a**u
发帖数: 7128 | 1 http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。 |
x******n
发帖数: 9057 | 2 中华民国是民主国家，怎么能像共产主义苏联一样？
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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a**u
发帖数: 7128 | 3 美國是民主國家麼？
老蔣是不行，當時也有不少留學生， 沒有大力支持， 鼓勵工業發展， 就買點現成的
。
【在 x******n 的大作中提到】
: 中华民国是民主国家，怎么能像共产主义苏联一样？
|
a******r
发帖数: 624 | 4 之前一直军阀混战
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
|
a**u
发帖数: 7128 | 5 那就更加應該支持。
蔣就一個配當旅長的料。 沒有遠大遠見。
【在 a******r 的大作中提到】
: 之前一直军阀混战
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c*k
发帖数: 108 | 6 what is that trash post? the first paragraph has logic errors.
forget it.
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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d*s
发帖数: 3016 | 7 至少比起法国来说，一点也不丢人。
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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f*r
发帖数: 3968 | 8 确实一点也不丢人，比法国意大利都强得多，也就比英国差点
【在 d*s 的大作中提到】
: 至少比起法国来说，一点也不丢人。
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s*******y
发帖数: 4173 | 9 二战不丢人的只有美国。
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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f*r
发帖数: 3968 | 10 苏德英也不丢人
【在 s*******y 的大作中提到】
: 二战不丢人的只有美国。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 毛子，德国。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 二战不丢人的只有美国。
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s*******y
发帖数: 4173 | 12 苏联开始的时候侵略别的国家比德国都猛，
后来被德国打的要多惨有多惨。
英国要不是岛国，也就跟法国一个命，
他在亚洲的表现很丢人。
【在 f*r 的大作中提到】
: 苏德英也不丢人
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a**u
发帖数: 7128 | 13 你不能跟小屁國家比。 大國跟大國比。
德國領土和GDP比法國，意大利大。
日本領土資源呢？
【在 f*r 的大作中提到】
: 确实一点也不丢人，比法国意大利都强得多，也就比英国差点
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f*r
发帖数: 3968 | 14
这个不能算丢人
被打得要多惨有多惨还能稳住了并一步一步的推回来，一点都不丢人啊
咋不说米国要是和德国挨着也就跟法国一个命呢
不列颠空战，地中海北大西洋海战，一点都不丢人啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 苏联开始的时候侵略别的国家比德国都猛，
: 后来被德国打的要多惨有多惨。
: 英国要不是岛国，也就跟法国一个命，
: 他在亚洲的表现很丢人。
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d***o
发帖数: 7006 | |
f*r
发帖数: 3968 | 16 以GDP来讲，中国就是个小屁国家，连小屁国家都不如
【在 a**u 的大作中提到】
: 你不能跟小屁國家比。 大國跟大國比。
: 德國領土和GDP比法國，意大利大。
: 日本領土資源呢？
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 二战不丢人的只有美国。
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f****m
发帖数: 7469 | 18 毛子和德国人才是陆战主角，其他没得看。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
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a**u
发帖数: 7128 | 19 以GDP来讲， 房價像現在一炒， 我想當時GDP也不低。 20年代時候， 上海房子炒的
多紅。 如果不打仗， 到30年代GDP靠房價就超過日本了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 以GDP来讲，中国就是个小屁国家，连小屁国家都不如
|
z****e
发帖数: 54598 | 20 嗯，这个狗屁不通的盟军硬是把你们家的大和给炸到海里去了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
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d********y
发帖数: 6566 | 21 少在这扯淡。
二战没有国军英勇的牺牲，LZ这个傻插现在就是小日本的奴隶。
回去看看现在正在放映的《喋血孤城》 |
v*****s
发帖数: 20290 | 22 呵呵，余程万啥下场？
【在 d********y 的大作中提到】
: 少在这扯淡。
: 二战没有国军英勇的牺牲，LZ这个傻插现在就是小日本的奴隶。
: 回去看看现在正在放映的《喋血孤城》
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 这是啥烂比较。当时中日钢产量多少，现在中日钢产量多少。
【在 a**u 的大作中提到】
: 以GDP来讲， 房價像現在一炒， 我想當時GDP也不低。 20年代時候， 上海房子炒的
: 多紅。 如果不打仗， 到30年代GDP靠房價就超過日本了。
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J*********r
发帖数: 5921 | 24 这篇十年前的旧文这几年在网上传得到处都是。。随便转一篇反驳文吧，也是十年前的
。。。
http://www.omnitalk.com/omniarch/messages/2801.html
送交者: spk 于 December 27, 2000 11:38:15:
送交者: spk 于 December 25, 2000 21:01:49:
疑义相与析：评《八年抗战中国并未取胜》
ＳＰＫ
托名张忠义的先生的大作《八年抗战中国并未取胜》
一文，在开首就犯了一个很简单的逻辑错误。张先生
先则说“八年抗战中国并未取胜，甚至可以说是惨败
”，接着又自毁立场地承认：“是美国战胜日本的胜
利顺带了中国八年抗战的胜利”。先不管是不是“顺
带”，到底中国是“胜利”还是“惨败”呢？第二次
世界大战的战胜国之中，是有中国的。这不仅中国的
盟国承认，作为战败国的日本也承认。正如张先生在
文章中所说的：中国派代表参加了“密苏里”号的日
本受降仪式，百万侵华日军也是向中国军队和最高当
局投降的。“惨败”的中国居然去接受日本的投降，
岂非滑天下之大稽？看起来张先生并不缺乏常识，只
是太想标新立异而顾不得“自相矛 |
s*******y
发帖数: 4173 | 25 舔完日本鬼子，又舔老毛子了。
毛子在德国开始进攻之后那个表现那可是真正的‘气势如虹’的
投降和撤退。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
|
z****e
发帖数: 54598 | 26 西线的部队如果全部投入到东线的话
德军打和应该问题不大
毛子聪明就聪明在把它东线的部队抽出来投入到西线的战斗中去
斯大林格勒在那一下子局势逆转了
如果那个时候小胡子能够把它西线的部队抽出来，投入到斯大林格勒中去
那苏联早玩完了，所以二战的败笔就在于小鬼子
德国自身很牛，但是它选择盟友实在是
袁腾飞对德国的评价比较准确，欧洲的愣头青
有水平有本事，单独看任何一场战斗，它都是胜的
战术上都是胜利的，但是战略上是失败的
其实真正拖垮德国的还是美国，美国撑着英国，硬是不让德国灭了英国
要是德国灭了英国，哪里还会有苏联什么事啊
二战时候其实就是三国演义
美德苏，其中任意两家结盟，其它一家哪怕拉拢了全世界一样玩完
【在 f*r 的大作中提到】
: 以GDP来讲，中国就是个小屁国家，连小屁国家都不如
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a**u
发帖数: 7128 | 27 美國蘇聯都厲害， 不然2位能稱霸這麼多年。
日本也厲害，
抗戰是中國歷史上最窩囊的一段時代。 連南宋抗元比他強。 後遺症嚴重， 到現在還
男的自卑，女的外F成群。 搞得我們這位KAYAKER先生捣胸顿足， 狂悲不止！
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
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z****e
发帖数: 54598 | 28 其实倭杂早都已都已经外发给日本娘们了
它还问过它的娘们二战的事
它娘们总是回避，说天皇那嘎的是被蒙蔽的
【在 a**u 的大作中提到】
: 美國蘇聯都厲害， 不然2位能稱霸這麼多年。
: 日本也厲害，
: 抗戰是中國歷史上最窩囊的一段時代。 連南宋抗元比他強。 後遺症嚴重， 到現在還
: 男的自卑，女的外F成群。 搞得我們這位KAYAKER先生捣胸顿足， 狂悲不止！
|
g*****g
发帖数: 6798 | 29 是这样的,
中国的国力就是一个屁.
