s********o
发帖数: 3783 | 1 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
打星际或者War3的时候我们知道，
如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
林彪在东北曾经很惨，但是没过多久就恢复了
而东北的国军则是打掉一个少一个
能不能说，是土地改革和政治宣传给了共军取之不尽的兵源，
而国军在46年的时候除非彻底推平共军，不然胜算就很小了？ |
h****i
发帖数: 1674 | 2 国民党的三民主义搞杂了
民生搞的那么差，还有什么好说的 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
S****t
发帖数: 2183 | 4 内部不和，派系林立，很大程度上国民党是被自己打败的。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
p******r
发帖数: 94 | 6 丢了民心的一方是输不起的，而国民党的派系之争使他们很难不输 |
w*****n
发帖数: 2260 | 7 干部素质差异很大：土共干部经历了长征 和残酷的８年抗战，主席确立了绝对领导并
经过延安整风，
老蒋的干部队伍差老鼻子远，内部派系斗争激烈 ， 老蒋硬件条件虽然好太多， 但
是人的因素差异更大
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
N****w
发帖数: 21578 | 8 士气没了，士兵都不想打
【在 p******r 的大作中提到】
: 丢了民心的一方是输不起的，而国民党的派系之争使他们很难不输
|
l****u
发帖数: 4594 | 9 统一战线，武装斗争，党的建设
KMT都输掉了
统战宣传差；
武装斗争派系林立，军队私人化，指挥僵化，士气低落；
党建更是一塌糊涂；
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
g*****e
发帖数: 574 | 10 老毛红球多,长工的农民和兵都给转化了
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
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|
s********o
发帖数: 3783 | 11 主要是基地多造狗快，
狂狗海淹死对手的高级单位
【在 g*****e 的大作中提到】
: 老毛红球多,长工的农民和兵都给转化了
:
: 上，
|
w*********e
发帖数: 5286 | 12 共产党还没剿灭，老蒋就结束军政实行国家宪政，
这也是一大败笔，让共产党借着宪法规定的自由来
祸害这个国家。
不过话说回来，当时能看清共产党的很少，谁能看得清
成天高喊民主自由的共产党的本质呢
【在 l****u 的大作中提到】
: 统一战线，武装斗争，党的建设
: KMT都输掉了
: 统战宣传差；
: 武装斗争派系林立，军队私人化，指挥僵化，士气低落；
: 党建更是一塌糊涂；
:
: 上，
|
m**********n
发帖数: 27535 | 13 谁能看得清成天高喊民主自由的老将本质呢
【在 w*********e 的大作中提到】
: 共产党还没剿灭，老蒋就结束军政实行国家宪政，
: 这也是一大败笔，让共产党借着宪法规定的自由来
: 祸害这个国家。
: 不过话说回来，当时能看清共产党的很少，谁能看得清
: 成天高喊民主自由的共产党的本质呢
|
w*********e
发帖数: 5286 | 14 当年人家满清几年荡平中原得不得人心？ tg还要等到日本侵华才能做大，
在热兵器时代，人心更是个joke，和战争胜负没任何关系
【在 m**********n 的大作中提到】
: 得民心者得天下
|
l****u
发帖数: 4594 | 15 满清和中央王朝又不是内部战争，满清打明朝，人家满清内部可是得民心的；
【在 w*********e 的大作中提到】
: 当年人家满清几年荡平中原得不得人心？ tg还要等到日本侵华才能做大，
: 在热兵器时代，人心更是个joke，和战争胜负没任何关系
|
w*********e
发帖数: 5286 | 16 因为共产党已经被证明是坨shit，便用自己来证明别人和你一样，
这也要需要点勇气。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 谁能看得清成天高喊民主自由的老将本质呢
|
g*****e
发帖数: 574 | 17 老毛经济不行,怎么报狗?
