c***l
发帖数: 2395 | 1 【多维新闻】为迎接中国共产党成立90周年，加强党的历史学习和教育，中共中央宣传
部理论局、组织部干部教育局日前推出《毛泽东传》等8种党史方面的权威读物，作为
向全国党员干部推荐的第三批学习书目。
这8种图书包括：《中国共产党历史（第一卷）》《中国共产党简史》《中国共产党历
史二十八讲》《中国共产党新时期简史》《党的历史知识简明读本》《复兴之路》《二
十世纪中国史纲》《毛泽东传》等。新华社称，这批图书充分反映了中国共产党领导全
国各族人民实现民族独立、人民解放、建立新中国、开展社会主义建设、实行改革开放
、开创中国特色社会主义道路的探索历程和辉煌成就，是党员干部学习党的历史的重要
辅助材料。
《毛泽东传》，由中央文献研究室组织编写，中央文献出版社2003年出版。全书共三卷
，1949年以前一卷，1949到1976年两卷，根据大量第一手资料，全面准确地反映了毛泽
东为实现民族独立和人民解放、探索中国社会主义建设道路所作的艰辛努力和历史贡献
以及在探索过程中的曲折历程，展现了毛泽东作为一代伟人的人格魅力和精神风采。
中国共产党一直以来非常强调学习。十七届四中全会又提出了建设马克思主义学习型政
党的战略任务。《人民日报》11月3日发表文章强调，建设学习型党组织既要坚持和实
践共产党关于“要把全党变成一个大学校”、建设“无期大学”、让党员和干部“甘当
小学生”等已有的学习理念，更重要的是一次“学习的革命”。
《人民日报》经常以学习为主题刊登文章或者评论鼓励共产党员。前不久，该报曾刊文
称，中国共产党员要向毛泽东学读书，要真读、真学、真懂。中央文献研究室副主任陈
晋说，毛泽东有怎样的读书方法？这些书又怎样影响着他的一生？如果仅仅把这个问题
看作一个史学的研究课题，未免太过可惜，因为这些问题同时也可引发当代人的思考。
重温毛主席的读书生涯，为的不仅是借鉴他读书的“术”，更重要的是领悟他读书的“
道”，理解“读书人”毛泽东如何将读书化为实践的力量源泉。
此外，从中共十七届五中全会刚刚闭幕的10月20日起，中国中央电视台便开始在中央一
台黄金时间播出34集电视连续剧《毛岸英》，这是毛泽东父子的故事第一次搬上中国电
视荧屏。这部电视剧以情为灵魂，着重表现毛泽东一家所体现的中国共产党人的人伦美
、人情美和牺牲精神。幼年丧母、出征别父、新婚丧夫、老年丧子等发生于毛泽东家庭
的人间悲怆在剧中得到真实表现，感人肺腑。
而且，《人民日报》10月16日也曾发表回忆文章《给毛主席做饭》说，毛泽东饮食很简
单，平日粗茶淡饭，甚至连野菜都吃，有时还自己种点菜吃，不吃燕窝、鱼翅、鲍鱼。
与清朝的封建帝王相比，有天壤之别。同一天的《光明日报》也发表了书摘介绍说，高
饶事件后，毛泽东同陈毅谈起《聊斋志异》的妙处，结论是“路遥知马力，事久见人心
”，并刊登一张摄于1958年的毛泽东旧照。
一些熟悉北京政情的观察家认为，中国中央电视台高调播出《毛岸英》；官方媒体多次
发表关于毛泽东的回忆文章；以及这次中共中央将《毛泽东传》列为向党员干部推荐的
第三批学习书目，一系列宣传毛泽东的举动无不表明了中国走自身特有政治体制道路的
坚定信念，也预示着中国政改或许在短期内无法重启。
近期，中国官方媒体多次发表文章，强调要划清中国特色社会主义民主同西方资本主义
民主的界限，要沿着正确政治方向积极稳妥推进政治体制改革，强调任何时候，政治体
制改革都不能偏离中国特色社会主义的大方向，坚决不能照搬西方政治体制模式，无视
中国的历史与现实。
在中国共产党看来，目前，从国内讲，人们对推进政治体制改革寄予很高期盼，甚至有
些人产生急于求成的思想；从国际讲，总有一些多事者对中国政治体制改革指手划脚、
说三道四，司马昭之心，路人皆知。
今年8月至9月，中国总理温家宝曾在国内外八次公开呼吁政治体制改革，警告“停滞和
倒退违背人民意志，最终只会是死路一条”，并以推进政改“风雨无阻，至死方休”明
志。随后，毛泽东秘书李锐、《人民日报》前社长胡绩伟等23人发起致全国人大公开信
，要求兑现言论自由。此外，刘晓波获诺贝尔和平奖也有可能激起中国共产党内部鹰派
和毛左派的反弹。 |
S***6
发帖数: 431 | 2 TG一“打左灯”，我就知道他们要“向右转”，too old。 |
O****r
发帖数: 333 | 3 在敌我对立矛盾尖锐的前提下，搞所谓的政治上言论自由，就等于一手揍小偷，一手给
他钱一样可笑。
兼容并包，求同存异，是在根本利益互不矛盾的朋友之间的事情，你死我活的敌我政治
斗争中不应存在什么完全对立的言论自由。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 4 那TG打右转灯时要向哪转？
【在 S***6 的大作中提到】
: TG一“打左灯”，我就知道他们要“向右转”，too old。
