5个
韩国岛屿的领海权。这条线不但紧贴着5个岛屿画，迫使岛上居民一下海就侵犯了朝鲜
的领海，而且只给5个岛屿留出2条狭长的通道（详细见图）。这样一条分界线除了彻底
的战败者，谁能接受和容忍？
韩国有权在自己的领土上驻军，朝鲜也一样。韩国军队在自己的领海和不越过中线的公
海上训练和演习也属正当，朝鲜也一样。今年1月和8月份，在未行通告的情况下，朝鲜
岸炮朝延平和白翎岛海域发射了数百枚炮弹。因为未有故意炮击韩国一方的明显意图，
韩国就没有做出行动反应。
在“护国演习”中，11月23日韩国军队在延坪岛西南海域进行了炮击训练，炮弹着落点
在延平岛的西南约30公里处。不是对着朝鲜领海方向，而是远离朝鲜领海的方向。这个
地方也在朝鲜所声称的12海里领海线以外，何来韩方先向朝鲜领海进行炮击挑起事端之
说？
鸭绿江上大小岛屿61个，其中属于中国的有13个。要是哪天朝鲜当局心血来潮将朝中分
界线画到中方岛屿以西，那么中国所拥有的13个岛屿也就成了“有争议地区”了？如果
中方上岛行使主权，朝鲜岸炮就可以名正言顺地轰击丹东了？
朝鲜炮击他国领土上的军营和居民区，显然是破坏东亚和平的野蛮行径。XX当局不肯放
出一点谴责之意，急忙撮合重开六方会谈，意图像前几次一样替朝鲜保驾过关，这实在
有违树立“负责任大国”形象的努力。
浏星雨 写于2010年12月6日。
注：刚才又去看了一下鸭绿江上的中朝分界线，发现分界线的划分明显优惠朝鲜一方。
莫非中国也害怕朝鲜的“以超强硬对付强硬”？
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d*****l
发帖数: 8441 | 2 傻逼！
韩国先炮击的是有争议海域，不是延平岛。
朝鲜后来报复炮击延平岛是对韩国炮击有争议海域的回击。
谁规定回击只能在敌人开火的区域之内回击的啊？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
: 11月23日，朝鲜岸炮袭击延平岛，打死打伤20余人，并炸毁大片民房。朝鲜炮击居民区
: 的行径本应受到谴责，但多数网民却站在朝鲜一边。这里除了“朝鲜是我的小兄弟”的
: 利益考量外，爱国专家和媒体的欺骗是让网友从公义和道德上偏向朝鲜的重要原因。
: 这些网友认为是韩国挑起事端，先炮击了有争议地区。所以，朝鲜也炮击有争议地区是
: 正当行为。
: 原因在于，许多媒体把属于韩国领土的延平岛当成了有争议地区。更多的媒体把38线以
: 南的海域当成有争议地区。
: 比如，《新民周刊》在12月1日的文章中说“此次交战的延坪岛应属于朝鲜”。
: 中央电视台的《环球视线》节目中说：延坪岛位于黄海朝韩北方分界线附近，朝鲜双方
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x*********2
发帖数: 230 | 3 傻逼！
韩国先炮击的是有争议海域，不是延平岛。朝鲜后来报复炮击延平岛是对韩国炮击有争
议海域的回击。谁规定回击只能在敌人开火的区域之内回击的啊？
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在“护国演习”中，11月23日韩国军队在延坪岛西南海域进行了炮击训练，炮弹着落点
在延平岛的西南约30公里处。不是对着朝鲜领海方向，而是远离朝鲜领海的方向。这个
地方也在朝鲜所声称的12海里领海线以外，何来韩方先向朝鲜领海进行炮击挑起事端之
说？
鸭绿江上大小岛屿61个，其中属于中国的有13个。要是哪天朝鲜当局心血来潮将朝中分
界线画到中方岛屿以西，那么中国所拥有的13个岛屿也就成了“有争议地区”了？如果
中方上岛行使主权，朝鲜岸炮就可以名正言顺地轰击丹东了？
浏星雨 |
g**********2
发帖数: 63 | 4 操,五毛逼能不能看仔细点
在“护国演习”中，11月23日韩国军队在延坪岛西南海域进行了炮击训练，炮弹着落点
在延平岛的西南约30公里处。不是对着朝鲜领海方向，而是远离朝鲜领海的方向。这个
地方也在朝鲜所声称的12海里领海线以外，何来韩方先向朝鲜领海进行炮击挑起事端之
说？
【在 d*****l 的大作中提到】
: 傻逼！
: 韩国先炮击的是有争议海域，不是延平岛。
: 朝鲜后来报复炮击延平岛是对韩国炮击有争议海域的回击。
: 谁规定回击只能在敌人开火的区域之内回击的啊？
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x*********2
发帖数: 230 | 5 “不按牌理出牌”是朝鲜屡屡克敌制胜的法宝
不顾规则，不守信用，出尔反尔是朝鲜在停战以后屡屡掌握主动权的要诀。朝鲜成功地
“老鼠戏猫”20年。萨达姆也曾“老鼠戏猫”12年，但终于在“9.11”的东风中落幕。
朝鲜，从来就是翻手为云，覆手为雨。朝鲜立国后，金家就首先清洗了“南方派”。朝
鲜战争结束后，又卸磨杀驴地清洗了“延安派”（中国派），接着清洗“苏联派”，最
后“主体”独大。如今，朝鲜的战争纪念馆里，已经没有付出几十万人伤亡代价的中国
人民志愿军的什么事了。
也正是钻子了别人都按牌理出牌的空子，朝鲜不但在众目睽睽之下造出了核武器，而且
还从美日韩捞取了燃油，粮食等经济援助。现在的伊朗，正在效仿朝鲜的成功。
1974年，朝鲜加入国际原子能机构（IAEA）。
1985年12月，朝鲜加入《不扩散核武器条约》。按照该条约规定，成员国必须接受国际
原子能机构（IAEA）对其核设施的检查，但朝鲜却一直拒绝接受检查。
1988年下半年，美国发现，拒绝核查的朝鲜正在开发核项目，并已经能生产可制造两至
三枚原子弹的钚。
1991年9月27日，美国从韩国撤除了战术核武器，实现了朝鲜半岛无核化。
1991年底，朝鲜和韩国签署了《互不侵犯协定》和《朝鲜半岛无核化宣言》。
1993年3月12日，朝鲜宣布退出《不扩散核武器条约》。第一次朝核危机爆发。
1993年6月11日，朝鲜重回《不扩散核武器条约》。第一次朝核危机基本解除。
1994年6月，朝鲜签署了《朝核问题框架协定》。朝鲜冻结各种核项目，并在所有核设
施上加装监控系统，禁止一切关闭项目的重启。
待续： |
d*****l
发帖数: 8441 | 6 Your statements are not confirmed and were not facts.
【在 g**********2 的大作中提到】
: 操,五毛逼能不能看仔细点
: 在“护国演习”中，11月23日韩国军队在延坪岛西南海域进行了炮击训练，炮弹着落点
: 在延平岛的西南约30公里处。不是对着朝鲜领海方向，而是远离朝鲜领海的方向。这个
: 地方也在朝鲜所声称的12海里领海线以外，何来韩方先向朝鲜领海进行炮击挑起事端之
: 说？
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x*********2
发帖数: 230 | 7 Your statements are not confirmed and were not facts.
============ 那么你就说说你的经过确证的事实吧。大家等你。 |
l*********u
发帖数: 2323 | 8 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？ |
x*********2
发帖数: 230 | 9 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？
=============== 韩国人有几千万。还有中国人说南京大屠杀是中国人自己搞的呢？你
说什么？
=============== 韩国打炮是正常的实弹训练和演戏，是在自家领土的西南方向，远离
朝鲜领海。
=============== 是不是，以后，中国解放军打炮了，朝鲜，越南都可以炮轰中国军营
和居民区了？ |
w*********r
发帖数: 42116 | 10 看标题"专家和媒体又一次忽悠了大家"
都说的一样, 还怎么办媒体, 还怎么当专家.
【在 l*********u 的大作中提到】
: 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？
|
|
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x*********2
发帖数: 230 | 11 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？
=============== 韩国人有几千万。还有中国人说南京大屠杀是中国人自己搞的呢？你
说什么？
=============== 韩国打炮是正常的实弹训练和演戏，是在自家领土的西南方向，远离
朝鲜领海。
=============== 是不是，以后，中国解放军打炮了，朝鲜，越南都可以炮轰中国军营
和居民区了？ |
u****n
发帖数: 7521 | |
u****n
发帖数: 7521 | 13 图二中南方境界线（红线）是陆上38线的延长线。
的
【在 x*********2 的大作中提到】
: 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
: 11月23日，朝鲜岸炮袭击延平岛，打死打伤20余人，并炸毁大片民房。朝鲜炮击居民区
: 的行径本应受到谴责，但多数网民却站在朝鲜一边。这里除了“朝鲜是我的小兄弟”的
: 利益考量外，爱国专家和媒体的欺骗是让网友从公义和道德上偏向朝鲜的重要原因。
: 这些网友认为是韩国挑起事端，先炮击了有争议地区。所以，朝鲜也炮击有争议地区是
: 正当行为。
: 原因在于，许多媒体把属于韩国领土的延平岛当成了有争议地区。更多的媒体把38线以
: 南的海域当成有争议地区。
: 比如，《新民周刊》在12月1日的文章中说“此次交战的延坪岛应属于朝鲜”。
: 中央电视台的《环球视线》节目中说：延坪岛位于黄海朝韩北方分界线附近，朝鲜双方
|
p********n
发帖数: 2482 | 14 作者有必要知道38线么，能煽情就行了吧。
【在 u****n 的大作中提到】
: 作者好像连38线长什么样都不知道吧。
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u****n
发帖数: 7521 | 15 “但是，金日成去世后，形势急转而下。1999年，朝鲜单方面宣布废除《南北互不侵犯
协议》和附带协议中的“西海北方界线相关条例”。朝鲜不但单方面毁约，还独自划定
了自己的分界线（南方分界线）。这条线不但画在38线以南，而且越过了37度线，直达
36度50分左右。”
作者NC，看附图，要真是38线，韩国给割让很多领土给朝鲜。
【在 p********n 的大作中提到】
: 作者有必要知道38线么，能煽情就行了吧。
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w****l
发帖数: 6122 | 16 还争这么多，朝鲜这么有理，就该冲过三八线去解放韩国人民啊。 |
v******t
发帖数: 3404 | 17 四万亿伪币伪币伪币伪币伪币~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 w****l 的大作中提到】
: 还争这么多，朝鲜这么有理，就该冲过三八线去解放韩国人民啊。
|
u****n
发帖数: 7521 | 18 你SX，我们就事论事。
【在 w****l 的大作中提到】
: 还争这么多，朝鲜这么有理，就该冲过三八线去解放韩国人民啊。
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x*********2
发帖数: 230 | 19 作者好像连38线长什么样都不知道吧。
============== 哈哈哈。我晓得你很知道，你很懂的，38线的延长线能延伸到37度线
以南去的。哈昂和。 |
u****n
发帖数: 7521 | 20 头脑清醒的人就不该在朝鲜的家门口开炮。
我以前家楼上的人晚上太吵的时候，我也要上去敲他们家的门的。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 操,五毛逼能不能看仔细点
: 在“护国演习”中，11月23日韩国军队在延坪岛西南海域进行了炮击训练，炮弹着落点
: 在延平岛的西南约30公里处。不是对着朝鲜领海方向，而是远离朝鲜领海的方向。这个
: 地方也在朝鲜所声称的12海里领海线以外，何来韩方先向朝鲜领海进行炮击挑起事端之
: 说？
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x*********2
发帖数: 230 | 21 图二中南方境界线（红线）是陆上38线的延长线。
=========== 从你的图片上看，陆地延长线，怎么能往下拐弯呢？应该顺着穿过瓮津半
岛才是啊。 |
u****n
发帖数: 7521 | 22 看后面的贴，38线是东面39度，西面37度，有什么问题吗？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 作者好像连38线长什么样都不知道吧。
: ============== 哈哈哈。我晓得你很知道，你很懂的，38线的延长线能延伸到37度线
: 以南去的。哈昂和。
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u****n
发帖数: 7521 | 23
【在 x*********2 的大作中提到】
: 图二中南方境界线（红线）是陆上38线的延长线。
: =========== 从你的图片上看，陆地延长线，怎么能往下拐弯呢？应该顺着穿过瓮津半
: 岛才是啊。
|
x*********2
发帖数: 230 | 24 头脑清醒的人就不该在朝鲜的家门口开炮。
================ 人家韩国在自己的领土和海域上开炮，朝鲜也开炮。很正常啊。怎
么不应该了？韩国不应该，朝鲜也就是不能正常训练和演戏了？
我以前家楼上的人晚上太吵的时候，我也要上去敲他们家的门的。
================你不就欺负你邻居是好人么？你就一直敲下去吧， 你搬家后，等你
吃了枪子后，你就知道你原来邻居是好人了。 |
x*********2
发帖数: 230 | 25 看后面的贴，38线是东面39度，西面37度，有什么问题吗？
=================== 你图上的蓝箭头很牛B啊。好像应该延伸到中国上海了吧。哈哈
。你是博士候选人么？ |
u****n
发帖数: 7521 | 26
你印象中的美国人都这么可恶啊？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 头脑清醒的人就不该在朝鲜的家门口开炮。
: ================ 人家韩国在自己的领土和海域上开炮，朝鲜也开炮。很正常啊。怎
: 么不应该了？韩国不应该，朝鲜也就是不能正常训练和演戏了？
: 我以前家楼上的人晚上太吵的时候，我也要上去敲他们家的门的。
: ================你不就欺负你邻居是好人么？你就一直敲下去吧， 你搬家后，等你
: 吃了枪子后，你就知道你原来邻居是好人了。
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u****n
发帖数: 7521 | 27 你没有指出我有任何问题啊？箭头也没有指向上海，你的中国地理也得学学，箭头指向
是苏北，江苏北部海岸。
【在 x*********2 的大作中提到】
: 看后面的贴，38线是东面39度，西面37度，有什么问题吗？
: =================== 你图上的蓝箭头很牛B啊。好像应该延伸到中国上海了吧。哈哈
: 。你是博士候选人么？
|
x*********2
发帖数: 230 | 28 你没有指出我有任何问题啊？箭头也没有指向上海，你的中国地理也得学学，箭头指向
是苏北，江苏北部海岸。
================ 好好好，就按你的江苏北部吧，那么山东半岛海域是不是在朝鲜划
定的分界线以北？ |
x*********2
发帖数: 230 | 29 作者：xqoj 回复日期：2010-12-08 13:08:00
既然如你所说：1991年已经以协定的方式，朝鲜承认了原来由美韩单方面划定的海
上分界线，假如这一切都是真的，那你完全可以理直气壮的说：朝鲜承认了北方界限，
而不必在羞答答的说什么“默认”了.。
====================== 关于“北方分界线”
====================== 你可给我看好了，我的文章中的几个段落：
（1），停战后的第一个月，联合国军方面根据国际惯例单方面划定了分界线-----
“北方分界线”（NLL）作为朝鲜南北双方的实际军事控制线。--------省略---------
-就会警告和制止。可能正因为如此，20多年中朝鲜方面对这条线予以默认。
（2），虽然在1973年，朝鲜宣布自己的领海由3海里扩展到12海里，一度引起紧张
局面，但随后又对“北方分界线”回归默认态度。
（3），1991年，朝鲜南北双方签署了《南北互不侵犯协定》------- 省略------- |
x*********2
发帖数: 230 | 30 当初划的时候北朝鲜的领海为什么会被割进去这么大块?
