p****y
发帖数: 23737 | 1 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
。
可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
所以怎样定位 1949那一年所发生的事，便成了一个很紧要的问题了。如果把它看
成“革命”，那么战争就是不可避免的罪恶了。尽管是罪恶，但你还是有办法解释，因
为它到底是场革命嘛。例如，你可以描述一个革命前的黑暗状态，把它形容为水深火热
的地狱，然后陈说革命之必要与战争的不可回避。你还可以挖掘出一条和平路线曾经有
机会实现的证据，然后控诉国民党拒绝和议，坚持用兵的残酷及愚蠢。虽然并非全无可
议，但这样一套革命论述大体上还是能够勉强地解说那种吊诡的情境。没错，国共战争
那三年是死了数以百万计的人。可那是革命呀，为了建立一个美好的新国家，不得已，
总得有人牺牲。于是今天的中华人民共和国政府就能以龙应台所说的“胜利者”形象，
心安理得地站在天安门城楼上面，检阅它胜利的原因了。在这个意义上，快乐地阅兵不
只不荒谬，反而很正当;因为当年的战争是正义的，眼前的武力也是正义的。我们正义
，并且凯旋，你就算兴奋得跪倒在装甲车前，也没有人会怪你变态。
不过事情没有那么简单。因为1949那一年还可以有别的说法，比如“内战”。我觉
得大陆这几年越来越流行“内战”这套论述是很不可思议的，因为“内战”和“革命”
不好并容。内战是一国之内不同武装力量的交战，双方抢夺政权，彼此敌对仇杀;然而
，这毕竟是同一个国家里头自己人的事。革命就不同了，它的目的是建立一个全新的国
家，它要彻底推翻过去一切的邪恶与腐朽;革命者和老政权完全是不可与共的两端，判
然分明。
如今用“内战”代替“革命”，目的自是为了两岸统一。大家打了半天，可到底是
自己人起哄，正所谓“渡尽劫波兄弟在”，兄弟俩千万别以为打完一场架，就连血缘关
系也断了。所以南北战争打完，美国还是原来那一个美国。
有些论者喜欢用南北战争比较我们的内战，觉得人家到最后大团圆结局很好，双方
彼此尊重，败军之将李将军至今还是人民心目中的英雄，粉丝遍及北方。怎么我们就不
行呢?
因为我们的内战在某程度上还没有结束，也没有人投降，它延续变形为一种不动声
色的敌对状态。就说是革命，它也还是革命尚未成功，同志仍须努力的长期革命。而且
我们始终绕不过那个问题;它究竟是内战还是革命?只有“内战”才能支持双方和解，并
且必将统一的道理。只有“革命”才能说明为什么中华人民共和国是个新中国，而今年
是它建国的六十周年。它们的矛盾在于如果你接受革命论述，你就必须承认对手不是兄
弟，你和他没有关系，他是和你全然不同的老怪物。你还得考虑是不是要继续“解放”
对岸的大业;如果不，你要说明对方已经不腐朽了，而你自己原来也不革命了。
以“内战”代替“革命”，你该如何解释自己的新颖?失去了“革命”那种看似天
然的道德光环，你在内战中杀了那么多人又还有什么道理可讲?死者不再是让政治理想
大放光明的燃料，而是“兄弟俩”夺取大位过程中的无辜寃魂。
二、
革命是一场开端，所以暴力是必然的。正如汉纳·鄂兰( Hannah Arendt)在《论革
命》里所说的：“如圣经和典故所说的：该隐杀埃布尔，罗慕路斯杀雷穆斯。暴力是开
端，如果不运用暴力，如果没有忤逆之举，开端就无法缔造了”。从这个角度来看，龙
应台的《大江大海·一九四九》就是那场开端暴力的拾遗了。
虽然多年前的《雪白血红》已经详细描述过四八年长春围城的惨烈，但是在龙应台
的笔下重看一次那半年的经历，你仍然会抑止不住自己的情绪。“围城开始时，长春市
的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡亲，总人数也可能是
八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人”。当时共军的策略就
是严防死守，不许粮食和燃料进城，也不许百姓出城，他们的口号是“不给敌人一粒粮
食一根草，把长春蒋匪困死在城里”。只不过被困死在城里的，主要是那上百万的市民
。
他们吃掉了猫狗老鼠，吃掉了马，然后吃树皮、吃草、吃酒糟，最后吃人。一个幸
存者记得自己在草地上看见一个正在移动的东西，“那是被丢弃的赤裸裸的婴儿，因为
饥饿，婴儿的直肠从肛门拖拉在体外一大块;还没死，婴儿像虫一样在地上微弱地蠕动
，已经不会哭了”。连围城的林彪都忍不住给毛泽东发电报说：“不让饥民出城，已经
出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解的。饥民们对我会表不满，怨言特
多说，‘八路见死不救。’他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就
跑，有的持绳在我岗哨前上吊”。
龙应台在长春考察，发现连很多当地人都不知道这件往事。“在这场战役‘伟大胜
利’的叙述中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。‘胜利’走进中国的历史教科书
，代代传授，被称为‘兵不血刃’的光荣解放”。
被遗忘的死者当然要被唤回，被湮没的历史当然要被记起，所以龙应台才会花了一
年多的功夫，几乎是呕心沥血地写出了这本书。但是循着智性的推理，我们仍然可以追
问，她为什么要写这些东西?是想命名那些只剩下数字的死者?是想藉着填补事件来重述
一段不同的历史?
《大江大海·一九四九》出版之后，很快就被大陆当局当成了禁书，它还禁止媒体
与网站发表任何评介文章。为什么?它怕什么?难道这本书动摇了六十年国史的基础，动
摇了那套革命的叙述?我们知道这场革命的合法性建立在它推翻了“三座大山”，建立
在共产党终结了国民政府的独裁统治。再反共的作家和学者也不得不承认当年的国民政
府实在烂得可以，否则共产党就不可能在短短三年之间以摧枯拉朽之势终结掉国民党的
政权了。难道龙应台正面驳斥了这一整个论述，从根本上否定了它的理据?
没有，龙应台的写作在这个意义上其实是“非政治”的，因为她甚至没去触碰那个
很根本的问题：这到底是革命还是内战?汉纳·鄂兰认为传统战争从不以自由为论据，
只有到了现代，才有以自由正名的革命战争，这就是一般战争和革命的分别了。传统的
战争只是“征服、扩张、维护既得利益，鉴于咄咄逼人的新权力崛起而拼命维持自己的
权力”。只有革命宣称自己是“以自由对付暴政”，只有革命才会以自由的名义去正名
那场开端的暴力。那么，龙应台是不是要用长春围城这样的例子去告诉大家那根本不是
革命呢?不，她不讨论这个范畴的问题。
如果重写这段历史要有政治杀伤力的话，你要不就继续支持它是革命，要不就说它
只是争权夺利的历史循环的又一幕罢了。说它是革命，说它牺牲了那么多的人命，然后
你就可以质问现政权“你的革命承诺实现了吗?你所预许的自由在哪里?你对得起被牺牲
的人吗?”这是有杀伤力的。说它只是夺权的内战，把它一切口号当成纯粹的矫辞，你
则从根本否定掉了现政权的合法性;这也是有杀伤力的。但假如重写这段历史的最终预
期就只是要现政权为死者道歉，要当局纪念国庆时不要那么兴高采烈呢?假如当局不那
么小器，它大可以简单答复：“好，我道歉。我甚至可以为死者立碑，在长春建一座纪
念馆”。然后呢?