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S***6
发帖数: 431 | 5 你何时看见79年以后的TG他们在正式的会议决议文中公开打过右灯？
“打左灯，向右转”的传统也可谓一种智慧，一种无奈，一种婉约，一种风情......以
后看见TG打左灯，大家只要开心幽默地笑笑知道个中奥妙就好，不必惊慌。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那TG打右转灯时要向哪转？
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h*****9
发帖数: 6643 | 6 温 JB 刚刚打过右转灯。胡耀邦赵紫阳当总书记时就发过些右转的文件。
【在 S***6 的大作中提到】
: 你何时看见79年以后的TG他们在正式的会议决议文中公开打过右灯？
: “打左灯，向右转”的传统也可谓一种智慧，一种无奈，一种婉约，一种风情......以
: 后看见TG打左灯，大家只要开心幽默地笑笑知道个中奥妙就好，不必惊慌。
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 毛泽东传和毛泽东选集是两码事。作者不同，思想就不同，名字类似有什么用？ |
S***6
发帖数: 431 | 8 他们都代表不了当时的TG，看TG，关键要看当时的core。
当然有时候，总有一些以为向右转就一定要打右灯的老实人不小心喊出“向右转”的声
音，但是这种声音暴露了目标，背上了包袱，反而不利于真正的向右转，会被经验丰富
的老司机纠正的。
这可不是在高速上开车，这是一个春秋战国的时代，这是一个快速冲破险关和封锁线的
高风险事业，到处都是或明或暗的冷枪手和心怀叵测的势力，“打左灯，向右转”不失
为一种声东击西的策略，能不能顺利地走出历史的三峡就要看运气了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 温 JB 刚刚打过右转灯。胡耀邦赵紫阳当总书记时就发过些右转的文件。
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h*****9
发帖数: 6643 | 9 哪你说说中共折些年已经走得很右了，还要入何右转？ 你知道一直右转的结果是啥吗
？ 回到原点！
难道中国真要回到1949年前吗？ 中国就不能避免轮回吗？
【在 S***6 的大作中提到】
: 他们都代表不了当时的TG，看TG，关键要看当时的core。
: 当然有时候，总有一些以为向右转就一定要打右灯的老实人不小心喊出“向右转”的声
: 音，但是这种声音暴露了目标，背上了包袱，反而不利于真正的向右转，会被经验丰富
: 的老司机纠正的。
: 这可不是在高速上开车，这是一个春秋战国的时代，这是一个快速冲破险关和封锁线的
: 高风险事业，到处都是或明或暗的冷枪手和心怀叵测的势力，“打左灯，向右转”不失
: 为一种声东击西的策略，能不能顺利地走出历史的三峡就要看运气了。
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S***6
发帖数: 431 | 10 左分为两种，一种是“极左”，其实是一种“假的左”：以独裁为手段，以追求绝对公
平为目的。这种“极左/假左”的路线谁愿意走谁去走，别拉其他人。
还有一种左是现在类似美国民主党和欧洲社会党的“民主式中间偏左”路线，这种左至
少是建立在普选直选，三分的体制上；只不过希望国家多为老百姓承担一些责任，多搞
一些福利。但是这种左在今日中国看来，也是属于“右”的一种。
anyway，“极左/假左”的路线绝对不能回头去搞。向右转一段迟早会出现至少三条支
路，一条通往“民主式中间偏左”，一条“民主式中间偏右”，和“独裁式中间偏右”。
现在打点左灯是安抚一下头脑不清楚的老左棍们。
文艺复兴看来确实有必要，否则很多基本事实都还没有科普清楚，大众脑中的概念还是
比较模糊啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哪你说说中共折些年已经走得很右了，还要入何右转？ 你知道一直右转的结果是啥吗
: ？ 回到原点！
: 难道中国真要回到1949年前吗？ 中国就不能避免轮回吗？
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 你咋就这么间单就把左给定义了？ 按你的说法，这世上就没真左了。
那你先说说啥叫右吧？
”。
【在 S***6 的大作中提到】
: 左分为两种，一种是“极左”，其实是一种“假的左”：以独裁为手段，以追求绝对公
: 平为目的。这种“极左/假左”的路线谁愿意走谁去走，别拉其他人。
: 还有一种左是现在类似美国民主党和欧洲社会党的“民主式中间偏左”路线，这种左至
