W***9
发帖数: 4834 | 1 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
也进入政府，也许与国共第一次合作时期一样，当一个国民政府中央的宣传部长。那么
，后来的中国会如何呢？
当然，没有了毛的土改，也没有大量地主被杀，也没有了大跃进，也没有了文革，大概
也不会有朝鲜战争，也不会有对苏战争，对印度战争，对越 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 新疆和东北不能完全保住。肯定要割让一些出去（或独立）。
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
|
W*******a
发帖数: 1769 | 3 "西藏民族的政治地位，也是久悬未决的问题，我可以负责声明，如果西藏民族此时提
出自治的愿望，我们政府亦必将赋予高度的自治。如果他们将来在经济条件上能够达到
独立自主的时候，我们政府亦将如对外蒙一样的精神扶助他们的独立，"
蒋中正：外蒙独立乃实践三民主义的楷模——中华民国三十四年八月二十四日主持
中央常会、国防最高委员会联席会议讲——
我今天代表本党的同志根据国父的遗教说明我们今后对省区以外边疆民族问题，换
言之，就是对於外蒙和西藏民族问题的方针，我们中国国民党，自民国十三年改组以来
，外蒙古就派代表来参加祝贺，我们国父对他们的礼遇，有如上宾，从没有视他们为藩
属的意念与态度，决不像北京政府对他们视〔第172页〕为殖民地加以压制。我们国民
政府成立以来不仅对於外蒙如此友爱，就是对於西藏也莫不如此。我全国同胞必须知道
如果我们忽视这些民族平等自由的意志，抑制他们独立自治的能力，这不仅违背我们国
民革命的精神，且足以增加我们国内各民族之间的纷扰，贻误我们建国的百年大计，亦
影响到世界的和平与安全，至於外蒙自北京政府时代民国十一年起，在事实上已脱离了
祖国而宣告独立，如今已届二十五年，我们早已
【在 w****2 的大作中提到】
: 新疆和东北不能完全保住。肯定要割让一些出去（或独立）。
:
: ？”
|
s********e
发帖数: 13723 | 4 看看湾湾那怂样就知道了，委员长如果上台，现在可能我们还没有原子弹。 |
W***9
发帖数: 4834 | 5 right
【在 s********e 的大作中提到】
: 看看湾湾那怂样就知道了，委员长如果上台，现在可能我们还没有原子弹。
|
L*******r
发帖数: 8961 | |
G**********n
发帖数: 973 | 7 委员长上台，新疆，西藏，东北，内蒙能保住两个就不错了 |
g********r
发帖数: 2630 | 8 国民党政府继续统治中国, 中国就直接进入洋奴时代。更别提什么两弹一星了。 |
w*****2
发帖数: 1584 | 9 我觉得吧，必须看到当时中国是个文盲占大多数的贫油国，在美帝的眼里，中国人除了
太平洋战争时期可以用来对抗日本人，就没有多少利用价值，美帝当时重心在欧洲重建
，所以中国倒向苏俄势力，然后尽可能保持一个大中国的统一几乎是历史的必然选择，
蒋介石如果想靠美国，是不可能成功的。 |
N****w
发帖数: 21578 | 10 蒋介石可以靠日本
日本应该是很想继续占领中国的一部份的
【在 w*****2 的大作中提到】
: 我觉得吧，必须看到当时中国是个文盲占大多数的贫油国，在美帝的眼里，中国人除了
: 太平洋战争时期可以用来对抗日本人，就没有多少利用价值，美帝当时重心在欧洲重建
: ，所以中国倒向苏俄势力，然后尽可能保持一个大中国的统一几乎是历史的必然选择，
: 蒋介石如果想靠美国，是不可能成功的。
|
|
|
w*****2
发帖数: 1584 | 11 45年后，日本当时还在回味核爆后的痛苦，自己的大国梦都没戏了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 蒋介石可以靠日本
: 日本应该是很想继续占领中国的一部份的
|
J*********r
发帖数: 5921 | 12 写得不错
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
|
w*a
发帖数: 573 | 13 台湾估计能和大陆统一，不过西藏、新疆肯定是保不住了
【在 w*****2 的大作中提到】
: 我觉得吧，必须看到当时中国是个文盲占大多数的贫油国，在美帝的眼里，中国人除了
: 太平洋战争时期可以用来对抗日本人，就没有多少利用价值，美帝当时重心在欧洲重建
: ，所以中国倒向苏俄势力，然后尽可能保持一个大中国的统一几乎是历史的必然选择，
: 蒋介石如果想靠美国，是不可能成功的。
|
w*a
发帖数: 573 | 14 老祖宗留下来的宝贝估计能多不少，不过多半肯定是散布在海外 |
s**d
发帖数: 18498 | 15 但是有普适价值阿
【在 s********e 的大作中提到】
: 看看湾湾那怂样就知道了，委员长如果上台，现在可能我们还没有原子弹。
|
w****2
发帖数: 12072 | 16 国民党派了人去美国要学习造原子弹，美国人没理他们。
【在 s********e 的大作中提到】
: 看看湾湾那怂样就知道了，委员长如果上台，现在可能我们还没有原子弹。
|
p*********w
发帖数: 23432 | 17 大陆也建国了
不知道算不算楷模
【在 W*******a 的大作中提到】
: "西藏民族的政治地位，也是久悬未决的问题，我可以负责声明，如果西藏民族此时提
: 出自治的愿望，我们政府亦必将赋予高度的自治。如果他们将来在经济条件上能够达到
: 独立自主的时候，我们政府亦将如对外蒙一样的精神扶助他们的独立，"
: 蒋中正：外蒙独立乃实践三民主义的楷模——中华民国三十四年八月二十四日主持
: 中央常会、国防最高委员会联席会议讲——
: 我今天代表本党的同志根据国父的遗教说明我们今后对省区以外边疆民族问题，换
: 言之，就是对於外蒙和西藏民族问题的方针，我们中国国民党，自民国十三年改组以来
: ，外蒙古就派代表来参加祝贺，我们国父对他们的礼遇，有如上宾，从没有视他们为藩