三、
虽然龙应台没有正面质疑中国政府的合法性，但后者对她的恐惧却是有道理的，只
不过它可能也说不清楚那到底是什么道理，因为龙应台所描述的那些死者是它无法命名
的。那些饿死在长春城里的人，那些跪在围城解放军面前哭求的饥民，那些被遗弃在野
地上如爬行动物般蠕动的婴儿;你该叫他们做什么才好呢?他们肯定不是革命的敌人，但
他们更不是为了革命而献出生命的战士。他们甚至连“牺牲者”这个称号都配不上，对
于这些只是想吃饭只是想活下去的来说，“牺牲”是个太过沉重太过堂皇的一个字眼。
我们似乎只能用最简单最赤裸但也很可能最真实的名字来描述他们：“死者”。
由于它面对的是单纯的“死者”，所以中国政府才会尴尬，因为它无法把他们稳妥
地纳进革命论述;它既不能说他们是革命的对手，也不能轻易地形容他们怎样为革命牺
牲了生命。它只能沉默地回过头去，把龙应台的《大江大海·一九四九》挥出门外，假
装书里的死者从来不曾存在。
要尴尬的，又何止于中共呢?你看那随着国民党飘洋过海的两百万人，里头有些人
根本不能说是“随着”国民党去台湾的。例如当年十二岁的桑品载，说得好听点，他是
“被带过去”的，成了一个离乡背井的少年兵。而那时被溃败的国民党“抓壮丁”抓到
台湾去的少年兵里，竟还有六岁的郭天喜。“一九五一年，有一次孙立人来校阅部队，
发现怎么行列中有这么多矮咚咚的娃娃，真不象话，怎么操课啊?于是下令普查，一查
吓一跳，像天喜和品载这样命运的娃娃竟然有一千多个!只好成立‘幼年兵总队’，直
属陆军总部。六岁的郭天喜和十二岁的桑品载，一样穿军服、拿枪、上操，一样挨打、
关禁闭”。几十年后，这些娃娃兵是否就是在台湾被人喝骂，要他们滚回去的“老芋仔
”呢?
除了抓人，国民党当然也要杀人。“一九四七年七月，国军整编六十四师在山东沂
蒙地区与陈毅的华东野战军激烈争夺领土的时候，曾经接到‘上峰’的电令：‘以东里
店为中心，将纵横二十五公里内，造成绝地，限五日完成任务，饬将该地区内所有农作
物与建筑物， 一律焚毁，所有居民，无论男女老幼，一律格杀’。”
虽然说主题是一九四九，但为了说明那一年的复杂局面，尤其是彼时台湾的情势，
龙应台还花了不少篇幅去谈二次大战时的台籍日本兵柯景星和蔡新宗，他们战后成了新
几内亚战俘营里的战犯。对着这些从小到大被教育成“日本皇民”的台湾人，你又该说
什么才好?同样令人无法言语的，还有卓还来。他是中华民国驻英属婆罗洲山打根的总
领事，成为日军俘虏之后坚决不降，于是在一九四四年七月六日的凌晨被人押进丛林，
再也回不来了。四七年七月七日，他的骸骨被运回南京菊花台的烈士陵园。不过两年之
后，他的妻子就不敢去上坟了，他的子女也从来不敢提起这位烈士，因为“烈士还是叛
徒，荣耀还是耻辱，往往看城里头最高的那栋建筑顶上插的是甚么旗子”。
更使人迷惑的是龙应台竟然还访问了澳洲退伍老兵比尔，甚至大段引述了日本军人
田村吉胜的日记，里面记录了他对一个女孩的思慕：“从不曾给你写过信，也不敢对你
有所表露。孤独时，我心伤痛，想家”。这究竟是怎么回事?龙应台到底要写什么?这难
道不是一本反思一九四九的书吗?为什么除了离乡的台湾外省人和战死的解放军之外，
她要加入这么多的杂音和这么多的外国人呢?
如果要用最简单的一句话去总结这本书，那大概就是“天地不仁，以万物为刍狗”
了。如果说这本书有什么主导精神，那么它肯定是一种最素朴的人道主义。龙应台反战
吗?她没有直接说过，正如她没有直接否定中华人民共和国的革命论述，也没有正面挑
战台湾今天的主流意识型态一样。但是她写出了一本最政治的书，因为她在一切枱面上
的政治论述之外，提出了它们全都吸纳不了的政治。
茱迪思·巴特勒在《暴力·悲悼·政治》( Violence, Mourning, Politics)这篇
文章里提到悲伤的政治时说：“很多人以为悲伤是私人的，使我们回到孤独的处境，所
以是非政治的。但我以为它提供了一种复杂的政治社群的想法，因为它把关系的人际纽
带铺陈出来了，那种纽带可以理论化成(人之为人的)基本依赖与伦理责任”。我失去了
一个人，然后痛苦不堪，因为他从我身上带走了我的一部份;这恰恰说明了我永远不只
是我，我永远不是自足自存的主体，我们永远都是彼此构成的社群。
对于所有那些“被时代践踏、污辱、伤害的人”，龙应台给了他们“失败者”的名
字，并且说他们都是“我的兄弟、我的姐妹”。 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 谁出来解释下那个长春围堵饿死老百姓是什么回事。
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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t*******n
发帖数: 2319 | 3
这个应该问问美国问问法国问问英国
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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p****y
发帖数: 23737 | 4 虽然多年前的《雪白血红》已经详细描述过四八年长春围城的惨烈，但是在龙应台
的笔下重看一次那半年的经历，你仍然会抑止不住自己的情绪。“围城开始时，长春市
的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡亲，总人数也可能是
八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人”。当时共军的策略就
是严防死守，不许粮食和燃料进城，也不许百姓出城，他们的口号是“不给敌人一粒粮
食一根草，把长春蒋匪困死在城里”。只不过被困死在城里的，主要是那上百万的市民
。
他们吃掉了猫狗老鼠，吃掉了马，然后吃树皮、吃草、吃酒糟，最后吃人。一个幸
存者记得自己在草地上看见一个正在移动的东西，“那是被丢弃的赤裸裸的婴儿，因为
饥饿，婴儿的直肠从肛门拖拉在体外一大块;还没死，婴儿像虫一样在地上微弱地蠕动
，已经不会哭了”。连围城的林彪都忍不住给毛泽东发电报说：“不让饥民出城，已经
出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解的。饥民们对我会表不满，怨言特
多说，‘八路见死不救。’他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就
跑，有的持绳在我岗哨前上吊”。
龙应台在长春考察，发现连很多当地人都不知道这件往事。“在这场战役‘伟大胜
利’的叙述中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。‘胜利’走进中国的历史教科书
，代代传授，被称为‘兵不血刃’的光荣解放”。
【在 t*******n 的大作中提到】
:
: 这个应该问问美国问问法国问问英国
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t*******n
发帖数: 2319 | 5 那就去问问伊拉克被炸死的平民好了
还有那么多被美国人的炸弹之母直接给气化成壁画的老人小孩
【在 p****y 的大作中提到】
: 虽然多年前的《雪白血红》已经详细描述过四八年长春围城的惨烈，但是在龙应台
: 的笔下重看一次那半年的经历，你仍然会抑止不住自己的情绪。“围城开始时，长春市
: 的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡亲，总人数也可能是
: 八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人”。当时共军的策略就
: 是严防死守，不许粮食和燃料进城，也不许百姓出城，他们的口号是“不给敌人一粒粮