: 少是建立在普选直选，三分的体制上；只不过希望国家多为老百姓承担一些责任，多搞
: 一些福利。但是这种左在今日中国看来，也是属于“右”的一种。
: anyway，“极左/假左”的路线绝对不能回头去搞。向右转一段迟早会出现至少三条支
: 路，一条通往“民主式中间偏左”，一条“民主式中间偏右”，和“独裁式中间偏右”。
: 现在打点左灯是安抚一下头脑不清楚的老左棍们。
: 文艺复兴看来确实有必要，否则很多基本事实都还没有科普清楚，大众脑中的概念还是
: 比较模糊啊。
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S***6
发帖数: 431 | 12 怎么可能回到1949之前呢？！
两弹，火箭，载人航天，成体系的重工轻工体系，发达的各种成人服务行业，3万一平
的房价，一年几百万毕业找得到工作和找不到工作的大学生，遍地山寨的科技公司，
SCI点数都排世界第四的科技灌水大军，每年10万毕业的屁挨着地大军，遍布北美的wsn
和wsnv，你说说哪一样指标能回到1949年之前？你说呀！哈哈。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哪你说说中共折些年已经走得很右了，还要入何右转？ 你知道一直右转的结果是啥吗
: ？ 回到原点！
: 难道中国真要回到1949年前吗？ 中国就不能避免轮回吗？
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h*****9
发帖数: 6643 | 13 我需要先提醒你一下： 美国民主党其实是假左真右，因为他们名义上为穷人说话实际
上拿的是富人的钱，实际上为富人做事，这也是民主党这次为何选举失败的主要原因。
”。
【在 S***6 的大作中提到】
: 左分为两种，一种是“极左”，其实是一种“假的左”：以独裁为手段，以追求绝对公
: 平为目的。这种“极左/假左”的路线谁愿意走谁去走，别拉其他人。
: 还有一种左是现在类似美国民主党和欧洲社会党的“民主式中间偏左”路线，这种左至
: 少是建立在普选直选，三分的体制上；只不过希望国家多为老百姓承担一些责任，多搞
: 一些福利。但是这种左在今日中国看来，也是属于“右”的一种。
: anyway，“极左/假左”的路线绝对不能回头去搞。向右转一段迟早会出现至少三条支
: 路，一条通往“民主式中间偏左”，一条“民主式中间偏右”，和“独裁式中间偏右”。
: 现在打点左灯是安抚一下头脑不清楚的老左棍们。
: 文艺复兴看来确实有必要，否则很多基本事实都还没有科普清楚，大众脑中的概念还是
: 比较模糊啊。
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S***6
发帖数: 431 | 14 你去读读秦晖的文章查查什么是左，什么是右吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你咋就这么间单就把左给定义了？ 按你的说法，这世上就没真左了。
: 那你先说说啥叫右吧？
:
: ”。
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h*****9
发帖数: 6643 | 15 靠，秦晖也能算数？
【在 S***6 的大作中提到】
: 你去读读秦晖的文章查查什么是左，什么是右吧。
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S***6
发帖数: 431 | 16 至少你要先对左右有点起码的了解才行啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 靠，秦晖也能算数？
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S***6
发帖数: 431 | 17 否则咱俩交流起来太困难了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 靠，秦晖也能算数？
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h*****9
发帖数: 6643 | 18 我对左右的理解要比你深刻得多。
【在 S***6 的大作中提到】
: 至少你要先对左右有点起码的了解才行啊。
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S***6
发帖数: 431 | 19 你先说说你了解的民主党和共和党的区别吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我需要先提醒你一下： 美国民主党其实是假左真右，因为他们名义上为穷人说话实际