==================== 当初是以实际控制线进行划分的。在朝鲜战争以前，朝鲜在那
里根本就没有领海，因为那个半岛的南部本来就是属于韩国的。是朝鲜通过战争将原本
属于韩国的半岛南部及其海域割去了一块。
==================== 这下你该懂了吧。都是被无良专家和媒体忽悠太久的缘故。我
告诉你事实，你是否该感谢我？
浏星雨 |
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s**r
发帖数: 6678 | 31 1. 韩国人是在事发当天说自己先打炮的：这是韩国军方第一时间说的，而且说是护国
演习的一部分。尽管第二天改口了，说是什么日常练习，甚至说什么护国演习还没开始
的胡话。
2. 韩国官方在事发当天说的是 炮击是护国演习的一部分，第二天改口说是例行训练；
而且第二天改口，闭口不提伤亡人员中有士兵。在第一天韩国方面只是说了炮击延坪岛
附近海域，朝鲜说炮击的是争议海域。所谓向南打跑是韩国第二天说的，可是韩国官方
第二天说的其他方面的消息与第一天的完全相背，所以我个人觉得第二天说的炮击的是
非争议海域这话时靠不住的。你说的炮击西南方向30公里处海域这句话，能否给出消息
来源链接？我一直在关注朝韩炮击事件的消息，尚美见过谁说过是30km的说法。
3. 虽然停战协议规定：延坪岛等五岛归韩国，海域是朝鲜的。而且，自1993年以来，
双方在延坪岛海域发生了两次海战，纠纷就是划界问题。
4. 常识问题：朝鲜战争划界为38度线；但是量过分界线是按实际控制线来的。
【在 x*********2 的大作中提到】
: 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？
: =============== 韩国人有几千万。还有中国人说南京大屠杀是中国人自己搞的呢？你
: 说什么？
: =============== 韩国打炮是正常的实弹训练和演戏，是在自家领土的西南方向，远离
: 朝鲜领海。
: =============== 是不是，以后，中国解放军打炮了，朝鲜，越南都可以炮轰中国军营
: 和居民区了？
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s**r
发帖数: 6678 | 32 1. 消息是韩国官方自己说的，第二天完全改口的话也是他们官方消息，跟韩国多少人
没关系。
2. 看看图就知道延坪岛通道其实是朝向正南方向，延坪岛西南方向30km处的领海属于
朝鲜的。
3. 解放军朝争议海域打炮是解放军的事，别人如何反应那是别人的事。这跟这次事件
一样：韩国朝争议海域打炮是韩国的事，朝鲜如何反应是朝鲜的事。
【在 x*********2 的大作中提到】
: 不明白，韩国人自己说自己先打炮的。你们急着给他辩什么护？
: =============== 韩国人有几千万。还有中国人说南京大屠杀是中国人自己搞的呢？你
: 说什么？
: =============== 韩国打炮是正常的实弹训练和演戏，是在自家领土的西南方向，远离
: 朝鲜领海。
: =============== 是不是，以后，中国解放军打炮了，朝鲜，越南都可以炮轰中国军营
: 和居民区了？
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s**r
发帖数: 6678 | 33 1. 你对延坪岛海域是不是争议海域了解不够。延坪岛海域朝韩近年来发生过两次海战
，原因就是延坪岛海域争议——双方都认为是自己的。仗都打了两次了，别说之前是争
议区；就是之前不是争议区，打过两次架后，也给打成了争议区。
2. 38度线的问题：停战协议是说按38度线分界；实际上是按停战时双方实际控制线划
的界。朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的。你要认
为延坪岛海域不是争议区（、包括延坪岛之南一点），那就不应该发生朝韩都不去改海
域捕鱼的情况。
3. 韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 头脑清醒的人就不该在朝鲜的家门口开炮。
: ================ 人家韩国在自己的领土和海域上开炮，朝鲜也开炮。很正常啊。怎
: 么不应该了？韩国不应该，朝鲜也就是不能正常训练和演戏了？
: 我以前家楼上的人晚上太吵的时候，我也要上去敲他们家的门的。
: ================你不就欺负你邻居是好人么？你就一直敲下去吧， 你搬家后，等你
: 吃了枪子后，你就知道你原来邻居是好人了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 34 当初还是联合国军自己不同意完全按照38线交换土地的。否则联合国军占领的东部山区
一大块就得还给朝鲜
【在 x*********2 的大作中提到】
: 当初划的时候北朝鲜的领海为什么会被割进去这么大块?
: ==================== 当初是以实际控制线进行划分的。在朝鲜战争以前，朝鲜在那
: 里根本就没有领海，因为那个半岛的南部本来就是属于韩国的。是朝鲜通过战争将原本
: 属于韩国的半岛南部及其海域割去了一块。
: ==================== 这下你该懂了吧。都是被无良专家和媒体忽悠太久的缘故。我
: 告诉你事实，你是否该感谢我？
: 浏星雨
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x*********2
发帖数: 230 | 35 朝鲜再向朝韩争议岛屿方向开炮 韩军方展开调查
http://news.sina.com.cn/w/2010-12-08/120621603184.shtml
http://www.sina.com.cn 2010年12月08日12:06 新华网
据韩联社12月8日消息，据韩国军方介绍，朝鲜于当地时间8日上午9点4分向白翎岛东北
方北侧海域进行了炮击。
韩军方一位有关负责人说，从昨天开始间歇地响起了炮声。据雷达卫星观测，朝军
视频：朝鲜再次向朝韩争议岛屿方向开炮 来源：东方卫视《东方新闻》 今日向白翎
岛东北方北侧海域进行了炮击。韩军方认为，此次发炮可能属于朝军平常训练，但正在
精密分析其意图。
据韩国联合参谋本部一位有关负责人介绍，数枚炮弹落在白翎岛东北方北侧海域，
对此韩军方正在进行调查。(张哲)
==================================== 朝鲜又打炮了，韩国是否可以炮击朝鲜军营
和居民区了？请支持朝鲜流氓行径的爱国网友回答。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 36 专家最扯鸡巴蛋，老百姓的common sense 最有智慧。
【在 x*********2 的大作中提到】
: 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
: 11月23日，朝鲜岸炮袭击延平岛，打死打伤20余人，并炸毁大片民房。朝鲜炮击居民区
: 的行径本应受到谴责，但多数网民却站在朝鲜一边。这里除了“朝鲜是我的小兄弟”的
: 利益考量外，爱国专家和媒体的欺骗是让网友从公义和道德上偏向朝鲜的重要原因。
: 这些网友认为是韩国挑起事端，先炮击了有争议地区。所以，朝鲜也炮击有争议地区是
: 正当行为。
: 原因在于，许多媒体把属于韩国领土的延平岛当成了有争议地区。更多的媒体把38线以
: 南的海域当成有争议地区。
: 比如，《新民周刊》在12月1日的文章中说“此次交战的延坪岛应属于朝鲜”。
: 中央电视台的《环球视线》节目中说：延坪岛位于黄海朝韩北方分界线附近，朝鲜双方
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x*********2
发帖数: 230 | 37 作者：davidlimshcn 回复日期：2010-12-09 00:11:47
哪来那么多说道。我觉得，关键是朝鲜半岛不能乱，否则会影响我们的发展。这是
中国一切姿态的前提。
================= 既然如此,那么中国就应该明确地警告朝鲜不要挑衅搞事,挑起战争
不是好玩的,所以中国应该管束好小弟弟朝鲜.子不教父之过.小弟弟经常惹事生非,做大
哥的有责任啊. |
m***7
发帖数: 4207 | 38 你讲的朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的非常重要
。这就是为什么朝鲜画的线没道理的地方。
海界应该按海上的实际控制线划分。明明五岛归南朝鲜，所以南朝鲜划的线是common
sense的线。
北朝鲜划的长长走道似的海界不是正常人能画出来的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 你对延坪岛海域是不是争议海域了解不够。延坪岛海域朝韩近年来发生过两次海战
: ，原因就是延坪岛海域争议——双方都认为是自己的。仗都打了两次了，别说之前是争
: 议区；就是之前不是争议区，打过两次架后，也给打成了争议区。
: 2. 38度线的问题：停战协议是说按38度线分界；实际上是按停战时双方实际控制线划
: 的界。朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的。你要认
: 为延坪岛海域不是争议区（、包括延坪岛之南一点），那就不应该发生朝韩都不去改海
: 域捕鱼的情况。
: 3. 韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 39 你说的“韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？”也是不
准确的。
北朝鲜的形象全世界都知道。从来不是一个受气包的形象，而是一个好斗攻击性的国家。
所以南朝鲜在这方面错误是：不该刺激北朝鲜这种国家。
就象你知道这人有病，躲着点吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 你对延坪岛海域是不是争议海域了解不够。延坪岛海域朝韩近年来发生过两次海战
: ，原因就是延坪岛海域争议——双方都认为是自己的。仗都打了两次了，别说之前是争
: 议区；就是之前不是争议区，打过两次架后，也给打成了争议区。
: 2. 38度线的问题：停战协议是说按38度线分界；实际上是按停战时双方实际控制线划
: 的界。朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的。你要认
: 为延坪岛海域不是争议区（、包括延坪岛之南一点），那就不应该发生朝韩都不去改海
: 域捕鱼的情况。
: 3. 韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 40 【注1】《朝鲜停战协议》中不包括领海具体划分，南北分界线均为双方单方面提出，
均未得到国际及对方承认。认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规消息来源。
【注2】11.23日，此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
【注3】11.23日，韩军方证实韩方演习先炮击（）海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛西方（11.23日韩军方提供的炮击
方位），肯定属于双方争议海域。
【注5】2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
【注6】由于对延坪岛海域的争议，朝韩曾经于1999，2002年在延坪岛海域打过两次较
大规模海战。
=======================================
1. 《朝鲜停战协议》
http://war.news.163.com/09/0527/13/5AARITI500011MTO.html
陆地分界线实际是一条军事分界线，所以不是严格按照38度线划分的。
“丑、在本停战协定生效后十天内自对方在朝鲜的后方与沿海岛屿及海面撤出其一切军
事力量、供应与装备。如此等军事力量逾期不撤，又无双方同意的和有效的延期撤出的
理由，则对方为维持治安，有权采取任何其所认为必要的行动。上述"沿海岛屿"一词系
指在本停战协定生效时虽为一方所占领，而在一九五零年六月二十四日则为对方所控制
的岛屿；但在黄海道与京畿道道界以北及以西的一切岛屿，则除白翎岛（北纬三七度五
八分，东经一二四度四○分）、大青岛（北纬三七度五○分，东经一二四度四二分）、
小青岛（北纬三七度四六分，东经一二四度四六分）、延坪岛（北纬三七度三八分，东
经一二五度四○分）及隅岛（北纬三七度三六分，东经一二五度五八分）诸岛群留置联
合国军总司令的军事控制下以外，均置于朝鲜人民军最高司令官与中国人民志愿军司令
员的军事控制之下。朝鲜西岸位于上述界线以南的一切岛屿均留置联合国军总司令的军
事控制之下。”
2. 海上分界线
《朝鲜停战协议》没有明确划分海上分界线，只是指明了5个岛屿归韩国，其余岛屿归
朝鲜。北方界线：停战后，美韩单方面提出的，朝鲜从没有承认过。
南方界线：朝鲜于1999年单方面提出的，韩国不承认——因此产生了专属经济区争议区
，后来引发了两次延坪岛海战。
双方的界线均未得到国际社会的认同。因为事实上朝鲜政府并不承认韩国主张的北方分
界线，并且朝鲜政府对位于韩国主张的分界线南侧，实际上由韩国所支配的蕴含丰富渔
获量的延坪岛周边海域宣称拥有其主权。
http://baike.baidu.com/view/2506111.htm
http://war.news.163.com/09/1110/15/5NP4IS8O00011232_2.html
【注1】认为朝鲜承认过北方分界线的请给出正规消息来源。
3. 两次延坪海战：朝战后朝韩最大规模正规作战
http://war.news.163.com/09/1110/15/5NP4IS8O00011232_1.html
第一次延坪海战发生在1999年6月15日，是继1950年朝鲜战争之后韩朝之间最大规模的
正规作战。在2002年6月29日的「西海冲突」（即黄海） 之中（在2008年5月又被改称
为第二次延平海战），则是由朝鲜海军扳回一城。
【注6】由于对延坪岛海域的争议，朝韩曾经在延坪岛海域打过两次较大规模海战。
4. 朝军方发表声明称朝将不再受军事停战协定约束
http://news.xinhuanet.com/world/2009-05/27/content_11442903.htm
2009年05月27日 11:58:50 来源：新华网
新华网快讯：据朝中社报道，朝鲜军方２７日发表声明，宣布朝鲜将不再受军事
停战协定约束，并不能保证美韩舰艇和普通船只在其西部海域的航行安全
5. 2010年11月23日朝韩炮战
（1）11.23日：韩国军方：朝鲜先抗议演习，韩国坚持演习，演习过程中（韩方先炮击
），朝鲜炮击延坪岛军营及炮兵阵地进行还击。
韩国联合参谋本部相关负责人称：“朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩军今日上午
进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对于朝方今天
下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企划官的名义发去通知文，敦促朝方中止开炮。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/153021519668.shtml
(2)11.23日：韩联社报道说：双方对延坪岛有争议
联社报道称，青瓦台发言人金姬廷23日就朝鲜攻击韩方白翎岛一事表示，目前正在调查
朝鲜是否是对韩海军进行的护国演习进行了攻击。 金姬廷在当天的新闻发布会上说
：“对于韩海军在当地进行的护国演习，朝鲜方面今天发送电文，曾抗议是攻击性的演
习。”她还说，“我们目前在调查朝鲜的攻击是否与上述的有关系。”
韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属有
争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
【注2】此处，韩联社报道里说双方对延坪岛归属有争议。
(3)11.23日：炮击方向：延坪岛南方及白翎岛西方
韩军方：韩军正在炮击训练时，朝方开炮。
·据韩联社报道，韩国联合参谋本部相关人士称：“韩军举行的护国军演是位于韩
国白翎岛和延坪岛之间。韩军在进行炮击训练时，是向延坪岛南方及白翎岛西方开炮，
都属于韩国领海。”他还强调说：“朝鲜对延坪岛进行炮击是违反停战协定的非法行为
。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/171421520188.shtml
【注3】证实韩方先炮击海洋，然后朝方开炮还击。
【注4】从附图中可以清楚看出，延坪岛南方与白翎岛西方，肯定属于双方争议海域。
(4) 韩国指责朝鲜违反停战协定
http://www.sina.com.cn 2010年11月23日16:12 国际在线
国际在线消息：据韩联社11月23日消息，韩国联合参谋本部当日表示，韩军举行的
“护国军演”并没有过界，并指责朝鲜违反停战协定。
报道称，韩国联合参谋本部相关人士称：“韩军举行的护国军演是位于韩国白翎岛
和延坪岛之间。韩军在进行炮击训练时，是向延坪岛南方及白翎岛西方开炮，都属于韩
国领海。”他还强调说：“朝鲜对延坪岛进行炮击是违反停战协定的非法行为。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/161221519938.shtml
【注5】上面提到，2009年，朝鲜已经单方面提出不受《朝鲜停战协议》约束。
http://news.xinhuanet.com/world/2009-05/27/content_11442903.htm |
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s**r
发帖数: 6678 | 41 这次是韩国在挑事。
【在 x*********2 的大作中提到】
: 作者：davidlimshcn 回复日期：2010-12-09 00:11:47
:
: 哪来那么多说道。我觉得，关键是朝鲜半岛不能乱，否则会影响我们的发展。这是
: 中国一切姿态的前提。
: ================= 既然如此,那么中国就应该明确地警告朝鲜不要挑衅搞事,挑起战争
: 不是好玩的,所以中国应该管束好小弟弟朝鲜.子不教父之过.小弟弟经常惹事生非,做大
: 哥的有责任啊.