: 属的意念与态度，决不像北京政府对他们视〔第172页〕为殖民地加以压制。我们国民
: 政府成立以来不仅对於外蒙如此友爱，就是对於西藏也莫不如此。我全国同胞必须知道
|
t*****k
发帖数: 2547 | 18 hehe
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是有普适价值阿
|
l******r
发帖数: 18699 | 19 我只说一句话就可以打消你所有的顾虑：
台湾这个弹丸之地，蒋公夹在美中苏三者之间照样成为亚洲四小龙！
假使蒋公解放大陆，只夹在美苏之间，情形只能更好！！！
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
|
s*******g
发帖数: 535 | 20 四小龙有啥好的么，简单的出口加工贸易，现在除了韩国，其他都没实现产业升级；遑
论政治和
军事了
【在 l******r 的大作中提到】
: 我只说一句话就可以打消你所有的顾虑：
: 台湾这个弹丸之地，蒋公夹在美中苏三者之间照样成为亚洲四小龙！
: 假使蒋公解放大陆，只夹在美苏之间，情形只能更好！！！
:
: ？”
|
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w****2
发帖数: 12072 | 21 四小龙只是猪而已（鲁迅说的，肥胖而不强壮，只是猪）
【在 l******r 的大作中提到】
: 我只说一句话就可以打消你所有的顾虑：
: 台湾这个弹丸之地，蒋公夹在美中苏三者之间照样成为亚洲四小龙！
: 假使蒋公解放大陆，只夹在美苏之间，情形只能更好！！！
:
: ？”
|
l**s
发帖数: 9490 | 22 也不见得就是肥猪，最多是吸饱了血的蚊子
【在 w****2 的大作中提到】
: 四小龙只是猪而已（鲁迅说的，肥胖而不强壮，只是猪）
|
s*****r
发帖数: 43070 | 23 人家的产业早都升级了吧，现在出口加工这块没有哪个国家比的了中国。
政治军事对普通百姓意义不大，当不了饭吃，老百姓最关心的还是自己的小日子，日子
过舒坦了比啥都有意义
【在 s*******g 的大作中提到】
: 四小龙有啥好的么，简单的出口加工贸易，现在除了韩国，其他都没实现产业升级；遑
: 论政治和
: 军事了
|
l**s
发帖数: 9490 | 24 呵呵，香港人在1941年大概也是这么想的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 人家的产业早都升级了吧，现在出口加工这块没有哪个国家比的了中国。
: 政治军事对普通百姓意义不大，当不了饭吃，老百姓最关心的还是自己的小日子，日子
: 过舒坦了比啥都有意义
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w****2
发帖数: 12072 | 25 四小龙永远只能做别人的狗，还能怎样？
中国人要有志气，不要像狗看齐。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 人家的产业早都升级了吧，现在出口加工这块没有哪个国家比的了中国。
: 政治军事对普通百姓意义不大，当不了饭吃，老百姓最关心的还是自己的小日子，日子
: 过舒坦了比啥都有意义
|
s*****r
发帖数: 43070 | 26 英国人治下的香港人不舒服吗？就是现在，多少有钱人想尽办法要把孩子生在香港。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，香港人在1941年大概也是这么想的
|
l**s
发帖数: 9490 | 27 嗯，香港人觉得在英国人治下很舒服，但是1941年，香港沦陷了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 英国人治下的香港人不舒服吗？就是现在，多少有钱人想尽办法要把孩子生在香港。
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 拿四小龙护照的人被谁当成狗看了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 四小龙永远只能做别人的狗，还能怎样？
: 中国人要有志气，不要像狗看齐。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 29 这事跟英国人如何管理香港没有什么因果关系。
【在 l**s 的大作中提到】
: 嗯，香港人觉得在英国人治下很舒服，但是1941年，香港沦陷了
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w****2
发帖数: 12072 | 30 新加坡不是狗？
台湾不是狗？
香港不是狗？
韩国不是狗？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 拿四小龙护照的人被谁当成狗看了？
|
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w****2
发帖数: 12072 | 31 你不明白什么叫命运掌握在自己的手中。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这事跟英国人如何管理香港没有什么因果关系。
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s*******e
发帖数: 1395 | 32 nod,钓鱼岛的命运掌握在我们手中。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你不明白什么叫命运掌握在自己的手中。
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s********e