: 上拿的是富人的钱，实际上为富人做事，这也是民主党这次为何选举失败的主要原因。
:
: ”。
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S***6
发帖数: 431 | 20 行，我搬个板凳，洗耳恭听你的深刻的理解。
请说吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我对左右的理解要比你深刻得多。
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h*****9
发帖数: 6643 | 21 这两个党的本质没啥区别，只是带着不同的面具。
【在 S***6 的大作中提到】
: 你先说说你了解的民主党和共和党的区别吧。
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S***6
发帖数: 431 | 22 别等到让你说的时候就怂了哦！
真要是懂得点，就交流一下，别装。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我对左右的理解要比你深刻得多。
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S***6
发帖数: 431 | 23 这话太“深刻”了！呵呵。
俺还以为你专业人士呢。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这两个党的本质没啥区别，只是带着不同的面具。
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h*****9
发帖数: 6643 | 24 我当然不是专业人士，但我的个人经历加上多年的独力思考，我可以比较准确全面地理
解政治经济，而不是像某些人那样只会抄书背书。
【在 S***6 的大作中提到】
: 这话太“深刻”了！呵呵。
: 俺还以为你专业人士呢。
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S***6
发帖数: 431 | 25 行，我给你盖个章，承认了，不和你争了，呵呵。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我当然不是专业人士，但我的个人经历加上多年的独力思考，我可以比较准确全面地理
: 解政治经济，而不是像某些人那样只会抄书背书。
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S****t
发帖数: 2183 | 26 好好学习一下主席的老三篇，尤其是《为人民服务》。 |
c***l
发帖数: 2395 | 27 现在都是“人民为资本家服务”了
【在 S****t 的大作中提到】
: 好好学习一下主席的老三篇，尤其是《为人民服务》。
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S****t
发帖数: 2183 | 28 希望还有转过来的那一天。不要让我们的国家被金融资本和利益集团控制。
【在 c***l 的大作中提到】
: 现在都是“人民为资本家服务”了
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S***6
发帖数: 431 | 29 你这个出发点和愿望是好的，当年马克思也是这样寄共产主义希望于具有高尚情操大公
无私的无产阶级的，可惜啊！
人性是不完美的，人性是有缺点的，人性是自私贪婪利己的。
除非你能改变这”永久不变的人性“，否则现实世界中永远是充满了看上去的不公正和
巨大的差异。
当然，这差异也有很大一部分来自智力上的差异，没办法，这个世界永远是3-5%最优秀
的人掌握最好的资源，大部分最底层的普通人能安居乐业就不错了。
这个世界最怕执拗的理性主义者蛮干！
【在 S****t 的大作中提到】
: 好好学习一下主席的老三篇，尤其是《为人民服务》。
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S***6
发帖数: 431 | 30 被金融资本和利益集团控制到还不是最坏的情况（题外话：哪个国家又不是被金融集团
和利益集团控制的呢？），最坏的情况是被一个独裁而又愚昧的家族集团控制并且还世
袭三代。
你梦想中的真正人民当家做主的时代：过去不曾有，现在不曾有，今后也不会有。但这
就是现实，尽管我也不希望这样。
【在 S****t 的大作中提到】
: 希望还有转过来的那一天。不要让我们的国家被金融资本和利益集团控制。
