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发帖数: 939 | 1 愚蠢小猪写的《刷盘子读书》 2005-05-30 22:38:58
第一节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现
强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据，数据是多么好，成长多么快，自由市场
经济如何有成效，引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生，擅长把黄
金说成稻草，或把稻草说成黄金，而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现，愚偏说不好，
还说俄罗斯更加衰落。各位看官，让愚慢慢道来。
要说俄罗斯，先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢，但数字游戏门不管，先把人绕晕。
西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊，羊毛质量非常好，通过圈地运动和羊
吃人，西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织，还不如出口卖的钱
多。羊毛主要用来出口，使纺织业及相关技术发展缓慢，产业革命没有在西班牙产生。
后来，在南美发现金山，与其养羊纺织，还不如去淘金，金山把勤勉精神消灭了。大量
金银流入，而生产并没有相应增长，引发通货膨胀，使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧
洲国家贵好几倍，与其自己做还不如买，这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820
年代，西班牙已经是欧洲的穷国。为了保护自己的纺织和钢铁工业，建立了关税制度。
一时间，工业蓬勃发展起来。但好景不长，由于蒸气船的发明，美国的廉价小麦涌入，
使购买力降低，再加上英法的竞争，纺织业破灭了。铁路发明，西班牙在本国技术没有
整备的情况下，引入外资修建铁路。由于运输费用大降，外国钢铁长驱直入，到1890年
代，钢铁业也被事实上消灭了。没有办法，1891年开始实施事实上禁止进口的新税法。
西班牙在发展过程中有丰富的资源，并且在每个时代都使资源配置最优化，改善了人民
生活。但从长的时间来看，却贫穷落后了。对照的日本，1868年才明治维新，没有资源
。打仗掠夺资源，得到资源后继续造枪造炮，继续打仗。人民生活一直很困难，而且还
最终战败了。但现在日本是超级发达国家。对国家来说，钱财是身外之物，技术才是立
命的根本。
绕了一圈，该回到2003年的俄罗斯。2003年是欢乐的一年。中国的胃口变得很大，主要
原料的输入量同比增长了30%以上，而且是在很高基数的基础上的增长。石油、煤、铁
、木材、棉花和大豆等一次原料的价格暴涨，连带航运价格也涨了好几倍。所有靠原料
出口的国家，经济上都有很好表现。俄罗斯有石油，巴西有大豆，印度有铁矿石。印度
还出现了压船压港，一片繁荣，GDP的增长率好象也创记录，不比中国少。
即使是日本这种靠制成品出口的国家，向中国出口木材和废纸都有利可图，搞得日本政
府慌了手脚，严禁擅自出口，政府专营。钢铁业也加班加点，向中国出口。在对中国出
口的带动下，2003年第四季度，按年率换算的GDP增长率达到了7%，是多年不遇的好年
景。
由于收入暴增，中国也不是只吃不拉，大量的工业品涌向海外。2003年也是“三种神器
”年，“三种神器”也就是中文三大件的意思。各国人民都享受到了自由贸易带来的实
惠，以前只能消费干巴巴的人均GDP数字，现在却可以实实在在把彩电、冰箱、洗衣机
等抱回家。无论是俄罗斯、巴西还是印度，大家都喜气洋洋，对未来充满了希望。
但2003年是悲惨的一年。主要工业制成品价格在持续下落。主要工业国的日子都不好过
，日本也不好过，别看有7%的成长率。7%来源于对中出口，如果中国经济减速，会使日
本经济增长夭折。如果中国经济顺调发展，会动摇日本经济的根基――制造业，日本发
出了挽救制造业的吼声。
2003年对俄罗斯也是悲惨的一年。所有的增长几乎来自资源和农业。当大家兴冲冲地选
购“三种神器”时，国产品牌几乎没有，当中国彩电只卖100$时，国产品牌不好意思卖
80$，关门大吉。国产汽车也一样，买新车还不如买日本的二手车。按照市场经济最优
配置原理，皆大欢喜。
俄罗斯的技术还能吃十余年，如果现在的趋势不能扭转，那么经过十余年的高速GDP增
长后，就会成为完全的原材料供应国。当然会属于富裕的国家，因为有丰富的资源，届
时人均GDP会达到中国的水平。
以上的数据及资料均来源于近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的著书立
说。数字游戏门会拉大旗做虎皮，以示权威。并且穿帮后能抵赖。
第二节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现―答疑
愚的文章跟贴者少，可能是太严密了，无从下手（先自卖自夸一通）。愚写的《从西班
牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现――俄罗斯更加衰落》看贴及跟贴的多，深表欣
慰。可能是有破绽的原因。因此，补充说明。
这篇文章是愚看近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的著书上总结出来的
，愚不过是文抄公，由于篇幅原因，愚把这些论证浓缩了。愚没有时间和精力去查阅各
种文献，只在图书馆的阅览室看看报，从新书栏里借书，能够被愚看到的应该是主流观
点。网友的一些疑惑解答如下。
Q：关于西班牙这一段，论证太不严密了，既然能够买其他产品，怎么会衰落？
A：一方面金银是有限的，虽然抢了不少。另一方面南美后来又相继独立了，断了来源
。购买的产品最终消费了，也就是消失了。但西班牙却没有获得相应的技术。
Q：西班牙人长于海盗，短于科技，因此落后；但俄罗斯的科技实力与人均教育水准仍
远高于中国。
A：早期的西班牙科技很发达，要不然怎么会有坚船利炮去做海盗。但由于大量的金银
流入使它的产业落后了，不能提供更加强的坚船利炮。无敌舰队被更强的海盗 ――英
国打败了。俄罗斯的科技实力与人均教育水准仍远高于中国是事实，但不是发展趋势。
普通的学校教育是一方面，但更重要的实际的产业实践对人的教育和训练。如果没有实
际项目支撑，即便是博士，几年之后也会变成废人。俄罗斯的产业基本上垮了，大量的
人才无用武之地，流到中国的不少，到日本的更多。愚接触过一些俄罗斯人，都对未来
很失望。十余年几乎是一代人的时间，原来苏联的产业教育和训练的人才，基本上都要
退了，到时俄罗斯的产业就没有复活的希望了。
Q：目前俄罗斯的发展之路是可预测的。
A：很正确。日本学者的预测，俄罗斯未来的十余年就是原料产地，所以没有俄罗斯威
胁论之说。但对中国的预测就不同，有崩溃、威胁和中间。如果中国的产业跃进，则会
摧垮日本的制造业，此谓威胁论。如果中国的贫富差距扩大，引起内乱，则是崩溃论。
中间论则是中国不会崩溃，还会和日本产业互补。民主制度不能解决任何问题，如果能
的话，巴西早该发达了。
Q：“届时人均GDP会达到中国的水平”――错了，错完了。
A：按照日本学者的中间论，中国即不崩溃也不跃进。那么10余年后，中国的人均GDP会
与俄罗斯的大体相当。这里愚倒了个说法，届时俄罗斯的人均GDP会达到中国的水平，
有什么原则错误吗？另外，日本学者不太信任各国公表的GDP和增长率。比如说，俄罗
斯的第三产业占GDP的60%多，中国却只有30% 多，很不可思义。喜欢比较各种细节数据
，推出比较合理的结论。比如说，日本2003年第四季度的GDP增长率达到7%，但日本学
者并没有乐观。GDP中什么部分在增长，比总GDP增长更有意义。大概是因为日本是资源
匮乏的国家，资源类出口由政府限制，它们创造的GDP对日本经济极其有害的缘故。
Q：俄罗斯从粮食进口国变成了出口国，功劳巨大。
A：粮食是进口国还是出口国，不能反映任何问题。如日本的食品自给率只有30%多。中
国自1997年起，就成为食品的净进口国，粮食连年减产，但大家却没有饿肚子，农民还
卖粮难。南亚一些国家，饿着肚子也要出口粮食，中国也曾经如此。但它们却把出口粮
食的收入用来购买消费品，而不是国家的工业化，虽然对 GDP的增长和改善人民的生活
有帮助，但牺牲了未来。具体到俄罗斯，愚对它的农业不是太了解。只是看了一些报道
，说俄罗斯远东有大量中国移民务农，据说有数百万之众。中国农民的技术好，产量高
，当然对经济有好处。但也有很大问题，即远东总共只有多少人口，谁知道未来会出什
么事。
第三节 是刷盘子还是读书
数字游戏门不仅擅长把黄金说成稻草，或把稻草说成黄金，还为了出名不择手段，够无
耻的。2003年是自由市场经济取得辉煌成就的一年，进行了自由市场经济改革的俄罗斯
和印度都交出了满意答卷，人民的生活也得到了改善。但愚喜欢说瞎话，说自由市场经
济大失败。
贩卖私货前先瞎绕，数字游戏门好手段。学生是应该刷盘子还是读书？这种问题还用问
，当然是读书了，这在国内根本就不成为问题。但对于留学生来说，却是一个时刻困扰
的问题。首先刷盘子的诱惑很大，以日本的标准，刷一个小时的盘子，折成RMB大约60
元。那么一天是多少，1个月是多少，1年又是多少。而读书则很辛苦，学费高不说，还
有读不出来的可能，即使读出来了，也有找不到工作的可能。所以很多人干脆选择了刷
盘子。选择读书的，也必须刷盘子，因为没有钱。又有新问题，即多长时间刷盘子，多
长时间读书。刷盘子的收入是用于读书还是改善生活，比如说买辆车耍耍。用于读书的
，还要抵御很多诱惑，为什么自己的生活比刷盘子的差，一旦松懈，原来所读的书白费
。有很多问题要考虑。 当然，读出来了，找个工作，收入远非刷盘子可比，且很轻松。
国际社会其实与一个国家内部差不多，也分三六九等，平等只是理想，但不是现实。有
人是白领，有人是刷盘子的。成为白领的方式有很多种，如果家道殷实，则生下来就是
白领，但这种人很少。如果中了彩票，一夜之间就变成白领，这种概率太少了。多数人
只能通过自己奋斗成为白领。日本是个模范生，从穷小子变为白领。祖上没有给日本任
何财产，即没有土地也没有资源，只能靠自己的本领去交换这些，只有读书这一条路。
它也赶上了好时代，当时通信和交通不发达，有个收音机就不错了，国民很难受到物质
诱惑，一门心读书，当时读书的形式是造枪造炮打仗。后来，读书的形式变化了，但内
容没有变，即提高自己的技术水准。由于高超的技术力，从世界换回了大量的粮食和资
源，40年代还没有饭吃，到5、60年代家电大普及，70年代汽车大普及。日本成为富裕
的国家，以前的书没有白读。奇怪的是GDP的增长率并不高，所谓高度成长期1955-1973
，平均不到10%。
中国没有那么幸运。可能是祖上还留下家业，有些土地和资源，虽然不多。总在想是不
是卖卖地（也就是卖粮食），卖卖资源，就可以了。这种刷盘子的收入也不少，是不是
应该改善生活，比如买烟抽，到十里洋场去耍耍，就这样蹉跎了约一百年。其间虽然也
想学些本事，但太辛苦，光交学费，没看到产出，也就放弃了。到了3、40年代，中国
只能做汉阳造，日本已经可以做大和零战，不打你又打谁，即没本事又空守着一份家业。
毛泽东高瞻远瞩让中国人安心读书，而不是刷盘子享受生活。所有刷盘子的收入，卖粮
食和卖资源，由国家统一管理，充做学费，使国家工业化，而不是购买彩电冰箱等消费
品改善人民生活和提高GDP。心无杂念，也不攀比邻居的幸福生活。学习成绩也很显著
，从几乎零点起步，在短短的20多年时间里，做出了中国第一台汽车，第一架飞机，第
一颗卫星……，创造了无数第一。完成了日本明治维新以来近百年的工业化历程。创造
这些第一，按照经济学原理，是不懂经济，不讲比较效益，是走弯路。但它们培养了无
数人才，培育了工业人口和市场。8、90年代家电大普及，现在汽车也开始进入家庭。
正复现日本成长的历程，但日本却从明治开始读了近百年的书。