幸亏老毛子帮攀了一下高科技
【在 s********o 的大作中提到】
: 主要是基地多造狗快，
: 狂狗海淹死对手的高级单位
|
w*********e
发帖数: 5286 | 18 看你什么定义内部外部，小将的理论是 tg得了国统区的农民民心所以
能打败国民党，这就是joke
当时国统区有几个农民知道共产党马列主义无产阶级和猴子的区别？
【在 l****u 的大作中提到】
: 满清和中央王朝又不是内部战争，满清打明朝，人家满清内部可是得民心的；
|
s********o
发帖数: 3783 | 19 看来你没怎么爆过狗
狗海的特点就是经济不用多。只要基地多照样爆。。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 老毛经济不行,怎么报狗?
: 幸亏老毛子帮攀了一下高科技
|
e*******o
发帖数: 2271 | 20 农民知道打地主，分田分牛
【在 w*********e 的大作中提到】
: 看你什么定义内部外部，小将的理论是 tg得了国统区的农民民心所以
: 能打败国民党，这就是joke
: 当时国统区有几个农民知道共产党马列主义无产阶级和猴子的区别？
|
|
|
f****y
发帖数: 7425 | 21 你说的是天顶星时代
【在 w*********e 的大作中提到】
: 当年人家满清几年荡平中原得不得人心？ tg还要等到日本侵华才能做大，
: 在热兵器时代，人心更是个joke，和战争胜负没任何关系
|
e*******o
发帖数: 2271 | 22 六十年前不见得人人知道它是shit
就像今天还有人认为老将不是shit一样
【在 w*********e 的大作中提到】
: 因为共产党已经被证明是坨shit，便用自己来证明别人和你一样，
: 这也要需要点勇气。
|
l****u
发帖数: 4594 | 23 joke？
你问问拉壮丁死掉的上千万农民就知道是不是joke了？
你问问朝鲜战场的50军，和它的前身KMT60军就知道是不是Joke了；
【在 w*********e 的大作中提到】
: 看你什么定义内部外部，小将的理论是 tg得了国统区的农民民心所以
: 能打败国民党，这就是joke
: 当时国统区有几个农民知道共产党马列主义无产阶级和猴子的区别？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 24 老将深得常凯生真传，一退千里，共军追之不及
【在 l****u 的大作中提到】
: joke？
: 你问问拉壮丁死掉的上千万农民就知道是不是joke了？
: 你问问朝鲜战场的50军，和它的前身KMT60军就知道是不是Joke了；
|
m****i
发帖数: 3406 | 25 中国人的民心又被某些傻逼代表了。
裆妈要是得民心为啥当年不参加选举，不菲一兵一卒就把国民党赶下台？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 得民心者得天下
|
e*******o
发帖数: 2271 | 26 呵呵，就是不选，怎地？
【在 m****i 的大作中提到】
: 中国人的民心又被某些傻逼代表了。
: 裆妈要是得民心为啥当年不参加选举，不菲一兵一卒就把国民党赶下台？
|
l****u
发帖数: 4594 | 27 选举？
哈哈，我知道kmt真的玩选举的时候，发现一下就被选下去了；
【在 m****i 的大作中提到】
: 中国人的民心又被某些傻逼代表了。
: 裆妈要是得民心为啥当年不参加选举，不菲一兵一卒就把国民党赶下台？
|
m****i
发帖数: 3406 | 28 农民到到哪里都是炮灰，拉壮丁死掉和民心有个鸟关系？
参加满清的汉人就是因为猪尾巴得民心？
你们舔共的就不要在糟践老百姓的民心了好不好？
【在 l****u 的大作中提到】
: joke？
: 你问问拉壮丁死掉的上千万农民就知道是不是joke了？
: 你问问朝鲜战场的50军，和它的前身KMT60军就知道是不是Joke了；
|
S****t
发帖数: 1319 | 29 相比大顺恐怕还是更得人心。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 当年人家满清几年荡平中原得不得人心？ tg还要等到日本侵华才能做大，
: 在热兵器时代，人心更是个joke，和战争胜负没任何关系
|
e*******o
发帖数: 2271 | 30 常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举”
【在 l****u 的大作中提到】
: 选举？
: 哈哈，我知道kmt真的玩选举的时候，发现一下就被选下去了；
|
|
|
m****i
发帖数: 3406 | 31 不咋地，不过一边高喊自己得全国民心一边一听选举就和刨祖坟一样
是不是太傻逼了点？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 呵呵，就是不选，怎地？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 32 许你糟蹋不许我糟蹋，什么原理？
【在 m****i 的大作中提到】
: 农民到到哪里都是炮灰，拉壮丁死掉和民心有个鸟关系？
: 参加满清的汉人就是因为猪尾巴得民心？