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S****t
发帖数: 2183 | 31 不光是人性的问题，还有个制度设计的问题。毛主席晚年曾提出过要建立“没有资产阶
级的资产阶级共和国”，什么意思？就是他欣赏英美的民主制度，但他不希望这种制度
仅为资本家服务，他希望这种制度能为广大人民群众服务。
【在 S***6 的大作中提到】
: 你这个出发点和愿望是好的，当年马克思也是这样寄共产主义希望于具有高尚情操大公
: 无私的无产阶级的，可惜啊！
: 人性是不完美的，人性是有缺点的，人性是自私贪婪利己的。
: 除非你能改变这”永久不变的人性“，否则现实世界中永远是充满了看上去的不公正和
: 巨大的差异。
: 当然，这差异也有很大一部分来自智力上的差异，没办法，这个世界永远是3-5%最优秀
: 的人掌握最好的资源，大部分最底层的普通人能安居乐业就不错了。
: 这个世界最怕执拗的理性主义者蛮干！
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S***6
发帖数: 431 | 32 恩，老毛在制度设计方面简直就是“非常下里巴”，对人性的险恶估计不足，这方面富
兰克林，杰斐逊，华盛顿那帮鸟人要智慧得多。
当然，秦以后的大一统局面使得中国的知识分子就没有多少制度设计的机会，所以在这
种没有先例的大背景下，当今的高层也只能慢慢摸石头过河。
【在 S****t 的大作中提到】
: 不光是人性的问题，还有个制度设计的问题。毛主席晚年曾提出过要建立“没有资产阶
: 级的资产阶级共和国”，什么意思？就是他欣赏英美的民主制度，但他不希望这种制度
: 仅为资本家服务，他希望这种制度能为广大人民群众服务。
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S***6
发帖数: 431 | 33 恕本ID孤陋寡闻：
求出处：----“毛主席晚年曾提出过要建立“没有资产阶级的资产阶级共和国””
【在 S****t 的大作中提到】
: 不光是人性的问题，还有个制度设计的问题。毛主席晚年曾提出过要建立“没有资产阶
: 级的资产阶级共和国”，什么意思？就是他欣赏英美的民主制度，但他不希望这种制度
: 仅为资本家服务，他希望这种制度能为广大人民群众服务。
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c***l
发帖数: 2395 | 34 脱离美国从英国殖民地独立的历史来吹捧富兰克林，杰斐逊，华盛顿的智慧有点可笑
美国建国初是从无政府殖民地转向有政府国家，最初的13个州甚至殖民定居者的身份来
源信仰都差别很大，主要是为了反抗英帝国的征税制度，才松散联盟的
而中国有几千年的中央独大政府历史
【在 S***6 的大作中提到】
: 恩，老毛在制度设计方面简直就是“非常下里巴”，对人性的险恶估计不足，这方面富
: 兰克林，杰斐逊，华盛顿那帮鸟人要智慧得多。
: 当然，秦以后的大一统局面使得中国的知识分子就没有多少制度设计的机会，所以在这
: 种没有先例的大背景下，当今的高层也只能慢慢摸石头过河。
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S***6
发帖数: 431 | 35 啊呀，不小心让你看见我的“吹捧”了，呵呵。
看来以后说任何话都要先从人类始祖开始谈起，最好先从地球的起源和细胞的出现说起
才不会被人抓住“脱离......的历史”的小辫子。
可惜你笑错了地方！
我谈的是美国宪法的制定这个环节。那段时期独立的殖民地多着呢，又不是只有美国一
家。可是现在最成功的制度设计还是富兰克林，杰斐逊，华盛顿他们那帮所谓的美国宪
法之父们搞出的宪法相对最合理。这种制度设计上的精彩之处和他们的殖民地独立的大
背景并没有什么必然联系。20世纪非洲还有不少独立的殖民地呢，又怎样？
但凡是个有点思维能力的人，都应该同时有智力和胸怀来欣赏这帮人的制度设计上的精
彩和可取之处！
【在 c***l 的大作中提到】
: 脱离美国从英国殖民地独立的历史来吹捧富兰克林，杰斐逊，华盛顿的智慧有点可笑
: 美国建国初是从无政府殖民地转向有政府国家，最初的13个州甚至殖民定居者的身份来
: 源信仰都差别很大，主要是为了反抗英帝国的征税制度，才松散联盟的
: 而中国有几千年的中央独大政府历史
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S****t
发帖数: 2183 | 36 我看到的也是二手资料，是从一本叫《解释中国：“第三只眼睛看中国”批判》上看来
的。刚才又google了一下，貌似原话是列宁说的。
【在 S***6 的大作中提到】
: 恕本ID孤陋寡闻：