财政收入,工业产值都比日本抵整整一个数量极.
打成那样已经很不错了.
德国国力是比法国强点,但很有限.
意大利这个面瓜就别提了.
【在 f*r 的大作中提到】
: 以GDP来讲，中国就是个小屁国家，连小屁国家都不如
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 呵呵，远东苏军哪怕在西线最困难的时候都保持了二十万以上的兵力和完整的方面军建
制，如果你觉得
诺门坎之后的关东军还有勇气挑战这支部队的话，倒是欢迎来搞。
【在 z****e 的大作中提到】
: 西线的部队如果全部投入到东线的话
: 德军打和应该问题不大
: 毛子聪明就聪明在把它东线的部队抽出来投入到西线的战斗中去
: 斯大林格勒在那一下子局势逆转了
: 如果那个时候小胡子能够把它西线的部队抽出来，投入到斯大林格勒中去
: 那苏联早玩完了，所以二战的败笔就在于小鬼子
: 德国自身很牛，但是它选择盟友实在是
: 袁腾飞对德国的评价比较准确，欧洲的愣头青
: 有水平有本事，单独看任何一场战斗，它都是胜的
: 战术上都是胜利的，但是战略上是失败的
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 苏联的表现可以说还行,但也不出彩
工业总产值高于德国,
如果没有盟国的援助和战略轰炸
德国苏联大概最终结局是都筋疲力尽
长期僵持.
【在 f*r 的大作中提到】
: 以GDP来讲，中国就是个小屁国家，连小屁国家都不如
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 我同意你的看法
是应该能和.
【在 z****e 的大作中提到】
: 西线的部队如果全部投入到东线的话
: 德军打和应该问题不大
: 毛子聪明就聪明在把它东线的部队抽出来投入到西线的战斗中去
: 斯大林格勒在那一下子局势逆转了
: 如果那个时候小胡子能够把它西线的部队抽出来，投入到斯大林格勒中去
: 那苏联早玩完了，所以二战的败笔就在于小鬼子
: 德国自身很牛，但是它选择盟友实在是
: 袁腾飞对德国的评价比较准确，欧洲的愣头青
: 有水平有本事，单独看任何一场战斗，它都是胜的
: 战术上都是胜利的，但是战略上是失败的
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w****j
发帖数: 5581 | 33 民主国家？这是学术版么？
【在 x******n 的大作中提到】
: 中华民国是民主国家，怎么能像共产主义苏联一样？
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s*******y
发帖数: 4173 | 34 抗战和鸦片战争，甲午海战如何？
和 太后老佛爷同时和多国宣战的庚子国难如何？
【在 a**u 的大作中提到】
: 美國蘇聯都厲害， 不然2位能稱霸這麼多年。
: 日本也厲害，
: 抗戰是中國歷史上最窩囊的一段時代。 連南宋抗元比他強。 後遺症嚴重， 到現在還
: 男的自卑，女的外F成群。 搞得我們這位KAYAKER先生捣胸顿足， 狂悲不止！
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 说句实话，37-38年的国军打得确实不错，后面开始走下坡路，44年就是崩盘，45年捡
了些桃子。
国军二十二个会战，打得好的可能有五六个。
国军如果把实力都发挥出来，起码应该是在第二阶梯对峙这么一个局面。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 是这样的,
: 中国的国力就是一个屁.
: 财政收入,工业产值都比日本抵整整一个数量极.
: 打成那样已经很不错了.
: 德国国力是比法国强点,但很有限.
: 意大利这个面瓜就别提了.
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w****j
发帖数: 5581 | 36 团级战斗群被歼灭不算啥，装备低劣的志愿军都办得到。提阿登还不如提巴丹呢。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
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w****j
发帖数: 5581 | 37 这排版也太...
【在 J*********r 的大作中提到】
: 这篇十年前的旧文这几年在网上传得到处都是。。随便转一篇反驳文吧，也是十年前的
: 。。。
: http://www.omnitalk.com/omniarch/messages/2801.html
: 送交者: spk 于 December 27, 2000 11:38:15:
: 送交者: spk 于 December 25, 2000 21:01:49:
: 疑义相与析：评《八年抗战中国并未取胜》
: ＳＰＫ
: 托名张忠义的先生的大作《八年抗战中国并未取胜》
: 一文，在开首就犯了一个很简单的逻辑错误。张先生
: 先则说“八年抗战中国并未取胜，甚至可以说是惨败
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J**n
发帖数: 1224 | 38 苏联,那个叫豪迈，非任何国家可比。苏联那个二战打完，就是到现在，没有哪个说是
敢甚至想一想武装入侵苏联/俄国。
冷战美军经济军事均占上风的时候主要也是考虑如何保护欧洲和防止苏联渗透古巴，对
于进攻连个口号都喊不出来。
英国在北非也体现了老牌帝国的勇气和实力。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 苏联开始的时候侵略别的国家比德国都猛，
: 后来被德国打的要多惨有多惨。
: 英国要不是岛国，也就跟法国一个命，
: 他在亚洲的表现很丢人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 纳粹西线有多少部队？投到东线还不是杯水车薪。远东苏军二十几万还没动呢。
小胡子的机会在于，不要放过英国远征军，消灭英国抵抗意志，搞成类似维希政府，这
样米帝没有落脚
点和口实，不好动手。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我同意你的看法
: 是应该能和.