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s**r
发帖数: 6678 | 42 1. 《朝鲜停战协议》只说了5个岛屿归韩方，其余岛屿归朝方；不涉及海洋划分。
2. 北方分界线为美韩停战后单方面提出的，朝方从未承认；南方分界线为1999年朝鲜
单方面提出，美韩不承认。两条分界线均未在国际上获得认可。
3. 分界线不是俺common sense划分的。正常人不会在争议海域演习练炮。
4. 1999，2002年朝韩在延坪岛海域，打过两次海战，原因就是领海争议问题。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你讲的朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的非常重要
: 。这就是为什么朝鲜画的线没道理的地方。
: 海界应该按海上的实际控制线划分。明明五岛归南朝鲜，所以南朝鲜划的线是common
: sense的线。
: 北朝鲜划的长长走道似的海界不是正常人能画出来的。
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s**r
发帖数: 6678 | 43 请自己对照地图看炮击方位。
(3)11.23日：炮击方向：延坪岛南方及白翎岛西方
韩军方：韩军正在炮击训练时，朝方开炮。
·据韩联社报道，韩国联合参谋本部相关人士称：“韩军举行的护国军演是位于韩
国白翎岛和延坪岛之间。韩军在进行炮击训练时，是向延坪岛南方及白翎岛西方开炮，
都属于韩国领海。”他还强调说：“朝鲜对延坪岛进行炮击是违反停战协定的非法行为
。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/171421520188.shtml
家。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你说的“韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？”也是不
: 准确的。
: 北朝鲜的形象全世界都知道。从来不是一个受气包的形象，而是一个好斗攻击性的国家。
: 所以南朝鲜在这方面错误是：不该刺激北朝鲜这种国家。
: 就象你知道这人有病，躲着点吧。
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j****n
发帖数: 7636 | 44 这个图还是很有帮助。不过朝鲜的线画的也太欺负人了。韩国的还比较合理。
【在 s**r 的大作中提到】
: 请自己对照地图看炮击方位。
: (3)11.23日：炮击方向：延坪岛南方及白翎岛西方
: 韩军方：韩军正在炮击训练时，朝方开炮。
: ·据韩联社报道，韩国联合参谋本部相关人士称：“韩军举行的护国军演是位于韩
: 国白翎岛和延坪岛之间。韩军在进行炮击训练时，是向延坪岛南方及白翎岛西方开炮，
: 都属于韩国领海。”他还强调说：“朝鲜对延坪岛进行炮击是违反停战协定的非法行为
: 。”
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/171421520188.shtml
:
: 家。
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s**r
发帖数: 6678 | 45 1. 划线通常都是漫天开价，落地还钱。不是俺合理不合理划分的。
2. 朝鲜的南方分界线是按照陆地军事分界线（不是38度线）的延长线划分的。你对照
下前面别人的贴图看下就知道了。
3. 美韩的北方界线的合理性是建立在不合理得得到了在38度以北的5个岛屿的基础上的。
4. 停战时，本来是说按照38度线划界，但是由于美韩在东北部占的底盘比较大，他们
不愿意。所以，最终是按照军事分界线来划界的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个图还是很有帮助。不过朝鲜的线画的也太欺负人了。韩国的还比较合理。
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m***7
发帖数: 4207 | 46 海岛划分必然和海洋划分密切相关，这难道不是人类常识吗？？？
除了北朝鲜划出这么一个神一般的海界图来，你见过其他人类画出过这样的海界图吗？
？？？
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 《朝鲜停战协议》只说了5个岛屿归韩方，其余岛屿归朝方；不涉及海洋划分。
: 2. 北方分界线为美韩停战后单方面提出的，朝方从未承认；南方分界线为1999年朝鲜
: 单方面提出，美韩不承认。两条分界线均未在国际上获得认可。
: 3. 分界线不是俺common sense划分的。正常人不会在争议海域演习练炮。
: 4. 1999，2002年朝韩在延坪岛海域，打过两次海战，原因就是领海争议问题。
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m***7
发帖数: 4207 | 47 北方分界线符合人类常识。岛屿归南朝鲜，自然海界这么分。北朝鲜几十年没意见，突
然1999年划出这么一条神一般的海界线来，不是成心找事吗？
国际上认可？谁会管这种事？哪些国家会没事吃多了发表联合声明承认其他国家的海界
划分？
一般人或国家都会认同约定俗成的概念，比如以河为界，自然是以中心界为界为合理。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 《朝鲜停战协议》只说了5个岛屿归韩方，其余岛屿归朝方；不涉及海洋划分。
: 2. 北方分界线为美韩停战后单方面提出的，朝方从未承认；南方分界线为1999年朝鲜
: 单方面提出，美韩不承认。两条分界线均未在国际上获得认可。
: 3. 分界线不是俺common sense划分的。正常人不会在争议海域演习练炮。
: 4. 1999，2002年朝韩在延坪岛海域，打过两次海战，原因就是领海争议问题。
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s**r
发帖数: 6678 | 48 1. 有事实请列事实证明，个人认为common sense、人类常识之类的理由在遇到现实的
时候，应该以现实为标准。
2. 天朝南海把曾母暗沙算成领土最南端，比这个牛逼多了——这领土在涨潮的时候，
还在水面下面十来米处呢。so。。。你想说明啥？你见过把海底的一个沙洲当成领土的
吗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 海岛划分必然和海洋划分密切相关，这难道不是人类常识吗？？？
: 除了北朝鲜划出这么一个神一般的海界图来，你见过其他人类画出过这样的海界图吗？
: ？？？
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D****u
发帖数: 3217 | 49 多了去了
很多是按照暗礁来定的
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 有事实请列事实证明，个人认为common sense、人类常识之类的理由在遇到现实的
: 时候，应该以现实为标准。
: 2. 天朝南海把曾母暗沙算成领土最南端，比这个牛逼多了——这领土在涨潮的时候，
: 还在水面下面十来米处呢。so。。。你想说明啥？你见过把海底的一个沙洲当成领土的
: 吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 50 北朝鲜是个具攻击性的国家。如果把国家比做人的话，它在这全世界中是个变态一般的
国家。绝对的不合群，干事不按常理干。
以前好象北朝鲜还用间谍炸过民航飞机。
正常人绝对会在争议海域演习练炮，因为人家根本没觉得那是争议海域。比如藏南，中
国人当然觉得是中国的了，但你也可以说那是争议地区。但问题是印度占那五十年了，
你觉得印军没在演习练炮过吗？
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 《朝鲜停战协议》只说了5个岛屿归韩方，其余岛屿归朝方；不涉及海洋划分。
: 2. 北方分界线为美韩停战后单方面提出的，朝方从未承认；南方分界线为1999年朝鲜
: 单方面提出，美韩不承认。两条分界线均未在国际上获得认可。
: 3. 分界线不是俺common sense划分的。正常人不会在争议海域演习练炮。
: 4. 1999，2002年朝韩在延坪岛海域，打过两次海战，原因就是领海争议问题。
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s**r
发帖数: 6678 | 51 1. 国际不承认确实关系不大，但是问题是朝鲜就从来没有承认过北方界线。还用我说
什么？
2. 人类常识也不会把海底沙洲当成领土，但事实是天朝领土最南端的曾母暗沙就是海
底的一块沙洲。人类常识能说明啥？
3. 合理划界的方式不是唯一的。
4. 延坪岛海域朝韩子1999年以来，为了海域归属，打了两次海战。双方中没有达成共
识那就是有争议——这个道理不用我多说吧？
【在 m***7 的大作中提到】
: 北方分界线符合人类常识。岛屿归南朝鲜，自然海界这么分。北朝鲜几十年没意见，突
: 然1999年划出这么一条神一般的海界线来，不是成心找事吗？
: 国际上认可？谁会管这种事？哪些国家会没事吃多了发表联合声明承认其他国家的海界
: 划分？
: 一般人或国家都会认同约定俗成的概念，比如以河为界，自然是以中心界为界为合理。
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s**r
发帖数: 6678 | 52 1. 哪个国家没有攻击性？是朝鲜攻击性大还是美国攻击性大？
2. 搞过民航飞机的国家多去了。俄罗斯直接用导弹打过，不止一次。
3. 你可以在争议海域练炮，但是擦枪走火了，那就别出来抱怨对方。对方选择反击，
不反击，那是对方的事情。
【在 m***7 的大作中提到】
: 北朝鲜是个具攻击性的国家。如果把国家比做人的话，它在这全世界中是个变态一般的
: 国家。绝对的不合群，干事不按常理干。
: 以前好象北朝鲜还用间谍炸过民航飞机。
: 正常人绝对会在争议海域演习练炮，因为人家根本没觉得那是争议海域。比如藏南，中
: 国人当然觉得是中国的了，但你也可以说那是争议地区。但问题是印度占那五十年了，
: 你觉得印军没在演习练炮过吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 53 common sense、人类常识就是人类一般遵从的东西。
很明显，中国把曾母暗沙算成领土最南端绝对不是就为了这个水面下面十来米处领土。
而是因为只要把这算成领土，就可以把南海算成自己的。
要不然，其它国家象北朝鲜一样变态，说行，曾母暗沙算你中国的，然后把领海划成长
长长长长长的一条海道。
中国肯定打死不干。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 有事实请列事实证明，个人认为common sense、人类常识之类的理由在遇到现实的
: 时候，应该以现实为标准。
: 2. 天朝南海把曾母暗沙算成领土最南端，比这个牛逼多了——这领土在涨潮的时候，
: 还在水面下面十来米处呢。so。。。你想说明啥？你见过把海底的一个沙洲当成领土的
: 吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 54 暗礁？举个例子如何？我还真没见过。
【在 D****u 的大作中提到】
: 多了去了
: 很多是按照暗礁来定的
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D****u
发帖数: 3217 | 55 去看猴子们的海疆就知道了
【在 s**r 的大作中提到】
: 暗礁？举个例子如何？我还真没见过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 3. 美韩的北方界线的合理性是建立在不合理得得到了在38度以北的5个岛屿的基础上的。 |
m***7
发帖数: 4207 | 57 1。当然美国攻击性大。但你必然认识到，人类是不公平的。人类是个以实力说话的社
会。美国就象个猴子社会中的猴王一样。它有这实力，大家也不得不认可。
2。所以当然苏联也是有攻击性的国家。没错啊。
3。为什么不可以出来抱怨对方？南朝鲜并没有实际伤害到对方啊？它打炮的地方是占
了几十年地方啊？
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 哪个国家没有攻击性？是朝鲜攻击性大还是美国攻击性大？
: 2. 搞过民航飞机的国家多去了。俄罗斯直接用导弹打过，不止一次。
: 3. 你可以在争议海域练炮，但是擦枪走火了，那就别出来抱怨对方。对方选择反击，
: 不反击，那是对方的事情。
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s**r
发帖数: 6678 | 58 请不要频繁转移话题。
我拿曾母暗沙例子是回应你的话的，而不是跟你讨论曾母暗沙的问题。划界有时候不见
得要符合common sense的，咱讨论的问题是朝鲜半岛的划界。
美韩主张了一条北方界线；朝鲜主张了一条南方界线；双方互不承认彼此的界线主张，
这是争议区的来源——而且由于争议区归属问题，双方打了两次海战，最近发生了炮战。
我说的这些都有报道可证的消息，而且给出了消息来源的link。你想说啥，请给出消息
来源，用翔实的消息来说明吧。
你想继续东拉西扯转移话题来继续讨论的话，那俺恕不奉陪了。
【在 m***7 的大作中提到】
: common sense、人类常识就是人类一般遵从的东西。
: 很明显，中国把曾母暗沙算成领土最南端绝对不是就为了这个水面下面十来米处领土。
: 而是因为只要把这算成领土，就可以把南海算成自己的。
: 要不然，其它国家象北朝鲜一样变态，说行，曾母暗沙算你中国的，然后把领海划成长
: 长长长长长的一条海道。
: 中国肯定打死不干。
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s**r
发帖数: 6678 | 59 那些是礁石，不是暗礁啊。
礁石和暗沙区别还是挺大的。
【在 D****u 的大作中提到】
: 去看猴子们的海疆就知道了
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m***7
发帖数: 4207 | 60 慢点，正在回呢，还没写完呢
战。
【在 s**r 的大作中提到】
: 请不要频繁转移话题。
: 我拿曾母暗沙例子是回应你的话的，而不是跟你讨论曾母暗沙的问题。划界有时候不见
: 得要符合common sense的，咱讨论的问题是朝鲜半岛的划界。
: 美韩主张了一条北方界线；朝鲜主张了一条南方界线；双方互不承认彼此的界线主张，
: 这是争议区的来源——而且由于争议区归属问题，双方打了两次海战，最近发生了炮战。
: 我说的这些都有报道可证的消息，而且给出了消息来源的link。你想说啥，请给出消息
: 来源，用翔实的消息来说明吧。
: 你想继续东拉西扯转移话题来继续讨论的话，那俺恕不奉陪了。
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s**r
发帖数: 6678 | 61 我这句话不过是用来照着他的逻辑扭他的话的。你说合理就合理吧，俺也懒得硬扭。
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3. 美韩的北方界线的合理性是建立在不合理得得到了在38度以北的5个岛屿的基础上的。
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m***7
发帖数: 4207 | 62 1。北朝鲜早干什么去了？还是那话，你见过其他人类画出过那样的海界图吗？
2。如果真如你所说的（我对曾母暗沙以前未研究过），那说白了，就是中国欺负人呢。
3。对，有实力听实力的，没实力按常理。北朝鲜人饭都吃不饱呢，还TM穷兵黩武
4.