: 求出处：----“毛主席晚年曾提出过要建立“没有资产阶级的资产阶级共和国””
|
S****t
发帖数: 2183 | 37 美国建国的构想确实吸纳了很多欧洲启蒙思想家的构想，应该说效果也很不错。但他们
也不会想到今天金融资本和利益集团会强大到可以控制政府的程度。
【在 S***6 的大作中提到】
: 恩，老毛在制度设计方面简直就是“非常下里巴”，对人性的险恶估计不足，这方面富
: 兰克林，杰斐逊，华盛顿那帮鸟人要智慧得多。
: 当然，秦以后的大一统局面使得中国的知识分子就没有多少制度设计的机会，所以在这
: 种没有先例的大背景下，当今的高层也只能慢慢摸石头过河。
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j*******n
发帖数: 10868 | 38 那位巨大999的高见是伏明霞是中国最贱的女人，因为伏嫁了梁锦松，哦，还说伏是全
国人民培养的冠军，呵呵，好像伏嫁谁要他批准，后来心虚把帖子删了
那位的脑袋不太正常，“可以比较准确全面地理解政治经济”，听着就像轮子
【在 S***6 的大作中提到】
: 行，我给你盖个章，承认了，不和你争了，呵呵。
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h*****9
发帖数: 6643 | 39 你记性倒是很好。
说哪个人最贱，就像说哪个人最美哪个最丑一样，完全由个人喜好所决定，我所以不想
再这个问题上再争论下去并删了相关的贴，是因为这种个人化的看法贴在公共场所不太
合适。 事实上当年伏刚嫁给梁时，网上有很多议论我一概没参与因为那是伏的私事，
那天（一周前）实在是第一次看到梁的尊容，加上早些时候听说的关于梁的人品，才吐
出几句话， 后来就觉得着种个人情绪化的对公众人物的看法贴在这里确实不太好，无
所谓心虚的问题。 多谢你记得我在这说过的话。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那位巨大999的高见是伏明霞是中国最贱的女人，因为伏嫁了梁锦松，哦，还说伏是全
: 国人民培养的冠军，呵呵，好像伏嫁谁要他批准，后来心虚把帖子删了
: 那位的脑袋不太正常，“可以比较准确全面地理解政治经济”，听着就像轮子
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D***a
发帖数: 939 | 40 向后转
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那TG打右转灯时要向哪转？
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c***l
发帖数: 2395 | 41 杰斐逊是anti-federalist,而华盛顿是federalist
地理，气候位置最好的NY，NC和SC的settlers都是英国皇家的亲戚们，本来并不支持独
立，
Georgia的settlers都是英国监狱里的欠债人，是为了在西班牙占领的Florida和NC，SC
间建立buffer才放出来建立的州
本来这些州就是广阔的farm,农场主各自为政
美国独立后富兰克林，杰斐逊，华盛顿制定的宪法必须在所有州都获得投票通过才能通过
而当时每个州的delegates是由各州州长任命的，只对本州利益负责
在constitution的建立中，是大量的debate和compromising,并不是你所说的大佬们的
智慧
建议你去看看
http://library.thinkquest.org/11572/creation/framing/feds.html
【在 S***6 的大作中提到】
: 啊呀，不小心让你看见我的“吹捧”了，呵呵。
: 看来以后说任何话都要先从人类始祖开始谈起，最好先从地球的起源和细胞的出现说起
: 才不会被人抓住“脱离......的历史”的小辫子。
: 可惜你笑错了地方！
: 我谈的是美国宪法的制定这个环节。那段时期独立的殖民地多着呢，又不是只有美国一
: 家。可是现在最成功的制度设计还是富兰克林，杰斐逊，华盛顿他们那帮所谓的美国宪
: 法之父们搞出的宪法相对最合理。这种制度设计上的精彩之处和他们的殖民地独立的大
: 背景并没有什么必然联系。20世纪非洲还有不少独立的殖民地呢，又怎样？
: 但凡是个有点思维能力的人，都应该同时有智力和胸怀来欣赏这帮人的制度设计上的精
: 彩和可取之处！
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S***6
发帖数: 431 | 42 首先你起码要承认美国宪法设计的成功和他们以前是殖民地之间没有什么必然联系！
其次我原文说的是“富兰克林，杰斐逊，华盛顿他们那帮所谓的美国宪
法之父们”这里面就包含了美国制宪会议的所有代表和幕后参与制定的所有人，并非仅