: 食一根草，把长春蒋匪困死在城里”。只不过被困死在城里的，主要是那上百万的市民
: 。
: 他们吃掉了猫狗老鼠，吃掉了马，然后吃树皮、吃草、吃酒糟，最后吃人。一个幸
: 存者记得自己在草地上看见一个正在移动的东西，“那是被丢弃的赤裸裸的婴儿，因为
: 饥饿，婴儿的直肠从肛门拖拉在体外一大块;还没死，婴儿像虫一样在地上微弱地蠕动
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p****y
发帖数: 23737 | 6 做恶的人，喜欢跟更恶毒的比较，这样才不会显得那么邪恶，
这样行恶可以不承认，不道歉，可以被理解，可以继续做恶。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 那就去问问伊拉克被炸死的平民好了
: 还有那么多被美国人的炸弹之母直接给气化成壁画的老人小孩
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u****n
发帖数: 7521 | 7 没有强大的军队，就算富裕也是一只肥猪而已。
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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u****n
发帖数: 7521 | 8 你太善良了，以为像猪那样老实就会一辈子平安了？
人民币为什么能够顶住美国的压力，而日元当年就是顶不住？
【在 p****y 的大作中提到】
: 做恶的人，喜欢跟更恶毒的比较，这样才不会显得那么邪恶，
: 这样行恶可以不承认，不道歉，可以被理解，可以继续做恶。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 9 既然你们知道美帝更恶毒
那干啥还拿着美帝的钱，还偷渡，还撒谎骗政治避难的绿卡？
为啥不让你们的轮子媒体集体声讨那更恶毒的美国？
我好心劝你们轮子哈，你们要是想帮别人升天堂，最好的办法是你们轮子都集体自杀
你们死了都进地狱去，把地狱占满了，别人自然都升到天堂里去了
在这发帖子没用，赶紧下地狱渡人渡己哦
【在 p****y 的大作中提到】
: 做恶的人，喜欢跟更恶毒的比较，这样才不会显得那么邪恶，
: 这样行恶可以不承认，不道歉，可以被理解，可以继续做恶。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 中国商品和美国商品不是竞争关系。
日本商品和美国商品是竞争关系。
所以美国让人民币升值，就是搞笑了。
升值了，自己人工作不会增加，给其他国家商品
进入美国开绿灯。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你太善良了，以为像猪那样老实就会一辈子平安了？
: 人民币为什么能够顶住美国的压力，而日元当年就是顶不住？
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u****n
发帖数: 7521 | 11 轮子要进天堂的，会把天堂给挤满了。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 既然你们知道美帝更恶毒
: 那干啥还拿着美帝的钱，还偷渡，还撒谎骗政治避难的绿卡？
: 为啥不让你们的轮子媒体集体声讨那更恶毒的美国？
: 我好心劝你们轮子哈，你们要是想帮别人升天堂，最好的办法是你们轮子都集体自杀
: 你们死了都进地狱去，把地狱占满了，别人自然都升到天堂里去了
: 在这发帖子没用，赶紧下地狱渡人渡己哦
|
p****y
发帖数: 23737 | 12 不同的是，美国欺负它国为自己国家民众谋图利益，
长春围堵饿死的是“中国人”，是自己人杀自己人，
是眼光光看着几十万人饿死，而且还不承认历史错误。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你太善良了，以为像猪那样老实就会一辈子平安了？
: 人民币为什么能够顶住美国的压力，而日元当年就是顶不住？
|
c***l
发帖数: 2395 | 13 很奇怪，国军为什么不投降，明知没有胜算还拿老百姓饿死垫背算什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 不同的是，美国欺负它国为自己国家民众谋图利益，
: 长春围堵饿死的是“中国人”，是自己人杀自己人，
: 是眼光光看着几十万人饿死，而且还不承认历史错误。
|
p****y
发帖数: 23737 | 14 不要道理上说不过人就造谣说谎诬蔑人，这样只显得自己品格低下。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 既然你们知道美帝更恶毒
: 那干啥还拿着美帝的钱，还偷渡，还撒谎骗政治避难的绿卡？
: 为啥不让你们的轮子媒体集体声讨那更恶毒的美国？
: 我好心劝你们轮子哈，你们要是想帮别人升天堂，最好的办法是你们轮子都集体自杀
: 你们死了都进地狱去，把地狱占满了，别人自然都升到天堂里去了
: 在这发帖子没用，赶紧下地狱渡人渡己哦
|
p**o
发帖数: 380 | 15 对, 38军也就6.4天安门打打炮, 平时"天上人间"打打炮.
【在 u****n 的大作中提到】
: 没有强大的军队，就算富裕也是一只肥猪而已。
|
c***l
发帖数: 2395 | 16 国军应该早投降，围困开始就没有胜算
为什么老蒋不同意投降？
拿老百姓当人质？
【在 p****y 的大作中提到】
: 不同的是，美国欺负它国为自己国家民众谋图利益，
: 长春围堵饿死的是“中国人”，是自己人杀自己人，
: 是眼光光看着几十万人饿死，而且还不承认历史错误。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 17 我污蔑你啥了？
来来来，你说说你现在在美国是什么身份？你的身份是怎么拿到的。
来，俺搬着小板凳听你说。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不要道理上说不过人就造谣说谎诬蔑人，这样只显得自己品格低下。
|
p****y
发帖数: 23737 | 18 我不知道，碰巧看到这篇文章就贴出来请军事专家解释一下当时的情况。
请各位公正评论，不要屁股决定立场偏帮一边。
【在 c***l 的大作中提到】
: 国军应该早投降，围困开始就没有胜算
: 为什么老蒋不同意投降？
: 拿老百姓当人质？
|
u****n
发帖数: 7521 | 19 到底历史如何？哪里是真相呢？李敖说这是国民党的错。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不同的是，美国欺负它国为自己国家民众谋图利益，
: 长春围堵饿死的是“中国人”，是自己人杀自己人，
: 是眼光光看着几十万人饿死，而且还不承认历史错误。
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p****y
发帖数: 23737 | 20 我这辈子只拿过两样美国签证：
B1 旅游签证
F1 学生签证
【在 t*******n 的大作中提到】
: 我污蔑你啥了？
: 来来来，你说说你现在在美国是什么身份？你的身份是怎么拿到的。
: 来，俺搬着小板凳听你说。
|
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u****n
发帖数: 7521 | 21 天安门打了吗？刘晓波都说没在天安门开枪。
【在 p**o 的大作中提到】
: 对, 38军也就6.4天安门打打炮, 平时"天上人间"打打炮.