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 国际不承认确实关系不大，但是问题是朝鲜就从来没有承认过北方界线。还用我说
: 什么？
: 2. 人类常识也不会把海底沙洲当成领土，但事实是天朝领土最南端的曾母暗沙就是海
: 底的一块沙洲。人类常识能说明啥？
: 3. 合理划界的方式不是唯一的。
: 4. 延坪岛海域朝韩子1999年以来，为了海域归属，打了两次海战。双方中没有达成共
: 识那就是有争议——这个道理不用我多说吧？
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s**r
发帖数: 6678 | 63 1. 请明白我为啥举美国和毛子的例子。我只是想说明：其他国家都可以有攻击性，朝
鲜为啥不能有一点攻击性？你当时是在试图用朝鲜具有攻击性来说朝鲜不理智啥的--这
是咱俩讨论的话题。不是美国，俄国。
2. 那朝鲜有点攻击性有啥错?
3. 实际伤害是受害方界定的。咱替朝鲜做不了这个主。从居室发展来看，是韩国的炮
击引发了朝鲜的炮击；俺觉得朝鲜理解为韩国的炮击行为是有伤害性的。
4. 占了几十年的地方与现在该地区有争议之间没有矛盾。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。当然美国攻击性大。但你必然认识到，人类是不公平的。人类是个以实力说话的社
: 会。美国就象个猴子社会中的猴王一样。它有这实力，大家也不得不认可。
: 2。所以当然苏联也是有攻击性的国家。没错啊。
: 3。为什么不可以出来抱怨对方？南朝鲜并没有实际伤害到对方啊？它打炮的地方是占
: 了几十年地方啊？
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m***7
发帖数: 4207 | 64 不知道你扭什么。明明按实力划线，南朝鲜方实际占了岛，海界线按陆界线划？谁告诉
你的？
【在 s**r 的大作中提到】
: 我这句话不过是用来照着他的逻辑扭他的话的。你说合理就合理吧，俺也懒得硬扭。
:
: 的。
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m***7
发帖数: 4207 | 65 4。没错。哪天朝鲜说北京是朝鲜的，理论是北京也是有争议的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 国际不承认确实关系不大，但是问题是朝鲜就从来没有承认过北方界线。还用我说
: 什么？
: 2. 人类常识也不会把海底沙洲当成领土，但事实是天朝领土最南端的曾母暗沙就是海
: 底的一块沙洲。人类常识能说明啥？
: 3. 合理划界的方式不是唯一的。
: 4. 延坪岛海域朝韩子1999年以来，为了海域归属，打了两次海战。双方中没有达成共
: 识那就是有争议——这个道理不用我多说吧？
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x*********2
发帖数: 230 | 66 这个图还是很有帮助。不过朝鲜的线画的也太欺负人了。韩国的还比较合理。
=============== 是啊，相对于在人家的台阶下画一条线，还说只要人家的脚印越过0.
0001米，就是侵犯，就要打人家。世界上有这样的人么？ |
m***7
发帖数: 4207 | 67 曾母暗沙例子我刚才回了。
朝鲜问题划线是以实力划线的，海上岛归了南朝鲜，不可能海界按陆地沿长线划。道理
不通。
人类没见过象北朝鲜这样划海图的，麻烦你帮找一个。
战。
【在 s**r 的大作中提到】
: 请不要频繁转移话题。
: 我拿曾母暗沙例子是回应你的话的，而不是跟你讨论曾母暗沙的问题。划界有时候不见
: 得要符合common sense的，咱讨论的问题是朝鲜半岛的划界。
: 美韩主张了一条北方界线；朝鲜主张了一条南方界线；双方互不承认彼此的界线主张，
: 这是争议区的来源——而且由于争议区归属问题，双方打了两次海战，最近发生了炮战。
: 我说的这些都有报道可证的消息，而且给出了消息来源的link。你想说啥，请给出消息
: 来源，用翔实的消息来说明吧。
: 你想继续东拉西扯转移话题来继续讨论的话，那俺恕不奉陪了。
|
x*********2
发帖数: 230 | 68
的。
=============== 愤青是因为反/美/爱/国/变得无脑，还是因为无/脑/才/反/美/爱/国？
============== 你睁开眼睛看看，这5个岛屿到底是在在38度以北，还是在38度线以南
？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3. 美韩的北方界线的合理性是建立在不合理得得到了在38度以北的5个岛屿的基础上的。
|
m***7
发帖数: 4207 | 69 1和2。对内说，朝鲜人饭都不够吃，还打个P啊。南朝鲜人炸螃蟹，你北朝鲜就开炮打
死南朝鲜人。还有没有点朝鲜人的感情？
对外说，朝鲜这个小国不具备攻击的实力。从另一方面讲，它破坏原有的地区与世界
和平局势。
3。韩国的炮击行为伤害了螃蟹的生命，朝鲜的炮击行为伤害了南朝鲜人类的生命。这
是主要区别。
4。主要说明北朝鲜具有攻击性。破坏了原有的地区和平。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 请明白我为啥举美国和毛子的例子。我只是想说明：其他国家都可以有攻击性，朝
: 鲜为啥不能有一点攻击性？你当时是在试图用朝鲜具有攻击性来说朝鲜不理智啥的--这
: 是咱俩讨论的话题。不是美国，俄国。
: 2. 那朝鲜有点攻击性有啥错?
: 3. 实际伤害是受害方界定的。咱替朝鲜做不了这个主。从居室发展来看，是韩国的炮
: 击引发了朝鲜的炮击；俺觉得朝鲜理解为韩国的炮击行为是有伤害性的。
: 4. 占了几十年的地方与现在该地区有争议之间没有矛盾。
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s**r
发帖数: 6678 | 70 1. 你这些问题你应该问北朝鲜去。现在的现状是：由于该地区的争议，朝鲜和韩国近
年来打了两次海战，此外还有这次炮击。
2. 我以前也没研究过。后来才知道曾母暗沙是块落潮的时候都在海平面下面十来米处
的一片沙洲而已。俺也觉得很欺负人，不过俺还是支持中国的主张的——这种主张符合
中国的利益。
3. 要是真的有实力就听实力的，那中国提出对南沙群岛主权要求的时候，诸如文莱之
类的弹丸之地早就应该把占的岛礁送给中国了。
4. 就如钓鱼岛，前些年tg也没说有多大争议，近来争议的呼声越来越高了。
百度百科：
“曾母暗沙礁体只是附近陆架上的礁丘群中较大的礁体。在该礁体的南方与海里处有一
个面积0.31平方公里、最浅点为23.5米的珊瑚暗礁（八仙暗沙礁丘）；在它的西南14海
里处也存在另一个珊瑚暗礁（立地暗沙礁丘）。这些礁丘与外围陆架沉积物有明显界线
。 ”
“南方12海里处有一个面积0.31平方公里、最浅点为23.5米的八仙暗沙；在它的西南
14海里处为立地暗沙。”
http://baike.baidu.com/view/28666.htm
黄海平均深度才35m。
呢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。北朝鲜早干什么去了？还是那话，你见过其他人类画出过那样的海界图吗？
: 2。如果真如你所说的（我对曾母暗沙以前未研究过），那说白了，就是中国欺负人呢。
: 3。对，有实力听实力的，没实力按常理。北朝鲜人饭都吃不饱呢，还TM穷兵黩武
: 4.
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s**r
发帖数: 6678 | 71 现状是朝鲜不承认这条线啊，打了两仗的原因就是双方对其主权归属有争议。说这条线
有争议，有什么问题吗？
海界线按路界线延长线划分，是朝鲜主张的南方界线的划分原则——不是谁告诉我的。
这里面的利益主要是专属经济区的划分。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不知道你扭什么。明明按实力划线，南朝鲜方实际占了岛，海界线按陆界线划？谁告诉
: 你的？
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s**r
发帖数: 6678 | 72 盲目过度外推没用。朝韩在延坪岛海域打仗的原因就是归属存在争议。
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。没错。哪天朝鲜说北京是朝鲜的，理论是北京也是有争议的。
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m***7
发帖数: 4207 | 73 1。我让我应该问北朝鲜去是因为你无法替他们解释。因为道理不通。
2。我也支持中国主张。但私下说是很欺负人。因此讨价还价时中国恐怕也得让一些。
3。你引申太过了。中国这么划线是因实力问题，但并不能说对方连口头抗议的权力都
没有了。最终还是实力说话，比如苏联占日本四dao。就不还日本你能怎么办？
4。钓鱼岛跟中国近些年强大了有关吧。我没很研究过这问题。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 你这些问题你应该问北朝鲜去。现在的现状是：由于该地区的争议，朝鲜和韩国近
: 年来打了两次海战，此外还有这次炮击。
: 2. 我以前也没研究过。后来才知道曾母暗沙是块落潮的时候都在海平面下面十来米处
: 的一片沙洲而已。俺也觉得很欺负人，不过俺还是支持中国的主张的——这种主张符合
: 中国的利益。
: 3. 要是真的有实力就听实力的，那中国提出对南沙群岛主权要求的时候，诸如文莱之
: 类的弹丸之地早就应该把占的岛礁送给中国了。
: 4. 就如钓鱼岛，前些年tg也没说有多大争议，近来争议的呼声越来越高了。
: 百度百科：
: “曾母暗沙礁体只是附近陆架上的礁丘群中较大的礁体。在该礁体的南方与海里处有一
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s**r
发帖数: 6678 | 74 你说的在人间爱的台阶下面画一条线，前提是默认了领海归属权为韩国的，对吧？
0.
【在 x*********2 的大作中提到】
: 这个图还是很有帮助。不过朝鲜的线画的也太欺负人了。韩国的还比较合理。
: =============== 是啊，相对于在人家的台阶下画一条线，还说只要人家的脚印越过0.
: 0001米，就是侵犯，就要打人家。世界上有这样的人么？
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m***7
发帖数: 4207 | 75 海界线按路界线延长线划分，不合情理的。因为岛是归南朝鲜的。
北朝鲜画出的海界图是非人类的。你能找出类似的一个我瞧瞧吗
【在 s**r 的大作中提到】
: 现状是朝鲜不承认这条线啊，打了两仗的原因就是双方对其主权归属有争议。说这条线
: 有争议，有什么问题吗？
: 海界线按路界线延长线划分，是朝鲜主张的南方界线的划分原则——不是谁告诉我的。
: 这里面的利益主要是专属经济区的划分。
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s**r
发帖数: 6678 | 76 我已经告诉你了，南海不是按实力划界的。所以才会有那么多争议。不过这个跟咱讨论
主题没啥关系了。
你告诉我下，为什么像这种主张分界就不能唯一存在？如果可以唯一存在，那又何必到
别处找？
【在 m***7 的大作中提到】
: 曾母暗沙例子我刚才回了。
: 朝鲜问题划线是以实力划线的，海上岛归了南朝鲜，不可能海界按陆地沿长线划。道理
: 不通。
: 人类没见过象北朝鲜这样划海图的，麻烦你帮找一个。
:
: 战。
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s**r
发帖数: 6678 | 77 我已经告诉你了，南海不是按实力划界的。所以才会有那么多争议。不过这个跟咱讨论
主题没啥关系了。
你告诉我下，为什么像这种主张分界就不能唯一存在？如果可以唯一存在，那又何必到
别处找？
【在 m***7 的大作中提到】
: 曾母暗沙例子我刚才回了。
: 朝鲜问题划线是以实力划线的，海上岛归了南朝鲜，不可能海界按陆地沿长线划。道理
: 不通。
: 人类没见过象北朝鲜这样划海图的，麻烦你帮找一个。
:
: 战。
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m***7
发帖数: 4207 | 78 我那是个给你举个例子。本来延坪岛海域不应该有争议的。岛归南朝鲜了，延坪岛海域
不归南朝鲜？
每次我看到北朝鲜划的那个棒槌似的海图，都佩服它们，什么样的人类画得出这样的
【在 s**r 的大作中提到】
: 盲目过度外推没用。朝韩在延坪岛海域打仗的原因就是归属存在争议。
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s**r
发帖数: 6678 | 79 1. 敌对双方，没法讲太多感情。
2. 在我看来，朝鲜的现在不具备攻击的能力，而且自保的能力都不足。
3. 现状是，那个区域是争议区；所以韩国不仅仅是伤害了螃蟹生命的事。
4. 现在韩国堵着家门口演习，而且还是在朝韩刚刚打过两次仗的海域，怎么就不伤害
朝鲜了？朝鲜前两次能打，这次为啥不能打了？
5. 4段话里，你说了两次“朝鲜破坏地区和平”。谁破坏了地区和平，这是咱正在讨论
的问题之一，而不是打成的共识——所以你就别那这个来证明啥了。
你说的很多话里，都是在把讨论的问题当没争议的内容来说：一会暗含该海域没争议，
一会暗示朝鲜破坏地区和平。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1和2。对内说，朝鲜人饭都不够吃，还打个P啊。南朝鲜人炸螃蟹，你北朝鲜就开炮打
: 死南朝鲜人。还有没有点朝鲜人的感情？
: 对外说，朝鲜这个小国不具备攻击的实力。从另一方面讲，它破坏原有的地区与世界
: 和平局势。
: 3。韩国的炮击行为伤害了螃蟹的生命，朝鲜的炮击行为伤害了南朝鲜人类的生命。这
: 是主要区别。
: 4。主要说明北朝鲜具有攻击性。破坏了原有的地区和平。
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m***7
发帖数: 4207 | 80 北朝鲜这种主张分界确实不应该是唯一存在。
1。因为它不合情理。于理不通。
2。北朝鲜没有这实力这么划。
3。所以北朝鲜是在找事，是破坏和平的地区变态。它们有精力还是多考虑些让朝鲜半
岛人吃包饭，少管中国要援助的事吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我已经告诉你了，南海不是按实力划界的。所以才会有那么多争议。不过这个跟咱讨论
: 主题没啥关系了。
: 你告诉我下，为什么像这种主张分界就不能唯一存在？如果可以唯一存在，那又何必到