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w****j
发帖数: 5581 | 40 瞎说，苏德加起来也干不过美国。海上还是美英的天下。
【在 z****e 的大作中提到】
: 西线的部队如果全部投入到东线的话
: 德军打和应该问题不大
: 毛子聪明就聪明在把它东线的部队抽出来投入到西线的战斗中去
: 斯大林格勒在那一下子局势逆转了
: 如果那个时候小胡子能够把它西线的部队抽出来，投入到斯大林格勒中去
: 那苏联早玩完了，所以二战的败笔就在于小鬼子
: 德国自身很牛，但是它选择盟友实在是
: 袁腾飞对德国的评价比较准确，欧洲的愣头青
: 有水平有本事，单独看任何一场战斗，它都是胜的
: 战术上都是胜利的，但是战略上是失败的
|
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w****j
发帖数: 5581 | 41 不对，南明恐怕更烂。
【在 a**u 的大作中提到】
: 美國蘇聯都厲害， 不然2位能稱霸這麼多年。
: 日本也厲害，
: 抗戰是中國歷史上最窩囊的一段時代。 連南宋抗元比他強。 後遺症嚴重， 到現在還
: 男的自卑，女的外F成群。 搞得我們這位KAYAKER先生捣胸顿足， 狂悲不止！
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 ft，托布鲁克那样的勇气和实力吗？
【在 J**n 的大作中提到】
: 苏联,那个叫豪迈，非任何国家可比。苏联那个二战打完，就是到现在，没有哪个说是
: 敢甚至想一想武装入侵苏联/俄国。
: 冷战美军经济军事均占上风的时候主要也是考虑如何保护欧洲和防止苏联渗透古巴，对
: 于进攻连个口号都喊不出来。
: 英国在北非也体现了老牌帝国的勇气和实力。
|
N****w
发帖数: 21578 | 43 统一欧洲大陆就行了
美国这儿是在是太远了，打不到
连英国那破海峡都打不过去。。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 瞎说，苏德加起来也干不过美国。海上还是美英的天下。
|
z****e
发帖数: 54598 | 44 乃忘了白令海峡和阿拉斯加
毛子直接登陆阿拉斯加，一路向下先灭温哥华后灭西雅图，轻轻松松
美国不打陆战都不行
【在 w****j 的大作中提到】
: 瞎说，苏德加起来也干不过美国。海上还是美英的天下。
|
x******n
发帖数: 9057 | 45 who cares，全世界的资源都在亚欧大陆，美英在海上牛有啥用？
【在 w****j 的大作中提到】
: 瞎说，苏德加起来也干不过美国。海上还是美英的天下。
|
w****j
发帖数: 5581 | 46 我倒。你一句话不出彩了？
盟国帮助是很顶用，但大批物资的到来也是苏联显示出他能顶住之后。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联的表现可以说还行,但也不出彩
: 工业总产值高于德国,
: 如果没有盟国的援助和战略轰炸
: 德国苏联大概最终结局是都筋疲力尽
: 长期僵持.
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z****e
发帖数: 54598 | 47 也不是打不过去，打掉法国之后美国其实就已经倒向英国了
要过海峡得看美国的脸色，如果美国源源不断地支援英国
德国很难过去，但是如果苏联在阿拉斯加牵制一下，那结果就两论了
【在 N****w 的大作中提到】
: 统一欧洲大陆就行了
: 美国这儿是在是太远了，打不到
: 连英国那破海峡都打不过去。。。
|
w****j
发帖数: 5581 | 48 海上牛就已经是不败的地位了。
【在 x******n 的大作中提到】
: who cares，全世界的资源都在亚欧大陆，美英在海上牛有啥用？
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 美洲有不少资源，比如委内瑞拉有石油
不过一旦有海上天险的话，容易打成持久战，闪电战的优势发挥不出来
【在 x******n 的大作中提到】
: who cares，全世界的资源都在亚欧大陆，美英在海上牛有啥用？
|
w****j
发帖数: 5581 | 50 这个是幻想。就那会儿？没铁路，没公路，严寒气候下，你的后勤怎么保证啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 乃忘了白令海峡和阿拉斯加
: 毛子直接登陆阿拉斯加，一路向下先灭温哥华后灭西雅图，轻轻松松
: 美国不打陆战都不行
|
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x******n
发帖数: 9057 | 51 不败但是也不胜啊，顶多像当年倭寇一样起个骚扰的作用，但是最好的地我已经占了，
你还不是在旁边看着。
【在 w****j 的大作中提到】
: 海上牛就已经是不败的地位了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 52 "你一句话不出彩了？"这句户是什么意思?
没看懂
盟国援助的大批到来是在苏联显示了一定的能力之后
但是从只是时间的巧合.
从苏德战争爆发的第一天,
英国就开始筹备援助苏联了.
但是英国国力有限
美国战争机器开动已经还得等半年以后的珍珠港.
等东西生产出来,运输到苏联
时间上正好巧合.
另外德国还犯了一个严重的错误
战略总动员太晚,都43年了.
如果战略总动员是在41年夏,
吃掉苏联还真是相当可能的
【在 w****j 的大作中提到】
: 我倒。你一句话不出彩了？
: 盟国帮助是很顶用，但大批物资的到来也是苏联显示出他能顶住之后。
|
w****j
发帖数: 5581 | 53 倭寇那是海盗。美国的工业能力是几个海盗能比的？美国自己的资源就够丰富的了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不败但是也不胜啊，顶多像当年倭寇一样起个骚扰的作用，但是最好的地我已经占了，
: 你还不是在旁边看着。
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z****e
发帖数: 54598 | 54 造嘛，你以为修铁路公路要多久
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个是幻想。就那会儿？没铁路，没公路，严寒气候下，你的后勤怎么保证啊？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 55 ft，你前面说得居然不是基丁，而是希尔瑞斯？
开什么玩笑，在西伯利亚冻土层上修公路，就是今天都不一定能修得好。
苏联后来在远东修的公路，一年有半年都翻浆，无法通行。
【在 z****e 的大作中提到】
: 造嘛，你以为修铁路公路要多久
|
w****j
发帖数: 5581 | 56 无人区的冻土上修铁路？成本高利润小，毛子疯了才这么干。不然冷战期间干嘛不这么
干哪？
【在 z****e 的大作中提到】
: 造嘛，你以为修铁路公路要多久
|
z****e
发帖数: 54598 | 57 夏天就可以杀过去了
半年足够杀到温哥华了
一旦攻占温哥华，西雅图往下到加州就全面危险了，一旦美国西岸沦陷
那美国太平洋就丢掉了，那就可以用海运运送补给物资了
而且毛子打仗，一路烧杀抢掠是有传统的
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你前面说得居然不是基丁，而是希尔瑞斯？
: 开什么玩笑，在西伯利亚冻土层上修公路，就是今天都不一定能修得好。
: 苏联后来在远东修的公路，一年有半年都翻浆，无法通行。
|
w****j
发帖数: 5581 | 58 我不跟你吵。你这个是立场已经定了。吵也没意义。
【在 g*****g 的大作中提到】
: "你一句话不出彩了？"这句户是什么意思?