仅指富兰克林，杰斐逊，华盛顿这三个大佬，总不能让我把所有人的名字都list出来吧。
最后debate和compromising是宪法产生的具体过程，是细节，和所有参与制宪会议的众
人们的智慧是互为表里；另外debate和compromising本身就是一种智慧的表现。
你可能对这段史料也确实了解一些，但是表达自己观点的时候逻辑性不够清晰，阅读别
人的文字的时候也不是很细致。
不过没事，这个版上的很多ID都是这样，你能这样已经很不错了。
SC
通过
【在 c***l 的大作中提到】
: 杰斐逊是anti-federalist,而华盛顿是federalist
: 地理，气候位置最好的NY，NC和SC的settlers都是英国皇家的亲戚们，本来并不支持独
: 立，
: Georgia的settlers都是英国监狱里的欠债人，是为了在西班牙占领的Florida和NC，SC
: 间建立buffer才放出来建立的州
: 本来这些州就是广阔的farm,农场主各自为政
: 美国独立后富兰克林，杰斐逊，华盛顿制定的宪法必须在所有州都获得投票通过才能通过
: 而当时每个州的delegates是由各州州长任命的，只对本州利益负责
: 在constitution的建立中，是大量的debate和compromising,并不是你所说的大佬们的
: 智慧
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j*******n
发帖数: 10868 | 43 最美最丑最贱是个主观判断，不过就你那个帖子里的说理，离“可以比较准确全面地理解政治经济”差太远，看了不得不感慨一下
普通的贴子还真是记不住，像这样乱咬标题又这么轰动的还是会有些印象
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你记性倒是很好。
: 说哪个人最贱，就像说哪个人最美哪个最丑一样，完全由个人喜好所决定，我所以不想
: 再这个问题上再争论下去并删了相关的贴，是因为这种个人化的看法贴在公共场所不太
: 合适。 事实上当年伏刚嫁给梁时，网上有很多议论我一概没参与因为那是伏的私事，
: 那天（一周前）实在是第一次看到梁的尊容，加上早些时候听说的关于梁的人品，才吐
: 出几句话， 后来就觉得着种个人情绪化的对公众人物的看法贴在这里确实不太好，无
: 所谓心虚的问题。 多谢你记得我在这说过的话。
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m*****5
发帖数: 23482 | 44
而且现在民主党越来越右了
这次纽约的新州长就是所谓的“新一代”民主党人，经济上很右，但在社会问题比如
GAY MARRIAGE方面处于放任态度
其实已经跟共和党的鸟人没太大区别了
当然WSN还得跟着民主党混，钱的方面跟共和党没区别，都是位富人说话，最起码在移
民方面不会跟ARIZONA那帮鸟人一样搞RACIAL PROFILING
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我需要先提醒你一下： 美国民主党其实是假左真右，因为他们名义上为穷人说话实际
: 上拿的是富人的钱，实际上为富人做事，这也是民主党这次为何选举失败的主要原因。
:
: ”。
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J*********r
发帖数: 5921 | |
h*****9
发帖数: 6643 | 46 东拉西扯，不脸红吗？
理解政治经济”差太远，看了不得不感慨一下
【在 j*******n 的大作中提到】
: 最美最丑最贱是个主观判断，不过就你那个帖子里的说理，离“可以比较准确全面地理解政治经济”差太远，看了不得不感慨一下
: 普通的贴子还真是记不住，像这样乱咬标题又这么轰动的还是会有些印象
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c***l
发帖数: 2395 | 47 美国的殖民地独立和印度，菲律宾这种国家的独立并不是一回事
美国的早期settlers都是英国人，是英国军队把印地安人往西赶后从英国本土搬来的占领者
他们并不是英国imperialism的受害者，而是得益者
当时美国（应该称america colony)长期靠低价卖给英国原材料，包括棉花，烟草等，而高价从英国进口工业品，甚至东印度公司转运的茶叶都被加上很高的税（后来发生了反对进口茶叶的Boston的倾茶事件），自己的工业根本建不起来，而且是强买强卖。英国为了垄断对美国settlers的出口，利用世界当时最庞大的海上力量，严厉打击任何对美国的走私。
这种利益上的分配不均，导致了美国的settlers的反抗，当时著名的口号是No