: 别处找？
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m***7
发帖数: 4207 | 81 1。北朝鲜人压根没把对方当朝鲜人看。前两年不还把人家南朝鲜游客打死了吗
2。北朝鲜是个光脚不怕穿鞋的主。是个穷兵黩武的国家。
3。韩国这次有伤害过除螃蟹生命以外的事吗？
4。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 敌对双方，没法讲太多感情。
: 2. 在我看来，朝鲜的现在不具备攻击的能力，而且自保的能力都不足。
: 3. 现状是，那个区域是争议区；所以韩国不仅仅是伤害了螃蟹生命的事。
: 4. 现在韩国堵着家门口演习，而且还是在朝韩刚刚打过两次仗的海域，怎么就不伤害
: 朝鲜了？朝鲜前两次能打，这次为啥不能打了？
: 5. 4段话里，你说了两次“朝鲜破坏地区和平”。谁破坏了地区和平，这是咱正在讨论
: 的问题之一，而不是打成的共识——所以你就别那这个来证明啥了。
: 你说的很多话里，都是在把讨论的问题当没争议的内容来说：一会暗含该海域没争议，
: 一会暗示朝鲜破坏地区和平。
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m***7
发帖数: 4207 | 82 4。韩国堵着家门口演习没打死人啊。只炸螃蟹了。你朝鲜也可以去炸螃蟹啊。
5。当然是北朝鲜破坏和平。军队不演习应该干什么？天天在家睡觉吗？
演习和炮轰对方炸死人那可是不一样的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 敌对双方，没法讲太多感情。
: 2. 在我看来，朝鲜的现在不具备攻击的能力，而且自保的能力都不足。
: 3. 现状是，那个区域是争议区；所以韩国不仅仅是伤害了螃蟹生命的事。
: 4. 现在韩国堵着家门口演习，而且还是在朝韩刚刚打过两次仗的海域，怎么就不伤害
: 朝鲜了？朝鲜前两次能打，这次为啥不能打了？
: 5. 4段话里，你说了两次“朝鲜破坏地区和平”。谁破坏了地区和平，这是咱正在讨论
: 的问题之一，而不是打成的共识——所以你就别那这个来证明啥了。
: 你说的很多话里，都是在把讨论的问题当没争议的内容来说：一会暗含该海域没争议，
: 一会暗示朝鲜破坏地区和平。
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s**r
发帖数: 6678 | 83 1. ”朝鲜早干什么去了“我虽然不知道，但是我知道现状是1）朝鲜从来没有承认过那
条北方界线，2）朝鲜后来提出南方界线的主张；3）现在该海域由于两种主张之间的争
议，近些年爆发了两次海战，还有这次炮击。事实足够说明现在该海域存在争议了啊。
2. 俺也认为tg很欺负人，不过这个南海9段线是从常凯申那里继承来的——这点还得感
谢老常的地图开疆。海上划界的问题，大都是满天要价，落地还钱的。类似有争议的地
方，要么拖下去，要么武力解决，要么坐下来各退一步妥协。
3.。。。
4. 钓鱼岛原因比较复杂。跟中国强大有关（海上对抗，咱现在刚下水的渔政310不吃亏
，别的渔政船吨位都不够大），另外跟东海潜艇出海口，还有近些年发现了大量资源有
关。导火索我觉得是在油气资源上。油气资源吐出了中日东海专属经济区划分的迫切性
，而钓鱼岛的得失，对专属经济区划分有巨大的影响。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。我让我应该问北朝鲜去是因为你无法替他们解释。因为道理不通。
: 2。我也支持中国主张。但私下说是很欺负人。因此讨价还价时中国恐怕也得让一些。
: 3。你引申太过了。中国这么划线是因实力问题，但并不能说对方连口头抗议的权力都
: 没有了。最终还是实力说话，比如苏联占日本四dao。就不还日本你能怎么办？
: 4。钓鱼岛跟中国近些年强大了有关吧。我没很研究过这问题。
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s**r
发帖数: 6678 | 84 世界是允许特例存在的，也允许不合常理的事情发生的。
你让我找个一模一样的，我自然找不出来。找个诸如曾母暗沙的，却也不难。
退一步讲，我就是找不出来，也不能说明这个存在的划界主张是空气吧？
【在 m***7 的大作中提到】
: 海界线按路界线延长线划分，不合情理的。因为岛是归南朝鲜的。
: 北朝鲜画出的海界图是非人类的。你能找出类似的一个我瞧瞧吗
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m***7
发帖数: 4207 | 85 1。所以说北朝鲜是破坏和平的那个家伙。你把岛划给人家了，几十年后划出了个非人
类的海界图了。人家炸炸螃蟹你炸人？这叫什么国家？
2。3。4和你没太大争议。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. ”朝鲜早干什么去了“我虽然不知道，但是我知道现状是1）朝鲜从来没有承认过那
: 条北方界线，2）朝鲜后来提出南方界线的主张；3）现在该海域由于两种主张之间的争
: 议，近些年爆发了两次海战，还有这次炮击。事实足够说明现在该海域存在争议了啊。
: 2. 俺也认为tg很欺负人，不过这个南海9段线是从常凯申那里继承来的——这点还得感
: 谢老常的地图开疆。海上划界的问题，大都是满天要价，落地还钱的。类似有争议的地
: 方，要么拖下去，要么武力解决，要么坐下来各退一步妥协。
: 3.。。。
: 4. 钓鱼岛原因比较复杂。跟中国强大有关（海上对抗，咱现在刚下水的渔政310不吃亏
: ，别的渔政船吨位都不够大），另外跟东海潜艇出海口，还有近些年发现了大量资源有
: 关。导火索我觉得是在油气资源上。油气资源吐出了中日东海专属经济区划分的迫切性
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m***7
发帖数: 4207 | 86 世界是允许特例存在的，也允许不合常理的事情发生的。对，没错。但你得知道为什么
会有这种事出现。
象北朝鲜这种划海界就是没事找事型。
对，也可以漫天要价，能理解。但人家往海里开火，你往人身上招呼。
联想起这几年，北朝鲜打死南朝鲜游客，打死中国人在边境上的事。这北朝鲜是个变态
是肯定的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 世界是允许特例存在的，也允许不合常理的事情发生的。
: 你让我找个一模一样的，我自然找不出来。找个诸如曾母暗沙的，却也不难。
: 退一步讲，我就是找不出来，也不能说明这个存在的划界主张是空气吧？
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s**r
发帖数: 6678 | 87 我只能说我对朝鲜方面的猜测了，这种猜测也许很不靠谱：
1. 5个岛屿的存在，事实上对朝鲜南半部陆地形成了封锁，对朝鲜而言这是一种利益上
的损害
2. 5个岛屿牵涉到专属经济区的划分，而延坪岛海域是不错的渔场——这对朝鲜还是很
重要的。
3. 基于上述考虑，朝鲜希望讨回岛屿与海域，但是考虑到直接讨回岛屿，韩国势必不
干，所以提出了南方界线的主张，岛屿归韩国，海域归朝鲜。这样朝鲜可以得到更多的
出海口，此外能得到更多的专属经济区。
4. 1999年，朝鲜提出南方界线主张，韩国不同意，于是当年就在延坪岛海域打了一仗
。2002年又打了一仗。
5. 朝鲜南方界线划分考虑：38度线是朝鲜战争开始前，南北朝鲜的军事分界线。而现
在的是朝鲜战争停战时候的军事分界线。朝鲜希望按照陆地分界线延长出去的原则来划
分还是分界线，是基于安全和专属经济区划分考虑的。
6. 大多数的主张界线，都是找尽各种理由，尽可能大的满足自己的利益来主张的。朝
鲜这个主张也不例外。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我那是个给你举个例子。本来延坪岛海域不应该有争议的。岛归南朝鲜了，延坪岛海域
: 不归南朝鲜？
: 每次我看到北朝鲜划的那个棒槌似的海图，都佩服它们，什么样的人类画得出这样的
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s**r
发帖数: 6678 | 88 1. 主张分界线很多事不合情理的。因为大都是代表自己最大利益的。
2. 北朝鲜没有实力这么做，跟他这么做了之间不矛盾。
3. 北朝鲜的分界线提是1999年提出的。这次是他找事显然不合逻辑。你最后一句话是
站在中国立场上说的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 北朝鲜这种主张分界确实不应该是唯一存在。
: 1。因为它不合情理。于理不通。
: 2。北朝鲜没有这实力这么划。
: 3。所以北朝鲜是在找事，是破坏和平的地区变态。它们有精力还是多考虑些让朝鲜半
: 岛人吃包饭，少管中国要援助的事吧。
|
s**r
发帖数: 6678 | 89 1.2.与朝鲜捍卫自己的利益之间没有逻辑关系。你不能说一个人是个坏人，所以他就没
有捍卫自己权利的权力。
3. 我反复说过，韩国炮击的海域是一个朝韩打了两次海战的争议海域。不关螃蟹的事
情。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。北朝鲜人压根没把对方当朝鲜人看。前两年不还把人家南朝鲜游客打死了吗
: 2。北朝鲜是个光脚不怕穿鞋的主。是个穷兵黩武的国家。
: 3。韩国这次有伤害过除螃蟹生命以外的事吗？
: 4。
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m***7
发帖数: 4207 | 90 你分析的挺好的。问题这不是北朝鲜一相情愿吗
【在 s**r 的大作中提到】
: 我只能说我对朝鲜方面的猜测了，这种猜测也许很不靠谱：
: 1. 5个岛屿的存在，事实上对朝鲜南半部陆地形成了封锁，对朝鲜而言这是一种利益上
: 的损害
: 2. 5个岛屿牵涉到专属经济区的划分，而延坪岛海域是不错的渔场——这对朝鲜还是很
: 重要的。
: 3. 基于上述考虑，朝鲜希望讨回岛屿与海域，但是考虑到直接讨回岛屿，韩国势必不
: 干，所以提出了南方界线的主张，岛屿归韩国，海域归朝鲜。这样朝鲜可以得到更多的
: 出海口，此外能得到更多的专属经济区。
: 4. 1999年，朝鲜提出南方界线主张，韩国不同意，于是当年就在延坪岛海域打了一仗
: 。2002年又打了一仗。
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|
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m***7
发帖数: 4207 | 91 1。2应该说是北朝鲜想夺取本不属于他们的利益。有本事当年别把把五岛给南方啊？
3。你可以这么说。但你这么说是为了误导别人。因为别人不一定知道那海域早已被南
朝鲜实际控制几十年了，也不一定知道炸螃蟹和炸人的区别，也不一定知道划海域和岛
的划份是密不可分的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1.2.与朝鲜捍卫自己的利益之间没有逻辑关系。你不能说一个人是个坏人，所以他就没
: 有捍卫自己权利的权力。
: 3. 我反复说过，韩国炮击的海域是一个朝韩打了两次海战的争议海域。不关螃蟹的事
: 情。
|
s**r
发帖数: 6678 | 92 4. 炮击海域是一个朝韩争议海域，为了该海域归属，朝韩与1999，2002年打过两次海
战。与争议有关，与螃蟹无涉。
5. 北朝鲜哪儿破坏和平了？是韩国先炮击争议海域挑衅在先。美韩军演不涉及争议海
域，不是啥事没有嘛？
6. 在争议海域演习属于挑衅行为，对方怎么反应取决于对方。正如A先打B一巴掌，B然
后就捅了A一刀一样；B造成的后果更严重，但是是A挑衅在先引发的事端。
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。韩国堵着家门口演习没打死人啊。只炸螃蟹了。你朝鲜也可以去炸螃蟹啊。
: 5。当然是北朝鲜破坏和平。军队不演习应该干什么？天天在家睡觉吗？
: 演习和炮轰对方炸死人那可是不一样的。
|
T*U
发帖数: 22634 | 93 lz 真的是nc啊
那个西南方向，往西就是朝鲜海域。。 |
l*********u
发帖数: 2323 | 94 weiwei，你自己看清楚是他们军方的人说的，没人逼他。还有，在有敌意的边界的演习
本来就是挑衅行为，对方没反应才是不正常的。 |
m***7
发帖数: 4207 | 95 1。我是作为一个局外人讲的。从客观角度讲，北朝鲜划线不合理。也正是站在客观角
度上，我觉得南海中国划线也不太合理。划到人家家门口去了。
2。没实力做的事不要做。
3。1999年提出的分界线是给北朝鲜自己找理论根据呢。这次也是北朝鲜找事。你炸人
干什么？
当然，我多次讲过，南朝鲜也有责任，刺激了北朝鲜。对病人不能刺激的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 主张分界线很多事不合情理的。因为大都是代表自己最大利益的。
: 2. 北朝鲜没有实力这么做，跟他这么做了之间不矛盾。
: 3. 北朝鲜的分界线提是1999年提出的。这次是他找事显然不合逻辑。你最后一句话是
: 站在中国立场上说的。
|
s**r
发帖数: 6678 | 96 1. 你对两次延坪岛海战怎么看？双方是为海域归属争议而战，还是双方也是炸螃蟹？
2. 从2002年到2010年，双方在该海域和平了8年，这期间没有大打出手。8年后的今天
，韩国开始在争议海域军演，炮击争议海域的行为直接引发了朝鲜的激烈反应。这个事
实没错吧。
3. 俺再提醒你一次，韩国炮击海域，属于双方近年的争议海域。这次双方炮击与螃蟹
无关，是海域归属的争议性造成的。美韩在靠南边的地方炸螃蟹，朝鲜开炮打人了吗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。所以说北朝鲜是破坏和平的那个家伙。你把岛划给人家了，几十年后划出了个非人
: 类的海界图了。人家炸炸螃蟹你炸人？这叫什么国家？
: 2。3。4和你没太大争议。
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s**r
发帖数: 6678 | 97 11.23号，韩国海军公布的当时开炮方向是：延坪岛南方，白羽岛西方。肯定是南北分
界线的争议海域。
【在 T*U 的大作中提到】
: lz 真的是nc啊
: 那个西南方向，往西就是朝鲜海域。。
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m***7
发帖数: 4207 | 98 4。所以我一直说是北朝鲜好战。攻击性啊。自从五岛给南方，这块地就一直是人家南
朝鲜的。
你想要海于，你有本事当年别把五岛给南方啊？
5。还是那话，本质上这不是争议海域。北朝鲜把五岛给南方了，海域归南方是非常自