发帖数: 13723 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 34 不需要假设，现在的矮帝政策就是常公的继承，啥怂样子大家都看到了。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 35 操他奶奶的，看看香港人，台湾人在大陆包养的二奶们。。。
韦小宝还知道要钱和女人，革命小将只要精神满足.这是怎么样一种境界呀？
在佩服一下。
【在 s********e 的大作中提到】
: 四小龙猫还差不多，给发达国家当宠物养着
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r**e
发帖数: 2504 | 36 yy无极限。任何一个政党上台，都不会比ccp差。
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
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w****2
发帖数: 12072 | 37 呵呵，钓鱼岛的命运看中共有没有种了。
不过台湾，韩国肯定是狗的命运。你没看到韩国的军队自己都指挥不了吗？
【在 s*******e 的大作中提到】
: nod,钓鱼岛的命运掌握在我们手中。
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w****2
发帖数: 12072 | 38 你把国家/地区层面的内容和单个人层面的内容混为一体了。
香港人台湾人也只有上等人才能包二奶，下等人也是包不了的。
没有美国这个主人，分分钟可以让台湾人做二奶。这就是整个地区做狗的含义。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 操他奶奶的，看看香港人，台湾人在大陆包养的二奶们。。。
: 韦小宝还知道要钱和女人，革命小将只要精神满足.这是怎么样一种境界呀？
: 在佩服一下。
|
w****2
发帖数: 12072 | 39 看看印度，菲律宾，台湾，韩国再来说话。做狗的地区/国家是没有前途的。
【在 r**e 的大作中提到】
: yy无极限。任何一个政党上台，都不会比ccp差。
:
: ？”
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r**e
发帖数: 2504 | 40 还前途？现实点吧。几十年后生老病死，
一辈子过个舒服日子对绝大多数老百姓来说才是实在话。
台湾韩国人的平均生活水平比天朝强的不是一点半点。
你非要yy中国会堕落到印度菲律宾那种程度，
说明你对中国本来就没自信。
【在 w****2 的大作中提到】
: 看看印度，菲律宾，台湾，韩国再来说话。做狗的地区/国家是没有前途的。
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 41 台湾韩国当然没有前途，这一点没有疑义。
所以我说国家/地区层面和单个人层面是完全不同的考虑的。我希望中国成为一只虎，
而不是一只猪。
台湾韩国不就是猪吗，鲁迅早说过猪是不值得赞赏的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 还前途？现实点吧。几十年后生老病死，
: 一辈子过个舒服日子对绝大多数老百姓来说才是实在话。
: 台湾韩国人的平均生活水平比天朝强的不是一点半点。
: 你非要yy中国会堕落到印度菲律宾那种程度，
: 说明你对中国本来就没自信。
|
r**e
发帖数: 2504 | 42 只要老百姓能过上舒坦日子，弱势群体的权益多少有些保障，
谁care是ccp领导还是kmt领导，抑或是轮渡云领导。
整天思考世界局势，纸上谈兵指点江山。
多大的人了，还那么天真，啧啧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 台湾韩国当然没有前途，这一点没有疑义。
: 所以我说国家/地区层面和单个人层面是完全不同的考虑的。我希望中国成为一只虎，
: 而不是一只猪。
: 台湾韩国不就是猪吗，鲁迅早说过猪是不值得赞赏的。
|
W***9
发帖数: 4834 | 43 No 亚洲四小龙 anymore
【在 l******r 的大作中提到】
: 我只说一句话就可以打消你所有的顾虑：
: 台湾这个弹丸之地，蒋公夹在美中苏三者之间照样成为亚洲四小龙！
: 假使蒋公解放大陆，只夹在美苏之间，情形只能更好！！！
:
: ？”
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w****2
发帖数: 12072 | 44 世界是复杂的，可不是一元论。问问日本韩国，绝大部分人都是要脱离做狗的境地。
你多大的人了，还这么简单的一元的思考问题，你不天真谁天真。
【在 r**e 的大作中提到】
: 只要老百姓能过上舒坦日子，弱势群体的权益多少有些保障，
: 谁care是ccp领导还是kmt领导，抑或是轮渡云领导。
: 整天思考世界局势，纸上谈兵指点江山。
: 多大的人了，还那么天真，啧啧。
|
r**e
发帖数: 2504 | 45 绝大部分？搞笑。
日本人在世界各国都受尊敬，
属于早就civilized的国家。
有空去日本旅游下，看看别人的生活，
不要在这想当然了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 世界是复杂的，可不是一元论。问问日本韩国，绝大部分人都是要脱离做狗的境地。
: 你多大的人了，还这么简单的一元的思考问题，你不天真谁天真。
|
w****2
发帖数: 12072 | 46 你才不要想当然呢。绝大部分日本人都要脱离美国控制，脱离做狗的命运。
【在 r**e 的大作中提到】
: 绝大部分？搞笑。
: 日本人在世界各国都受尊敬，
: 属于早就civilized的国家。
: 有空去日本旅游下，看看别人的生活，
: 不要在这想当然了。
|
r**e
发帖数: 2504 | 47 切，我当年去日本旅游，问过日本人，人很满意现在的生活。
中国人是独立自主的，那种p民你愿意去做吗？别装了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你才不要想当然呢。绝大部分日本人都要脱离美国控制，脱离做狗的命运。