: 没看懂
: 盟国援助的大批到来是在苏联显示了一定的能力之后
: 但是从只是时间的巧合.
: 从苏德战争爆发的第一天,
: 英国就开始筹备援助苏联了.
: 但是英国国力有限
: 美国战争机器开动已经还得等半年以后的珍珠港.
: 等东西生产出来,运输到苏联
: 时间上正好巧合.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 59 土人，就是夏天无法通行，而且阿拉斯加到温哥华的路谁给你修？
那一路连个毛都没有，你是打算烧杀抢掠黑熊和海豹？
【在 z****e 的大作中提到】
: 夏天就可以杀过去了
: 半年足够杀到温哥华了
: 一旦攻占温哥华，西雅图往下到加州就全面危险了，一旦美国西岸沦陷
: 那美国太平洋就丢掉了，那就可以用海运运送补给物资了
: 而且毛子打仗，一路烧杀抢掠是有传统的
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z****e
发帖数: 54598 | 60 因为冷战的主要争夺的是欧洲而不是互掐
无论是美苏，都想争夺欧洲的霸权
其实到今天也是如此，欧洲第一，其次是远东，然后才是中东
美国除了本土以外最重视的还是它在欧洲的霸权
然后才是远东和中东
【在 w****j 的大作中提到】
: 无人区的冻土上修铁路？成本高利润小，毛子疯了才这么干。不然冷战期间干嘛不这么
: 干哪？
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z****e
发帖数: 54598 | 61 山地师山地师
【在 v*****s 的大作中提到】
: 土人，就是夏天无法通行，而且阿拉斯加到温哥华的路谁给你修？
: 那一路连个毛都没有，你是打算烧杀抢掠黑熊和海豹？
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w****j
发帖数: 5581 | 62 靠，要真技术上可行，花钱又不多到离谱的话，那还造屁核潜艇啊。铁路往那边修修MD
就得慌神了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 因为冷战的主要争夺的是欧洲而不是互掐
: 无论是美苏，都想争夺欧洲的霸权
: 其实到今天也是如此，欧洲第一，其次是远东，然后才是中东
: 美国除了本土以外最重视的还是它在欧洲的霸权
: 然后才是远东和中东
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 毛子和日本联合，偷偷从阿留申那边北太平洋溜过去可不可行？
MD
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，要真技术上可行，花钱又不多到离谱的话，那还造屁核潜艇啊。铁路往那边修修MD
: 就得慌神了。
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z****e
发帖数: 54598 | 64 美帝慌什么？美帝一样可以往那边修铁路
MD
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，要真技术上可行，花钱又不多到离谱的话，那还造屁核潜艇啊。铁路往那边修修MD
: 就得慌神了。
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w****j
发帖数: 5581 | 65 够呛，登录这么大的事，不可能指望MD没察觉吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 毛子和日本联合，偷偷从阿留申那边北太平洋溜过去可不可行？
:
: MD
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r*******r
发帖数: 1014 | 66 陆攻思路有问题。灭掉MD海军是关键。
这一点，矮人国还是有大脑的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 美帝慌什么？美帝一样可以往那边修铁路
:
: MD
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z****e
发帖数: 54598 | 67 矮人国不发展海军没办法保护自身啊
太狭窄了，根本没办法进行战略迂回和部署
【在 r*******r 的大作中提到】
: 陆攻思路有问题。灭掉MD海军是关键。
: 这一点，矮人国还是有大脑的。
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w****2
发帖数: 12072 | 68 你还没看41年之后呢。41年美国对日宣战后，中国大后方根本就没有抗战气氛了，都在
玩，吃喝嫖赌，无所不为。影响到抗战胜利后对沦陷区“接收”变“劫收”。
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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r*******r
发帖数: 1014 | 69 I mean why there was a pearl harbor event.
【在 z****e 的大作中提到】
: 矮人国不发展海军没办法保护自身啊
: 太狭窄了，根本没办法进行战略迂回和部署
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m******n
发帖数: 15691 | 70 不怕神一般的对手, 就怕猪一般的队友
【在 z****e 的大作中提到】
: 西线的部队如果全部投入到东线的话
: 德军打和应该问题不大
: 毛子聪明就聪明在把它东线的部队抽出来投入到西线的战斗中去
: 斯大林格勒在那一下子局势逆转了
: 如果那个时候小胡子能够把它西线的部队抽出来，投入到斯大林格勒中去
: 那苏联早玩完了，所以二战的败笔就在于小鬼子
: 德国自身很牛，但是它选择盟友实在是
: 袁腾飞对德国的评价比较准确，欧洲的愣头青
: 有水平有本事，单独看任何一场战斗，它都是胜的
: 战术上都是胜利的，但是战略上是失败的
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h*******2
发帖数: 3118 | 71 中国丢什么人,人在二站前早就丢光了,没听说穷光蛋丢东西的,常队长不过就是个买办,
还能指望他给中国人争光?