|
u****n
发帖数: 7521 | 22 还没有申请 and/or 拿到绿卡？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我这辈子只拿过两样美国签证：
: B1 旅游签证
: F1 学生签证
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p****y
发帖数: 23737 | 23 link？
不管如何，不能那样眼光光看着几十万老百姓饿死。
【在 u****n 的大作中提到】
: 到底历史如何？哪里是真相呢？李敖说这是国民党的错。
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c***l
发帖数: 2395 | 24 怎么不公正了？
反正最后也投降了，兵不血刃
为什么不在围困之初就投降？
老蒋的这么做和倭寇用刺刀赶老百姓去趟地雷有什么区别
不过我丝毫不奇怪炸了花园口，火烧长沙城的老蒋会这么做
【在 p****y 的大作中提到】
: 我不知道，碰巧看到这篇文章就贴出来请军事专家解释一下当时的情况。
: 请各位公正评论，不要屁股决定立场偏帮一边。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 25 hoho，好啊，轮子兄弟你可得记住哈，你们轮子教主说了，你们练轮子教的，是不能撒
谎的，撒谎了你
轮子功就白练了。
那俺就继续问了哈，那你有没有没有非法居留在美国的时候啊？
还有，那你们轮子的经费是哪里来的？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我这辈子只拿过两样美国签证：
: B1 旅游签证
: F1 学生签证
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u****n
发帖数: 7521 | 26 我给你找找，是和陈文茜的访谈。
【在 p****y 的大作中提到】
: link？
: 不管如何，不能那样眼光光看着几十万老百姓饿死。
|
p****y
发帖数: 23737 | 27 不要造谣，他只说他没有看到在天安门开枪，不是说天安门事件没有开枪，
全世界都知道开枪了，死亡人数比较有争议，有说几百，有说几千。
【在 u****n 的大作中提到】
: 天安门打了吗？刘晓波都说没在天安门开枪。
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p****y
发帖数: 23737 | 28 没有
【在 u****n 的大作中提到】
: 还没有申请 and/or 拿到绿卡？
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p****y
发帖数: 23737 | 29 又造谣诬蔑人，看来你只有造谣诬蔑人这一套。
【在 t*******n 的大作中提到】
: hoho，好啊，轮子兄弟你可得记住哈，你们轮子教主说了，你们练轮子教的，是不能撒
: 谎的，撒谎了你
: 轮子功就白练了。
: 那俺就继续问了哈，那你有没有没有非法居留在美国的时候啊？
: 还有，那你们轮子的经费是哪里来的？
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f********w
发帖数: 1188 | 30 这是内战的悲剧。双方都有责任。不过龙应台只愿见其一，不愿见其二而已。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在5月底机场失守后，国军长春守军粮食供应只能靠空投。据当时美联社分析，一天要
出动四十架次飞机才能满足需要。由于空投飞机受到解放军炮兵和高射机枪射击，常常
来不及空投就逃跑，或在高空乱投，不能投入城内。六月底，郑洞国组织了战时粮食管
制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，规定市民自留口粮数量只许维持3个
月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，否则一旦查获将没收粮食并严惩。守
军在城内抢夺民粮。到了夏天，市区居民出现粮荒，留有存粮之居民不敢“光明正大”
举炊，有不少人因此病饿死亡。由于城内粮食极度缺乏，加上有人投机倒把，城内粮价
飞涨，从几元一斤涨至一万元一斤。中央银行长春分行不得已发行本票，面值由几十万
一张发展到几十亿甚至几百亿一张。6月28日，长春大批饥民到康德会馆后院粮库，冲
破警戒，抢粮充饥。国军和警察开枪弹压，造成多人死亡。
围城初期国军不准居民离城，七月初，蒋介石致电郑洞国∶“尽收长春人民所有粮食物
资，由政府统一分配。”[5]下 旬，蒋再电电郑：从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，
只准出卡，不准再进
7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国，从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨
卡，不准进哨卡，将大量居民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
【在 p****y 的大作中提到】
: 谁出来解释下那个长春围堵饿死老百姓是什么回事。
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 轰孔臭脚又出来装13了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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f********w
发帖数: 1188 | 32 这是内战的悲剧。双方都有责任。不过龙应台只愿见其一，不愿见其二而已。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在5月底机场失守后，国军长春守军粮食供应只能靠空投。据当时美联社分析，一天要
出动四十架次飞机才能满足需要。由于空投飞机受到解放军炮兵和高射机枪射击，常常
来不及空投就逃跑，或在高空乱投，不能投入城内。六月底，郑洞国组织了战时粮食管
制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，规定市民自留口粮数量只许维持3个
月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，否则一旦查获将没收粮食并严惩。守
军在城内抢夺民粮。到了夏天，市区居民出现粮荒，留有存粮之居民不敢“光明正大”
举炊，有不少人因此病饿死亡。由于城内粮食极度缺乏，加上有人投机倒把，城内粮价
飞涨，从几元一斤涨至一万元一斤。中央银行长春分行不得已发行本票，面值由几十万
一张发展到几十亿甚至几百亿一张。6月28日，长春大批饥民到康德会馆后院粮库，冲
破警戒，抢粮充饥。国军和警察开枪弹压，造成多人死亡。
围城初期国军不准居民离城，七月初，蒋介石致电郑洞国∶“尽收长春人民所有粮食物
资，由政府统一分配。”[5]下 旬，蒋再电电郑：从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，
只准出卡，不准再进
7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国，从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨
卡，不准进哨卡，将大量居民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
【在 u****n 的大作中提到】
: 到底历史如何？哪里是真相呢？李敖说这是国民党的错。
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p****y
发帖数: 23737 | 33 伪日寇又出来丢人显眼了，你日本主子呼唤你回去帮忙游行示威抗议中国。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 轰孔臭脚又出来装13了。
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c***l
发帖数: 2395 | 34 你要不是IQ有问题，要不确实是装13
还“请各位公正评论，不要屁股决定立场偏帮一边”
你的屁股早就稳坐在一边，开放空炮了
这么明显的问题还在这里死撬
如果TG应该负1分责，老蒋就该负9分责
【在 p****y 的大作中提到】
: 伪日寇又出来丢人显眼了，你日本主子呼唤你回去帮忙游行示威抗议中国。
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t*******n
发帖数: 2319 | 35 不敢回答了哈？
奇怪，我在问你问题啊，你说我哪一句造你的谣了？
如实回答哈，否则轮子法门会反噬说谎弟子的
【在 p****y 的大作中提到】
: 又造谣诬蔑人，看来你只有造谣诬蔑人这一套。
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p****y
发帖数: 23737 | 36 我根本不知道事件怎样，所以贴出来问问，
google看到龙应台那本书被封杀，心里没鬼怕什么？
【在 c***l 的大作中提到】
: 你要不是IQ有问题，要不确实是装13
: 还“请各位公正评论，不要屁股决定立场偏帮一边”
: 你的屁股早就稳坐在一边，开放空炮了
: 这么明显的问题还在这里死撬
: 如果TG应该负1分责，老蒋就该负9分责
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p****y
发帖数: 23737 | 37 不是没个人都像你那么“热爱”美国，把美国绿卡想象成什么非要不可的东西。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 不敢回答了哈？
: 奇怪，我在问你问题啊，你说我哪一句造你的谣了？
: 如实回答哈，否则轮子法门会反噬说谎弟子的
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C********n
发帖数: 6682 | 38 别人造谣说你从事不良行当
你是否也不去反驳，不去告他
反正你心里没鬼怕什么?