|
w*******g
发帖数: 9932 | 48 中国要是有日本的平均收入估计也很满意。 GCD与否并不相干
【在 r**e 的大作中提到】
: 切，我当年去日本旅游，问过日本人，人很满意现在的生活。
: 中国人是独立自主的，那种p民你愿意去做吗？别装了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 49 你问过日本人“要不要美军离开”？
日本人多数是要美军离开的。普天间事件就可以明白了。这难道不是他们要脱离做狗的
命运？
【在 r**e 的大作中提到】
: 切，我当年去日本旅游，问过日本人，人很满意现在的生活。
: 中国人是独立自主的，那种p民你愿意去做吗？别装了。
|
r**e
发帖数: 2504 | 50 贫富收入差距过大，就是我党的杰作。
否则p民也不至于那么愤怒。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 中国要是有日本的平均收入估计也很满意。 GCD与否并不相干
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v***t
发帖数: 27100 | 51 真是闲的蛋疼，跟狗讨论狗的命运
【在 w****2 的大作中提到】
: 你问过日本人“要不要美军离开”？
: 日本人多数是要美军离开的。普天间事件就可以明白了。这难道不是他们要脱离做狗的
: 命运？
|
w*******g
发帖数: 9932 | 52 这个和WD也没有必然的联系。 WD只不过放弃了WD的原则， 采用了GMD的原则。
【在 r**e 的大作中提到】
: 贫富收入差距过大，就是我党的杰作。
: 否则p民也不至于那么愤怒。
|
r**e
发帖数: 2504 | 53 这种事是trade-off。
大部分人，都想要好的生活而不是饿着肚子爱国。
被谁管那是次要的事。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你问过日本人“要不要美军离开”？
: 日本人多数是要美军离开的。普天间事件就可以明白了。这难道不是他们要脱离做狗的
: 命运？
|
w****2
发帖数: 12072 | 54 日本人多数是要美军离开的。你承认就行。人是多元的，你只用一元来衡量是狭隘的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 这种事是trade-off。
: 大部分人，都想要好的生活而不是饿着肚子爱国。
: 被谁管那是次要的事。
|
r**e
发帖数: 2504 | 55 多数？你一张嘴就代表了。呵呵
北韩是没有美军的，给你北韩和日本两个地方选择，
你愿意去北韩还是日本？你要拍着胸脯说去北韩，
那还值得称赞一下。:p
【在 w****2 的大作中提到】
: 日本人多数是要美军离开的。你承认就行。人是多元的，你只用一元来衡量是狭隘的。
|
s*****i
发帖数: 20 | 56 大陆过去60年里头，大部分时间折腾来折腾去。近30年和近60年又有做一样的事情？谁
又能保证老蒋就不会也来这一套？ |
w****2
发帖数: 12072 | 57 你不要转移话题。
我就说"日本人多数是要美军离开的。"
你的意思是“日本人多数是要美军长久驻扎在日本的”，yes or no?
你只要回答这个就行了，别扯到别的地方去。
【在 r**e 的大作中提到】
: 多数？你一张嘴就代表了。呵呵
: 北韩是没有美军的，给你北韩和日本两个地方选择，
: 你愿意去北韩还是日本？你要拍着胸脯说去北韩，
: 那还值得称赞一下。:p
|
w****2
发帖数: 12072 | 58 如果是老蒋，西藏、新疆、东北都很可能早丢了，哪还有机会拿回来。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 大陆过去60年里头，大部分时间折腾来折腾去。近30年和近60年又有做一样的事情？谁
: 又能保证老蒋就不会也来这一套？
|
s*****i
发帖数: 20 | 59
我没有替谁讲话。一方面说中国大陆折腾大多，中共保持刚解放那会的状态也不见得现
在天天遭人骂（这个也是假设）。也没说老蒋好。我的中心思想是，与其做这种带悔意
的假设，不如反省，知来者可追。
【在 w****2 的大作中提到】
: 如果是老蒋，西藏、新疆、东北都很可能早丢了，哪还有机会拿回来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 60 主要问题是常公不可能驱逐驻华美军，这点就限定了很多道路他没法走，很多事情他没
法做。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 大陆过去60年里头，大部分时间折腾来折腾去。近30年和近60年又有做一样的事情？谁
: 又能保证老蒋就不会也来这一套？
|
|
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b*******k
发帖数: 16989 | 61 美国驻华也不是坏事。防着苏联捣乱。
美军还驻日呢，日本不是把钓鱼岛抢走了么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主要问题是常公不可能驱逐驻华美军，这点就限定了很多道路他没法走，很多事情他没
: 法做。
|
r**e
发帖数: 2504 | 62 我可没这么说。
我只是好奇你说多数日本人要求美军离开的出处和证据。
算日本1亿人口的话，那起码要有5000万人以上要求才有说服力。
我的意思是大部分老百姓根本不care这些虚无缥缈的大政治。
工资房价教育福利才是他们关心的问题。
只有网上爱国的fq才会关心这种跟自己八杆子打不着的政治局势，
把国家政府的面子看得比实际生活还重要。请勿对号入座。:p
【在 w****2 的大作中提到】
: 你不要转移话题。
: 我就说"日本人多数是要美军离开的。"
: 你的意思是“日本人多数是要美军长久驻扎在日本的”，yes or no?