taxation without representation，美国的settlers认为给英国政府上了tax,但在British Parliament却没有代理人来维护自己的利益，是不公平的
No taxation without representation被认为是导致美国从英国独立的主要原因。
为了这一口号而战斗独立的美国settlers根本不可能接受其他任何形式可能侵犯个人权利的constition,这一殖民地独立背景决定了美国的宪法(more or less)只能是它这个样子。
所以，美国独立之初只有有property的人才有投票权
吧。
【在 S***6 的大作中提到】
: 首先你起码要承认美国宪法设计的成功和他们以前是殖民地之间没有什么必然联系！
: 其次我原文说的是“富兰克林，杰斐逊，华盛顿他们那帮所谓的美国宪
: 法之父们”这里面就包含了美国制宪会议的所有代表和幕后参与制定的所有人，并非仅
: 仅指富兰克林，杰斐逊，华盛顿这三个大佬，总不能让我把所有人的名字都list出来吧。
: 最后debate和compromising是宪法产生的具体过程，是细节，和所有参与制宪会议的众
: 人们的智慧是互为表里；另外debate和compromising本身就是一种智慧的表现。
: 你可能对这段史料也确实了解一些，但是表达自己观点的时候逻辑性不够清晰，阅读别
: 人的文字的时候也不是很细致。
: 不过没事，这个版上的很多ID都是这样，你能这样已经很不错了。
:
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S***6
发帖数: 431 | 48 我终于看出来了，你是来找我聊天的，呵呵呵呵。
有空再和你摆龙门阵吧。
占领者
，而高价从英国进口工业品，甚至东印度公司转运的茶叶都被加上很高的税（后来发生
了反对进口茶叶的Boston的倾茶事件），自己的工业根本建不起来，而且是强买强卖。
英国为了垄断对美国settlers的出口，利用世界当时最庞大的海上力量，严厉打击任何
对美国的走私。
British Parliament却没有代理人来维护自己的利益，是不公平的
权利的constition,这一殖民地独立背景决定了美国的宪法(more or less)只能是它这
个样子。
【在 c***l 的大作中提到】
: 美国的殖民地独立和印度，菲律宾这种国家的独立并不是一回事
: 美国的早期settlers都是英国人，是英国军队把印地安人往西赶后从英国本土搬来的占领者
: 他们并不是英国imperialism的受害者，而是得益者
: 当时美国（应该称america colony)长期靠低价卖给英国原材料，包括棉花，烟草等，而高价从英国进口工业品，甚至东印度公司转运的茶叶都被加上很高的税（后来发生了反对进口茶叶的Boston的倾茶事件），自己的工业根本建不起来，而且是强买强卖。英国为了垄断对美国settlers的出口，利用世界当时最庞大的海上力量，严厉打击任何对美国的走私。
: 这种利益上的分配不均，导致了美国的settlers的反抗，当时著名的口号是No
: taxation without representation，美国的settlers认为给英国政府上了tax,但在British Parliament却没有代理人来维护自己的利益，是不公平的
: No taxation without representation被认为是导致美国从英国独立的主要原因。
: 为了这一口号而战斗独立的美国settlers根本不可能接受其他任何形式可能侵犯个人权利的constition,这一殖民地独立背景决定了美国的宪法(more or less)只能是它这个样子。
: 所以，美国独立之初只有有property的人才有投票权
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c***l
发帖数: 2395 | 49 hehe,whatever
【在 S***6 的大作中提到】
: 我终于看出来了，你是来找我聊天的，呵呵呵呵。
: 有空再和你摆龙门阵吧。
:
: 占领者
: ，而高价从英国进口工业品，甚至东印度公司转运的茶叶都被加上很高的税（后来发生
: 了反对进口茶叶的Boston的倾茶事件），自己的工业根本建不起来，而且是强买强卖。
: 英国为了垄断对美国settlers的出口，利用世界当时最庞大的海上力量，严厉打击任何
: 对美国的走私。
: British Parliament却没有代理人来维护自己的利益，是不公平的
: 权利的constition,这一殖民地独立背景决定了美国的宪法(more or less)只能是它这
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