说句不好听的,没有二战资本主义互掐,亚非拉还得再200年殖民地. |
x****g
发帖数: 6597 | 72 苏军还有70万人被俘的基辅战役呢。这个前无古人后无来者。
美国陆军的确比德军苏军较面，如果美国不经济上援助苏联，军事上不连续不断空袭德
国后方，造成德国军工停产严重，以德国强大的工业实力，在斯大林格勒败下来还，完
全有很多机会可以翻盘。
苏联以一国之力对抗德国日本，肯定亡国。
美国以一国之力对抗德国日本，一定不会亡国，而且胜算很高。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
|
c***c
发帖数: 21374 | 73 没有西方援助，苏联也肯定赢，最多再拖两年
【在 x****g 的大作中提到】
: 苏军还有70万人被俘的基辅战役呢。这个前无古人后无来者。
: 美国陆军的确比德军苏军较面，如果美国不经济上援助苏联，军事上不连续不断空袭德
: 国后方，造成德国军工停产严重，以德国强大的工业实力，在斯大林格勒败下来还，完
: 全有很多机会可以翻盘。
: 苏联以一国之力对抗德国日本，肯定亡国。
: 美国以一国之力对抗德国日本，一定不会亡国，而且胜算很高。
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y***i
发帖数: 11639 | 74 没苏联，西方肯定输，100%
袭德
，完
【在 c***c 的大作中提到】
: 没有西方援助，苏联也肯定赢，最多再拖两年
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c***c
发帖数: 21374 | 75 希特勒如果不是脑子发癫，主动打苏联，而是先花两年搞定欧洲，那形势会大不同
【在 y***i 的大作中提到】
: 没苏联，西方肯定输，100%
:
: 袭德
: ，完
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l**s
发帖数: 9490 | 76 说什么美国援助苏联，就是放屁
美国人又不是猪，哪有援助这么好的事？都是瞅准了才下注
美国佬觉得苏联可以赢，所以才会援助的
美国佬觉得中国抗日有戏，就援助中国
美国佬后来发现蒋介石反共没戏，就放弃援助了 |
l**s
发帖数: 9490 | 77 就是搞不定，因为没有海军
【在 c***c 的大作中提到】
: 希特勒如果不是脑子发癫，主动打苏联，而是先花两年搞定欧洲，那形势会大不同
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P********n
发帖数: 184 | 78 不是说杜鲁门精选,老蒋丫错了宝么?
【在 l**s 的大作中提到】
: 说什么美国援助苏联，就是放屁
: 美国人又不是猪，哪有援助这么好的事？都是瞅准了才下注
: 美国佬觉得苏联可以赢，所以才会援助的
: 美国佬觉得中国抗日有戏，就援助中国
: 美国佬后来发现蒋介石反共没戏，就放弃援助了
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k*****r
发帖数: 21039 | 79 常凯伸的对日宣战书，完全是长出一口气的意思。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还没看41年之后呢。41年美国对日宣战后，中国大后方根本就没有抗战气氛了，都在
: 玩，吃喝嫖赌，无所不为。影响到抗战胜利后对沦陷区“接收”变“劫收”。
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t**********t
发帖数: 12071 | 80 但是这两年内很可能苏联也完成了备战，实力大增。
【在 c***c 的大作中提到】
: 希特勒如果不是脑子发癫，主动打苏联，而是先花两年搞定欧洲，那形势会大不同
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x****g
发帖数: 6597 | 81 如果美军也向苏军一样一场战役枪毙10，000以上的逃兵，那么也就不会有阿登一战
8000投降。美军也会像苏军一样气势如虹。苏军再牛，也回捡便宜，日本挨2颗蛋蛋，
也只能拿下北方四岛，无法拿下日本本土。在日军反击下差点让他们收复北方四岛，幸
亏日军收到天皇诏书，停止攻击。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 简直就是《读者》《知音》外F女的论调。
: 米国就是捡便宜。 有苏联红军那样气势如虹的攻势吗？44年底了，强弩之末的德国一
: 个阿登反击，打得米军屁滚尿流，106师2个团8000多人集体投降。
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c***c
发帖数: 21374 | 82 关键要达成分赃协议
其实就类似日本。如果我是当年的日本，我就会和美国达成分赃协议，美国7我3。吃点
亏，占大便宜。
日本德国这俩国家，都不知道见好就收的道理。还是我天朝对中庸之道体察至深。62年
打印度就是最好的一个体现。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是这两年内很可能苏联也完成了备战，实力大增。
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l**s
发帖数: 9490 | 83 美国干吗要跟你分？人家又没病
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键要达成分赃协议
: 其实就类似日本。如果我是当年的日本，我就会和美国达成分赃协议，美国7我3。吃点
: 亏，占大便宜。
: 日本德国这俩国家，都不知道见好就收的道理。还是我天朝对中庸之道体察至深。62年
: 打印度就是最好的一个体现。
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s**********t
发帖数: 2401 | 84 日本把伸到东南亚的手缩回去，否则美帝是不答应的
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键要达成分赃协议
: 其实就类似日本。如果我是当年的日本，我就会和美国达成分赃协议，美国7我3。吃点
: 亏，占大便宜。
: 日本德国这俩国家，都不知道见好就收的道理。还是我天朝对中庸之道体察至深。62年
: 打印度就是最好的一个体现。
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l**s
发帖数: 9490 | 85 美帝宣布禁运的时候，说的是要求日本从中国撤军
【在 s**********t 的大作中提到】
: 日本把伸到东南亚的手缩回去，否则美帝是不答应的
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c***c
发帖数: 21374 | 86 形势逼人强
当然要手里有货再去谈
日本当年如果仅仅是专心对付英国法国在亚洲利益，而不触及美国的，等把英法都收拾
了，就自然有和美国谈的资本。
【在 l**s 的大作中提到】
: 美国干吗要跟你分？人家又没病
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x****g
发帖数: 6597 | 87 麻杆打狼2头都怕。斯大林是相信日军不会进攻苏联情报，才将远东主力调到斯大林格
勒击败入城的德军。
日军敢打完整的美国，不敢打败象以漏的苏联让人很费解。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵，远东苏军哪怕在西线最困难的时候都保持了二十万以上的兵力和完整的方面军建
: 制，如果你觉得
: 诺门坎之后的关东军还有勇气挑战这支部队的话，倒是欢迎来搞。
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l**s
发帖数: 9490 | 88 实践证明，美国的实力足以占领日本本土
你说美国人有没有足够的战略眼光看到这一点？
如果能，那日本无论怎样跟美国人谈判，都是没有用的
【在 c***c 的大作中提到】
: 形势逼人强
: 当然要手里有货再去谈
: 日本当年如果仅仅是专心对付英国法国在亚洲利益，而不触及美国的，等把英法都收拾
: 了，就自然有和美国谈的资本。
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s*****e
发帖数: 16824 | 89 日本是捡漏派，他们也没有啃过什么硬骨头，对付的都是中国，东南亚之类的地方，东
南亚虽然有欧美驻军，但是毕竟离本土太远，跟大规模正面对抗还是不一样。他们搞珍
珠港，主要也是为了东南亚捡漏，而不是真打算跟美国硬干。
【在 x****g 的大作中提到】
: 麻杆打狼2头都怕。斯大林是相信日军不会进攻苏联情报，才将远东主力调到斯大林格
: 勒击败入城的德军。
: 日军敢打完整的美国，不敢打败象以漏的苏联让人很费解。
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r*******r
发帖数: 1014 | 90 中途岛要赌对了呢？
【在 l**s 的大作中提到】
: 实践证明，美国的实力足以占领日本本土
: 你说美国人有没有足够的战略眼光看到这一点？
: 如果能，那日本无论怎样跟美国人谈判，都是没有用的
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c******h