然的事。99年北朝鲜发病了自己重新划海界。
你如果还理解不了，我给你举个藏南例子。藏南应归中国但五十年来一直在印度治下，
双方相安无事。哪天突然中国说印度在藏南搞军演然后打印度，你说谁破坏和平？
6。你又来比喻，你又忘了南朝鲜炸的是螃蟹，还是炸的一直实际控制几十年的海里的
螃蟹，和你这A先打B一巴掌可比吗？
军事演习没有不是怀恶意的。正常做法是要么不理，要么也搞演习。因为对方演习而攻
击对方的是破坏和平的那个，有问题吗？
军队不演习，天天睡觉？
【在 s**r 的大作中提到】
: 4. 炮击海域是一个朝韩争议海域，为了该海域归属，朝韩与1999，2002年打过两次海
: 战。与争议有关，与螃蟹无涉。
: 5. 北朝鲜哪儿破坏和平了？是韩国先炮击争议海域挑衅在先。美韩军演不涉及争议海
: 域，不是啥事没有嘛？
: 6. 在争议海域演习属于挑衅行为，对方怎么反应取决于对方。正如A先打B一巴掌，B然
: 后就捅了A一刀一样；B造成的后果更严重，但是是A挑衅在先引发的事端。
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s**r
发帖数: 6678 | 99 1. 朝鲜划界不合理，那是1999年的事了。但是这个不合理恰恰造成了延坪岛海域的争
议局面，双方为此打了两次海战。
2. 俺觉得这句话对个人行为指导性比对国家行为指导性更强。朝鲜看穿了韩国没能力
打全面战争（汉城的位置太靠近分界线），所以才敢针锋现对地开炮。而韩国看穿了朝
鲜没能力南侵，所以才敢挑衅。
3. 这次是南朝鲜找事。没事在一个干过两次海仗的争议海域炮击干什么？
4. 都有责任这点我不否认。题外话，我觉得眯眯眼李统领应该对朝韩关系的恶化负有
很大的责任。他上任以来，做了很多刺激朝鲜的行为，导致了朝韩关系的再次恶化。他
的前任的时候，朝韩关系转暖的势头挺好的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。我是作为一个局外人讲的。从客观角度讲，北朝鲜划线不合理。也正是站在客观角
: 度上，我觉得南海中国划线也不太合理。划到人家家门口去了。
: 2。没实力做的事不要做。
: 3。1999年提出的分界线是给北朝鲜自己找理论根据呢。这次也是北朝鲜找事。你炸人
: 干什么？
: 当然，我多次讲过，南朝鲜也有责任，刺激了北朝鲜。对病人不能刺激的。
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m***7
发帖数: 4207 | 100 1。南朝鲜实际控制那海域几十年了。北朝鲜先是地图开辟领海，然后出军舰跑人家
南朝鲜实际控制那海域去。不打起来才怪。
2。错了吧。韩国经常开炮演习的。
3。我再提醒你一次，自打停战时五岛归南方，北朝鲜就没有了资本再要这块海域。99
年北朝鲜在地图开辟领海，不是成心找事吗
韩国人炸螃蟹，北朝鲜就炸人。这是什么样的人类思维？
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 你对两次延坪岛海战怎么看？双方是为海域归属争议而战，还是双方也是炸螃蟹？
: 2. 从2002年到2010年，双方在该海域和平了8年，这期间没有大打出手。8年后的今天
: ，韩国开始在争议海域军演，炮击争议海域的行为直接引发了朝鲜的激烈反应。这个事
: 实没错吧。
: 3. 俺再提醒你一次，韩国炮击海域，属于双方近年的争议海域。这次双方炮击与螃蟹
: 无关，是海域归属的争议性造成的。美韩在靠南边的地方炸螃蟹，朝鲜开炮打人了吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 101 4. 好战是不是个伪命题咱可以暂不讨论。但是你不能因为所谓的朝鲜好战，就可以抛
开事实，得出这次也是朝鲜挑起的事端。
5. 1999年之前，该海域没有太大争议。1999年以来，该海域沦为了争议海域，双方为
此打了两次，也没解决问题。
6. 兵不厌诈。像这种带有强烈针对性的演习，又是在一个由于主权归属而引发过两次
海战的海域，你不能指望对手永远跟着你的设想走，也不能指望对手永远只会按常理出
牌。
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。所以我一直说是北朝鲜好战。攻击性啊。自从五岛给南方，这块地就一直是人家南
: 朝鲜的。
: 你想要海于，你有本事当年别把五岛给南方啊？
: 5。还是那话，本质上这不是争议海域。北朝鲜把五岛给南方了，海域归南方是非常自
: 然的事。99年北朝鲜发病了自己重新划海界。
: 你如果还理解不了，我给你举个藏南例子。藏南应归中国但五十年来一直在印度治下，
: 双方相安无事。哪天突然中国说印度在藏南搞军演然后打印度，你说谁破坏和平？
: 6。你又来比喻，你又忘了南朝鲜炸的是螃蟹，还是炸的一直实际控制几十年的海里的
: 螃蟹，和你这A先打B一巴掌可比吗？
: 军事演习没有不是怀恶意的。正常做法是要么不理，要么也搞演习。因为对方演习而攻
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m***7
发帖数: 4207 | 102 1。？？？？还是那话，朝鲜想起一出是一出。哪天说北京是他们的，也变成争议地区
了。
2。还是光脚不怕穿鞋的道理。
3。我觉得主要是南朝鲜人对于病人的思维没有考虑周全。按一般人思维理解北朝鲜人
是想不通的。
南朝鲜人这次应该学到教训了。
4。不同意。前两次海战，眯眯眼李统领在台上吗？北朝鲜就是那种变态国家。世界上
找不出第二家来了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 朝鲜划界不合理，那是1999年的事了。但是这个不合理恰恰造成了延坪岛海域的争
: 议局面，双方为此打了两次海战。
: 2. 俺觉得这句话对个人行为指导性比对国家行为指导性更强。朝鲜看穿了韩国没能力
: 打全面战争（汉城的位置太靠近分界线），所以才敢针锋现对地开炮。而韩国看穿了朝
: 鲜没能力南侵，所以才敢挑衅。
: 3. 这次是南朝鲜找事。没事在一个干过两次海仗的争议海域炮击干什么？
: 4. 都有责任这点我不否认。题外话，我觉得眯眯眼李统领应该对朝韩关系的恶化负有
: 很大的责任。他上任以来，做了很多刺激朝鲜的行为，导致了朝韩关系的再次恶化。他
: 的前任的时候，朝韩关系转暖的势头挺好的。
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s**r
发帖数: 6678 | 103 1. 现在还实际控制呢，但是近些年来，该海域确实由于归属问题，引发了两次海战—
—说现在这个海域是争议区，双方对该海域主权归主有争议，这没啥问题吧？
2. 韩国经常在争议海域开炮演习吗？退一步讲，就是韩国经常在争议海域开炮演习，
那也不能指望朝鲜每次都没啥反应，出一次两次过激反应也算正常。
3. 有没有资本与实力找事是一码事；要不要找事是另外一码事。这两者之间没有因果
关系。
4. 说99年南方界线是刺激韩国这话没错，说该变当时的现状这话也没错——这导致了
该海域自此沦为争议海域，并且到今天归属还存在争议。
99
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。南朝鲜实际控制那海域几十年了。北朝鲜先是地图开辟领海，然后出军舰跑人家
: 南朝鲜实际控制那海域去。不打起来才怪。
: 2。错了吧。韩国经常开炮演习的。
: 3。我再提醒你一次，自打停战时五岛归南方，北朝鲜就没有了资本再要这块海域。99
: 年北朝鲜在地图开辟领海，不是成心找事吗
: 韩国人炸螃蟹，北朝鲜就炸人。这是什么样的人类思维？
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m***7
发帖数: 4207 | 104 4。南朝鲜不是头一次往海里开炮。经常的。
5。6没意见。
说句实话，我挺佩服北朝鲜人开创性的思维的。比如你炸螃蟹我就炸人，或棒槌似的海
界图，
非常与众不同。
【在 s**r 的大作中提到】
: 4. 好战是不是个伪命题咱可以暂不讨论。但是你不能因为所谓的朝鲜好战，就可以抛
: 开事实，得出这次也是朝鲜挑起的事端。
: 5. 1999年之前，该海域没有太大争议。1999年以来，该海域沦为了争议海域，双方为
: 此打了两次，也没解决问题。
: 6. 兵不厌诈。像这种带有强烈针对性的演习，又是在一个由于主权归属而引发过两次
: 海战的海域，你不能指望对手永远跟着你的设想走，也不能指望对手永远只会按常理出
: 牌。
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m***7
发帖数: 4207 | 105 1。文字是艺术。说什么不说什么非常影响意思的表达。你要把话全说全了，我是没意
见的。
2。我看韩国军方后来说的。韩国其实水平不行，你有本事往海里打就得想到人家往你
身上打。
3。4也没大意见反对。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 现在还实际控制呢，但是近些年来，该海域确实由于归属问题，引发了两次海战—
: —说现在这个海域是争议区，双方对该海域主权归主有争议，这没啥问题吧？
: 2. 韩国经常在争议海域开炮演习吗？退一步讲，就是韩国经常在争议海域开炮演习，
: 那也不能指望朝鲜每次都没啥反应，出一次两次过激反应也算正常。
: 3. 有没有资本与实力找事是一码事；要不要找事是另外一码事。这两者之间没有因果
: 关系。
: 4. 说99年南方界线是刺激韩国这话没错，说该变当时的现状这话也没错——这导致了
: 该海域自此沦为争议海域，并且到今天归属还存在争议。
:
: 99
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s**r
发帖数: 6678 | 106 1. 这个问题我前面回答过了。
2. 双方都有顾虑。
3. 这是你的感觉。
4. 海战与南方界线导致的争议区有关，与眯眯眼没关系。眯眯眼的上一任的时候，朝
韩关系回暖，双边关系得到很大改善。眯眯眼李统领上台后，他的诸多行为又造成双边
关系恶化了——可能你以前不太注意眯眯眼大统领。他上来后第一件事就是与美国的牛
肉贸易，搞得韩国国内很不和谐，从那时开始我就比较留心这家伙。对朝鲜策略上，其
前任是怀柔政策，而眯眯眼是铁腕政策。
5. 朝鲜在苏联解体前还算凑合；苏联解体后，受了很大的影响。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。？？？？还是那话，朝鲜想起一出是一出。哪天说北京是他们的，也变成争议地区
: 了。
: 2。还是光脚不怕穿鞋的道理。
: 3。我觉得主要是南朝鲜人对于病人的思维没有考虑周全。按一般人思维理解北朝鲜人
: 是想不通的。
: 南朝鲜人这次应该学到教训了。
: 4。不同意。前两次海战，眯眯眼李统领在台上吗？北朝鲜就是那种变态国家。世界上
: 找不出第二家来了。
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m***7
发帖数: 4207 | 107 咱们可以结束讨论了。好象该说的都说了。
对眯眯眼李统领我了解不多。
朝鲜能传三世，真牛X啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1. 这个问题我前面回答过了。
: 2. 双方都有顾虑。
: 3. 这是你的感觉。
: 4. 海战与南方界线导致的争议区有关，与眯眯眼没关系。眯眯眼的上一任的时候，朝
: 韩关系回暖，双边关系得到很大改善。眯眯眼李统领上台后，他的诸多行为又造成双边
: 关系恶化了——可能你以前不太注意眯眯眼大统领。他上来后第一件事就是与美国的牛
: 肉贸易，搞得韩国国内很不和谐，从那时开始我就比较留心这家伙。对朝鲜策略上，其
: 前任是怀柔政策，而眯眯眼是铁腕政策。
: 5. 朝鲜在苏联解体前还算凑合；苏联解体后，受了很大的影响。
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s**r
发帖数: 6678 | 108 4. 如果是炮击争议区，那你不能指望对方永远忍让啊。
你要是留心的话，类似的开创性思维，哪怕是在专属经济区的划分上，也不仅仅体现在
这个地方。你可以看看中国与周边国家关于专属经济区的划分原则，其实与棒子分黄海
的理由就很搞笑。
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。南朝鲜不是头一次往海里开炮。经常的。
: 5。6没意见。
: 说句实话，我挺佩服北朝鲜人开创性的思维的。比如你炸螃蟹我就炸人，或棒槌似的海
: 界图，
: 非常与众不同。
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m***7
发帖数: 4207 | 109 呵呵。今天这讨论到此结束了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 4. 如果是炮击争议区，那你不能指望对方永远忍让啊。
: 你要是留心的话，类似的开创性思维，哪怕是在专属经济区的划分上，也不仅仅体现在
: 这个地方。你可以看看中国与周边国家关于专属经济区的划分原则，其实与棒子分黄海
: 的理由就很搞笑。
|
s**r
发帖数: 6678 | 110 1. 这点俺同意。
2. 韩国这次表现的非常奇怪其实：
11.23号，官方还说“是护国演习”，“炮击延坪岛南方与大羽岛西方海域”，“伤亡
中有军人有平民”，
结果过了一天多，官方就改口为“不知道是否与即将开始的护国演习有关”（我查了下
，韩国官方此前公布的护国演习日期害死22号开始，包括汉城和延坪岛海域——特意指
明了延坪岛海域），“炮击延坪岛南方海域”以及“人员伤亡”（闭口不提里面有军人
了）。
棒子演习前过于托大，一点思想准备都没有。出了事后，都不知道咋说了。俺觉得第一
天说的话比较可靠。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。文字是艺术。说什么不说什么非常影响意思的表达。你要把话全说全了，我是没意
: 见的。
: 2。我看韩国军方后来说的。韩国其实水平不行，你有本事往海里打就得想到人家往你
: 身上打。
: 3。4也没大意见反对。
|
|
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s**r
发帖数: 6678 | 111 你可以留心下眯眯眼对朝鲜的态度——非常强硬。
朝鲜能传三世的话，2-3交接应该有tg的功劳。
88：）
【在 m***7 的大作中提到】
: 咱们可以结束讨论了。好象该说的都说了。
: 对眯眯眼李统领我了解不多。
: 朝鲜能传三世，真牛X啊。
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m***7
发帖数: 4207 | 112 你刚才发的贴我没意见。
good thinking!
finished!