: 你只要回答这个就行了，别扯到别的地方去。
|
w****2
发帖数: 12072 | 63 当然，确实是应该知来者可追。赞同你的这个意见。
不过就事论事，“老蒋丢掉西藏、新疆、东北，美国驻扎军队在华北一线”是很有可能
的，而且基本是不可逆了（很难收得回来）。
而且楼主不是“带悔意的假设”，而是相反，“带庆幸的假设”，即“还好不是国民党
继续统治中国”。你没有仔细看楼主文章。
如果是老蒋，西藏、新疆、东北都很可能早丢了，哪还有机会拿回来。
【在 s*****i 的大作中提到】
:
: 我没有替谁讲话。一方面说中国大陆折腾大多，中共保持刚解放那会的状态也不见得现
: 在天天遭人骂（这个也是假设）。也没说老蒋好。我的中心思想是，与其做这种带悔意
: 的假设，不如反省，知来者可追。
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w****2
发帖数: 12072 | 64 “我的意思是大部分老百姓根本不care这些虚无缥缈的大政治。”
你没有证据证明这一点。我只知道普天间事件全日本上下很多人说要美军撤离。所以我这么说也是reasonable的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 我可没这么说。
: 我只是好奇你说多数日本人要求美军离开的出处和证据。
: 算日本1亿人口的话，那起码要有5000万人以上要求才有说服力。
: 我的意思是大部分老百姓根本不care这些虚无缥缈的大政治。
: 工资房价教育福利才是他们关心的问题。
: 只有网上爱国的fq才会关心这种跟自己八杆子打不着的政治局势，
: 把国家政府的面子看得比实际生活还重要。请勿对号入座。:p
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r**e
发帖数: 2504 | 65 大部分老百姓care的当然是日常的柴米油盐，
工资房子车子福利子女教育等等..
政治局势就是吃完饭闲嗑牙用的。
连这都不承认，你在校学生吧。呵呵
【在 w****2 的大作中提到】
: “我的意思是大部分老百姓根本不care这些虚无缥缈的大政治。”
: 你没有证据证明这一点。我只知道普天间事件全日本上下很多人说要美军撤离。所以我这么说也是reasonable的。
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j**********7
发帖数: 753 | 66
if
国民党政府继续统治中国
then
土共打下美帝华盛顿, 活抓欧巴马.
【在 W***9 的大作中提到】
: No 亚洲四小龙 anymore
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s*****i
发帖数: 20 | 67
哦，开始的时候确实没有认真看，以为又有人在吃后悔药了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当然，确实是应该知来者可追。赞同你的这个意见。
: 不过就事论事，“老蒋丢掉西藏、新疆、东北，美国驻扎军队在华北一线”是很有可能
: 的，而且基本是不可逆了（很难收得回来）。
: 而且楼主不是“带悔意的假设”，而是相反，“带庆幸的假设”，即“还好不是国民党
: 继续统治中国”。你没有仔细看楼主文章。
:
: 如果是老蒋，西藏、新疆、东北都很可能早丢了，哪还有机会拿回来。
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s*****i
发帖数: 20 | 68
你说的这个正好印证我一直的观点，不论是文化还是历史，都是精英创造的。所谓劳动
人民，主要还是肩负延续文明，历史文化上，比重就不大了。是不是在校学生的事情，
那我就不知道了。。。
【在 r**e 的大作中提到】
: 大部分老百姓care的当然是日常的柴米油盐，
: 工资房子车子福利子女教育等等..