【在 p****y 的大作中提到】
: 我根本不知道事件怎样，所以贴出来问问，
: google看到龙应台那本书被封杀，心里没鬼怕什么？
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c***l
发帖数: 2395 | 39 谣言不该封杀？
非要心里有鬼才封杀？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我根本不知道事件怎样，所以贴出来问问，
: google看到龙应台那本书被封杀，心里没鬼怕什么？
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p****y
发帖数: 23737 | 40 国内的学者都死了？只有龙应台会说话，国内的学者不会说话？
连出版自由这种简单的事都做不到，那么多禁书只能在香港出版。
【在 C********n 的大作中提到】
: 别人造谣说你从事不良行当
: 你是否也不去反驳，不去告他
: 反正你心里没鬼怕什么?
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t*******n
发帖数: 2319 | 41 我的问题压根没问你有没有美国绿卡
我在问你有没有非法居留过美国？
我在问你你们轮子的经费是从哪里来的？
你就不要罔顾左右而言他哈
实话实说，说谎必遭轮子天谴哈
【在 p****y 的大作中提到】
: 不是没个人都像你那么“热爱”美国，把美国绿卡想象成什么非要不可的东西。
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p****y
发帖数: 23737 | 42 我为什么要非法留在美国？美国旅游签证我随便签拿10年，PHD随便签拿5年。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 我的问题压根没问你有没有美国绿卡
: 我在问你有没有非法居留过美国？
: 我在问你你们轮子的经费是从哪里来的？
: 你就不要罔顾左右而言他哈
: 实话实说，说谎必遭轮子天谴哈
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c***l
发帖数: 2395 | 43 靠！
随便google一下就有，大雪崩：国共东北战事演变，《陈云传》(中央文献出版社)、《
陈云与东北的解放》(中央文献出版社)、《若干重大决策与事件回顾》(薄一波)、《寻
找真实的蒋介石，蒋介石日记解读》(杨天石，山西人民出版社)、《李宗仁回忆录》、
《陈诚回忆录·国共战争》、《郭汝瑰回忆录》
【在 p****y 的大作中提到】
: 国内的学者都死了？只有龙应台会说话，国内的学者不会说话？
: 连出版自由这种简单的事都做不到，那么多禁书只能在香港出版。
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t*******n
发帖数: 2319 | 44 好好好
你就这样明白回答不就好了吗
第二个问题，你们轮子的经费从哪里来的？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我为什么要非法留在美国？美国旅游签证我随便签拿10年，PHD随便签拿5年。
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p****y
发帖数: 23737 | 45 你是FLG的干部，你说说你在网上造谣干吗？
这样破坏FLG的形象，李先生不会放过你的。
对了，你自己是FLG干部也罢了，怎么连你全家都被你变成FLG成员啊？
你解释一下这些问题，到底FLG给你多少钱。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 好好好
: 你就这样明白回答不就好了吗
: 第二个问题，你们轮子的经费从哪里来的？
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c***l
发帖数: 2395 | 46 忘了奉劝楼猪一句话，人蠢不要怨社会
【在 p****y 的大作中提到】
: 国内的学者都死了？只有龙应台会说话，国内的学者不会说话？
: 连出版自由这种简单的事都做不到，那么多禁书只能在香港出版。
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p****y
发帖数: 23737 | 47 对邪恶的人，邪恶的事，我还真不理解，跟某些品格地下的人没得比。
【在 c***l 的大作中提到】
: 忘了奉劝楼猪一句话，人蠢不要怨社会
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t*******n
发帖数: 2319 | 48 这位轮子兄弟，你这大脑是不是有点问题了
你自己看看你自己的话
前面说我是轮子干部，中间说我破坏轮子形象，最后说轮子给了我很多钱
你的意思是说，轮子让我做轮子干部，然后给我钱让我去破坏轮子形象？
这位轮子兄弟啊，你这疾入大脑，不治将恐深哈
而且你今天造谣说别人全家都是轮子，这种行为完全不能被轮子大法接受。你要日夜抓
紧修持轮子神功
啊。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你是FLG的干部，你说说你在网上造谣干吗？
: 这样破坏FLG的形象，李先生不会放过你的。
: 对了，你自己是FLG干部也罢了，怎么连你全家都被你变成FLG成员啊？
: 你解释一下这些问题，到底FLG给你多少钱。
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l**k
发帖数: 45267 | 49 呵呵，这个帖子肯定被楼主无视的
【在 c***l 的大作中提到】
: 靠！
: 随便google一下就有，大雪崩：国共东北战事演变，《陈云传》(中央文献出版社)、《
: 陈云与东北的解放》(中央文献出版社)、《若干重大决策与事件回顾》(薄一波)、《寻
: 找真实的蒋介石，蒋介石日记解读》(杨天石，山西人民出版社)、《李宗仁回忆录》、
: 《陈诚回忆录·国共战争》、《郭汝瑰回忆录》
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p****y
发帖数: 23737 | 50 你真够愚蠢的，我只是学你造谣诬蔑人那一套方法跟你说话。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 这位轮子兄弟，你这大脑是不是有点问题了
: 你自己看看你自己的话
: 前面说我是轮子干部，中间说我破坏轮子形象，最后说轮子给了我很多钱
: 你的意思是说，轮子让我做轮子干部，然后给我钱让我去破坏轮子形象？
: 这位轮子兄弟啊，你这疾入大脑，不治将恐深哈
: 而且你今天造谣说别人全家都是轮子，这种行为完全不能被轮子大法接受。你要日夜抓
: 紧修持轮子神功
: 啊。
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g***j
发帖数: 40861 | |
p****y
发帖数: 23737 | 52 你并没有解释为什么龙应台被封杀。
这个跟刘晓波一样，本来就是一个学者的观点，是中共把这些捧高到那Nobel的程度，
封杀言论自由，封杀出版自由，改编改写历史，以为可以忽悠所有人，跟日本一样。
【在 c***l 的大作中提到】
: 靠！
: 随便google一下就有，大雪崩：国共东北战事演变，《陈云传》(中央文献出版社)、《
: 陈云与东北的解放》(中央文献出版社)、《若干重大决策与事件回顾》(薄一波)、《寻
: 找真实的蒋介石，蒋介石日记解读》(杨天石，山西人民出版社)、《李宗仁回忆录》、
: 《陈诚回忆录·国共战争》、《郭汝瑰回忆录》
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t*******n
发帖数: 2319 | 53 。。。。
兄弟，俺奉劝你一句哈，你以后就不要再扯谎什么PhD啊，什么十年旅游签证啊，什么5
年PhD签证啦
就这一个帖子看下来，就你这逻辑，这智商，你能在美国弄个语言学校就不错了，还
PhD。俺好心没有问
你一句你是什么学校的PhD，也算是体谅你不容易哈。
你要年纪还小呢，赶紧多学点东西，别成天搞轮子这一套了。你们李大师在，你这样在
网上混事呢，可
能还能弄口饭吃。你们李大师要是往生去了，我怕你连西北风都难喝到哈。
赶紧把，学点真正营生去吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你真够愚蠢的，我只是学你造谣诬蔑人那一套方法跟你说话。
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c***l
发帖数: 2395 | 54 靠！