但是，现在中国爱刷盘子贪小便宜的老毛病又犯了。又在算GDP增长多少，多少年后会
达到什么水准。就象刷盘子，一天刷多少盘子，挣多少钱，多少年之后就成百万富翁一
样可笑。按照现在的GDP增长率，就是再干100年，也还是二流国家。如果继续读书深造
，降低GDP增长率，那么只需要20年左右的时间就可以成为一流国家，人均GDP也会是一
流的。
绕了一圈，该说到俄罗斯和印度。它们的市场经济改革无非是鼓励人民自由地刷盘子，
自由地消费改善生活。正好中国开了个大饭馆，生意兴隆，工钱还给的高。刷盘子拿钱
，欢欢喜喜把彩电冰箱抱回家。交学费读书？那种没有比较效益的傻事谁干。好在俄罗
斯和印度还读过一些书，俄罗斯还有博士水准，让大家还有点悬念。巴西没有读过书，
一直刷盘子，大家好象从来就不关心它的GDP增长率，其实它的GDP增长率也是很高的，
并且持续了上百年。
第四节 中国和日本的战后再出发
日本虽是模范生，但不敌先生，最终战败。殖民地丧失了，剩余武器被收缴，正在研制
的先进武器，如喷气战斗机、导弹、洲际轰炸机等，连同样机、图纸和实验设备等也被
美国拆除运走。大量的工厂和建筑被摧毁，战后日本满目沧痍。从明治开始经历了约百
年，又回到了原点。大和虽然沉没，但创造大和的大量熟练技术工人，钢铁、航空、机
械、电子、光学、化学等各门类的技术及技术人才都完整的保留下来。日本本就一无所
有，唯一的资源也就是人。终战直后，政府的经济安定本部（现在经济企画厅的前身）
就开始运作，规划和协调未来的发展。航空改汽车，军舰改轮船，瞄准镜改照相机。转
型需要时间，国际市场开拓也需要时间，大量的产业工人失业在家，会消磨掉技术力，
尤其是组织纪律性。一声令下，组织去种树，演义日本版的上山下乡。今天，日本各地
都能看到那高耸入云的水杉，就是当年的杰作。这种水杉现在向中国出口，竟然也是每
年春季“花粉症”的原凶。战后食品困难，政府集中有限的粮食给学校发放免费午餐，
这个制度一直延续到现在，战后成长起来的这一代人被称作“团块世代”，是日本高度
成长期的主力，也是现在日本经济的脊梁。
工程技术人员夜以继日忘我劳动，完成艰难的转型，毕竟是转行。以厂为家，不计报酬
。其实也没有报酬，政府没钱，只能保障基本的食品配给，工厂也没钱，日本生死未卜
，怎能计较个人得失。就这样渡过了战后最艰难的岁月。进入50年代，日本逐步打开国
际市场，原料大量输入，各工厂重新运转起来，原来的产业大军又成建制地回到岗位。
进入60年代，团块世代推动日本进入黄金时代。
日本经历十年不况，还看不到隧道尽头的亮光。NHK经常放送当年再出发的节目。前不
久放送了丰田再出发的节目，邀请了当年的几位技术人员现场作客，讲述当年如何从造
飞机转行造汽车，研制日本第一种小汽车――皇冠，功成名就后竟不计报酬引退。回忆
当年的创业，白发苍苍的老人热泪盈眶。
1949年的中国也是一片废墟。所不同的是，国民绝大多数是文盲，现代技术几乎为零，
只能仿制汉阳造。所谓的知识分子是满口之乎者也，与现代工业技术几乎毫无关系。祖
上留下的土地和资源，人均也不见得比日本多。实现中华民族的伟大复兴，毛泽东远见
卓识，中国崛起唯一的依靠其实与日本一样，是人！而不是土地和资源。1949年时点，
从人的角度来看，日本已经领先中国近百年。日本已基本消灭了文盲，有大量的熟练技
术工人，门类齐全的专业技术人才。而中国，绝大多数是文盲，极少数的科技人才，包
括后来回国的钱学森，也是只读过书，没下过水的，知识分子几乎与工业生产不沾边。
如何造就工业化人口是发展经济的最优先的课题，而不是优化配置土地和资源，这一点
上毛泽东至少领先现代中国主流经济学家50年。他们还在鼠目寸光地研究该如何优化配
置资源。
毛泽东时代的经济政策简单的说就是“抓革命促生产”。中国首先是个学校，目的是改
造人。生产，也就是打工刷盘子挣钱，是从属的，只是为了支持学业。所以，在经济方
面对毛泽东时代的争论完全是不得要领，无论评价高还是低。
首先要进行扫盲初级教育。那个时代政治运动不断，读毛选，贴大字报，好象很荒唐。
但奇怪的是，中国人读《子曰》两千多年，绝大多数是文盲。读《毛曰》只20余年就扫
盲了，真是奇迹。
中国的工业化是漫漫长路。要尽快把工业文明之风吹到农村。把农民组织起来，进行工
业化训练。被许多人指责积极性不高，阻碍了农村发展。其实，人就算是机器，没日没
夜地干活，中国也打不了多少粮食。还不如多些闲暇时光，学知识学文化，掌握现代科
学技术。集体劳动，分工协作，进行初等工业化训练。兴修水利，机械化，电气化。靠
科学技术推动农业前行。中国的人口，平均寿命，平均身高体重得到了迅速增长。而农
民也得到了再造，扫除了文盲，接触到了现代的农业技术，学到了科学知识。日本电视
台经常有反映第三世界农村生活的节目。其它国家的农民生产积极性非常高（可能土地
是私有的原因），轻壮年在田间拼命干活，但非常贫困，没有文化，家徒四壁。而中国
农民，积极性差很多，老弱病残干活，因为有各种农机具，轻壮年外出打工，家里多少
还有几样电器。但中国农民的文化技术水准还停留在毛泽东时代。相比日本农民，中国
农民还算勤快的，但日本农民非常富裕。
工业的扩张，完全是与经济学原理背道而驰的。在工业急剧扩张的过程中，劳动生产率
提高缓慢，人均收入增长缓慢。但却使更多的人卷入到工业生产之中，已经熟练的技术
工人，没有必要积极且重复机械高效率地生产产品，而是带更多的学徒。节省下的时间
，学知识学文化，进夜校，搞小发明，小革新。或者自己组装半导体收音机，自学无线
电技术，可别小看半导体收音机，当时可是高新技术，一点不亚于现在的计算机。组装
半导体收音机获得的知识，比现在拼电脑多多了。看6、 70年代的《无线电》杂志，就
能清晰体会到这人才的再造。经过这种违背经济规律中等教育，中国完成了中级人才的
准备，大量熟练的技术工人，大量中层技术和管理人才。
毛泽东时代的高等教育是个奇迹。中国几乎所有的第一都诞生在那个年代。即使现在的
神舟五号，火箭也是那个时代的作品。中国的这些第一，与世界的先进水准相比是幼稚
的，不符合比较效益的经济学原理，但它们完成了中国高等人才的准备，使中国只能仿
制汉阳造一跃成为科技先进国家。在最新技术领域，中国的第一与世界第一诞生的年代
相差不远，虽然质量和性能上还有很大差距，但对于学生来说，是了不起的成就。
毛泽东远见卓识，使中国从目不识丁的文盲，经过小学、中学……，20多年后博士毕业
了。日本是模范生，也经历了近百年，明治年间的日本人没有看到日本毕业。毛泽东时
代的中国人却看到了。毛泽东创造了奇迹，在短短20多年的时间里完成了整个中华民族
的再造。刚毕业的博士是清贫的，当然不能与刷了20多年盘子的打工仔相比，但前途是
无量的。
6、70年代出生的人，是中国的“团块世代”， 在孩提时代就感受到了工业文明之风，
读书认字时陪伴的是《十万个为什么》，近乎免费地完成从小学到大学的教育，还受到
了很好的职业培训。这代人中的技术和管理人员在人口中的比例是中国前所未有的，绝
对数目在世界中也是首屈一指的，推动中国的经济列车急行，但急行的列车却出现减速
倾向。
第五节 改革开放
毛泽东创造了奇迹，在短短20多年的时间里完成了整个中华民族的再造，走完了日本明
治以来近百年的工业化历程，从落后的农业国，一跃成为科技先进的工业国。中国需要
从一所大学校向经济体转变。也就是一个中心，以经济建设为中心，两个基本点，改革
开放。
改革调动了积极性，开放如潮水般地引进了先进的西方技术，加上工作重心转移，中国
的经济列车骤然前行。大量的消费品被生产出来，几乎一夜之间完成了“三种神器”的
普及，领先名目人均GDP比中国高几倍的国家近20年，人民生活突然间得到了极大改善
。改革开放是促进经济发展的动力，成为上上下下的共识。
但现在，中国经济列车减速倾向非常明显。怎么办，就要进一步深化改革，扩大开放，
打改革的攻坚战，彻底摆脱旧体制的束缚，是中国主流经济学家的共识。各种彻底改革
开放政策纷纷登场。但实际情况是，GDP仍然高速增长，但大多数人的实际所得却下降
，贫富差距不断扩大，不满在积蓄。
问题出在何处？其实，人的积极性已发挥到极点，在机台上连续工作10余小时，司空见
惯。西方先进技术的流入停滞了，只看见外资进入，却没有得到技术，白白打工。只看
到GDP增长，却没有见收入增加。为什么会这样，和改革之初完全不同？
日本的家电业受到中国企业严峻挑战。但中国企业的技术主要却来自日本，为什么日本
当年会扶植竞争对手呢。带着这些疑惑询问业内人士，得到的答复是当年中国已经研制
出来了，并批量生产，如果不乘早卖技术，晚了就卖不出去了。真是一语点醒梦中人。
毛泽东时代已经起步的先进技术，大型喷气客机、高性能航空发动机，大规模集成电路
、CPU……，虽然很幼稚，没有比较效益，却如潮水般引来西方先进技术。既然西方技
术那么容易引进，就没有必要自己做没有比较效益的事，造不如买，买不如租，自己的
技术纷纷下马，研制队伍纷纷解散，这是80年代的主旋律。中国的高等教育随着和平典
范一起烟消云散，幸亏火箭和核弹不能引进，要不然全军覆没。
要感谢李灯辉和美国的炸弹，惊醒了梦中人，才发觉自己蹉跎了近20年的岁月，两手空
空。李灯辉功不可没，至少应该获得一吨重的勋章。20年是科技人才创造的黄金时代，
就这么随风而逝。把失去的时间抢回来是科技界的共识。这次和文革不同，文革是瞎干
蛮干，外行领导内行，耽误了不少时间。但对于工程来说，却不见得是坏事，失败了总
结经验教训，对人也是提高，干着干着，外行也就变成了内行。但这次几乎被连根拔起
，幸亏苏联解体，大量俄罗斯技术和人才流入，中国又开始了50年前的蹒跚学步。对照
1999年与1984年阅兵，让无数英雄黯然泪下。
中国的初中级教育也瓦解了。为了提高效率，大量的产业工人下岗失业，他们的技术和
组织纪律性消逝在地摊中。在岗的工人拼命工作，却没有时间和能力再学习再教育。包
产到户，调动了农民的积极性，但也没有多打多少粮食，其实现在也没有积极性，因为
没有比较效益，粮食连年减产，国际市场粮价扶摇直上。农民要么赴闲在家，要么在自
动机台上象机器一样干活，却不能获得新知识新文化。幸好学校教育改革的晚，每年还
有大量的半人才注入，要不然，经济列车就彻底停滞了。
中国经济列车的实态是，上不能突破，下面临断裂，大量人口不能实现向工业化人口转
化。经济列车的发动机――人才，枯竭了。主流经济学家还痴迷于改革开放初期的成功
经验，却没有深入研究中国经济发展的真正动力。巴西一直就是自由市场经济对外开放
的，采用的是主流经济学家理想的体制，但却毫无希望。
问题的本质在于，市场经济和对外开放是很好的战术手段，但提升到战略高度，却是大
错特错。如果只计算经济中最具活力的部分――技术力，中国的经济列车实际已停滞了
近20年。高端再出发，会不会夭折？因为主流经济学家还在念比较效益的圣经。高端产
生拉动力还需要时间，在此之前列车会不会崩溃脱节？因为主流经济学家还在唱提高效
率的高歌。中国经济列车的前途未卜，是飞跃、崩溃还是平安。
第六节 急行中国经济列车是飞跃、崩溃还是平安
巴西早已建立了主流经济学家梦寐以求的政治与经济体制，所以它的发展是完全可以预
期的，根本没有讨论的必要，就是刷盘子的命。俄罗斯刚建立理想的经济体制，还没有
完全定着，它的发展是大致可以预期，未来10余年也还是刷盘子的命，只有少许讨论的
必要。刷盘子经济非常好预测，一个小时可以刷多少是固定的，别说预期10年，就是预
期100年，小学没有毕业的经济学家都可以胜任。可能是主流经济学家算术太差，把刷
盘子经济体制定义为梦寐以求的理想经济体制。
中国的经济列车在僵化的体制驱动下急行，未来的行方如何，是日本学者爆炒的话题。
对僵化体制的研究远没有对理想体制那么轻松，需要大量的数据图表进行比对，得到清
晰的认识。这可能已经超过了中国主流经济学家的算术知识，因为愚从没有见过他们如
此论述过，可能也是他们急着要体制改革的原因之一。由于所处立场，观察角度的不同
，结论大相径庭。主要分三类:
1.中国经济平安顺调运行，那么2020年中国的GDP大致与日本相当。平淡如白开水，毫
无味道。
2.中国的地域格差和贫富格差持续扩大，超过一定水准，中国人有《水浒传》的造反情
结，是世界上最难管的人民。那么如果遇到金融危机，整个中国会崩溃和分裂，比苏联
崩溃更加惨烈。如果被不幸言中，现在真的是处于崩溃的边缘。
3.中国的产业发生飞跃，由蛹化蝶，那么2015年，中国的GDP压倒美国。GDP及增长率，