: 政治局势就是吃完饭闲嗑牙用的。
: 连这都不承认，你在校学生吧。呵呵
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w****2
发帖数: 12072 | 69 "大部分老百姓care的当然是日常的柴米油盐"并不说明他们就不care美军驻扎。这就好
比“大部分老百姓care吃好的”并不说明他们就不care“看好电影”，“交好朋友”，
“政府清廉”，等等。这个世界是多元的，人的偏好也是多元的，你干嘛一定要狭隘的
认为“大部分老百姓只care柴米油盐”这一元呢？（我加了个“只”字，因为你的意思
似乎就是如此）
而且我说他们care美军驻扎是有一定事实根据的（当时日本的媒体和网络大都要美军离
开）。相反“大部分老百姓只care柴米油盐”，或者“大部分日本老百姓不care美军驻
扎”我没看到你拿出什么证据来。
你最大的一个错误是，自己怎么想就以为别人必定怎么想，这可大错特错了。必须要有
一定的证据。
【在 r**e 的大作中提到】
: 大部分老百姓care的当然是日常的柴米油盐，
: 工资房子车子福利子女教育等等..
: 政治局势就是吃完饭闲嗑牙用的。
: 连这都不承认，你在校学生吧。呵呵
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b***m
发帖数: 891 | 70 中国现在不就是国民党在统治吗？只不过是变成了邓姓国民党而已。
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
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w****2
发帖数: 12072 | 71 历史是精英创造的还是人民创造的，是两种不同的世界观。
不过我感觉随着大众时代的到来（网络加速了这个），精英的影响会越来越小。当然，
个人意见。
【在 s*****i 的大作中提到】
:
: 你说的这个正好印证我一直的观点，不论是文化还是历史，都是精英创造的。所谓劳动
: 人民，主要还是肩负延续文明，历史文化上，比重就不大了。是不是在校学生的事情，
: 那我就不知道了。。。
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r**e
发帖数: 2504 | 72 你这么说显然同意care日常生活和政治局势有个主次之分了。
假设一个国家的人算一个集合，大部分人更care日常生活，
少数人更care那些虚头把脑的政治局势，这并不矛盾，
区别在于在这两种人在这个集合中占的比例。
至于比例多少，量化取证很难。
但有一点，如果更care政治局势的人多过更care日常生活的人，
这个国家显然不正常了。这算基本常识，你要否认我也没办法。
如果真要要玩文字游戏，边界说法，把更换成只也说的过去。
因为日常生活，需要个人付出时间精力和金钱去实践，
而对多数人来说，政治局势不过是闲磕牙的消遣，动动嘴罢了，
第2天起来该干嘛还的干嘛。
再者，柴米油盐是比喻，泛指和个人生活息息相关的事情。
交朋友和看电影也在此列，属于和吃好穿好平列，
同属“柴米油盐”范畴。要类比起码思路要清晰点才行。
和你这种理解力的说话，真的需要耐心...
【在 w****2 的大作中提到】
: "大部分老百姓care的当然是日常的柴米油盐"并不说明他们就不care美军驻扎。这就好
: 比“大部分老百姓care吃好的”并不说明他们就不care“看好电影”，“交好朋友”，
: “政府清廉”，等等。这个世界是多元的，人的偏好也是多元的，你干嘛一定要狭隘的
: 认为“大部分老百姓只care柴米油盐”这一元呢？（我加了个“只”字，因为你的意思
: 似乎就是如此）
: 而且我说他们care美军驻扎是有一定事实根据的（当时日本的媒体和网络大都要美军离
: 开）。相反“大部分老百姓只care柴米油盐”，或者“大部分日本老百姓不care美军驻
: 扎”我没看到你拿出什么证据来。
: 你最大的一个错误是，自己怎么想就以为别人必定怎么想，这可大错特错了。必须要有
: 一定的证据。
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w****2
发帖数: 12072 | 73 一个人在不同的时刻会更care不同的内容，而不是像你说的静态的“大部分人更care日
常生活，少数人更care那些虚头把脑的政治局势”。有可能在某个时候大部分人都更
care政治局势（比如日本打进北平的时候），而另一个时候大部分人都更care日常生活
（比如太平盛世）。
扯到这里已经有点远离我最初的论点了。我最初的论点是“大部分日本人是care不做美
国人的狗的”。退一万步说，即使你的静态的“主次之分”成立，也不能反驳我的这一
点，因为“主次之分”并不是说“只care A, 不care B”。
真理不辩不明。
【在 r**e 的大作中提到】
: 你这么说显然同意care日常生活和政治局势有个主次之分了。
: 假设一个国家的人算一个集合，大部分人更care日常生活，
: 少数人更care那些虚头把脑的政治局势，这并不矛盾，
: 区别在于在这两种人在这个集合中占的比例。
: 至于比例多少，量化取证很难。
: 但有一点，如果更care政治局势的人多过更care日常生活的人，
: 这个国家显然不正常了。这算基本常识，你要否认我也没办法。
: 如果真要要玩文字游戏，边界说法，把更换成只也说的过去。
: 因为日常生活，需要个人付出时间精力和金钱去实践，
: 而对多数人来说，政治局势不过是闲磕牙的消遣，动动嘴罢了，
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r**e
发帖数: 2504 | 74 和你这种理解力的，我懒得再说了...