发帖数: 4573 | 91 等两年就是苏联挥师西进了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 希特勒如果不是脑子发癫，主动打苏联，而是先花两年搞定欧洲，那形势会大不同
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l**s
发帖数: 9490 | 92 问题是美国已经决定跟他们硬干了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 日本是捡漏派，他们也没有啃过什么硬骨头，对付的都是中国，东南亚之类的地方，东
: 南亚虽然有欧美驻军，但是毕竟离本土太远，跟大规模正面对抗还是不一样。他们搞珍
: 珠港，主要也是为了东南亚捡漏，而不是真打算跟美国硬干。
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x****g
发帖数: 6597 | 93 就是就是！元首就是太自负，日本也一样，在加上意大利一个猪，还不如拉上中国一起
打苏联。德日中一起打共党苏联，瓜分。
中国别的没有，就是人多。
苏联别的没有，就是地多。
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键要达成分赃协议
: 其实就类似日本。如果我是当年的日本，我就会和美国达成分赃协议，美国7我3。吃点
: 亏，占大便宜。
: 日本德国这俩国家，都不知道见好就收的道理。还是我天朝对中庸之道体察至深。62年
: 打印度就是最好的一个体现。
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x****g
发帖数: 6597 | 94 美国造船业能够在半年内重新扭转战局。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 中途岛要赌对了呢？
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x****g
发帖数: 6597 | 95 海军不是10年20年能搞成的，所以要拉日本海军一起打英国。
【在 l**s 的大作中提到】
: 就是搞不定，因为没有海军
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r*******r
发帖数: 1014 | 96 中途岛一但失守，美太平洋舰队的大本营珍珠港也将唇亡齿寒。
【在 x****g 的大作中提到】
: 美国造船业能够在半年内重新扭转战局。
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l**s
发帖数: 9490 | 97 日本也就扫扫东南亚的英军，怎么可能搞得到大西洋去
【在 x****g 的大作中提到】
: 海军不是10年20年能搞成的，所以要拉日本海军一起打英国。
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l**s
发帖数: 9490 | 98 大炮打航母，怎么看都没机会赢
【在 r*******r 的大作中提到】
: 中途岛一但失守，美太平洋舰队的大本营珍珠港也将唇亡齿寒。
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x****g
发帖数: 6597 | 99 1941年日本偷袭完全可以占领珍珠港,不过即使珍珠港失守，美军撤退前只要炸毁油库
机场港口，半年内能够收复。日本航母要回本土加油，来去要半年。日本本钱少，一场
输掉就完了。美国本钱多，经得起输，实在不行，一场战役枪毙13500逃跑军官和士兵
，也能气势如虹。
二战美国海军很多航母战舰都去跟援助英国和苏联的商船护航去了，所以日本猖狂了一
年半载。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 中途岛一但失守，美太平洋舰队的大本营珍珠港也将唇亡齿寒。
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x****g
发帖数: 6597 | 100 可以像日俄战争时期一样，波罗的海舰队调到远东，远东照样可以调到波罗的海。
珍珠港和伦敦距离差不多远，日本海军可以停靠被法国沦陷区港口基地。
【在 l**s 的大作中提到】
: 日本也就扫扫东南亚的英军，怎么可能搞得到大西洋去
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x****g
发帖数: 6597 | 101 如果有30万架飞机外加原子弹，德国苏联不就得投降。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不败但是也不胜啊，顶多像当年倭寇一样起个骚扰的作用，但是最好的地我已经占了，
: 你还不是在旁边看着。
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c******o
发帖数: 1184 | 102 同意，战时的重伤比击毙对军队后勤和士气的影响更大，一个重伤需要2-3士兵照顾下
撤离，实际造成一定时间内2-3人退出战斗行列，并且运输过程就是一个心理战
【在 J*********r 的大作中提到】
: 这篇十年前的旧文这几年在网上传得到处都是。。随便转一篇反驳文吧，也是十年前的
: 。。。
: http://www.omnitalk.com/omniarch/messages/2801.html
: 送交者: spk 于 December 27, 2000 11:38:15:
: 送交者: spk 于 December 25, 2000 21:01:49:
: 疑义相与析：评《八年抗战中国并未取胜》
: ＳＰＫ
: 托名张忠义的先生的大作《八年抗战中国并未取胜》
: 一文，在开首就犯了一个很简单的逻辑错误。张先生
: 先则说“八年抗战中国并未取胜，甚至可以说是惨败
|
v*****s
发帖数: 20290 | 103 主力没调走，调走的是外贝加尔军区主力和远东军区的一部分有战斗经验的队伍。
远东任何时候都保留了二十万以上的建制野战部队，以诺门坎那样的战斗力，小日本需
要用多少关东军才能突破？
【在 x****g 的大作中提到】
: 麻杆打狼2头都怕。斯大林是相信日军不会进攻苏联情报，才将远东主力调到斯大林格
: 勒击败入城的德军。
: 日军敢打完整的美国，不敢打败象以漏的苏联让人很费解。
|
s********e
发帖数: 13723 | 104
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主力没调走，调走的是外贝加尔军区主力和远东军区的一部分有战斗经验的队伍。
: 远东任何时候都保留了二十万以上的建制野战部队，以诺门坎那样的战斗力，小日本需
: 要用多少关东军才能突破？
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n*****n
发帖数: 5277 | 105 haha, don't give him a shit. r you ok recently?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 舔完日本鬼子，又舔老毛子了。
: 毛子在德国开始进攻之后那个表现那可是真正的‘气势如虹’的
: 投降和撤退。
|
s*******n
发帖数: 4605 | 106 生产关系阻碍生产力发展，加上民族资产阶级的软弱性，忘记了么？ |
x****g
发帖数: 6597 | 107 苏军那么牛逼，为什么1945年还要用120万精锐部队打关东军，40万就远远足够了吧。
1940年的关东军比1945年的关东军战斗力要超过3倍。
1945年战胜德军苏军的士气比1940年要高许多，至少不用一场战役要枪毙13500逃跑
军官士兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主力没调走，调走的是外贝加尔军区主力和远东军区的一部分有战斗经验的队伍。
: 远东任何时候都保留了二十万以上的建制野战部队，以诺门坎那样的战斗力，小日本需
: 要用多少关东军才能突破？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 108 ft，进攻防守都分不清楚？
另外，如果天天都要拿那个13500的数字出来晃，最好把数据出处搞搞扎实。苏军大部
分逃兵都是送到
惩戒营的干活，只有战场上才有可能执行枪决。
【在 x****g 的大作中提到】
: 苏军那么牛逼，为什么1945年还要用120万精锐部队打关东军，40万就远远足够了吧。
: 1940年的关东军比1945年的关东军战斗力要超过3倍。
: 1945年战胜德军苏军的士气比1940年要高许多，至少不用一场战役要枪毙13500逃跑
: 军官士兵。
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d*****s
发帖数: 5610 | 109 错了，以前历史界一直认为苏联得到盟国的援助所以才赢。后来东欧，苏联解体后得到
不少文件，现在西方历史界都认为没有美国，苏联照样打败德国，二战早期是德国赢，
现在历史界说：后期，苏联红军slaughter德军，用的是slaughter这个词。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联的表现可以说还行,但也不出彩
: 工业总产值高于德国,
: 如果没有盟国的援助和战略轰炸
: 德国苏联大概最终结局是都筋疲力尽
: 长期僵持.