只有经济结构相似的国家之间才有可比性，日本学者非常注意这一点，无论是名目GDP
还是购买力平价。否则无法解释人均GDP是中国几倍的国家，现在才普及“三种神器”
，且还是中国产的。其实日本也经历了这个蛹化蝶的过程，1945一片废墟，1964年新干
线开通和东京奥运开催，标志着日本跨入先进国家的行列。靠刷盘子实现GDP增长，根
本就不能实现国家从后进变先进。其实日本在1945年已经是先进国家，只是还没有实物
，但有技术和人才储备，约20年一发冲天。
其实中国70年代末也是先进国家，虽然实物很少，各种技术及人才齐备，与先进国家差
距不远，所差的是批量生产的经验与机会，与1945年的日本非常象。还有比日本大很多
的国内市场。当时的市场结构非常好，大家的收入相差不多，虽然名目收入虽不高，但
实质收入高，是购买国货的好市场，也与日本很象。再加上政府采购和主导，可以很快
补足批量生产的经验与机会，再施加市场经济和对外开放的战术，就能使中国的产业迅
速实现由蛹化蝶的飞跃。其实整就一个日本成长战略的复制，那么到上世纪末，中国就
会在GDP上压倒美国。当然刚开始生活改善不快，日本也是进入60年代后生活才改善的
，但会越来越快，一发冲天。毛泽东远见卓识，在70年代初时就已经看到了中国即将毕
业，提出了“到本世纪末实现四个现代化”的宏伟蓝图。
80年代出现了战略偏差，源于自己定位错误。中国虽然清贫，但却已经博士毕业，是先
进国家，怎能是刷盘子打工仔可以相提并论，即使当时的打工仔比中国有钱。一算人均
GDP比人家少了一大块，着急了，赶快学着打工仔刷盘子打工，也就是参与国际大循环
。提出“到本世纪末翻两翻”的奋斗目标，缺乏远大理想。博士刷盘子怎能是普通的打
工仔可比，刷盘子的效率高多了，刷一小时的盘子，可比打工仔刷几天。一下子收入激
增，原来是刷盘子而不是读书，是促进经济发展的动力啊，根本没有意识到自己的能力
与众不同。于是把参与国际大循环刷盘子做为经济战略。刚开始博士每天只刷一个小时
盘子，生活改善奇快。随着改革开放的深入，每天刷盘子的时间越来越多，收入当然也
扶摇直上。学业逐步荒废，单位时间刷盘子的效率下降。约20年后，博士每天已经要刷
8小时盘子，由于学业荒废，刷盘子的效率与普通打工仔相差不多，收入增长缓慢。博
士着急了，是不是自己刷盘子的积极性不够，于是各种改革措施纷至沓来，每天12，16
，或干脆24小时刷盘子方案都出来了。直到现在，这位博士还没有搞清楚到底什么是收
入增长的动力。
伟人过早仙逝，使中国强国梦的实现至少推迟了20年，甚至永远失去了。出师未捷身先
死，长使英雄泪满襟。为什么中国和日本在奋飞的起点会走上不同的发展道路？
第七节 日本中国俄罗斯不同的改革不同的结局
日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬摧垮，如果技术
力还在，则GDP还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。什么是技术力，有
很多指标衡量，如国民识字率、技术工人数量，各门类专业人才，钢铁、机械、化学、
电子等基干产业的规模和技术水准等，有大量的数据图表。日本学者做学问时比较喜欢
比较技术力，这才是经济的根，真正的经济。而中国主流经济学家只有小学文化程度，
也就只会对GDP进行四则运算。
如果只衡量技术力，那么1945年的日本，1978年的中国，1991年的俄罗斯是先进国家。
只是缺少GDP，日本干脆没有。但日本却20年间一跃重新迈入发达国家行列。
日本根本没有改革，只贴了民主标签。很奇怪，日本不是民主自由且市场经济的国家吗
？其实不是。首先政府有个经济企画厅，相当于中国的计委。还有个民间组织 ――产
经联（经团连），确切的说是政府的政府。产经联会长出镜率不比首相少，且定期给各
政党打分并公布，按分发钱。所以，两大党自民党和民主党的纲领几乎一样，分歧仅两
点，一是伊拉克，产经联不管。另一个是道路公团的民营化，其实也没有实质分别，民
营则是产经联直接经营，国营则是产经联经营政府。产经联里大财团的产权是模糊不清
的，私营的？又不知老板是谁，国营的？连政府都是产经联的。产经联无法无天，要降
自己的税率，增加消费税。产经联也不自负盈亏，银行要倒，政府赶快拿钱。产经联要
小泉和石原花好几倍的价格购买燃料电池汽车，还乐得屁颠。有不满，连大众媒体都是
产经联的，有意见去厕所。产经联还雇佣了一大帮御用文人，研究写作。宣扬自由市场
经济的知识分子早被杀绝了。
日本经济的实质是计划经济，党政不分，政企不分，产权不明，专制独裁的体制。可偏
偏是这种保守落后体制，使日本迈进先进国家。愚读了很多产经联的御用文人写的书，
被洗了脑，现在崇拜起计划经济了。
产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华，是日本经济的基础和骨骼。
如果产经联在，没有GDP日本也存在，如果产经联不在，再多的GDP也轰然倒地。为什么
产经联产权不明，计划经济，因为它不面对普通消费者，只对整个民族，规划整个民族
经济的大厦和发展方向，给其他企业提供基础原料和先进技术，决定这个民族是一流工
业国家，或只是刷盘子的脚色。
产经联有几个铁律：
如果骨骼没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市
场需求也得等待。如果谁敢破坏骨骼，求得暂时的生活改善也是对民族的犯罪。骨骼出
问题，政府必须出钱修补。这几个铁律在市场经济下是完全不能实现的。
产经联在1945是如何使日本奋飞的呢。当时特别困难，粮食不足，政府得给学校派免费
午餐。大量工人失业，不能使他们荒废，组织上山下乡去种树。组织技术人员准备民用
技术，当然开始还不完善，即骨骼没有发育好。市场需求大增，技术遭遇瓶颈，不能满
足需求，则坚决压制需求。组织人员攻关，同时向国外敲诈： “你如果不卖，以后就
没得卖了”，坚决限制外国产品进入。就这么骨骼逐步完善，产能逐步增长，在此之前
人民只能耐心等待。就这么艰难前行，人民经过十余年的艰苦奋斗，骨骼逐渐强壮，一
飞冲天，完成蛹化蝶。
毛泽东远见卓识，他细心体会了产经联的策略，或者穿过50年的时空，细读了产经联的
群书。中国要做超一流的工业化国家，打基础和骨骼非常重要，所以倾全力发展基干工
业，发展各种尖端技术。在骨骼完善之前人民必须忍耐，抓紧后备人才培育。压制知识
分子，打掉一切不合理的杂音，现在消费就是对民族的犯罪。整个操作手法与产经联一
模一样，不同的是产经联用资本，他用权威。他洞察了我们民族的弱点，贪小利，忘大
志。
整个20多年中，中国艰难前行，那么得科学，顺利，愚也是最近博览群书才体会到主席
良苦用心――中国要由蛹化蝶。就在中国奋飞的前夕离开了我们。中国由蛹化蝶竟要至
少推迟20年，甚至永远失去了机会。
问题出在无原则的市场经济和对外开放上。当时已经能够提供消费品，但有技术瓶颈，
产能受限制。应该逐步通关，并向外敲诈关键技术，人民继续忍耐，消费带着骨骼逐步
完善。应该艰难并痛苦地复制日本蛹化蝶的过程。结果急功近利，引进大量外国产品，
把骨骼给摧垮了。虽然生活暂时得到了很大改善，但脊柱却垮了，造成我们今天白打工
，因为没有关键技术。经济发展遇到的危机，竟然想把基础全盘卖掉，中华崛起就要夭
折了吗？贪小利，忘大志！！！
1945日本再出发，一无所有，但有知识和技术，20年一飞冲天。1949中国再出发，大脑
空空，伟大导师给中华民族注入了知识和技术，在即将蛹化蝶时离开了我们，但我们辜
负了他对我们的期望，贪小利，忘大志，前途多磨难，不知道会不会夭折。1991俄罗斯
再出发，抱着金山压断了脊梁，无数顶尖人才流落异国他乡。
贫穷是可贵的美德，土地资源钱财是身外之物，知识和技术才是宝贵财富，民族安身立
命之本。无论中国今后的行方，不计较个人恩怨，让我们缅怀带给中华民族无穷宝贵财
富的伟大导师――毛泽东。
第八节 未来的发展行方
毛泽东时代大方向是非常对的，包括人口问题，只要重工业运转起来，技术上来。人的
吃穿用，都可以从国外进口，根本就不用担心什么。现代工业社会，所有的财富实际上
就是重工业创造的，这种认识，日本人根深蒂固，什么GDP全是白忙。大家吃喝玩乐就
可以了，跟本就不需要给外国人当装配工刷盘子。只要中国的重工业优秀了，那么中国
的经济很快就会飞起来，根本就不是什么年百分之多少。只要重工业足够牛，就是把
RMB对US$的比价倒过来，大家都没有脾气。老子的 GDP就是美国的10倍。在重工业运转
起来之前，任何改善生活都是对民族的犯罪，破坏重工业的也都是对民族的犯罪，这是
日本人的铁律，也是日本被打倒后还能飞起来的原因，可能是日本所处的环境太恶劣的
缘故，一场大地震，全瞎忙。所以日本人能够找出真正经济的原因，受灾后该如何恢复
。轻工业和服务业能够创造 GDP进行资本积累，资本积累好了就可以和别人较量，其实
就是个陷阱。
毛泽东时代的公社非常英明。要积极性干什么，有空读读书，去玩玩不好吗。重工业运
转顺了后，拖拉机就可以放出来了。即使来不及设立拖拉机厂，就把拖拉机零件免费或
很低的价格发给农民好了，让他们自己按照图纸装，一次装不好，拆了再装，按现在标
准都是GDP，然后要拖拉机干活。
愚小时候喜欢自学无线电技术，因为当时收音机很贵，但相应的元件则比较便宜。愚现
在能够体会到毛泽东当时的构思，虽然愚很长时间没有理解，怎么生活品那么贵。把收
音机卖的很贵，目的是有钱的主出钱买。国家把钱收回去后继续完善提高重工业技术。
没钱的呢，那就很便宜的把收音机零件卖出来，让大家自学无线电技术装收音机，自己
动手改善生活，又是对人才的培训，去迎接中华民族的奋飞。
小时候的事，现在回想起来历历在目。当时小学校有航模队，自己动手组装模型飞机，
动力，遥控等，能够很锻炼人，比现在小孩子直接买有意思多了。愚现在做工程，非本
专业的知识，基本都是哪个时代留下的。
那么按照毛泽东的路走下去。农村很快就会城市化，因为重工业放出基本零件后，人会
想出很多方法去排列组合这些零件，设计出千其百怪的东西来，改善生活和生产。做顺
了，就可以商品交换，大家的生活会急剧上升。然后，很多中小企业从农村也就诞生了
，这些中小企业的竞争，可以迅速提高质量，很快，这些千其百怪的东西就会杀向国际
市场，这种千其百怪的东西特别来钱，比大批量的彩电冰箱来钱多了，因为这种东西批
量小，有很多盲点，不容易想到。但中国人多，这种专用的怪东西肯定会很多。日本的
GDP一大半来自中小企业，愚住的地方就是如此，30年前还是农村，现在却一瞬间工业
化了。那些中小企业不需要什么技术，只要有点子就可以了，只要重工业够牛，提供这
些基础元件。日本的经济起飞也就是这么回事。
进一步，还有更牛的。这些中小企业只用很少的原材料就换回很多钱。然后存在重工业
的银行里，反正在联合会里大家不分彼此，把钱再补给重工业，更高的技术又给开发出
来了，又促进中小企业飞。重工业有足够的资金做后盾，有计划的调整价格，比如说把
汽车价格定得很低，去打垮别人的重工业。
如果这样的话，中国将有很多高技术商品，尤其是中小企业的所谓的技术出口，很多外
国人就会存RMB，因为可以买到各种商品和技术，RMB很快就会成为世界人民的钱。所谓
的银行坏帐根本就不会有问题，因为会有人买单，而且因为有信心，不会挤兑银行。现
代工业社会的钱其实根本就没有价值，润滑油而已。所以日本人就认为财富是重工业创
造的。从帐面上看重工业亏无所谓。
但现在的问题是，要重工业自负盈亏，其实是打断民族的脊梁。现在经济的问题是求人
家来办厂，给人家当装配工，装配工只是机器而已，其实是对人的摧残。你这里的人工
贵了，外资立马走人，中国经济轰然倒地。其实所谓的金融危机也就这么回事，外国的
产经联在倒鬼，他们可是在有计划的进行作战，我们还在玩什么市场经济提高积极性，
义和团斗得过洋枪洋炮吗。
我们想发展高技术，一看人家的重工业技术怎么这么便宜，造不如买，买不如租。还看
到人家重工业负债累累，更不敢发展了。一看人家吃喝玩乐的第三产业创造了巨大GDP
，轻工业也创造了不少GDP，中小企业也创造了不少GDP。我们也应该发展这些行业，进
行市场经济改革，创造GDP，改善人民生活，还能进行资本积累。国有的重工业效益不
好，减员增效，干脆卖了算了，完全是舍本逐末。加大财政力度改善GDP也没有加到重