随便吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 一个人在不同的时刻会更care不同的内容，而不是像你说的静态的“大部分人更care日
: 常生活，少数人更care那些虚头把脑的政治局势”。有可能在某个时候大部分人都更
: care政治局势（比如日本打进北平的时候），而另一个时候大部分人都更care日常生活
: （比如太平盛世）。
: 扯到这里已经有点远离我最初的论点了。我最初的论点是“大部分日本人是care不做美
: 国人的狗的”。退一万步说，即使你的静态的“主次之分”成立，也不能反驳我的这一
: 点，因为“主次之分”并不是说“只care A, 不care B”。
: 真理不辩不明。
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w****2
发帖数: 12072 | 75 呵呵，你逻辑能力上还是差那么点火候。
【在 r**e 的大作中提到】
: 和你这种理解力的，我懒得再说了...
: 随便吧
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f***n
发帖数: 76 | 76 这是我在本版见到的最好的一篇原创文章。有理有据，有逻辑有推论，有历史纵深，也
有空间和地缘的广博；没有被意识形态左右。
比起一些自由民主人士光喊口号而毫无论据毫无逻辑地反对和谩骂，不知道高到哪里去
了！
这么多的评论最不应该的就是拿中国跟韩国，新加坡之类小国家或地区进行比较 -- 根
本就不具任何可比性。 |
d***q
发帖数: 1119 | 77 这个不一定为真。。。。香港人包二奶是一种习性。。和上下等并没有太大的关联。当
然实在没钱的另算。。。
我见过的哪怕是货车司机，家里再没几个钱也会在深圳布吉等地一个月花个千把包个
发廊的。货车司机不是什么有钱人，也会包二奶。现在大陆包二奶的推广速度是越来越
快，大有超越之势
【在 w****2 的大作中提到】
: 你把国家/地区层面的内容和单个人层面的内容混为一体了。
: 香港人台湾人也只有上等人才能包二奶，下等人也是包不了的。
: 没有美国这个主人，分分钟可以让台湾人做二奶。这就是整个地区做狗的含义。
|
s****n
发帖数: 612 | |
t*****k
发帖数: 2547 | 79
【在 f***n 的大作中提到】
: 这是我在本版见到的最好的一篇原创文章。有理有据，有逻辑有推论，有历史纵深，也
: 有空间和地缘的广博；没有被意识形态左右。
: 比起一些自由民主人士光喊口号而毫无论据毫无逻辑地反对和谩骂，不知道高到哪里去
: 了！
: 这么多的评论最不应该的就是拿中国跟韩国，新加坡之类小国家或地区进行比较 -- 根
: 本就不具任何可比性。
|
r*****0
发帖数: 293 | 80 这位JJ读个PHD让三位老板驱逐，痛苦的要自杀还掉头发，你觉得她的理解力能有多强?
我都不敢和她接火。
【在 r**e 的大作中提到】
: 和你这种理解力的，我懒得再说了...
: 随便吧
|
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r*****0
发帖数: 293 | 81 挺共的外F女，内牛满面啊
发信人: W4049 (Alasia), 信区: Sex
标 题: Re: 和老外做爱什么感受？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 12 13:30:46 2010, 美东)
wonderful!!!
发信人: W4049 (Great China), 信区: Sex
标 题: Re: ３７岁的老男人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 8 20:18:06 2010, 美东)
He is great. 我老公31岁就不行了 |
M*******t
发帖数: 513 | 82 说得不错.如果现政府能再在国家领土国家威望上让人民挺起胸膛就PERFECT了
GMD确实没有能力取得目前大陆经济上的成就
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
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w****2
发帖数: 12072 | 83 我是男的。
我老婆和我共用一个ID。她不喜欢建新的ID。
呵呵，兄弟现在专门做研究工作，论文发了n多篇了。靠研究吃饭。
强?
【在 r*****0 的大作中提到】
: 这位JJ读个PHD让三位老板驱逐，痛苦的要自杀还掉头发，你觉得她的理解力能有多强?