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z****e
发帖数: 54598 | 110 任何战争后期都是slaughter
优势越明显，己方的伤亡越小
二十个人打十个人，可能会死十个
一百个人打十个人，可能就死一个
这就是为什么德国44年损失的军队超过之前损失军队的总和
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，以前历史界一直认为苏联得到盟国的援助所以才赢。后来东欧，苏联解体后得到
: 不少文件，现在西方历史界都认为没有美国，苏联照样打败德国，二战早期是德国赢，
: 现在历史界说：后期，苏联红军slaughter德军，用的是slaughter这个词。
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j********o
发帖数: 260 | 111 无知者无畏
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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E*******1
发帖数: 3464 | 112 关键经常有人YY老蒋治下的中国如今多么强大，还十分思恋。好了伤疤忘了痛，SB大多
都是如此
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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f****y
发帖数: 7425 | 113 楼主转贴时现自己好好看看真不真实.
这个帖子水平太差,里面的错误太多了,什么没有全歼一个日本联队~~~~~~~~~腾冲发来
贺电
出云号不是中国击沉的,你不知道有种技术叫做打捞吗?国民党海军就有轻巡洋舰被日军
击沉后,被日本人打捞投入作战的.
中国二战打得的确不好,但是这样的烂文夹私货太多,实在是很垃圾.
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 没什么好费解的，因为之前日本被苏联拍了一满脸花。
【在 x****g 的大作中提到】
: 麻杆打狼2头都怕。斯大林是相信日军不会进攻苏联情报，才将远东主力调到斯大林格
: 勒击败入城的德军。
: 日军敢打完整的美国，不敢打败象以漏的苏联让人很费解。
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c****g
发帖数: 37081 | 115 即使倭皇哭着喊着非得到西伯利亚猎熊，AV国也没这实力。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没什么好费解的，因为之前日本被苏联拍了一满脸花。
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x****g
发帖数: 6597 | 116 http://baike.baidu.com/view/47261.htm
1939年5月，满洲军队跟蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，後演化成为关东军对
苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师
团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东
军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。
日本咋这么点牺牲就受不了？比起塞班岛硫磺岛差远了。
我估计是日俄战争让日本小瞧了苏军，仅用一半兵力对抗苏军机械化部队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没什么好费解的，因为之前日本被苏联拍了一满脸花。
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x****g
发帖数: 6597 | 117 http://baike.baidu.com/view/47261.htm
1939年5月，满洲军队跟蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，後演化成为关东军对
苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师
团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东
军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。
日本咋这么点牺牲就受不了？比起塞班岛硫磺岛差远了。
我估计是日俄战争让日本小瞧了苏军，仅用一半兵力对抗苏军机械化部队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主力没调走，调走的是外贝加尔军区主力和远东军区的一部分有战斗经验的队伍。
: 远东任何时候都保留了二十万以上的建制野战部队，以诺门坎那样的战斗力，小日本需
: 要用多少关东军才能突破？
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t**********t
发帖数: 12071 | 118 关键是日本这一仗是脆败，被苏联人打得毫无希望，而不是说日本人经受不起这样的损
失。
【在 x****g 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/47261.htm
: 1939年5月，满洲军队跟蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，後演化成为关东军对
: 苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师
: 团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东
: 军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。
: 日本咋这么点牺牲就受不了？比起塞班岛硫磺岛差远了。
: 我估计是日俄战争让日本小瞧了苏军，仅用一半兵力对抗苏军机械化部队。
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x****g
发帖数: 6597 | 119 逃兵：
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050802/12535287.html
这个进攻防守嘛：
45年40万苏军战斗力比41年20万苏军强4倍，
45年70万日军战斗力比41年120万日军弱2倍吧，
前后战斗力差8倍，攻守之势不能交换？
40万就足够，为啥非要在日本挨原子弹后动用120万远东军歼灭关东军呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，进攻防守都分不清楚？
: 另外，如果天天都要拿那个13500的数字出来晃，最好把数据出处搞搞扎实。苏军大部
: 分逃兵都是送到
: 惩戒营的干活，只有战场上才有可能执行枪决。
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c****g
发帖数: 37081 | 120 毫无逻辑！
【在 x****g 的大作中提到】
: 逃兵：
: http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050802/12535287.html
: 这个进攻防守嘛：
: 45年40万苏军战斗力比41年20万苏军强4倍，
: 45年70万日军战斗力比41年120万日军弱2倍吧，
: 前后战斗力差8倍，攻守之势不能交换？
: 40万就足够，为啥非要在日本挨原子弹后动用120万远东军歼灭关东军呢？
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x****g
发帖数: 6597 | 121 那是因为苏联坦克产量太多，原因是美国给苏联矿产和油料，所以数量上大大超过德国。
如果没有美国轰炸德国鲁尔区，德国产量不会下降。
【在 z****e 的大作中提到】
: 任何战争后期都是slaughter
: 优势越明显，己方的伤亡越小
: 二十个人打十个人，可能会死十个
: 一百个人打十个人，可能就死一个
: 这就是为什么德国44年损失的军队超过之前损失军队的总和
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t**********t
发帖数: 12071 | 122 1 有原始出处吗？
2 苏联以优势兵力进攻，无非是要速胜(事实也是速胜)，有优势兵力为什么不用？如果
没有时间要求，出40万苏军也可以战胜之。
3 41年关东军有120万？
【在 x****g 的大作中提到】
: 逃兵：
: http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050802/12535287.html
: 这个进攻防守嘛：
: 45年40万苏军战斗力比41年20万苏军强4倍，
: 45年70万日军战斗力比41年120万日军弱2倍吧，
: 前后战斗力差8倍，攻守之势不能交换？
: 40万就足够，为啥非要在日本挨原子弹后动用120万远东军歼灭关东军呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 123 美国到底给了苏联多少矿产和油料？
鲁尔的工业产量又下降了多少？
国。
【在 x****g 的大作中提到】
: 那是因为苏联坦克产量太多，原因是美国给苏联矿产和油料，所以数量上大大超过德国。
: 如果没有美国轰炸德国鲁尔区，德国产量不会下降。
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w****v
发帖数: 2756 | 124 历史应该还李鸿章一个公道。
【在 a**u 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/0619/23/1485382_34088562.shtml
: 國力為什麼這麼 差？ 20年代都忙着玩麻將嫖妓去了。 一點工業都上不來， 還靠點李
: 鴻章留下的東西。 本人覺得這是國民黨最大的敗筆及原因。 如果能像蘇聯這樣抓一下
: ， 不至於這麼慘，讓人這麼失望， 也不會敗到台灣。
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x****g
发帖数: 6597 | 125 slaughter：这个是说苏军屠杀战俘和平民吧。
德军一战俘虏苏军75万，也没有说slaughter.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，以前历史界一直认为苏联得到盟国的援助所以才赢。后来东欧，苏联解体后得到
: 不少文件，现在西方历史界都认为没有美国，苏联照样打败德国，二战早期是德国赢，
: 现在历史界说：后期，苏联红军slaughter德军，用的是slaughter这个词。
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t**********t
发帖数: 12071 | 126 罗马尼亚战役里面苏军真是屠杀德军。
【在 x****g 的大作中提到】
: slaughter：这个是说苏军屠杀战俘和平民吧。
: 德军一战俘虏苏军75万，也没有说slaughter.