工业上，帐面GDP好看了。但民族经济的根垮了，一有风吹草动就倒台。
第九节 刷盘子读书之后记
愚2000年东渡日本，原来很信奉自由民主市场经济能够发展中国。但到日本后，却很困
惑。整个日本感觉就象一台机器。日本人的工作比中国人轻松得多，也就是磨洋工，但
论起人的技术水准来说，到日本淘金的中国人并不差，但中国的平均经济水准却很差。
这里还有国际交流协会，是个小联合国，因为日本富裕，引无数英雄竞淘金，当然亚非
拉的穷朋友居多，最近来自俄罗斯独联体的人也多起来了。
这些穷朋友都是来自自由民主市场经济的国家，无论是老牌的，还是俄罗斯独联体等新
进。言谈中，普通民众的生活竟是那么贫困，还受不到教育，毫无希望，无论这些国家
的人均GDP多少，人均月收入几何。愚原来信奉的经济就是GDP，发展经济就是发展GDP
的观念动摇了。愚的一巴西朋友特别崇拜毛泽东，说毛泽东在拉美人人皆知。说现在拉
美在向左转，崇拜毛泽东的政治人物有很大的当选可能。查维斯不用说，巴西的新总统
也是。他对现政府还算满意，能够改善低层人明生活，使大家能够受教育。按照他的说
法，可以没钱，但不能没有教育，教育是穷人能够翻身的唯一机会。愚原来是对毛泽东
持反对意见的，也动摇了。
来自俄罗斯独联体的是特殊一群。其它国家是留学生居多，他们可是顶级人才，就职于
日本的大学或国立研究所。言谈之中，对未来是那么的无望，政治政府混蛋，民主只知
道瓜分国家财产，作为一个工业国家的根干垮了，不需要他们为国家效力了，虽然GDP
在增长。民主自由能发展中国，也动摇了。
对照这些国家的现实，对照中国的发展经路，愚发觉中国与它们往一个方向走。原来大
家还很快乐，因为市场经济对外开放使生活得到了极大改善，市场经济对外开放就是好
。但越往后走，先是农民，然后是工人。就是愚这个原来月收几千的人也不满，房价那
么贵，各种保障渐渐没有了，心里发慌。关键是在中国找不到自己的定位，为私人老板
打工，于心不甘。自己独立，又没有那个本事。为国立机构服务，待遇太低，也没有象
样的高科技项目做。愚对经济很感兴趣，想转行从文研究经济，却发觉那些所谓的主流
经济学家只有小学文化水准，写出的论文前言不搭后语，毫无逻辑条理性，所谓论证简
直就一踏糊涂，但他们还是权威。TMD老子一个博士，还不会被这帮小学生杀了。所以
愚决定逃走，到日本散散心。倒不是想挣钱，因为还是买不起房子，只是工作轻松些，
多些时间好好研究日本，愚觉得日本应该是中国现代化的先生。
正好这里有公共图书馆，人人免费。愚有时间就读日本的经济史，日本经济史与中国的
关系非常紧密，无论是过去还是现在。日本对中国现状的研究。日本对世界各国经济史
的研究。有个发现非常令人震惊，1945年前（45年后日本战败），中国实际没有自己的
政府，统治中国的是英美日同盟的商会。30年代以前，以英国为主导，之后日本为主导
，美国两头吃，如918后日本占领东北后就与美国商会提携。到后来日本的商会想吃独
食，结果英美日互相打起来了，也就是抗战。袁士凯与孙中山都是傀儡，只是袁士凯的
素质高，得到了英美日同盟商会的赞助，孙中山虽然也开了不少优惠条件，但还是被拒
绝了。蒋介石也是傀儡，英美日同盟商会赞助发动412政变。
其实在此其间，日本的政府和军队也实际是傀儡。商会是权利机关，商会可以直接调动
军队。比如说在东北，日本商会与张家有利益冲突，日本商会要拿大豆，张家也要靠大
豆充做军费。这样，日本商会直接要关东军做掉张作霖，要关东军发动918，日本政府
只是在后面提包拎鞋，签字画押的角色。所以经常有争论说918 时，当时日本政府不同
意，其实不得要领，日本商会才是权利机关。1927年，北阀军打到南京，美英军舰开炮
，日本商会也要当时的外相一起参与炮击，但外相顶住不干，要用软力量，结果不久后
内阁倒台。
日本现在遭遇10年不况，也想找到未来发展经路。所以有关战后再出发的研究很多，
NHK有关的节目也很多，给人的感觉是个感动的年代。人人都那么大公无私，不记报酬
，在拼。日本基干产业，也就是产经联，还没有运转时，大家也服从安排去上山下乡，
因为没有工作，生活也很苦，很多东西也要配给。即使是产经联恢复后的50年代，生活
也很苦。进入60年代，日本经济进入快车道，经济起飞，出口激增，但人民的生活改善
依然很缓慢。真正生活大改善是进入70年代，田中的日本列岛改造计划，在这之前，日
本从外观上看还是第三世界国家。
读中国的经济历史，读着读着，却有惊人的发现。即中国的发展轨迹与日本的一模一样
。首先节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业――中国的产经联。然后产经联逐步
成型开始运转后，很多东西开始凭票供应，票也越来越多。人民也放假了，也就是上山
下乡。花了才20年左右的时间，日本是模范也花了近百年，从无到有打造了的中华民族
的经济永动机，这台新机器就开始调试磨合试车了，逐渐能放出各种消费品，但产能不
足，因为存在各种技术瓶颈，才是一架新机器。所以票据很多，压制消费，但总量却是
呈指数在飞升。各种中国最尖端的的技术基本上都在20多年前产生，说明中国的产经联
正在迅速增长。按日本的观点，在产经联打造完成后，人民就应该放假了，因为有个一
个民族的经济永动机，毫无必要努力提高人的优化组合去提高效率推动经济发展，因为
这个时候经济发展的动力是科学技术，人的积极性在钢铁面前是藐小的。
人民放假是发达国家的特征，比如去观光，看电影，书画展，打球，做运动，打游戏，
反正不能干活，干活是对民族的犯罪，因为又要靠人的积极性去拼钢铁，又回到小农经
济社会。玩还不白玩，还能创造GDP，老子减肥创造的GDP比你种粮还多，这种玩的GDP
占发达国家总量一大半。20多年前的中国其实就这么回事，因为民族机器才刚打造好，
只换了个说法，叫大串联，大字报……，只是没钱，没有算成GDP，要真按现在的标准
都算GDP。武斗都是创造了巨大的 GDP，拆了建，建了拆，自己还快乐着，就象现在娱
乐业GDP。其实该玩的玩了该乐的乐了，为什么现在很多人又回忆起过去，磨洋工，吃
大锅饭，其实那时发达国家的特征，为什么生活还很困难，是因为永动机才刚打造好，
还需要磨合进入快车道，中国经济就要起飞了。愚这个发现是惊人的，日本产经联没有
明说，但字里行间却这么流露的。现代工业，其价值根本就不是人创造的，而是自动机
器，而货币只是用来润滑这部机器的润滑油，跟什么价值规律毫不相关。中央政府的作
用就是尽量降低人民的积极性，想方法去玩，让机器干活，或其它国家的人刷盘子。因
为是先进民族，刷盘子是耻辱。
日本从明治过了近百年，农业时代的人早死了。战败后，美国想拆产经联日本人坚决不
干，一是日本地少，不能用种地去创造美国减肥的GDP。日本没有资源，不能创造美国
炸弹GDP。日本人少，不能为美国做运动鞋，让美国创造运动GDP。所以日本人非常坚守
自己民族的永动机，不会被威胁利诱。在日本做自由市场经济的学问人，只会对外国，
要敢对本国如此，产经联坚决镇压，在美国学经济的人就是被怀疑对象。日本财相竹中
平藏刚上台时被媒体炮轰，说他是在美国学的经济。其实是产经连在提醒竹中：你小子
不要乱说乱动，否则不得好死。
各国的产经联之间是相互斗争对象。热战时，从产经联重工厂开出的是坦克大炮。冷战
时，产经联重工厂提供基本原料和先进技术，然后手工（也就是刷盘子）装配成各种消
费品，然后用消费品去攻去杀。产经联重工厂提供基本原料和先进技术根本就是机器大
规模生产的，毫无价值可言，从业员也少。所谓的GDP也就是润滑油，没有实际意义。
所谓的各种基础原料价格和先进技术，根本与价值规律无关，只是国家间斗争策略。民
族的产经联被打到了，这个民族也就被打倒了，无论 GDP多少，GDP纯粹是润滑油产生
的泡沫。任何有损产经联的事，在日本都被看做民族的罪犯，只能添砖加瓦，这也是为
什么日本外资极少的原因。
中国才刚从农业社会过来，毛泽东迅速使中国工业化，但在打造民族的产经联时手法不
够细腻，得罪了知识分子，又加上知识分子没有在工业社会训练过，做出的学问一踏糊
涂。把中国拉到什么减员增效，国有企业也就是中国的产经联自负盈亏，自由市场，价
值规律，其实是小农经济时代的经济政策。日本和美国的产经联根本就不是按市场经济
操作的，完全是斗争策略。
结果中国自己的产经联遭到了严重损害。创造了一大堆GDP泡沫。中国以GDP为发展战略
，已经使中国从70年代末的先进国家变为中进国。如果产经联全倒，则是彻底的后进国
家，无论GDP多少，人民生活会非常困难。现在已经有这个苗头，很多人生活困难。
所谓市场经济的实质的提高人的效率，计划经济是提高机器的效率，所以日本的中核产
业全是计划经济。相当于用我们的血肉之躯去拼钢铁，又在做义和团拼洋枪洋炮的事，
还以为自己能够复兴。日本为什么研究中国的基干产业，而不怎么去研究GDP。在日本
人眼里，GDP纯粹是泡沫，因为各国算法各不相同，是靠产经联大树撑着的。中国为了
GDP已经走火入魔，房价涨了GDP就来了。但民族的产经联倒了，日本和美国把它的产经
联一撤，整个大厦轰然倒地，人民任由宰杀。
第十节 刷盘子读书系列之答疑篇
1．什么是产经联？
日本的产经联的大财团一般是不显山露水的。电视广告上从没有他们的身影。但由于我
是做工程的，所有在电视上做广告的产品，其实都是同一个东西，只是形式变了。
比如，把彩电、冰箱、洗衣机，甚至汽车拆了。涉及到的基本材料、部件和元器件等，
品种是很有限的，都是来源于有限的几个财团。如三菱重工，住友化学，三井物产等。
日本的大银行也是它们办的，如三菱银行，住友银行，三井银行等。
我们所熟知的几个日本品牌，如东芝，SONY，松下等，其实都隶属于这些财团。他们实
际只是装配工的角色，把那些资材（日本的名称）买来，装配成各种消费品。中国的那
些家电大手其实也是装配工的角色，资材很多也来自日本。
由于我是做工程的，现在就象明镜一样。做工程时，要买许多资材去组合。但我的拿货
价与竞争对手的拿货价就是不同，可能差好几倍。说市场经济了，价值规律，等价交换
，根本没有。而是能提供这些资材的大财团在操纵。大财团要你死就死，要你活就活。
记得我原来在国内时，与台湾的企业竞争，但所用的资材却都是日本提供的，但他们的
拿货价比我少很多，如何与台湾企业竞争。
日本研究中国的外贸，会把各品目细分出来，那些是资材，那些是成品或其它。现在的
趋势是，日本把资材运来，在中国组装，然后又销回日本。中国只是刷了个盘子。日本
国内出售的商品大多是中国产的，但基本资材却是日本的。现在的情况是中国在刷盘子
创造GDP，日本吃喝玩乐创造GDP。
但问题是会刷盘子的很多，很多人抢着刷。如是冷战，它可以请别人刷，如是热战，就
好瞧了。那么从国家的层次来说，70年代末的中国是先进国家，是博士水准，虽然比较
穷，现在则向刷盘子的看齐了，虽然比博士有钱。
现在仔细品位毛泽东的政策，战略构思很清楚。就是不能刷盘子，刷盘子只能带来暂时
生活改善，会消磨掉民族的斗志，是对民族犯罪。暂时苦一点又如何，大家吃穿用的不
都有吗，只是数量和质量不足。等中国的经济永动机运转起来了，民族也就起飞了，要
做一流的民族，而不是刷盘子的角色。
先进民族的标准就一个，有不有经济永动机――产经联，跟GDP毫无关系。只要产经联
强，要谁生则生，要谁死就死。四小龙全是刷盘子的角色，问题是别人有意扶持它们，
如何竞争？GDP总量和增长率几何是毫无意义的垃圾指标，刷盘子挣来的钱没有落实到
民族的产经联上，就不是资本积累。想把产经联卖了去换GDP 得到暂时的生活改善，是
对民族的犯罪。
为什么毛泽东喜欢读历史，而不读经济。我想他是细读了中国的经济史，也细读了日本
的经济史，从历史的脉络中找到中国前进的方向。我也是读经济历史，读着读着，在结
合我的专业知识和工程经验，突然间觉得象明镜一样，能够用工程的方法计算出中国未
来的行方。即是飞跃、崩溃还是平安。
如果中国的产经联彻底进行自由市场经济改革，那么中国就死路一条，时间大致就2020
年以前，很多研究就指向这时点。就这么混，也就不好不坏，但底层的人民生活会越来
越差，不管人均GDP几何。如果产经联重新抱成团，所有刷盘子的收入用于提升和改造
产经联，准备后备人才，生活水准暂时下降，很多人没有工作。但不要紧，国家提供基
本的生活保障，大家放假，利用这闲暇时间读读书，学学科学技术，或者干脆就游山玩