我为什么需要解释龙应台被封杀，我连龙应台被封杀都不知道
我在大陆的时候还买过她的书
【在 p****y 的大作中提到】
: 你并没有解释为什么龙应台被封杀。
: 这个跟刘晓波一样，本来就是一个学者的观点，是中共把这些捧高到那Nobel的程度，
: 封杀言论自由，封杀出版自由，改编改写历史，以为可以忽悠所有人，跟日本一样。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 55 以我看，地产党对龙应台这样的人的确太软弱，完全可以以造谣诽谤罪把龙应台抓起来
，台湾地方当局不交人，就开军队进取抓人，台军要抵抗共军用导弹。
【在 p****y 的大作中提到】
: 国内的学者都死了？只有龙应台会说话，国内的学者不会说话？
: 连出版自由这种简单的事都做不到，那么多禁书只能在香港出版。
|
p****y
发帖数: 23737 | 56 tsingyuan轮子，你自己丢脸没关系，连你父母的脸都丢了，
“有人生，没人教”说的就是你这种没家教，品格低下的人。
还可以告诉你，美国绿卡还可以不用申请的，可以抽签，我朋友的朋友就抽到。
么5
【在 t*******n 的大作中提到】
: 。。。。
: 兄弟，俺奉劝你一句哈，你以后就不要再扯谎什么PhD啊，什么十年旅游签证啊，什么5
: 年PhD签证啦
: 就这一个帖子看下来，就你这逻辑，这智商，你能在美国弄个语言学校就不错了，还
: PhD。俺好心没有问
: 你一句你是什么学校的PhD，也算是体谅你不容易哈。
: 你要年纪还小呢，赶紧多学点东西，别成天搞轮子这一套了。你们李大师在，你这样在
: 网上混事呢，可
: 能还能弄口饭吃。你们李大师要是往生去了，我怕你连西北风都难喝到哈。
: 赶紧把，学点真正营生去吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 57 长春围城时饿死不少人
【在 g***j 的大作中提到】
: 没摘要？
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 很简单。共军不让出，国军不让进。
国共的罪过比为55：45。
【在 p****y 的大作中提到】
: 谁出来解释下那个长春围堵饿死老百姓是什么回事。
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p****y
发帖数: 23737 | 59 我就是看梁文道这篇文章才知道她的书被封杀，心里没鬼封杀人干嘛？
【在 c***l 的大作中提到】
: 靠！
: 我为什么需要解释龙应台被封杀，我连龙应台被封杀都不知道
: 我在大陆的时候还买过她的书
|
t**********t
发帖数: 12071 | 60 他有意隐藏了故事的另外一面，那就是长春市民饿死十多万，国民党军却没有饿死的。
到长春解放时，新7军的粮食还可以过冬。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我就是看梁文道这篇文章才知道她的书被封杀，心里没鬼封杀人干嘛？
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 请问刘统的<东北解放战争纪实>在台湾有没有销售？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你并没有解释为什么龙应台被封杀。
: 这个跟刘晓波一样，本来就是一个学者的观点，是中共把这些捧高到那Nobel的程度，
: 封杀言论自由，封杀出版自由，改编改写历史，以为可以忽悠所有人，跟日本一样。
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 据说希特勒的书在德国也被封杀。
看来是德国政府心里有鬼啊。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我就是看梁文道这篇文章才知道她的书被封杀，心里没鬼封杀人干嘛？
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p****y
发帖数: 23737 | 63 对，赶紧把龙应台这种造谣的人抓起来，明年Nobel和平奖说不定就她拿了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 以我看，地产党对龙应台这样的人的确太软弱，完全可以以造谣诽谤罪把龙应台抓起来
: ，台湾地方当局不交人，就开军队进取抓人，台军要抵抗共军用导弹。
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p****y
发帖数: 23737 | 64 OK，两党都有错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单。共军不让出，国军不让进。
: 国共的罪过比为55：45。
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t*******n
发帖数: 2319 | 65 嘿嘿，你已经连续两个帖子牵扯我父母了哈。
你前边自己还说你自己有品位，和对方讲理讲不过就来问候对方父母就是你的品位？
你这东一句西一句的。一会10年旅游签证，一会5年PhD签证，一会又是抽签。前边自己
个儿说你不稀罕
绿卡，后边又抽签绿卡了。还朋友的朋友。。。。你们最近经费是不是太紧了，怎么你
这水平的都出来
现了？
你丫就在这里胡掰吧。我看你这轮子功都白练了，早晚要下无间地狱的了，嘿嘿。
【在 p****y 的大作中提到】
: tsingyuan轮子，你自己丢脸没关系，连你父母的脸都丢了，
: “有人生，没人教”说的就是你这种没家教，品格低下的人。
: 还可以告诉你，美国绿卡还可以不用申请的，可以抽签，我朋友的朋友就抽到。
:
: 么5
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h*****9
发帖数: 6643 | 66 你鸭的 55：45 是咋算的？ 明明是100% 国军之过，你是不是想投靠马英九去了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单。共军不让出，国军不让进。
: 国共的罪过比为55：45。
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p****y
发帖数: 23737 | 67 这种战争真是邪恶的战争，受苦受累的是老百姓，
国共完全可以合作，可以轮流执政，可以互相监督。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他有意隐藏了故事的另外一面，那就是长春市民饿死十多万，国民党军却没有饿死的。
: 到长春解放时，新7军的粮食还可以过冬。
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p****y
发帖数: 23737 | 68 只要有台湾出版商愿意出版，就可以，台湾有出版自由，
如果出版商不买账，自己出钱出版也可以。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问刘统的<东北解放战争纪实>在台湾有没有销售？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 69 我对共军严格要求。在长春市民开始被大量饿死的时候，TG 应该开闸放人。虽然TG最
后放了，但是拖的时间长了点。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你鸭的 55：45 是咋算的？ 明明是100% 国军之过，你是不是想投靠马英九去了？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 70 你要把长春围城饿死人算到中共头上，那1960年前后大陆饿死人也可算到国民党头上
比如，国民党蒋介石要不把大量黄金偷运到台湾，那几年中国大陆也用不着出口很多粮
食去换黄金，再用黄金买些必须的设备啥的。
再有，老蒋国民党那些年要不听听喊反攻大陆，勾结美帝围堵中国，国人也不会挨那么
多的饿。
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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w******g
发帖数: 10018 | 71 你没搞清楚作者的用意。如果说这是一场针对外来势力的战争，比如中日战争，
那没什么好说的，但是这是发生在中国人自己内部的战争，到底应该如何看？
作者的原话：“内战是一国之内不同武装力量的交战，双方抢夺政权，彼此敌对
仇杀;然而，这毕竟是同一个国家里头自己人的事。革命就不同了，它的目的是