: 我都不敢和她接火。
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W***9
发帖数: 4834 | 84 party is party. game only
【在 b***m 的大作中提到】
: 中国现在不就是国民党在统治吗？只不过是变成了邓姓国民党而已。
:
: ？”
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W***9
发帖数: 4834 | 85 thanks for understanding
【在 M*******t 的大作中提到】
: 说得不错.如果现政府能再在国家领土国家威望上让人民挺起胸膛就PERFECT了
: GMD确实没有能力取得目前大陆经济上的成就
:
: ？”
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d*********s
发帖数: 297 | 86 什么呀，一堆书呆子讨论一个假想出来的议题。难道TG打天下牛，就一定比GMD治天下
更牛？TG那套党指挥枪在那个阶段当然是最有效，并不代表治理国家也同样有效。生存
需要的是纪律，发展需要的创造，而创造需要思想的自由。
不同的时间，需要不同的治国策略。就算是美国等，独立战争时也不是搞什么民主决策
，三权分立的。希特勒即不是因为不民主而干不过苏联，也不是因为民主而干掉了法国
。意识形态为什么不能变化？有利于国家，民族，人民，就可以变。
【在 f***n 的大作中提到】
: 这是我在本版见到的最好的一篇原创文章。有理有据，有逻辑有推论，有历史纵深，也
: 有空间和地缘的广博；没有被意识形态左右。
: 比起一些自由民主人士光喊口号而毫无论据毫无逻辑地反对和谩骂，不知道高到哪里去
: 了！
: 这么多的评论最不应该的就是拿中国跟韩国，新加坡之类小国家或地区进行比较 -- 根
: 本就不具任何可比性。
|
t*****k
发帖数: 2547 | 87
【在 d*********s 的大作中提到】
: 什么呀，一堆书呆子讨论一个假想出来的议题。难道TG打天下牛，就一定比GMD治天下
: 更牛？TG那套党指挥枪在那个阶段当然是最有效，并不代表治理国家也同样有效。生存
: 需要的是纪律，发展需要的创造，而创造需要思想的自由。
: 不同的时间，需要不同的治国策略。就算是美国等，独立战争时也不是搞什么民主决策
: ，三权分立的。希特勒即不是因为不民主而干不过苏联，也不是因为民主而干掉了法国
: 。意识形态为什么不能变化？有利于国家，民族，人民，就可以变。
|
s****r
发帖数: 758 | |
G******K
发帖数: 727 | 89 re
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
|
x******g
发帖数: 33885 | 90 如果国民党政府当时继续统治，中国现在可能就是个阿根廷。还是个“东亚病夫”。
？”
【在 W***9 的大作中提到】
: 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那么中
: 国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，只是
: ，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如何？”
: 那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945年抗
: 战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60年之后，会是什么样
: 子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活水平等
: 等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
: 如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时候真
: 的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，进入
: 国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分，毛
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s*******n
发帖数: 4605 | 91 蒋压根就没有毛的那种魄力，联合政府里面是容不下毛的。毛这种人千年出一个，注定
了要单干。容不下的结果就是另立山头，成王败寇。 |
W*F
发帖数: 3941 | 92 对苏战争肯定有，我原来写过一篇文章，论证
国民党建政，也会在东北方向打一仗，对手不是
美国是苏联，
为什么呢？因为国民党建政，必然依附美国，
美国怂恿国民党在北方和苏蒙对峙，
同事欧洲北约在西面和苏联对峙，苏联整个就被包围了，
形势和苏维埃建立时一样，那时高尔察克，波兰，日本
就在外力支持下打过苏联，不过是此时的国民党代替日本人。
苏联必然要打破包围，那么东西方向必然选择东线，
一个是国民党相对较弱，在一个是国民党在美国眼里
没欧洲分量重，三是保护远东铁路，
国民党方面也会有主打派，一个是对失去蒙古心有不甘，
另一个是被美国驱使，
战争的结果两种可能，一个是战争胶着，双方谁也不能打败谁，
但有一点可以肯定，战场绝对在东北，损失在东北，
因为美军和北约会在东西策动牵制苏联，苏联不能倾全力打，
如果蒋军发挥出色，这个胶州结果是可能的，战后印度调停，
蒋介石再失去一个黑瞎子岛，
另一个结果是蒋军大败，苏军装甲机械化部队基本占领东北，
兵峰直指平津，此时就看蒋介石有没有勇气全民抗战了，美国会提供武器，
担心中国沦陷，此时如果蒋介石议和，那么东北不保，会朝鲜化，
如果继续打，那么中国永无出头之日，苏联也会被拖垮，最后西方来收尸，
鉴于核武器已出现，估计后果会更恶劣，但苏联不会短时间崩溃。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 93 民国已经有自己的航空发动机厂，为什么不可能发展重工业。
台湾2300万人口都能搞出经国号。
全世界还有哪些3000万以下人口的国家有独立的军工。中国人的能力摆在这里。
核武器肯定有，败退到台湾的国民政府都偷偷搞过核武器研究。
当然，国民政府是注定要失败的，历史没有假设。 |
f****i
发帖数: 9419 | 94 其实最好的结果是老蒋能容下共产党，进行联合执政，但是这个基本是不可能实现的白
日梦。不过这样重工的发展也必然会被拖慢。 |
t********k
发帖数: 808 | 95 国民党军品生产能力都不如TG
【在 j*****p 的大作中提到】
: 民国已经有自己的航空发动机厂，为什么不可能发展重工业。
: 台湾2300万人口都能搞出经国号。
: 全世界还有哪些3000万以下人口的国家有独立的军工。中国人的能力摆在这里。
: 核武器肯定有，败退到台湾的国民政府都偷偷搞过核武器研究。
: 当然，国民政府是注定要失败的，历史没有假设。
|
m****t
发帖数: 1282 | 96 老蒋在大的战略上不敢专一投向苏联或美国.
this conclusion is wrong, then the rest of misleading based on that. |