水，只要不刷盘子就行。那么约20年的时间，中国就会飞起来。
我觉得日本人对经济的认识非常深刻。他们的工业革命开始了近百年，所有的知识分子
都科学化了，人民的危机思想也根深蒂固，一场地震全完，所以能够相互配合，不计较
暂时个人恩怨得失，服从整个民族的利益，所以他们能够在战后跌到后飞起来。即使现
在出现一场大地震，所有看得见的东西都销毁，只要产经联的人留下来了，20年后日本
又是一条好汉。
但中国却不同，工业革命才开始20多年，知识分子还是农耕时代的思想和思考方法，如
经常挂在嘴边的良心良知等，但人的良心良知和积极性只在农业社会有效，因为可以早
出晚归，多刷几个盘子和多刨几亩地，收成也不要被别人拿走了。但在工业社会，人的
良心良知和积极性在钢铁面前是藐小的，无论如何也干不过生产的自动机器――产经联
，所以现代工业社会的制度设计都要服从民族的自动提款机――产经联进行设计，人只
是从属和享受生活的，而不是刷盘子的。
人民的危机意识很差，总觉得中国地大物博，总想现在是不是应该刷盘子改善生活。也
就是日本和中国走上不同的道路。
“产经联”其实是圈内的名称，我经常参加一些研讨会，会上经常就提“产学官”一体
。它的大众名称应该是“经团连”，但这个“经团连”的名称和成员企业是不断变的，
虽然实质内容没有变，也就是“产学官”综合体――“产经联”，有一本书叫《经团连
和日本经济50年》。现在这个“经团连”的历史很短，刚和日经连合并不久。现在的会
长奥田硕也是初代会长，也是丰田自动车的会长，被称为财界总理。“经团连”下面有
很多分舵，其中有个类似于防卫厅的分舵，由三菱重工的会长出任。“经团连”伞下的
分会很多，如日本钢铁同盟，日本自动车会等。
重工业、基干产业是日本学者经常混用的词汇。一些网友不容易理解。按照日本学者的
分法重工业或基干产业由四大类组成，钢铁、机械、化学和电子。现在似乎应该加上软
件的基干产业如OS、DB等，由于日本这方面弱，没有算上。
这20余年来中国的基干产业基本没有发展，甚至倒退，虽然钢铁产量增加不少。今天的
经济问题其实就是中国基干产业腿软。比如汽车业，虽然近几年产量增加不少，但汽车
用钢板普遍来自日本，汽车的发动机及各种零部件也普遍来自日本，汽车用到的各种塑
料油漆很多也来自日本，汽车电子很多也来自日本，生产汽车用的各种工作机很多也来
自日本。中国汽车为什么质次价高，根本原因与汽车业的组织管理没有多大关系，无论
怎么改革都不行，而是由于基干产业腿软。
有人提到了应该发展芯片业。但芯片的生产线目前只有美日两国能够提供，中国受到的
限制非常多，最新的生产线根本不卖，但四小龙就可以。生产芯片所需的基础原料，普
遍来自住友化学，记得90年代初，住友化工厂爆炸，全球芯片价格暴涨。中国每年出口
DVD不少，但芯片大多来自日本，赚点辛苦钱。
基干产业直接创造的GDP很少，且还是赔钱的，但却是经济的根，真正的经济。
2．为什么说日本是官僚资本主义
日本确实是官僚资本主义。日本也这么认为，比如，现在构造改革，有一个说法是“脱
官僚”。日本国会实际是个茶话会，尽聊些闲天，如伊拉克啦，道路公团啦，不关痛痒
的话题。有两个著名的满才（也就是中国的相声）演员，小泉总理和管代表（当时的野
党领袖）。相声说到最后，管代表说，你怎么老一个回答呀，小泉总理回应，你怎么老
问一个问题呀。然后茶话会结束，该干嘛干嘛。
但另一头，产经联的税调会却在秘密协商，如何给产业界减税，增加普通民众的消费税
。如何为增加消费税扫清障碍，如原来日本的商品价格是不含税的，付帐时另加5%消费
税。但很快要并轨(现在已经并轨了)，商品价格必须包含消费税。这下好了，消费税增
加了，民众就不会不适应和造反，只是感到物价高了些。反正这套方案与政府无关，产
经联的官僚们在操作，政府签字画押就法案成立。反对这税调会的社民党和共产党一边
凉快去。社民党从产经联拿的钱极少。共产党自视清高，不拿产经联给的钱，提出要禁
止政治捐款法案，结果可想而知。
但日本产经联的官僚资本主义与蒋介石的官僚资本主义有个本质不同。日本的官僚资本
主义是以技术建设为中心――发展重工业技术，赔钱，只要想办法把帐做平。而蒋介石
的官僚资本主义是以经济建设为中心，以绵纺等轻工业及其它倒买倒卖行业，因为来钱
快，再来灯红酒绿，GDP增长极快。但GDP的背后却是绝大多数人的白骨。
蒋介石没有任何重工业技术，轻工业所需的设备及基础材料和技术，都来自国外。因此
当时实际统治中国的是英美日同盟的商会，蒋介石只扮演中国的抽血机脚色，无论GDP
多高，上海多么繁华。从一战开始英美日就是同盟。918为什么不抵抗，英美日同盟商
会已经达成了分肥协定，日本占领东北后与美国商会提携。77 后也不宣战，因为英美
日同盟还有效，美国继续与日本提携，提供大量物资。只是后来日本想吃独食，与英美
搞翻，它们相互干起来了，也是是太平洋战争。蒋介石才宣战。如在此之前，就是蒋介
石想违抗，他的繁华上海及其它轻工业资本顷刻玩蛋。
日本的产经联的核心是三块，一块是三菱住友三井等大财团，主要生产和提供各门类基
础原料和先进技术。我们看到的具体商品其实就是这些基础原料和先进技术的排列组合
。这些基础原料和先进技术之间的关系是符合统计原理，呈现一定比例关系，是可以计
划和预测的，所以用计划经济比市场经济更加有效。但这部分虽然是实体经济的根，但
却是赔钱的。
政府是另一块，因为提供基础原料和技术的大财团是赔钱的，政府想办法把帐做平。如
巨额军费，但其实也没有买什么武器，日本造的武器贵得离谱。还有政府采购，价格也
是贵得离谱，现在流行燃料电池技术，小泉和石原就花很大价钱采购燃料电池汽车和巴
士。石原是日本的大右派，让大家看看，与中国右派的素质如何比。实在做不平了，如
改革税制，或干脆印钱，发给它们的银行。
还有一块是学界，大型的国立研究所和大学。原来信奉私立机构能出成果，但日本一看
，国立机构才能出高水平成果。原因是可以汇集顶尖人才，顶尖人才的发财心不重，只
要过得稳定舒适就可以了，也不攀比。养一帮闲人喝茶看报，或游山玩水。NHK每周二
有个固定栏目，《project X挑战者们》经常就有反应这帮闲人是如何工作学习的，往
往就在喝茶看报或游山玩水之中激发了灵感。反观私企就不行，老板才小学水平，怎么
招到博士呢？所以根本就出不了什么高水平的成果。
产经联以技术为中心，提供大量先进的基础原料和先进技术，下游的企业就去想办法去
排列组合它们，就成为具体的商品，去卖钱。如果有什么新要求，反馈给产经联，产经
联再组织人手攻关。也可以自己就仅设计，运到中国去组装，留下一部分材料做为中国
的工钱，其它大部分变成成品运回日本。这样就不需要什么人手搞生产，其它的人就吃
喝玩乐创造GDP。如去打弹子球，老虎机的一种，或去歌舞伎町等欢乐街去买春或买水
。这种吃喝玩乐GDP占了日本GDP一大半。很奇怪，价值不是由生产创造的吗，怎么是吃
喝玩乐创造的。根本原因在于，工业社会的价值根本不是人创造的，而是自动机器――
产经联创造的。货币也不体现价值规律，只是润滑油。搞工程的人很清楚，润滑油要想
办法循环，润滑油的量不能多也不能少，时间长了，润滑油会损失掉，要补充。对比货
币扮演的脚色，不就这么回事吗。上游的产经联赔钱，提供先进的基础原料和技术，下
游的产业和吃喝玩乐把钱挣回来，存在产经联的银行里实现回流，政府也想办法做平这
个帐，实在不行，则印钱加新的润滑油。实际整个工业社会就象一个巨大机器。我感觉
日本就象一架机器，人都在磨洋工，吃喝玩乐还有钱赚。
3．为什么只有小学文化程度
在我的文章中经常说中国主流经济学家只有小学文化程度，有人觉得很困惑。我刚开始
研究经济时，也是拜读他们的大作，总觉得他们在胡说八道，但错在哪也搞不清。
到日本来一看，看看人家博士水准的论文，出版物就是与众不同。什么地方不同呢？其
实就一条――数学知识
小学生也就学过算术，四则运算，然后解运用题。我小时候解应用题实际很多是经济学
问题。如有多少贫农，打了多少粮食，交租子交了多少，自己还剩多少。基本上就是此
类问题，用算术四则运算就可以解决了。大家看看，中国主流经济学家的论文，要么没
有用数学，要么用了数学知识也就是小学生水准的算术。
当然研究小农经济的封建社会，制定封建社会的政策，有小学文化程度就够了。如调动
人的积极性，多刷几个盘子或多刨几亩地，把钱攒起来，多少年后就成财主。
但对于现代工业社会，则远不够。有两个关键点，一是工业，工业实际就是机器，需要
各门类的专业知识，各门类是如何协调运转。还有一个是社会，要对人群进行研究。进
行以上研究，需要高层次的数学知识，算术是远不够的。
必须有的数学知识，比如研究人群，则必须有数理统计，概率论，正态分布等。如研究
农业问题，要有营养学知识，如人的身高体重及身体体质状况，需要大量统计。
研究工业则更加复杂，毕竟是研究机器，机器是现代科学技术的结晶，需要各门类专业
知识。数学知识要求很高，如高次方程，微积分，线性代数，指数对数，集合论……，
数也数不清。说来惭愧，我才疏学浅，数学没有学好，许多都还给老师了，所以看许多
日本学者的论文还很吃力，看的过程中还得重新捡起来。幸好小时候自己动手做了不少
模型，涉及很多门类的专业知识，材料、机械、电子……，要不就彻底晕菜了。
一边是小学文化程度，一边是博士水平。制定出的政策可想而知，中日两国为什么从19
世纪几乎相同的起点，到现在会这么不同。
4．为什么日本的右派是民族主义的，中国的右派是反民族主义的
这里从历史的脉络回答为什么日本的右派是民族主义的，中国的右派是反民族主义的。
中日几乎同时被打开国门。美国舰队打开了日本国门，日本人非常震惊，要向西方学习
，造枪造炮，西体和魂，明治维新开始了。日本走上了资本主义道路，日本的右派也就
诞生了。所不同的是重工业优先发展，因为要造枪造炮。而棉纺等轻工业则发展缓慢，
因为日本没地不能种棉花。所以一直日本普通民众其实并不富裕，很多时候，消费品还
需要配给。2、30年代的东京其实还没有上海繁华，上海有东方巴黎之称。
中国被打开国门后也很震惊，于是中学为体，西学为用也开始了资本主义改革。其实中
学为体，西学为用与日本的西体和魂没有本质区别。日本还是日本，它的民族服装和传
统活动到现在都保留着。中国几乎没有了，另外日本学者比较中美日三国人的国民性，
中国人与美国人更象些，日本人是另类。
但中国向现代资本主义转化时，与日本走上了不同的资本主义发展道路。中国地大物博
，当时还很有钱，据说当时的GDP占世界的1/3。与其自己去造军舰还不如去买军舰，即
造船不如买船，买船不如租船。洋务运动开办的工厂，也只是造简单枪械的小脚色，如
汉阳兵工厂。因为投资少，见效快。而基干产业，钢铁、机械、化学等，由于投资大，
见效慢，不符合比较效益，反正可以从外国采购，就放弃了。另外，中国地大物博，可
以种棉花。发展棉纺等轻工业也符合比较效益原则。于是轻工业迅速成长起来，比如从
日本采购纺织机械，纺织品再销回日本。当然轻工业来钱很快，于是生产规模迅速增长
，需要种更多的棉花，纺更多的布，当然这些棉花还是布最终到了日本。中国的资本家
，也就是中国的右派也诞生了。轻工业挣来的钱除了扩大再生产外，还用于消费，灯红
酒绿，创造了巨大的 GDP，2、30年代是黄金十年，上海非常繁华。
但这繁华背后却掩盖着森森白骨，中国大量的资源和农作物实际被轻工业象抽血机一样
抽到外国。虽然创造了巨大的GDP。但绝大多数普通民众非常贫困，他们没有能力消费
灯红酒绿的GDP，但日常生活所需的农产品和其他资源却被抽走了，生活水平急剧下降
，虽然人均GDP在高速增长。由于底层人民非常贫困，产生了左派，想要拯救民族，高
扬爱国主义旗帜。
历史演变到那个时刻。中国和日本的资本家，也就是右派走上了不同的道路。日本右派
凭借重工业，可以从国外抽到资源，改善本民族的生活，因此高扬爱国主义旗帜。中国
右派需要抽本国资源，除一部分用来购买机器设备用于扩大再生产，其它用于改善自己
生活，创造巨大GDP，所以反对爱国主义，直到现在称爱国者为爱国贼。中国左派，则
必须高扬爱国主义旗帜，虽然人均GDP在增长，但却只能消费GDP数字，而没有实物，直
到现在中国左派都宣称爱国主义。
我读日本学者写的日本经济史，中国经济史。读着读着，深刻领会到了日本产经联的铁
律。在没有完善重工业之前，改善人民生活，即提高GDP，是对民族的犯罪。破坏重工
业，用于提高GDP的行为也是对民族的犯罪。