建立一个全新的国家，它要彻底推翻过去一切的邪恶与腐朽;革命者和老政权不
可与共的两端，判然分明。”
如果将三年内战看成是内战，我们有理由缅怀那些死去的无辜妇孺，无论他们是
在共产党这边，还是在国民党这边。因为死去的都是我们的亲人，我们的同胞。
而在革命的视野中，我们被分成了两个阶级，或生或死。
事实的问题是，我们是“被”划分成两个阶级的，而不是我们选择成为两个阶级。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 那就去问问伊拉克被炸死的平民好了
: 还有那么多被美国人的炸弹之母直接给气化成壁画的老人小孩
|
t**********t
发帖数: 12071 | 72 请问大陆有出版商愿意出版龙阿姨的书吗？
我在台北的书店逛过，近代史类的书都没有大陆编著的。莫非台湾出版商对大陆的书都
看不上眼？
【在 p****y 的大作中提到】
: 只要有台湾出版商愿意出版，就可以，台湾有出版自由，
: 如果出版商不买账，自己出钱出版也可以。
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l**k
发帖数: 45267 | 73 嗯，大陆的出版社就必须愿意出版龙应台的书，而且龙应台也肯定愿意自己出钱出版？
【在 p****y 的大作中提到】
: 只要有台湾出版商愿意出版，就可以，台湾有出版自由，
: 如果出版商不买账，自己出钱出版也可以。
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p****y
发帖数: 23737 | 74 是有关Hilter全部不能出版？
还是鼓催纳粹主义煽动民众成为第二个Hilter不能出版？
如果是后者，不要说书，就是网站，德国也封了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 据说希特勒的书在德国也被封杀。
: 看来是德国政府心里有鬼啊。
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p****y
发帖数: 23737 | 75 这么简单的道理，有的人就是不懂。明白人还是有的，就是少点。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你没搞清楚作者的用意。如果说这是一场针对外来势力的战争，比如中日战争，
: 那没什么好说的，但是这是发生在中国人自己内部的战争，到底应该如何看？
: 作者的原话：“内战是一国之内不同武装力量的交战，双方抢夺政权，彼此敌对
: 仇杀;然而，这毕竟是同一个国家里头自己人的事。革命就不同了，它的目的是
: 建立一个全新的国家，它要彻底推翻过去一切的邪恶与腐朽;革命者和老政权不
: 可与共的两端，判然分明。”
: 如果将三年内战看成是内战，我们有理由缅怀那些死去的无辜妇孺，无论他们是
: 在共产党这边，还是在国民党这边。因为死去的都是我们的亲人，我们的同胞。
: 而在革命的视野中，我们被分成了两个阶级，或生或死。
: 事实的问题是，我们是“被”划分成两个阶级的，而不是我们选择成为两个阶级。
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w******g
发帖数: 10018 | 76 这是双方共同的历史耻辱。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单。共军不让出，国军不让进。
: 国共的罪过比为55：45。
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 请问HITLER的哪部著作在德国出版？
【在 p****y 的大作中提到】
: 是有关Hilter全部不能出版？
: 还是鼓催纳粹主义煽动民众成为第二个Hilter不能出版？
: 如果是后者，不要说书，就是网站，德国也封了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 国共内战，确实是两个阶级之战。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你没搞清楚作者的用意。如果说这是一场针对外来势力的战争，比如中日战争，
: 那没什么好说的，但是这是发生在中国人自己内部的战争，到底应该如何看？
: 作者的原话：“内战是一国之内不同武装力量的交战，双方抢夺政权，彼此敌对
: 仇杀;然而，这毕竟是同一个国家里头自己人的事。革命就不同了，它的目的是
: 建立一个全新的国家，它要彻底推翻过去一切的邪恶与腐朽;革命者和老政权不
: 可与共的两端，判然分明。”
: 如果将三年内战看成是内战，我们有理由缅怀那些死去的无辜妇孺，无论他们是
: 在共产党这边，还是在国民党这边。因为死去的都是我们的亲人，我们的同胞。
: 而在革命的视野中，我们被分成了两个阶级，或生或死。
: 事实的问题是，我们是“被”划分成两个阶级的，而不是我们选择成为两个阶级。
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p****y
发帖数: 23737 | 79 many, list a few here:
http://www.welt.de/kultur/article2990583/Die-Buecher-in-denen-Adolf-Hitler-g
erne-schmoekerte.html
http://www.meinesammlung.com/Buecher/Buecher-Raritaeten/855160-deutschland-e
rwache-adolf-hitler.html
http://www.weltbild.de/3/14836291-1/buch/gegen-hitler-und-fuer-ein-anderes-d
eutschland.html
Hitlers Zweites Buch. Ein Dokument aus dem Jahr 1928, hg. von Gerhard L. Wei
nberg, mit einem Geleitwort von Hans Rothfels.
Stuttgart: DVA, 1961 (Quellen und Darstellungen zur Zeitgeschichte, Bd. 7).
http://www.amazon.de/Heilige-Stuhl-Hitler-Deutschland-Faszination-Totalit%C3
%A4ren/dp/3421058148
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问HITLER的哪部著作在德国出版？
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w******g
发帖数: 10018 | 80 我不否认，但远不止于此。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国共内战，确实是两个阶级之战。
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p****y
发帖数: 23737 | 81 共产党是赢了，把资本家敢跑了，几十年后，还是得请资本家回来，
还是得靠资本家改善民众的生活水平，连你也跑到资本主义社会生。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国共内战，确实是两个阶级之战。
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t**********t
发帖数: 12071 | 82 对不起，我看不懂德语。请问你这些连接里面是什么东西？
Wei
【在 p****y 的大作中提到】
: many, list a few here:
: http://www.welt.de/kultur/article2990583/Die-Buecher-in-denen-Adolf-Hitler-g
: erne-schmoekerte.html
: http://www.meinesammlung.com/Buecher/Buecher-Raritaeten/855160-deutschland-e
: rwache-adolf-hitler.html
: http://www.weltbild.de/3/14836291-1/buch/gegen-hitler-und-fuer-ein-anderes-d
: eutschland.html
: Hitlers Zweites Buch. Ein Dokument aus dem Jahr 1928, hg. von Gerhard L. Wei
: nberg, mit einem Geleitwort von Hans Rothfels.