【在 s**r 的大作中提到】
: 你可以留心下眯眯眼对朝鲜的态度——非常强硬。
: 朝鲜能传三世的话，2-3交接应该有tg的功劳。
: 88：）
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x*********2
发帖数: 230 | 113 两位讨论很精彩。作为楼主表示感谢。
不过要提请 spzr 网友以及其他认为延平岛海域为“有争议”海域的网友注意一下：
在1999年以前，你还可以认为延平岛海域为“有争议”海域，但是在1999年南北双方签
署了《互不侵犯协定》以后，就不能在称之为有争议海域了。朝鲜已经确认那片海域属
于韩国的不可侵犯区域。
当然，对于一贯言而无信，出尔反尔的朝鲜来说，毁约不是稀罕事情，朝鲜不是已经宣
布《朝鲜停战协定》作废了么？
浏星雨。 |
u****n
发帖数: 7521 | 114 spzr 厉害
战。
【在 s**r 的大作中提到】
: 请不要频繁转移话题。
: 我拿曾母暗沙例子是回应你的话的，而不是跟你讨论曾母暗沙的问题。划界有时候不见
: 得要符合common sense的，咱讨论的问题是朝鲜半岛的划界。
: 美韩主张了一条北方界线；朝鲜主张了一条南方界线；双方互不承认彼此的界线主张，
: 这是争议区的来源——而且由于争议区归属问题，双方打了两次海战，最近发生了炮战。
: 我说的这些都有报道可证的消息，而且给出了消息来源的link。你想说啥，请给出消息
: 来源，用翔实的消息来说明吧。
: 你想继续东拉西扯转移话题来继续讨论的话，那俺恕不奉陪了。
|
u****n
发帖数: 7521 | 115
中国当年把台湾割让给了日本，是不是这块土地就一直是人家日本的呢？
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。所以我一直说是北朝鲜好战。攻击性啊。自从五岛给南方，这块地就一直是人家南
: 朝鲜的。
: 你想要海于，你有本事当年别把五岛给南方啊？
: 5。还是那话，本质上这不是争议海域。北朝鲜把五岛给南方了，海域归南方是非常自
: 然的事。99年北朝鲜发病了自己重新划海界。
: 你如果还理解不了，我给你举个藏南例子。藏南应归中国但五十年来一直在印度治下，
: 双方相安无事。哪天突然中国说印度在藏南搞军演然后打印度，你说谁破坏和平？
: 6。你又来比喻，你又忘了南朝鲜炸的是螃蟹，还是炸的一直实际控制几十年的海里的
: 螃蟹，和你这A先打B一巴掌可比吗？
: 军事演习没有不是怀恶意的。正常做法是要么不理，要么也搞演习。因为对方演习而攻
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u****n
发帖数: 7521 | 116 不是头一次开炮就是合理的吗？
西方列强的军舰1840年后可以“合理”进入长江水道，一直到1949年。就算到了1949年
，他们还觉得是“合理”的，但是TG一顿炮轰之后，西方列强的军舰进入长江就“不合
理”了。
那到底什么是“合理”呢？
【在 m***7 的大作中提到】
: 4。南朝鲜不是头一次往海里开炮。经常的。
: 5。6没意见。
: 说句实话，我挺佩服北朝鲜人开创性的思维的。比如你炸螃蟹我就炸人，或棒槌似的海
: 界图，
: 非常与众不同。
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u****n
发帖数: 7521 | 117 朝鲜出尔反尔不如美国多吧？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 两位讨论很精彩。作为楼主表示感谢。
: 不过要提请 spzr 网友以及其他认为延平岛海域为“有争议”海域的网友注意一下：
: 在1999年以前，你还可以认为延平岛海域为“有争议”海域，但是在1999年南北双方签
: 署了《互不侵犯协定》以后，就不能在称之为有争议海域了。朝鲜已经确认那片海域属
: 于韩国的不可侵犯区域。
: 当然，对于一贯言而无信，出尔反尔的朝鲜来说，毁约不是稀罕事情，朝鲜不是已经宣
: 布《朝鲜停战协定》作废了么？
: 浏星雨。
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s**r
发帖数: 6678 | 118 摘要一下：
a）由于朝鲜于2009年废除了1991年签订的《北南和解互不侵犯和合作交流协议书》，
并随后退出了1953年签订的朝鲜战争停战协议。所以就算你说的在1991年开始，朝鲜承
认韩国对延坪岛海域的主权，那么这种承认，也在废除这个协议书的同时失效了。
b）就是说，自1999年以来，延坪岛海域又陷入争议。这个结论没问题吧？
c)对于国家来说，毁约不是一件很稀罕的事。tg今年不刚与日本毁了一把约吗？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. 1991年12月13日，签订协议书
朝韩在汉城签订的是《北南和解互不侵犯和合作交流协议书》。在其附属协议书的第3
章第10条规定：“南北的海上不可侵犯分界线将在今后继续磋商。海上不可侵犯区域在
海上不可侵犯分界线确定之前以迄今为止双方管辖的区域为准。”
http://www.hudong.com/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%88%86%E7%95%8C%E7%BA%BF#hdtop_1
2. 北方分界线（NLL）的由来：
NLL是1953年8月份（已经停战），在谈不拢的情况下，美韩单方面宣布的。朝鲜一直拒
绝承认。【注1】
3. 延坪岛海战：1999年，2002年，朝韩两次延坪岛海战。
4. 2009年1.31日，朝鲜退出协议书，至少自此开始，延坪岛海域重新陷入争议。
随着南北双方在西海海域冲突的加剧，朝鲜祖国和平统一委员会2009年1月30日发表声
明称：朝鲜将单方面取消所有缓解南北政治军事对决的相关协议，并特别阐明废除《南
北之间和解与互不侵犯及交流、合作协议书》及其附属协议书上的有关西海海上军事警
戒线的所有款项。
http://www.hudong.com/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%88%86%E7%95%8C%E7%BA%BF#hdtop_1
5. 2009年5月26日， 朝鲜退出1953年签订的朝鲜战争停战协定。
“朝方声明，韩国正式加入“防扩散安全倡议”是对朝鲜的宣战之举，一旦发生韩方扣
留朝鲜船只等事件，朝鲜将立即采取军事回应。”
http://news.163.com/09/0527/15/5AB32O9V0001121M.html
========================================
【注1】北方分界线NLL
http://news.iyaxin.com/content/2009-11/10/content_1343337.htm
到1953年板门店谈判。虽然当年参战各方都在停战协议上签了字，但仍有一些细节问题
没有达成一致，需要谈判解决，而海上分界线的问题就是其中之一。
当时，朝鲜方面的代表认为，海上非军事区应该保证从南至北12海里的宽度；而以
美军为首的“联合国军”则认为3海里应当是最佳距离。在这一问题上，双方多次谈判
未果，随后美国联军司令部于1953年8月单方面宣布了海洋分界线，称之为“北方分界
线”（NorthernLimitLine，简写NLL）。
NLL规定，分界线的东海岸线由朝鲜半岛东方陆军军事分界线尽头向东海面延伸218
英里（348．8公里）；西海岸线由西方陆军军事分界线尽头向西海（中国称黄海）延伸
42．5英里（68公里）。联军划定的海上非军事区将朝鲜半岛的大清岛、小清岛、大延
坪岛、小延坪岛、百翎岛囊入其中，要求朝鲜的船只不得跨越这一区域。
朝鲜一直拒绝承认美国单方面划定的这条“北方分界线”，并自行制定了宽度为50
海里的军事区域。在朝鲜看来，越过“北方分界线”并不违反任何协定。但在美国和韩
国看来，朝鲜已经“默认”了这条海上边界，所以越过就是入侵之举。 |
s**r
发帖数: 6678 | 119 闲的没事干，快累死我了：（
【在 u****n 的大作中提到】
: 朝鲜出尔反尔不如美国多吧？
|
k**u
发帖数: 10502 | 120 Wagmal你好像欠债不还，全站都出名了。
【在 v******t 的大作中提到】
: 四万亿伪币伪币伪币伪币伪币~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
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s**r
发帖数: 6678 | 121 恩，他当年太高调了
【在 k**u 的大作中提到】
: Wagmal你好像欠债不还，全站都出名了。
|
u****n
发帖数: 7521 | 122 他那个4万亿到底怎么回事，我当时没有加入战斗。
【在 s**r 的大作中提到】
: 恩，他当年太高调了
|
k**u
发帖数: 10502 | 123 看看芝加哥的国会议员选区图吧。不是海界图，但是比朝鲜的海上界图牛逼多了。
呢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 1。北朝鲜早干什么去了？还是那话，你见过其他人类画出过那样的海界图吗？
: 2。如果真如你所说的（我对曾母暗沙以前未研究过），那说白了，就是中国欺负人呢。
: 3。对，有实力听实力的，没实力按常理。北朝鲜人饭都吃不饱呢，还TM穷兵黩武
: 4.
|
s**r
发帖数: 6678 | 124 反共反的太high了呗。
大致是这样的：
1. 当时新闻说嫦娥2拍到了地球照片。
2. 然后他就跳出来说无图无真相，没公布图片，所以肯定是假的。
3. 然后正好此后几天没有任何嫦娥2的报道了，他就越发相信自己的判断，就跳出来说：
http://www.mitbbs.com/article_t/WorldNews/31476509.html
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Military
标 题: 小将们，嫦娥二号拍的地球照片，我出一亿伪币买，
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 16:16:50 2010, 美东)
你们快去找，找到了给我，我赏你们一亿伪币。
4. 然后我就给转载到joke保存了下来。
5. 他这么叫了几天，看到处都没嫦娥2的新闻了，就开始造谣说嫦娥2失事了，不然怎
么这么多天没报道。
6. 然后就洋洋得意的发了下面的帖子：4万亿
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32235575.html
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Joke
标 题: ▓▓四万亿伪币，诚心求购嫦娥二号拍到的地球照片▓▓
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 18:11:55 2010, 美东)
▓▓四万亿伪币，诚心求购嫦娥二号拍到的地球照片▓▓
哪位贴出来，我给他四万亿伪币。
7. 结果过了一阵子，嫦娥2拍到的地球照片被公布出来了，丫直接傻眼了。然后大家就
跟着屁股后面追讨4万亿伪币。俺只讨俺那一亿伪币：）
http://news.ifeng.com/mainland/special/changeerhao/content-2/detail_2010_11/14/3101328_0.shtml
【在 u****n 的大作中提到】
: 他那个4万亿到底怎么回事，我当时没有加入战斗。
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s**r
发帖数: 6678 | 125 这个啊。你是没明白。你弄个啥样的图，他都能找点差别说俩图不能类比的。
【在 k**u 的大作中提到】
: 看看芝加哥的国会议员选区图吧。不是海界图，但是比朝鲜的海上界图牛逼多了。
:
: 呢。
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k**u
发帖数: 10502 | 126 老是人类人类的，你不知道人跟人很不一样么？
看来是个普世派了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 海岛划分必然和海洋划分密切相关，这难道不是人类常识吗？？？
: 除了北朝鲜划出这么一个神一般的海界图来，你见过其他人类画出过这样的海界图吗？
: ？？？
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u****n
发帖数: 7521 | 127 他太high，比吃了大麻还爽啊。
说：
【在 s**r 的大作中提到】
: 反共反的太high了呗。
: 大致是这样的：
: 1. 当时新闻说嫦娥2拍到了地球照片。
: 2. 然后他就跳出来说无图无真相，没公布图片，所以肯定是假的。
: 3. 然后正好此后几天没有任何嫦娥2的报道了，他就越发相信自己的判断，就跳出来说：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WorldNews/31476509.html
: 发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Military
: 标 题: 小将们，嫦娥二号拍的地球照片，我出一亿伪币买，
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 16:16:50 2010, 美东)
: 你们快去找，找到了给我，我赏你们一亿伪币。
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s**r
发帖数: 6678 | 128 所以我说他当年太高调了啊。
【在 u****n 的大作中提到】
: 他太high，比吃了大麻还爽啊。
:
: 说：
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s**r
发帖数: 6678 | 129 所以我说他当年太高调了啊。
【在 u****n 的大作中提到】
: 他太high，比吃了大麻还爽啊。
:
: 说：
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x*********2
发帖数: 230 | 130 朝韩炮战中，一些中国专家和媒体的确有点过了
古人曰：己所不欲，勿施于人也。朝韩炮战中，在延平诸岛及其海域的归属问题上，一
些中国专家和媒体做法过份的赤裸裸了。不但将“北方限界线”以南海域当成有争议地
区，还直接把延平岛作为有争议地区。比如，中国四大门户网站（新浪，搜狐，网易，
腾讯）无一例外地将延平岛说成“韩国控制，但朝鲜声称主权”。如果美国，日本把中
国东北的海洋岛，浙江的嵊泗群岛作为有争议地区，我们中国人会怎么想？中国政府会
怎么做？
从《朝鲜半岛“北方限界线”和“南方警戒线”之真相》可以看到：第一，朝鲜从未对
韩国拥有延平等5个离岛提出过异议；第二，“北方限界线”和韩国对5个离岛所在海域
的管辖权已经具有合法性，也不再是所谓的有争议地区。第三，承认和纵容朝鲜的言而
无信，出尔反尔的无赖做法，难保丹东甚至整个东北不会成为有争议地区。 |
|
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s**r
发帖数: 6678 | 131 1. 你说的四大门户网站（新浪、搜狐、网易以及腾讯）上的报道中，无一例外地将延
坪岛说为“韩国控制，但朝鲜声称主权”。请给你出的证据拿出来。因为我看到的是，
对于延坪岛海域归属，大家说法很乱，两方面的报道都有，而不是无一例外的都说了什
么。
2. 你那个《xxxx之真相》的帖子中我已经回答过，为啥我认为延坪岛海域现在为争议
区。俺也没力气再给你贴回来，俺把回帖的链接给你放这吧。
http://mitbbs.com/article_t/Military/34842497.html
3. 对于北方分界线NLL，朝鲜之前不承认，现在也不承认；请问合法性和在？双方爆发
两次延坪岛海战，如果不是因为海域主权存在争议，那是因为什么？
4. “承认和纵容朝鲜的言而无信，出尔反尔的无赖做法，难保丹东甚至整个东北不会
成为有争议地区。”这句话前后的逻辑关系是啥？
【在 x*********2 的大作中提到】
: 朝韩炮战中，一些中国专家和媒体的确有点过了
: 古人曰：己所不欲，勿施于人也。朝韩炮战中，在延平诸岛及其海域的归属问题上，一
: 些中国专家和媒体做法过份的赤裸裸了。不但将“北方限界线”以南海域当成有争议地
: 区，还直接把延平岛作为有争议地区。比如，中国四大门户网站（新浪，搜狐，网易，
: 腾讯）无一例外地将延平岛说成“韩国控制，但朝鲜声称主权”。如果美国，日本把中
: 国东北的海洋岛，浙江的嵊泗群岛作为有争议地区，我们中国人会怎么想？中国政府会
: 怎么做？
: 从《朝鲜半岛“北方限界线”和“南方警戒线”之真相》可以看到：第一，朝鲜从未对
: 韩国拥有延平等5个离岛提出过异议；第二，“北方限界线”和韩国对5个离岛所在海域
: 的管辖权已经具有合法性，也不再是所谓的有争议地区。第三，承认和纵容朝鲜的言而
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x*********2
发帖数: 230 | 132 1. 你说的四大门户网站（新浪、搜狐、网易以及腾讯）上的报道中，无一例外地将延
坪岛说为“韩国控制，但朝鲜声称主权”。请给你出的证据拿出来。
============= 我有截图 |
s**r
发帖数: 6678 | 133 给新闻链接就ok，我自己去看。
光新浪就有很多这方面的报道，新浪自己在众多消息里说法都有两种：有些报道里说延
坪岛有争议，有些报道里说延坪岛没有争议。
我甚至还找到个新浪的报道：里面引用韩联社的说法，韩联社自己都说 延坪岛有争议：
“韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属
有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
如果韩联社自己都说了岛屿归属有争议，那中国媒体为啥不能说有争议？
这儿有第一时间的韩国官方的开炮方向：延坪岛南方，白翎岛西方
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/161221519938.shtml
【在 x*********2 的大作中提到】
: 1. 你说的四大门户网站（新浪、搜狐、网易以及腾讯）上的报道中，无一例外地将延
: 坪岛说为“韩国控制，但朝鲜声称主权”。请给你出的证据拿出来。
: ============= 我有截图
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m***7
发帖数: 4207 | 134 还真得谢谢LZ,要不然搞不清原来延坪岛的争议是怎么一回事----------
所有争议都来自于朝鲜单方面毁约.想什么毁就什么毁,想毁哪个就毁哪个!
中国是有立场的,基本是偏向朝鲜一方的,报道是不客观的.