其实现在的倾向很明显。在深圳，一个民工在机台上干10余小时司空见惯。他的工资只
能维持基本生活。他也没有能力去逛锦绣中华或世界之窗。人均GDP在提高，但他只能
消费GDP数字。与20余年前相比，其实生活水平下降了，以前有基本的生活保障，还能
逛公园，全国大串联去旅游。当然维持基本生活的消费品质量提高了，但只是科学技术
带来的，与人的积极性毫无关系。
5 苏联的产经联为什么会崩溃
打造民族的经济永动机――产经联，基干产业，如钢铁、机械、化学、电子等是非常困
难的事。因为很长时间不能产生效益，即使产生效益后，由于机器的调试磨合，进入快
车道，再到经济起飞，到根本改善人民生活，需要非常长的时间。日本是模范生，打造
产经联从明治起用了近百年。45年到60年是调试磨合期，60 年是经济起飞，改善生活
是进入70年代。
英美是幸运儿，诞生在阳光下未开垦的土地。英美的产经联伴随着坚船利炮，铁甲战车
，人头滚滚，血流成河，茁壮成长。其间英美人民自由民主且快乐着，因为从外界抢到
了大量资源。民主自由好，就是好，就是好，就是好，就是好！！！！！
轮到日本就没有那么好事。只有一面对外征战，一面对内节衣缩食，去打造民族的自动
机器――产经联。人民就没有那么民主自由了。
轮到俄罗斯及后来的苏联，更没有好事。当时的俄罗斯虽也算工业国家，但本民族的产
经联的规模和技术水准不值一提。列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办？只能用铁腕去实
现本民族的自动机器――产经联。收缴剩余物资去支持民族的未来。如有异义想改善生
活，斯大林坚决镇压。竟然把一些优秀的飞机设计师关进了监狱。奇怪的是，卫国战争
时的一些优秀飞机竟然诞生在监狱设计局。后人为了缅怀斯大林的丰功伟绩，也采用一
样的组织管理方法，不过换了个名称，叫封闭式开发。
斯大林时代的政策，按照产经联论，是非常正确的，只是不够细腻。问题出在后面，应
该逐步放开产经联的下游产业。诞生一大批拥有高技术的中小企业。即象日本经济起飞
一样。但到戈尔巴乔夫和叶利欣，竟然把民族的产经联分解卖钱，想改善生活，按照产
经联论，则是民族的罪犯。当然俄罗斯的人才还在，产经联还有修复的可能。但十余年
后，苏联时代的人才退了，俄罗斯就彻底成为后进国家。在GDP高歌猛进之中，人民生
活会越来越贫困。
中国更加不幸。1949年，几乎没有任何重工业基础和技术，人民绝大多数是文盲。清朝
时积攒的巨大财富，早已被列强盘剥干净。几乎一无所有，除了人。伟大导师毛泽东从
历史的脉络中找到了中国前进的方向。全民族节衣缩食，自立更生，艰苦奋斗，打造民
族的产经联，中华民族要做一流的民族，而不是刷盘子的角色。发动群众，政治运动，
读《毛曰》，20余年让民族扫盲。读《子曰》2千多年竟绝大多数是文盲，很奇怪。靠
着他的权威，把中华民族带到了奋飞的起点。但是……
对比日本，苏联是很幸福的。日本必须依靠国际市场获得原料，必须给美国刷盘子，挣
钱去实现经济起飞。但苏联则不同，有的是资源，没有必要去给别人刷盘子去获得经济
起飞的资金。
其实，日本的70年代以前还很穷。有很多电影或记录片反应了这个情况，如小孩围着美
军要巧克利，或到美军基地去卖春。比如，在东京立川，有个很大的公园――昭和纪念
公园，70年代以前是美军基地，所以当时的立川也就象个大妓院。这是我听老一辈日本
人说的。
在现代工业社会，人的积极性非常藐小。人只要想办法动脑子就可以了，根本就不需要
去干刷盘子等体力活。人是享受生活的，实在不想动脑子，吃喝玩乐，游山玩水就可以
了。想办法让别人刷盘子。
市场经济和对外开放是否正确并不重要，关键是心态，我有这个技术力，就是先进民族
。GDP少暂时不要紧，把民族的经济永动机调顺了，经济就起飞了。大家动动脑子，或
享受生活。日本就有这个良好心态，可能是它没有别的选择吧。而中国和苏联的生存环
境比日本好，容易被灌迷魂汤。
日本的市场经济和对外开放非常值得一学，什么该开，什么坚决不开。所以日本一直是
非常封闭的市场，现在都是。只是进入90年代后，在美国的压力下，放开了一些市场。
我想原因可能是日本的产经联雇佣的一帮御用文人很有水平，能够精确计算出来什么该
开，什么不该开，然后精确制定政策。
比如，前不久NHK放的节目，讲日美达成协定，3年后开放美国的一种工程机械进口。但
那个时候，日本的工程机械的质量还不能与美国相提并论。但日本组织人员攻关，结果
硬是在期限内把质量提上去了，反而还把那家美国企业打垮了。为什么定3年期限，肯
定日本的御用文人经过了周密计算。
在日本有个说法，即日本的政治家不行，但官僚很厉害。比如操纵外汇市场，都能体现
日本官僚的厉害。反观中国的……
6为什么产经联不能通过私人资本自由市场自发形成
钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是一流工业化国家经济的根，真正的经济，是
这个国家技术力的精华。但从经济效益上来说，却是没有比较效益的。建立重化学工业
需要大量的投资，长期的人才培训。即使建成后，也是没有经济效益的，需要巨额军费
和政府采购去维持和提高技术水准。
私人资本会在重化学工业巨大的投资和很少的收益面前却步，如日本30年代以前，地主
的资金会向资本转化。之后，由于日本重化学工业化，需要大量投资，地主的资金也就
停止向资本转化，转向有价证券投资。而在此其间，由于战争需要，经济的基盘向重化
学工业移动，政府与三菱住友三井等财团其实不分彼此，重化学工业急速成长。同时，
“不要不急”的中小企业，如纺织、自行车等，被强制转废业，成为三菱住友三井等军
需企业的部品下请、协力工厂。这种组织形式也就是战后高度成长期的组织形式。缩写
自《现代日本经济史》[新版2002]
英美的情况有所不同。虽然英美重化学工业来自私人资本，由于诞生在阳光下未开垦的
土地。英美的重化学工业伴随着坚船利炮，铁甲战车，人头滚滚，血流成河，茁壮成长
。但是，英美重化学工业却不是市场经济的，而是由政府的巨额军费和政府采购支持的
。在他们背后站立着大量的国立研究所和大学。
苏联和中国的重化学工业的建立则完全是国家资本和计划经济。因为他们的重化学工业
在建立过程中，不能够对外进行掠夺战争。
完全依靠私人资本和自由市场经济建立起的重化学工业，在世界经济史中竟然找不到一
例。英美是私人资本加计划经济，日本是半私人资本加计划经济，苏联和中国则是国家
资本加计划经济。实际反映了它们诞生的历史时代，即能够自由发动掠夺战争，不那么
自由发动掠夺战争，不能发动掠夺战争。
但自由市场经济会损害重化学工业，苏联不用说，中国也受到了极大损害。科研体制转
向了个体户体制，积极性是提高了，却使现在竟然没有能拿得出手的成果。没有重化学
工业的经济是依附型经济。经济的好坏其实与自己的经济政策没有多少关系。纯粹取决
于寄主的需要和可能。四小龙就是典型，它们的经济政策其实与其它第三世界穷国也没
有太多差别，可以找到对应经济政策的国家，问题就只是它们发达了。印度是民主典范
，也被力挺，但太大，寄主也没有能力挺起来。 |
z****e
发帖数: 702 | 2 好长啊，前面写的非常好。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 愚蠢小猪写的《刷盘子读书》 2005-05-30 22:38:58
: 第一节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现
: 强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据，数据是多么好，成长多么快，自由市场
: 经济如何有成效，引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生，擅长把黄
: 金说成稻草，或把稻草说成黄金，而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现，愚偏说不好，
: 还说俄罗斯更加衰落。各位看官，让愚慢慢道来。
: 要说俄罗斯，先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢，但数字游戏门不管，先把人绕晕。
: 西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊，羊毛质量非常好，通过圈地运动和羊
: 吃人，西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织，还不如出口卖的钱
: 多。羊毛主要用来出口，使纺织业及相关技术发展缓慢，产业革命没有在西班牙产生。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 3 前两段说的内容固然正确。但是西班牙真正衰败是因为自己的无敌舰队被英国一个国家
就打败了，而且一蹶不振。日本一直发展，是因为日本一直在打仗，虽然败了但是败给
多个国家的联军，说明自己实力其实还是挺强的。如果不是冷战，日本本来是没有机会
翻身的。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 愚蠢小猪写的《刷盘子读书》 2005-05-30 22:38:58
: 第一节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现
: 强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据，数据是多么好，成长多么快，自由市场
: 经济如何有成效，引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生，擅长把黄
: 金说成稻草，或把稻草说成黄金，而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现，愚偏说不好，
: 还说俄罗斯更加衰落。各位看官，让愚慢慢道来。
: 要说俄罗斯，先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢，但数字游戏门不管，先把人绕晕。
: 西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊，羊毛质量非常好，通过圈地运动和羊
: 吃人，西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织，还不如出口卖的钱
: 多。羊毛主要用来出口，使纺织业及相关技术发展缓慢，产业革命没有在西班牙产生。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 4 看完第六节，越看越觉得中国49年以来的各种决策，大方向其实都是正确的。就是这样
一步一步走来，才有今天的中国。毛轮邓轮的争论，都是刻舟求剑，没有看到事物是发
展变化的。 |
v******t
发帖数: 3404 | 5 邓自己晚年都后悔了，说毛是正确的，回归毛了。后来被右派赶紧清理了这言论。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看完第六节，越看越觉得中国49年以来的各种决策，大方向其实都是正确的。就是这样
: 一步一步走来，才有今天的中国。毛轮邓轮的争论，都是刻舟求剑，没有看到事物是发
: 展变化的。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 6 在哪里有记载？
我觉得他后悔顶多是些具体政策和操作方面的内容，整个大方向，到今天来看是正确的
。参与国际化大分工，中国才有可能成为世界一极而且别人不敢对我们轻举妄动。
满清时候中国也很富裕，也都是自力更生，但是架不住别人联合起来打我们啊。
【在 v******t 的大作中提到】
: 邓自己晚年都后悔了，说毛是正确的，回归毛了。后来被右派赶紧清理了这言论。
|
c*****t
发帖数: 520 | 7 对原文所说的日本发展情况，有一点质疑。
原文说：
“其实，日本的70年代以前还很穷。有很多电影或记录片反应了这个情况，如小孩围着
美军要巧克利，或到美军基地去卖春。比如，在东京立川，有个很大的公园――昭和纪