: Stuttgart: DVA, 1961 (Quellen und Darstellungen zur Zeitgeschichte, Bd. 7).
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p****y
发帖数: 23737 | 83 在德国出版的有关Hilter的书籍和研究，你用德文google，可以找到好多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起，我看不懂德语。请问你这些连接里面是什么东西？
:
: Wei
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 国共内战里共产党是跟资本家打仗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 共产党是赢了，把资本家敢跑了，几十年后，还是得请资本家回来，
: 还是得靠资本家改善民众的生活水平，连你也跑到资本主义社会生。
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t**********t
发帖数: 12071 | 85 我说的是希特勒著的书籍。
你跟我说关于希特勒的书籍干什么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 在德国出版的有关Hilter的书籍和研究，你用德文google，可以找到好多。
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p****y
发帖数: 23737 | 86 两党代表不同的利益阶级，国名党跟资本家关系密切，一直想改革，
但那几十年战争绵绵，不是军阀混战，就是抗日，土改都无法进行。
共产党怎么起家的，你很清楚，就不用说了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国共内战里共产党是跟资本家打仗？
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p****y
发帖数: 23737 | 87 不早说清楚！你拿龙应台的书跟Hilter的比较？这是什么笑话啊？！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说的是希特勒著的书籍。
: 你跟我说关于希特勒的书籍干什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 88 呵呵，因为战争，所以国民党就无法进行土改？
敢情共产党是在和平环境下进行土改的？
【在 p****y 的大作中提到】
: 两党代表不同的利益阶级，国名党跟资本家关系密切，一直想改革，
: 但那几十年战争绵绵，不是军阀混战，就是抗日，土改都无法进行。
: 共产党怎么起家的，你很清楚，就不用说了。
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p****y
发帖数: 23737 | 89 假装不知道共产党怎么武力强夺地主资本家的土地收买农民？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，因为战争，所以国民党就无法进行土改？
: 敢情共产党是在和平环境下进行土改的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 90 你不是说大陆封杀龙阿姨的书就说明大陆心里有鬼？
那德国封杀希特勒的书是不是说明德国政府心里有鬼？
【在 p****y 的大作中提到】
: 不早说清楚！你拿龙应台的书跟Hilter的比较？这是什么笑话啊？！
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p****y
发帖数: 23737 | 91 你的水平不应该只此而已，可惜。
龙应台只不过一个文人，一个学者，文人学者的观点多着哪，
不能因为人家观点不合你意，就封杀人的书籍。
就像刘晓波，无非文人一个，被封杀被拘禁，就是这样把他
捧到拿Nobel的高度。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是说大陆封杀龙阿姨的书就说明大陆心里有鬼？
: 那德国封杀希特勒的书是不是说明德国政府心里有鬼？
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t**********t
发帖数: 12071 | 92 那请问大陆研究解放战争的书怎么没有在台湾出版的？台湾为什么要封杀大陆关于解放
战争的书籍？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你的水平不应该只此而已，可惜。
: 龙应台只不过一个文人，一个学者，文人学者的观点多着哪，
: 不能因为人家观点不合你意，就封杀人的书籍。
: 就像刘晓波，无非文人一个，被封杀被拘禁，就是这样把他
: 捧到拿Nobel的高度。
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d*******l
发帖数: 2567 | 93 同学，在中国要成大事，只能灭绝人性。太祖自己的儿子刚生下来，不也马
上就送老乡吗？难道他们不知道几乎找不回来吗？龙无非是要质疑我党革命的
非人性，殊不知国民党当年干过黄河决提也.所以中国历史就是这么写的。
我们中华民族到现在几千年，政治智慧确实还比较低下，有一点就是对历史不
反省，比如文革和64.我们还没学会建立一个内在稳定的政治机制，也不知道
怎么真正的允许反对自己的声音。这样我们的政治斗争就只能是你死我活，
历史也就残酷多了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
: 时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
: 国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
: 兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
: 的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
: 答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
: 。
: 可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
: 平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
: 民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
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p****y
发帖数: 23737 | 94 先不争出版自由这事，你去chinanews看看，人家贴出很详细的资料，不是你说的那么简
单，不能五五对分错误。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问大陆研究解放战争的书怎么没有在台湾出版的？台湾为什么要封杀大陆关于解放
: 战争的书籍？
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p****y
发帖数: 23737 | 95 中国确实应该发展出一套稳定长远的政治机制，不需要流血，
不需要暴力，也会不断反省，不断进步的政府。
【在 d*******l 的大作中提到】
: 同学，在中国要成大事，只能灭绝人性。太祖自己的儿子刚生下来，不也马
: 上就送老乡吗？难道他们不知道几乎找不回来吗？龙无非是要质疑我党革命的
: 非人性，殊不知国民党当年干过黄河决提也.所以中国历史就是这么写的。
: 我们中华民族到现在几千年，政治智慧确实还比较低下，有一点就是对历史不
: 反省，比如文革和64.我们还没学会建立一个内在稳定的政治机制，也不知道
: 怎么真正的允许反对自己的声音。这样我们的政治斗争就只能是你死我活，
: 历史也就残酷多了。
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s**********t
发帖数: 2401 | 96 郑洞国是凯申的好学生，而且还幻想凯申派空军来救援
【在 c***l 的大作中提到】
: 很奇怪，国军为什么不投降，明知没有胜算还拿老百姓饿死垫背算什么？
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p**********6
发帖数: 3408 | 97 还有三哥
【在 t*******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，你已经连续两个帖子牵扯我父母了哈。
: 你前边自己还说你自己有品位，和对方讲理讲不过就来问候对方父母就是你的品位？
: 你这东一句西一句的。一会10年旅游签证，一会5年PhD签证，一会又是抽签。前边自己
: 个儿说你不稀罕
: 绿卡，后边又抽签绿卡了。还朋友的朋友。。。。你们最近经费是不是太紧了，怎么你
: 这水平的都出来
: 现了？
: 你丫就在这里胡掰吧。我看你这轮子功都白练了，早晚要下无间地狱的了，嘿嘿。
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 详细个鬼。国民党军有粮食不给老百姓吃，反倒一点罪过都没有了？
么简
【在 p****y 的大作中提到】
: 先不争出版自由这事，你去chinanews看看，人家贴出很详细的资料，不是你说的那么简
: 单，不能五五对分错误。
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m*********w
发帖数: 6004 | 99
是的
【在 p****y 的大作中提到】
: 只要有台湾出版商愿意出版，就可以，台湾有出版自由，
: 如果出版商不买账，自己出钱出版也可以。
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