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J**n
发帖数: 1224 | 127 美国人给苏联的原料总不如自己留下的多吧，怎么不见美国人44年以后大规模歼灭德军？
美国人民是大公无私的二傻子？
国。
【在 x****g 的大作中提到】
: 那是因为苏联坦克产量太多，原因是美国给苏联矿产和油料，所以数量上大大超过德国。
: 如果没有美国轰炸德国鲁尔区，德国产量不会下降。
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x****g
发帖数: 6597 | 128 其实一句话，苏联没有能力单挑德日。
如果苏联牛比就该在斯大林格勒胜利之后，同时对日宣战。20万军队对德国差别不大，
调远东就可以灭日本。
世界上只有德国和美国同时在2个以上的主战场作战。美国完胜德国完败，苏联惨胜。
关东军如果包括伪满就120万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 有原始出处吗？
: 2 苏联以优势兵力进攻，无非是要速胜(事实也是速胜)，有优势兵力为什么不用？如果
: 没有时间要求，出40万苏军也可以战胜之。
: 3 41年关东军有120万？
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t**********t
发帖数: 12071 | 129 苏联那么早对日宣战对他自己有什么好处？
你把伪满军跟关东军等同起来？？？
【在 x****g 的大作中提到】
: 其实一句话，苏联没有能力单挑德日。
: 如果苏联牛比就该在斯大林格勒胜利之后，同时对日宣战。20万军队对德国差别不大，
: 调远东就可以灭日本。
: 世界上只有德国和美国同时在2个以上的主战场作战。美国完胜德国完败，苏联惨胜。
: 关东军如果包括伪满就120万。
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x****g
发帖数: 6597 | 130 钱财乃身外之物，正是美国人民不是大公无私的二傻子，所以才让苏联出人死人，自己
出物抢物呀。难道要歼灭德军300万，自己伤亡500万才不是大公无私的二傻子。
美国给的原料本来计算好苏联刚可以拖住德军，不被灭亡，没想到苏联比较流氓，用木
头做飞机body，坦克发动机寿命就几十小时，好钢只用到刀刃上，所以产量大增。
军？
【在 J**n 的大作中提到】
: 美国人给苏联的原料总不如自己留下的多吧，怎么不见美国人44年以后大规模歼灭德军？
: 美国人民是大公无私的二傻子？
:
: 国。
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x****g
发帖数: 6597 | 131 参见元首那么早对苏作战！
苏联没有元首对自己军队那么自信。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联那么早对日宣战对他自己有什么好处？
: 你把伪满军跟关东军等同起来？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 132 “木头做飞机body，坦克发动机寿命就几十小时”？？？
【在 x****g 的大作中提到】
: 钱财乃身外之物，正是美国人民不是大公无私的二傻子，所以才让苏联出人死人，自己
: 出物抢物呀。难道要歼灭德军300万，自己伤亡500万才不是大公无私的二傻子。
: 美国给的原料本来计算好苏联刚可以拖住德军，不被灭亡，没想到苏联比较流氓，用木
: 头做飞机body，坦克发动机寿命就几十小时，好钢只用到刀刃上，所以产量大增。
:
: 军？
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t**********t
发帖数: 12071 | 133 结果元首倒大霉了啊。
【在 x****g 的大作中提到】
: 参见元首那么早对苏作战！
: 苏联没有元首对自己军队那么自信。
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d*******8
发帖数: 3182 | 134 队，据说知道日本偷袭珍珠港以后，美国尚未对日宣战，重庆就已经开始放烟花庆祝了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还没看41年之后呢。41年美国对日宣战后，中国大后方根本就没有抗战气氛了，都在
: 玩，吃喝嫖赌，无所不为。影响到抗战胜利后对沦陷区“接收”变“劫收”。
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v*****s
发帖数: 20290 | 135 呵呵，我就知道他一定找不到原始出处。
这个数字的原始出处是Beevor的"Stalingrad: The Fateful Siege"，他说他是在俄国
看的解密档案，呵呵。他还说第六集团军里面有5万前红军士兵为德国人打仗，其中一些是战俘，
一些是志愿者。我很怀疑这个英国历史学家有没有基本的数字概念。一万三就是一个整师，
NKVD的杀人效率估计远超6集了。5万人就是6集的1/4~1/6，就算俄国人愿意，德国人敢吗？
不怕毛子兵变？
按照网上的一个review，In September the NKVD blocking detachments detained
more than 1,218 men who were retreating from the field of battle, 21
were executed, 10 arrested, and the rest went back military units in the
front.
发表在journal of slavic military studies上的另外一个英国历史学家的book
review是这么说的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 有原始出处吗？
: 2 苏联以优势兵力进攻，无非是要速胜(事实也是速胜)，有优势兵力为什么不用？如果
: 没有时间要求，出40万苏军也可以战胜之。
: 3 41年关东军有120万？
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d******y
发帖数: 315 | |