念公园，70年代以前是美军基地，所以当时的立川也就象个大妓院。这是我听老一辈日
本人说的。”
其实原文本身也有些矛盾：
“工程技术人员夜以继日忘我劳动，完成艰难的转型，毕竟是转行。以厂为家，不计报
酬。其实也没有报酬，政府没钱，只能保障基本的食品配给，工厂也没钱，日本生死未
卜，怎能计较个人得失。就这样渡过了战后最艰难的岁月。进入50年代，日本逐步打开
国际市场，原料大量输入，各工厂重新运转起来，原来的产业大军又成建制地回到岗位
。进入60年代，团块世代推动日本进入黄金时代。”
那么日本究竟是在什么时候进入繁荣期的？1960年代，还是1970年代？按照我看过的不
少日本人的论著，1964年东京奥运会时，日本社会已经很繁荣；而在1970年代，特别是
1973年石油危机后，日本经济要比1960年代差。
例如新井一二三的《我这一代东京人》中有如下描述：
“现在许多人都说，奥运会以前和以后，东京的景观彻底改变了。如今回顾“美好昨日
”的文章，一般也就讲到奥运会之前，一九六〇年左右的日子，他们指出，直到五十年
代末，东京室内还处处看得见近代化以前的生活小景，如：水井，洗澡盆，蚊香，风铃
，煤炭炉，和服，塌塌米。但是奥运会一来，古老的一切都走了。我小时候，家里每年
增添新的电器、生活用品，如：电话、双门冰箱、彩电、热水器、空调、立体声音响组
合、微波炉。关起门来开冷气，在塌塌米上铺化纤地毯，放西式家具，穿着牛仔裤看美
国连续剧，或听英国摇滚乐，大家都觉得很先进、好酷，却甚少有人介意传统文化和街
坊生活同时被破坏。战后日本人的生活目的是赶快富起来跟美国人过一样的日子，祖先
留下的一切反而显得陈旧落后。之前严禁孩子们站着吃东西的父母，后来鼓励我们边走
路边嚼口香糖甚至吞下汉堡包；因为整个社会认为学美国人就不会错。”
“经济高度成长的时代，差不多每个家庭的收入都直线提高；不是一部分人发财，而是
大家一同富起来的。失业率几乎等于零，大企业的终身雇佣制给上班族保证了一辈子的
铁饭碗。能够毫无疑问地相信明天一定会更美好，社会风气相当好。我小时候父亲一个
人开办的印刷厂，没几年工夫就雇请很多员工了。对曾经贫穷的日本有记忆的，我们可
以说是最后一代。一九六八年出生的妹妹没有经历每年购买新一种电器那样的生活。她
懂事的时候，家里已经有录像机，或者说，连续剧中的美国家庭拥有的一切，我们家全
有了。”
“一九七三年，我小学六年级时，中东战争爆发，石油震撼发生了。记得有一天，卫生
纸卷开始从超市货架上消失，有风闻说是石油价格急升的缘故。大家半信半疑，但是没
有了卫生纸卷可怎么了得，于是每家主妇都争先恐后去抢购，没半天真的卖光了。当时
六十多岁的姥姥无所其事地说：没有了卫生纸卷可以用新闻纸吧。但是，我们一代的东
京小孩是从小用冲水马桶长大的，从来没有用硬硬的新闻纸擦过屁股（其实，下水道普
及的只是市中心而已。姥姥住在东京东部葛饰区，直到一九八六年去世，厕所里一直有
个大黑洞）。很快，卫生纸卷重新出现，但是比起以前贵多了。莫名其妙的卫生纸卷事
件预兆了将要来临的大变化。第二年，日本经济创下了战后头一次的“零下成长”记录
，从一九五六年开始的维持了十多年的高度经济成长到此结束了。”
也就是说，日本人民在战后不到20年，生活水平就极大进步了。当然这是以日本战前就
有相当的工业基础为前提的。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 8 日本战后有个恢复期，那段时间很穷，穷到吃蝗虫的地步。但是恢复到战前水平以后就
还不错了，毕竟日本战前就是发达国家了。大概就是45年到50年代初的时候，后面50-
70年代就是大发展时期，那时候以现在的眼光看当然还很穷，但是在当时的世界水平上
来说，已经是发达水平了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 对原文所说的日本发展情况，有一点质疑。
: 原文说：
: “其实，日本的70年代以前还很穷。有很多电影或记录片反应了这个情况，如小孩围着
: 美军要巧克利，或到美军基地去卖春。比如，在东京立川，有个很大的公园――昭和纪
: 念公园，70年代以前是美军基地，所以当时的立川也就象个大妓院。这是我听老一辈日
: 本人说的。”
: 其实原文本身也有些矛盾：
: “工程技术人员夜以继日忘我劳动，完成艰难的转型，毕竟是转行。以厂为家，不计报
: 酬。其实也没有报酬，政府没钱，只能保障基本的食品配给，工厂也没钱，日本生死未
: 卜，怎能计较个人得失。就这样渡过了战后最艰难的岁月。进入50年代，日本逐步打开
|
g***j
发帖数: 40861 | |
v******t
发帖数: 3404 | 10 八十年代其实已经有了很多科技自主研发的东西，但是因为邓要跟美帝搞关系，人家要
求停止就停止了，比如飞机。
他后来的言论如下：
邓小平退休后。他在晚年仍然关注党和国家的前途，思考改革开放存在的问题。其中，
分配问题是他晚年思考和关注的一个重要问题。从1990年4月到1993年9月，见于《邓小
平文选》第三卷和《邓小平年谱1975—1997》的，在不同场合发表的谈话中，他谈及和
着重谈及分配问题的就达六次之多，尖锐指出贫富悬殊、两极分化可能导致的严重后果
，并富有预见地提出公平分配、共同致富将会成为一个很大很重要的问题。
他说：“社会主义与资本主义不同的特点就是共同富裕，不搞两极分化”。又说：“如
果导致两极分化，改革就算失败了”。(《邓小平文选》第3 卷，人民出版社1993年版，
第123、139页)
“少部分人获得那么多财富，大多数人没有，这样发展下去总有一天会出问题。分
配不公，会导致两极分化，到一定时候问题就会出来。这个问题要解决。过去我们讲先
发展起来。现在看，发展起来以后的问题不比不发展时少”(《邓小平年谱1975—1997》
下，中央文献出版社2004年版，第1364页。)
【在 x*********g 的大作中提到】
: 在哪里有记载？
: 我觉得他后悔顶多是些具体政策和操作方面的内容，整个大方向，到今天来看是正确的
: 。参与国际化大分工，中国才有可能成为世界一极而且别人不敢对我们轻举妄动。
: 满清时候中国也很富裕，也都是自力更生，但是架不住别人联合起来打我们啊。
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 毛时代让决大多数人刷盘子，供小部分人读书。希望读书人将来能帮助刷盘子的人。搞
了些运动，防止读书人翘尾巴。可是生活待遇上还是要好过刷盘子的人。
邓时代，读书人觉得宽松了，不但没有想去帮助刷盘子的，反而抱怨为什么个别刷盘子
的也过的好了，比如卖茶叶蛋的。直接说多不好，换成要民主就通顺了。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 愚蠢小猪写的《刷盘子读书》 2005-05-30 22:38:58
: 第一节 从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现
: 强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据，数据是多么好，成长多么快，自由市场
: 经济如何有成效，引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生，擅长把黄
: 金说成稻草，或把稻草说成黄金，而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现，愚偏说不好，
: 还说俄罗斯更加衰落。各位看官，让愚慢慢道来。
: 要说俄罗斯，先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢，但数字游戏门不管，先把人绕晕。
: 西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊，羊毛质量非常好，通过圈地运动和羊
: 吃人，西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织，还不如出口卖的钱
: 多。羊毛主要用来出口，使纺织业及相关技术发展缓慢，产业革命没有在西班牙产生。
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发帖数: 939 | 12 双方各自的总结陈词（全文完） [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:20:44 复:408204
《中国的经济实力》Vs《刷盘子读书》--- CHENJING和愚蠢小猪讨论的前因后果
大约是2003年年初，我看到了《经济版图中的发展中国家》又名《中国的经济实力》，
觉得写得不错，打印下来仔细观摩，当时非常赞同文中的观点。不过，在此之前在当地
华文报纸上看到另外一篇文章，质疑中国改革开放以来的GDP增长率，大意是日本的高
度成长期1955-1973共18年时间，年平均GDP增长不过9%多，人均收入赶上发达国家，而
中国经过20余年年均增长9%以上，依然是劳动力价格低廉的比较优势。说1978年中国的
起点低也不对，1955 年的日本其实也是很穷的，刚恢复到战前水平，看当时的记录片
和询问老一辈日本人，那是一个非常清贫的时代。说中国GDP增长数据不真实也说不过
去，个吧年份做假可能，但大时间跨度做假则不可能，否则前后的数据无法对上。那么
，问题出在何处？带着疑问我开始系统研读日本和中国的经济史。读着读着，读出了自
己的见解，在2004年初在强国论坛上发了《刷盘子读书》，算是对以前困惑的一个解答。
《刷盘子读书》在强国首发以后，被转贴到其它论坛，影响力是我原来没有预料到的，
当然争议也很大。最开始我受邀在“大傻论坛”与一个叫[冰冰冷]的网友论战，其后在
“舰船知识论坛”与[汉时关]网友论战。这两位都是经济学科班出身，有博士学位，[
汉时关]网友还自称有很强的背景。论战的结果令人瞠目结舌，经济学博士竟然不知道
“可重复，可检验”的科学精神。[冰冰冷]网友说他的思维方式是：“而我只有一个标
准：对于科学研究来说，来自非经验世界的部分，逻辑必须是严格的；来自经验世界的
部分，数字必须是真实的。这是我唯一相信的标准。”而[汉时关]网友认为“可重复，
可检验”的科学精神只属于自然科学，经济学是艺术，不需要检验。
CHENJING应该是华岳论坛上的著名网友了，2004-12-18在强国论坛以《对愚蠢小猪一些
话的反驳》为开端与我论战。在论战过程中才知道《中国的经济实力》竟然是CHENJING
网友的大作。这场论战应该是《中国的经济实力》VS《刷盘子读书》，这两篇文章对中
国的经济历史和发展趋势的估计是完全相反的。一个认为中国正走在民族复兴的光辉大
道上，另一个认为中国从一个先进国家变成了后进国家，正走向崩溃。论战翻过了一年
到2005-01-23日的《母鸡是下蛋行家，但品蛋的检验规则由谁制定？三十回CHENJING网
友》，应该是结束了，CHENJING网友不见踪影，华岳论坛上也停止了活动，可能放假回
家过年了。
整个论战大体分三个部分，第一部分论证了毛泽东时代在短短20余年时间里使中国从落
后的农业国变成了先进的工业国。并给出了从自我完整的技术力开始
，如何实现富裕的方式方法和步骤。第二部分论证了改革开放摧毁了民族的根
干--技术力，从先进国家演变成类似拉美东南亚的自行车经济，前轮是外资，引领方向
，后轮是国土整治提供动力，为外资提供良好的服务。自行车是静不稳系统，需要掌握
平衡的技巧，拉美东南亚最终没有掌握好平衡而摔倒，中国呢？第三部分则论证了崩溃
的必然，因为完全没有“可重复，可检验”的科学精神，当前是否“平衡”只能靠聪明
称职去估计，至于如何纠正更谈不上了。
中国复兴到衰落到现在濒临崩溃，只有短短几十年的历史，其兴也勃焉，其亡也乎焉。
我们这代人亲眼目睹了一个超级大国的瓦解，也行将目睹另一个准超级大国崩溃，不知
道是幸还是不幸。中国就像泰坦尼克，载着欢歌笑语，在暗夜里向冰山疾驰。崩溃可能
是民族另一次伟大复兴的开始，经历挫折才能体会到科学精神和民族凝聚力的重要。
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对结束与愚蠢小猪网友讨论作一总结说明