你也一样
议：
【在 s**r 的大作中提到】
: 给新闻链接就ok，我自己去看。
: 光新浪就有很多这方面的报道，新浪自己在众多消息里说法都有两种：有些报道里说延
: 坪岛有争议，有些报道里说延坪岛没有争议。
: 我甚至还找到个新浪的报道：里面引用韩联社的说法，韩联社自己都说 延坪岛有争议：
: “韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属
: 有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。”
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
: 如果韩联社自己都说了岛屿归属有争议，那中国媒体为啥不能说有争议？
: 这儿有第一时间的韩国官方的开炮方向：延坪岛南方，白翎岛西方
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/161221519938.shtml
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x*********2
发帖数: 230 | 135 我甚至还找到个新浪的报道：里面引用韩联社的说法，韩联社自己都说 延坪岛有争议：
“韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属
有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
如果韩联社自己都说了岛屿归属有争议，那中国媒体为啥不能说有争议？
=====================这更加说明了中国媒体的无耻。
============= “韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属有争议，
================= 请把韩联社报道原文拿出来，给大家看看。 |
c**f
发帖数: 2736 | 136 我早在别处说过了，我对这个消息持有一定怀疑态度。
你要意思找别人要link，你说了这么久，哪儿给出过你说的话link了？
我要你说的国内四大媒体的关于岛屿归属的link呢？你给了吗？你好歹给个link证明下
中国媒体怎么无耻的，对不对？
议：
，双方对此岛归属有争议，
【在 x*********2 的大作中提到】
: 我甚至还找到个新浪的报道：里面引用韩联社的说法，韩联社自己都说 延坪岛有争议：
: “韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属
: 有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。”
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
: 如果韩联社自己都说了岛屿归属有争议，那中国媒体为啥不能说有争议？
: =====================这更加说明了中国媒体的无耻。
: ============= “韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属有争议，
: ================= 请把韩联社报道原文拿出来，给大家看看。
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c**f
发帖数: 2736 | 137 你要眼里完全无视两次延坪岛海战等事实，那我也没啥好说的了。
你也是有立场的，基本是偏向韩国一边，对两次延坪岛海战这样的事实视而不见。
【在 m***7 的大作中提到】
: 还真得谢谢LZ,要不然搞不清原来延坪岛的争议是怎么一回事----------
: 所有争议都来自于朝鲜单方面毁约.想什么毁就什么毁,想毁哪个就毁哪个!
: 中国是有立场的,基本是偏向朝鲜一方的,报道是不客观的.
: 你也一样
:
: 议：
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c**f
发帖数: 2736 | 138 我搜了一下，你这两个帖子，至少也在网上的五六个论坛里张贴了。
请把你说的中国媒体无耻的证据拿出来,给新闻链接就好。
发信人: spzr (刷盘子的), 信区: Military
标 题: Re: 朝韩炮战中，专家和媒体又一次忽悠了大家
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 9 00:55:41 2010, 美东)
给新闻链接就ok，我自己去看。
光新浪就有很多这方面的报道，新浪自己在众多消息里说法都有两种：有些报道里说延
坪岛有争议，有些报道里说延坪岛没有争议。
我甚至还找到个新浪的报道：里面引用韩联社的说法，韩联社自己都说 延坪岛有争议：
“韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归属
有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。”
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/151721519618.shtml
如果韩联社自己都说了岛屿归属有争议，那中国媒体为啥不能说有争议？
这儿有第一时间的韩国官方的开炮方向：延坪岛南方，白翎岛西方
http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/161221519938.shtml
议：
，双方对此岛归属有争议，
【在 x*********2 的大作中提到】
: 1. 你说的四大门户网站（新浪、搜狐、网易以及腾讯）上的报道中，无一例外地将延
: 坪岛说为“韩国控制，但朝鲜声称主权”。请给你出的证据拿出来。
: ============= 我有截图
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m***7
发帖数: 4207 | 139 我的立场是因为北朝鲜实在不占理;
延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
鲜签订条约承认过.
北朝鲜一转脸说不承认就不承认了,北朝鲜说话签字如同放P.
然后才有的延坪岛海战这种放P后的事实.
你怎么会站在这种说话签字如同放P一样的国家一边呢?你不怕被臭着??????
【在 c**f 的大作中提到】
: 你要眼里完全无视两次延坪岛海战等事实，那我也没啥好说的了。
: 你也是有立场的，基本是偏向韩国一边，对两次延坪岛海战这样的事实视而不见。
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c**f
发帖数: 2736 | 140 我占在事实的一边。所以我不会有“某人以前是贼，所以这次偷东西的一定是他”这类
的逻辑来。
但是从俺目前的感受来看，我觉得我已经被这帖子臭着了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我的立场是因为北朝鲜实在不占理;
: 延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
: 鲜签订条约承认过.
: 北朝鲜一转脸说不承认就不承认了,北朝鲜说话签字如同放P.
: 然后才有的延坪岛海战这种放P后的事实.
: 你怎么会站在这种说话签字如同放P一样的国家一边呢?你不怕被臭着??????
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m***7
发帖数: 4207 | 141 你是肉烂嘴不烂。你也好意思说事实？
真想不通你看中朝鲜哪一点了，是出尔反尔？单方面毁约？主体思想？领导人传三世？
全国人民连饭都吃不饱？当年打南朝鲜却说是南朝鲜先打过来的？画出棒槌似的海图？
【在 c**f 的大作中提到】
: 我占在事实的一边。所以我不会有“某人以前是贼，所以这次偷东西的一定是他”这类
: 的逻辑来。
: 但是从俺目前的感受来看，我觉得我已经被这帖子臭着了。
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m***7
发帖数: 4207 | 142 延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
鲜签订条约承认过.
北朝鲜一转脸说不承认就不承认了,北朝鲜说话签字如同放P.
然后才有的延坪岛海战这种放P后的事实.
事实就是北朝鲜侵略南朝鲜领海，才有的两次海战。
头天你承认这是别人领海，第二天你单方面撕毁条约，别人的领海立刻变成争议地区了
？？？
【在 c**f 的大作中提到】
: 我占在事实的一边。所以我不会有“某人以前是贼，所以这次偷东西的一定是他”这类
: 的逻辑来。
: 但是从俺目前的感受来看，我觉得我已经被这帖子臭着了。
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c**f
发帖数: 2736 | 143 延坪岛两次海战 不是事实？
我已经从你的回复里觉察到了臭气的释放。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是肉烂嘴不烂。你也好意思说事实？
: 真想不通你看中朝鲜哪一点了，是出尔反尔？单方面毁约？主体思想？领导人传三世？
: 全国人民连饭都吃不饱？当年打南朝鲜却说是南朝鲜先打过来的？画出棒槌似的海图？
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m***7
发帖数: 4207 | 144 什么事实？
头天你承认这是别人领海，第二天你单方面撕毁条约，别人的领海立刻变成争议地区了
？？？
【在 c**f 的大作中提到】
: 延坪岛两次海战 不是事实？
: 我已经从你的回复里觉察到了臭气的释放。
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c**f
发帖数: 2736 | 145 如果你连那地方爆发了两次朝韩海战的事实都不敢面对的话，我不知道咋说了
【在 m***7 的大作中提到】
: 什么事实？
: 头天你承认这是别人领海，第二天你单方面撕毁条约，别人的领海立刻变成争议地区了
: ？？？
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m***7
发帖数: 4207 | 146 面对什么？爆发了两次朝韩海战就是那是争议地区了？
两次朝韩海战爆发不就是因为北棒单方面撕毁条约，不承认以前承认的领海，侵略南朝
鲜才造成的海战吗？
你不敢承认吗？
【在 c**f 的大作中提到】
: 如果你连那地方爆发了两次朝韩海战的事实都不敢面对的话，我不知道咋说了
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c**f
发帖数: 2736 | 147 你终于肯说海战了。
是不是争议区，看两次海战为啥打起来的了。
我不认可你给的理由。条约撕毁是在2009年1月30号。
【在 m***7 的大作中提到】
: 面对什么？爆发了两次朝韩海战就是那是争议地区了？
: 两次朝韩海战爆发不就是因为北棒单方面撕毁条约，不承认以前承认的领海，侵略南朝
: 鲜才造成的海战吗？
: 你不敢承认吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 148 那北朝鲜就更变态了。条约还没撕毁，就单方面划了一条海界线？
北朝鲜那是人脑袋吗？
【在 c**f 的大作中提到】
: 你终于肯说海战了。
: 是不是争议区，看两次海战为啥打起来的了。
: 我不认可你给的理由。条约撕毁是在2009年1月30号。
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c**f
发帖数: 2736 | 149 想攻击北朝鲜就像这么直接来不久可以了嘛。
【在 m***7 的大作中提到】
: 那北朝鲜就更变态了。条约还没撕毁，就单方面划了一条海界线？
: 北朝鲜那是人脑袋吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 150 北朝鲜还用得着攻击吗？
它们是不是通过签订条约承认了这海界？它们后来是不是又单方面撕毁了这条约？他们
是不是在条约还有效时又自行制定了一条新海界？
麻烦科普一下。
【在 c**f 的大作中提到】
: 想攻击北朝鲜就像这么直接来不久可以了嘛。
|
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c**f
发帖数: 2736 | 151 你淡定点吧。你攻击不攻击北朝鲜我不关心，但是别把这种攻击掺和到辩论中来。
它们是不是通过签订条约承认了这海界？它们后来是不是又单方面撕毁了这条约？他们
是不是在条约还有效时又自行制定了一条新海界？=========这三点没错。很多国家干
过类似的事情。北方界线也是美韩自行制定的，几十年后才被北朝鲜承认过十来年。
【在 m***7 的大作中提到】
: 北朝鲜还用得着攻击吗？
: 它们是不是通过签订条约承认了这海界？它们后来是不是又单方面撕毁了这条约？他们
: 是不是在条约还有效时又自行制定了一条新海界？
: 麻烦科普一下。
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m***7
发帖数: 4207 | 152 原来你也承认北朝鲜干的这些事啊.
我比较无知,不知道哪些国家干过类似的事情?请教一下.
【在 c**f 的大作中提到】
: 你淡定点吧。你攻击不攻击北朝鲜我不关心，但是别把这种攻击掺和到辩论中来。
: 它们是不是通过签订条约承认了这海界？它们后来是不是又单方面撕毁了这条约？他们
: 是不是在条约还有效时又自行制定了一条新海界？=========这三点没错。很多国家干
: 过类似的事情。北方界线也是美韩自行制定的，几十年后才被北朝鲜承认过十来年。
|
k*h
发帖数: 758 | 153 印象中，我前面的帖子里没否认过这些事吧？关于1991年年底的南北协定，我是昨天才
知道的。
1. 北方界线是美韩先单方面划的，主张了几十年后才被朝鲜承认了10年不到，现在又
不被承认了。
2. 来个著名的：二战的时候，苏德互不侵犯条约也是被撕毁的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 原来你也承认北朝鲜干的这些事啊.
: 我比较无知,不知道哪些国家干过类似的事情?请教一下.
|
m***7
发帖数: 4207 | 154 原来北朝鲜和纳粹德国一样的品行啊.呵呵.
你怎么这么多用户名???????
【在 k*h 的大作中提到】
: 印象中，我前面的帖子里没否认过这些事吧？关于1991年年底的南北协定，我是昨天才
: 知道的。
: 1. 北方界线是美韩先单方面划的，主张了几十年后才被朝鲜承认了10年不到，现在又
: 不被承认了。
: 2. 来个著名的：二战的时候，苏德互不侵犯条约也是被撕毁的。
|
u****n
发帖数: 7521 | 155 mar17还真能扯，怎么韩国人是你干爹啊，这么替他们说话，韩国人确实会这么争辩，
但你也要公平一点，替朝鲜想想。
朝鲜在东部山区和海域在朝鲜战争中已经吃了亏了，要是西部那片海域归于韩国，朝鲜
战争让朝鲜失去更多。参看我之前画的图：
【在 m***7 的大作中提到】
: 延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
: 鲜签订条约承认过.
: 北朝鲜一转脸说不承认就不承认了,北朝鲜说话签字如同放P.
: 然后才有的延坪岛海战这种放P后的事实.
: 事实就是北朝鲜侵略南朝鲜领海，才有的两次海战。
: 头天你承认这是别人领海，第二天你单方面撕毁条约，别人的领海立刻变成争议地区了
: ？？？
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m***7
发帖数: 4207 | 156 有你这么说话的吗?北朝鲜是你干爹吗?
为什么要替朝鲜想想?明明韩战停战就是按着谁占了归谁停战的.哪来的什么吃亏不吃亏
的说法?嫌吃亏的话有本事停战前去敌人手里占地啊.
你画的那么有极严重的错误.停战线签的是陆地分界线,是根本不能延长进海里的,你明
白吗?
延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
鲜签订条约承认过.
北朝鲜是个不干人事的国家.
【在 u****n 的大作中提到】
: mar17还真能扯，怎么韩国人是你干爹啊，这么替他们说话，韩国人确实会这么争辩，
: 但你也要公平一点，替朝鲜想想。
: 朝鲜在东部山区和海域在朝鲜战争中已经吃了亏了，要是西部那片海域归于韩国，朝鲜
: 战争让朝鲜失去更多。参看我之前画的图：
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k*h
发帖数: 758 | 157 那个是你自己的判断。我只是按照你的要求给你举了个例子回答你的问题而已。
那俩号先后都被封了，只能借了个号灌水。
【在 m***7 的大作中提到】
: 原来北朝鲜和纳粹德国一样的品行啊.呵呵.
: 你怎么这么多用户名???????
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m***7
发帖数: 4207 | 158 封了????没看见你做什么啊,怎么搞的.
你举不出什么例子来,不信你再试试.
【在 k*h 的大作中提到】
: 那个是你自己的判断。我只是按照你的要求给你举了个例子回答你的问题而已。
: 那俩号先后都被封了，只能借了个号灌水。
|
k*h
发帖数: 758 | 159 别人骂我，我回骂，被封了。
前面已经给你举了例子了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 封了????没看见你做什么啊,怎么搞的.
: 你举不出什么例子来,不信你再试试.
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m***7
发帖数: 4207 | 160 前面我的回贴你没看见---------原来北朝鲜是和纳粹德国一路货色啊
【在 k*h 的大作中提到】
: 别人骂我，我回骂，被封了。
: 前面已经给你举了例子了。
|
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J********a
发帖数: 5208 | 161 胖子要有元首的1%就很不错了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 前面我的回贴你没看见---------原来北朝鲜是和纳粹德国一路货色啊
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x*********2
发帖数: 230 | 162 傻粪再傻， 你字总该认识吧 ？“海上不可侵犯区域在海上不可侵犯分界线确定之前
以迄今为止双方管辖的区域为准。”这句话的句意也理解不了？
================ 天涯的爱国愤青都是北棒子，是金二的人，不认识中文。金二呢，
又不给他们看朝文的条款，所以，爱国愤青啊，就愤啊愤的。 |
x*********2
发帖数: 230 | 163 傻粪再傻， 你字总该认识吧 ？“海上不可侵犯区域在海上不可侵犯分界线确定之前
以迄今为止双方管辖的区域为准。”这句话的句意也理解不了？
================ 天涯的爱国愤青都是北棒子，是金二的人，不认识中文。金二呢，
又不给他们看朝文的条款，所以，爱国愤青啊，就愤啊愤的。 |
u****n
发帖数: 7521 | 164 北朝鲜是个不干人事的国家，原因是自己的大哥不行。小弟没的选择啊。要是当时苏联
把美国搞垮了，现在半岛可能南北的势力换个方向了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 有你这么说话的吗?北朝鲜是你干爹吗?
: 为什么要替朝鲜想想?明明韩战停战就是按着谁占了归谁停战的.哪来的什么吃亏不吃亏
: 的说法?嫌吃亏的话有本事停战前去敌人手里占地啊.
: 你画的那么有极严重的错误.停战线签的是陆地分界线,是根本不能延长进海里的,你明
: 白吗?
: 延坪岛韩战前是韩国的,韩战后也是韩国的.海界又在三八线南,又是韩国实际控制的.朝
: 鲜签订条约承认过.
: 北朝鲜是个不干人事的国家.
|