02/21/2005
从2004年12月中到2005年1月底，与小猪网友作了约30回合关于中国经济的讨论。
从讨论的前期中期来看，应该说是比较有意义的，双方各自阐述了不少经济道 理，摆
事实，列数据与图表，紧扣主题，对速胜论与崩溃论作了集中探讨，也 得了不少读者
的好评。观点针锋相对，有问题就直接回答，并不躲闪。讲出来 的道理明白易懂，数
据可以查证，再明白不过了。这个阶段的讨论，是我所乐 见的，继续这样讨论下去，
本人相信是有益的。强国论坛把这些讨论集中收藏 并加以推荐，在此本人表示感谢。
然而小猪网友转向了以空对空的“标准游戏”以及“什么是科学”之类的较哲学化的领
域。这是我很烦的，因为觉得经济道理完全可以靠常识讲得明白易懂 ，不必非要去搞
标准之类的东西。虽然如此，我还是细心分辩小猪到底是在做 什么，终于搞清楚了小
猪在经济学、科学、工程、标准等等关联概念上的荒谬 逻辑。搞清楚之后，我十分愤
怒，不客气的提出了一些严重的质疑。虽然读者 未必有兴趣，但是不得不提出来。
在应答我这些质疑的时候，小猪网友最后几篇回文令我非常失望。比喻失当强 词夺理
不说，还进行了长篇大论的诡辩风格的论述。把经济建设当一个大工程 ，应该用复杂
工程去类比，背景知识很重要。小猪却用家庭主妇、母鸡下蛋去 比喻，认为没有背景
知识也可以自定标准检验，还自认为比众多经济专业人士 干得好。小猪还把经济学与
神学、数学里的分球怪论一通大绕，得出一些令人 迷惑的东西。这几篇毫无对中国经
济世界经济的阐述，全是以空对空的哲学化 论述。这样的东西是没有水准可言的。看
样子，小猪网友是不准备在这些上面 认错的，我的质疑，小猪并不认账，反而一再坚
持错误的研究方法。那么我认 为，再讨论没有意义。事实上，后期的讨论也的确没有
什么收获，只是看清了小猪研究经济的错误根源所在。读者们想必也感觉不好，对这些
讨论的评价不象中前期那样好。华岳的一些朋友也劝我，因此我停止了讨论。
有兴趣的网友，可以去查我最后三四个贴子里的哲学质疑，我认为已经讲清楚了问题的
关键所在。
在讨论的中期，我发现了小猪大量的数据与事实错误，许多小猪臆想的推测不加验证就
拿出来当证据推崩溃论。因为证据确实，小猪在经常贸易顺差上的错 误只得认账，承
认在这个问题上犯了一系列的错误。包括猜错2002，2003年的经常项目顺差发展趋势，
错误地把热钱当经常项目改善的原因（真正的原因是加入WTO贸易顺差改善），猜错
2004年的贸易顺差、FDI趋势。还有一些对中国经济的陈述性论述，如工厂开工不足、
通货紧缩之类的，都是错误。
小猪会犯这么严重的错误是令我吃惊的，因为只要花几分钟去查查就可以避免的。我认
为这是治学的态度问题。小猪的大段崩溃性论述，有大量对中国经济问题的描述，这些
问题多半确实是很严重的，人们是认同的。因此，小猪大量错误的论述夹在这些人们认
同的东西中间，一般人并没有觉得有问题。但是我对中国经济较为关心，对一些具体数
字熟一些，就发现了很多问题。
发现了小猪对中国经济现状的论述存在大量问题以后，我注意回头去看小猪以前关于毛
时代的一些论述。因为我对毛时代的数据不太熟，以前看的时候就不太注意辩别真伪。
心里存了个“小猪写得比较主观，会犯很多数据事实描述错误”这样的念头，再去看小
猪对毛时代的描述，就的确发现了大量问题。一些网友也同样发现了这些问题（如
MITBBS，WMF的网友），总的来说是认为小猪对毛时代的技术状况想象得太好了，一些
论断太过主观。最终，认为毛时代结束时中国是先进国家这个论述，是出于想象。不客
气的说，一些网友认为小猪的
论述是“No credit"，因为数据与事实上太过随意。
本人认为小猪网友还是有一些天分的，通过对日本经济发展过程的研究，讲出了技术发
展的一些深刻道理。但是把这些道理应用到中国的时候，由于治学态度的问题，勇于论
述，疏于论证，严重影响了文章的可信程度。一般读者，没有意识到小猪文章中犯的严
重错误，并不奇怪，毕竟没有多少人对具体经济数据与事实很关心很了解。如果观点倾
向上与小猪相同，贬改革开放时代推许毛时代，那么更容易忽略小猪的论述问题。
至于小猪预言的2010年中国金融崩溃，小猪停留在类比论证法上，认为中国与泰国等崩
溃过的国家发生崩溃的条件都一样，而我指出了中国经济大量的独特性。就让时间告诉
大家结果吧。
可惜的是这次讨论我与小猪都没有对改善中国的技术力提出什么深入探讨。在华岳论坛
上到是有一些网友进行了深入的分析。我将继续对这个问题保持高度注，也希望有志之
士为此作出贡献。（完） |
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发帖数: 939 | 13 1-4回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:01:06 复:408204
对愚蠢小猪一些话的反驳
[CHENJING] 于 2004-12-18 14:55:47上贴 |
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发帖数: 939 | 14 5-7回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:06:12 复:408204
关键问题：大方向错误与否要看本来的期望与未来的发展，而你的期望需要充分论证
[CHENJING] 于 2004-12-22 12:44:05上贴 |
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发帖数: 3758 | 15 他和邓恳谈话啊。
「中国发展到一定的程度后，一定要考虑分配问题，也就是说，要考虑落后地区和发达
地区的差距问题。如果仅仅是少数人富有，那就会落到资本主义去了。要研究提出分配
这个问题和它的意义。到本世纪末就应该考虑这个问题了。我们的政策应该是既不能鼓
励懒汉，又不能造成打『内战』。」
「十二亿人口怎样实现富裕？富裕起来以后财富怎样分配？这都是大问题。题目已经出
来了，解决这个问题比解决发展起来的问题还困难！分配的问题大得很。
「我们讲要防止两极分化，实际上两极分化自然出现。中国人能干，但是问题也会越来
越多，越来越复杂，随时都会出现新问题。比如刚才讲的分配问题。小部分人获得那幺
多财富，大多数人没有，这样发展下去总有一天会出问题。分配不公，会导致两极分化
，到一定时候问题就会出来。这个问题要解决。过去我们讲先发展起来。现在看，发展
起来以后的问题不比不发展时少。」
「社会主义市场经济优越性在哪里？就在四个坚持。四个坚持集中表现在党的领导。」
「当时我讲的无产阶级专政，就是人民民主专政，讲人民民主专政，比较容易为人所接
受。现在经济发展这幺快，没有这四个坚持，究竟会是个什幺事情？还有没有理清楚的
东西。党的领导是个优越性。没有人民民主专政，党的领导怎幺实现啊？四个坚持是『
成套设备』。在改革开放的同时，搞好四个坚持，我是打下个基础，这个话不是空的。
」
以上是公开发表的，还有没有公开发表的，比如
1/让一部分人先富只是改变普遍贫穷的手段，最终目标还是要实现社会主义下的共同富
裕。因此，中国将来应当着重解决两极分化问题。
2/韬光养晦是战术不是战略。始终不要忘记美国是中国最大的对手。(还说：我对美国就
讲过不少的硬话。）
3/领导人要了解历史
事实上不好老人到后来都开始怀念老毛，比如薄一波，86年就说毛主席将来威信会非常
高。这可能也是为什么三少爷会在重庆唱红歌的原因。习仲勋晚年，每天都听东方红，
跟着哼唱。这都是所谓老右派。归根到底这帮人当年是共产党。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 在哪里有记载？
: 我觉得他后悔顶多是些具体政策和操作方面的内容，整个大方向，到今天来看是正确的
: 。参与国际化大分工，中国才有可能成为世界一极而且别人不敢对我们轻举妄动。
: 满清时候中国也很富裕，也都是自力更生，但是架不住别人联合起来打我们啊。
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S********8
发帖数: 4466 | |
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发帖数: 939 | 17 8-10回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:08:32 复:408204
对愚蠢小猪进行反教育：发达国家的秘密是以优势产业为根基的三道炒作
[CHENJING] 于 2004-12-25 15:25:01上贴 |
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发帖数: 6421 | 18 搞经济就像写程序，没有用处的程序写得再漂亮也是白搭。
周恩来说搞经济不如小平，我看小平就是那个程序员，离开了老毛大方向的指导，
写出来的漂亮程序表面上光鲜，里面总却少点实在的意义。 |
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发帖数: 939 | 19 11-14回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:10:36 复:408204
http://www.ccthere.com/alist/408204/2
指出愚蠢小猪网友言论中夸张与贬低的倾向，再论述产业升级与崩溃论
[CHENJING] 于 2004-12-29 20:02:54上贴 |
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发帖数: 939 | 20 15-17回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:12:39 复:408204
愚蠢小猪网友5%的错误：理想主义的“技术中心论”与过于悲观的“崩溃论”
[CHENJING] 于 2005-01-04 18:05:11上贴 |
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发帖数: 939 | 21 18-21回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:14:25 复:408204
请愚蠢小猪网友不断更新对经济形势的认识，不要只看日本人的老图表
[CHENJING] 于 2005-01-07 13:26:16上贴 |
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发帖数: 939 | 22 22-24回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:16:51 复:408204
愚蠢小猪网友要谈怎么恢复技术力，需要先完善经济认识，纠正倾向
[CHENJING] 于 2005-01-12 19:46:36上贴 |
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发帖数: 939 | 23 25-27回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:18:20 复:408204
回答愚蠢小猪网友一些具体的经济问题
[CHENJING] 于 2005-01-17 20:57:41上贴 |
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发帖数: 939 | 24 28-30回合 [ 陈经 ] 于:2005-05-30 21:19:23 复:408204
请愚蠢小猪网友老实提高水平，你研究问题的方法根本就是错的
[CHENJING] 于 2005-01-20 20:40:14上贴 |
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