: 你们舔共的就不要在糟践老百姓的民心了好不好？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 33 人择原理，土共就说自己当年得民心，怎地了？你能反证？要不你穿越到1946年搞个选
举？
【在 m****i 的大作中提到】
: 不咋地，不过一边高喊自己得全国民心一边一听选举就和刨祖坟一样
: 是不是太傻逼了点？
|
m****i
发帖数: 3406 | 34 呵呵，狗急跳墙了？我又说没某党代表民心，谈何侮辱？
是某些扎根美帝的舔共傻逼成天喊自己代表中国民心把。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 许你糟蹋不许我糟蹋，什么原理？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 35 嘿嘿，否定一样是命题，你是说当时全面精神分裂？
【在 m****i 的大作中提到】
: 呵呵，狗急跳墙了？我又说没某党代表民心，谈何侮辱？
: 是某些扎根美帝的舔共傻逼成天喊自己代表中国民心把。
|
m****i
发帖数: 3406 | 36 那倒是，不要说中国民心，某些傻逼说自己代表全宇宙民心
别人也拿他没辙是不？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 人择原理，土共就说自己当年得民心，怎地了？你能反证？要不你穿越到1946年搞个选
: 举？
|
p********6
发帖数: 1802 | 37 土工再怎么讲也有很大一批玩真的，现在喊的，没法类比
【在 m**********n 的大作中提到】
: 谁能看得清成天高喊民主自由的老将本质呢
|
e*******o
发帖数: 2271 | 38 那得统治宇宙才行
宇宙大帝出来说它得全宇宙民心，你能反驳？
所以有的话土共说得你说不得，除非你去写穿越小说
【在 m****i 的大作中提到】
: 那倒是，不要说中国民心，某些傻逼说自己代表全宇宙民心
: 别人也拿他没辙是不？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 39 老将玩架空历史，网络反共很有一套
【在 p********6 的大作中提到】
: 土工再怎么讲也有很大一批玩真的，现在喊的，没法类比
|
a***h
发帖数: 1377 | 40 sb了吧。
kmt在台湾不是一选举就下台了吗？
发信人: edwardgao (IT人士), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 16:13:58 2010, 美东)
常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举”
【在 l****u 的大作中提到】
: 选举？
: 哈哈，我知道kmt真的玩选举的时候，发现一下就被选下去了；
|
|
|
w*********e
发帖数: 5286 | 41 人家不认为共产党得民心 不等于就认为其他党就一定得民心。
死赖海外的小将爱党的时候也要注意基本逻辑。否则backfire党妈得不偿失。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 嘿嘿，否定一样是命题，你是说当时全面精神分裂？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 42 老将们无法解释的是：共产党从军事力量到经济力量都不如国民党，怎么就能够三年翻
盘？ |
m****i
发帖数: 3406 | 43 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
还打了几年，台湾也没拿下台。
【在 a***h 的大作中提到】
: sb了吧。
: kmt在台湾不是一选举就下台了吗？
: 发信人: edwardgao (IT人士), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 16:13:58 2010, 美东)
: 常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
: 也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举”
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 我不反对你说KMT当时比CCP更不得民心。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 人家不认为共产党得民心 不等于就认为其他党就一定得民心。
: 死赖海外的小将爱党的时候也要注意基本逻辑。否则backfire党妈得不偿失。
|
m****i
发帖数: 3406 | 45 老将们无法解释的是你一个bbs上反美舔共舔到家的，
为什么扎根美帝能在鸟不拉屎的地方扎根n年，还要天天乞讨
美国政府的funding
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老将们无法解释的是：共产党从军事力量到经济力量都不如国民党，怎么就能够三年翻
: 盘？
|
w*********e
发帖数: 5286 | 46 我没有说过的话，还是你自己吃回去比较好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不反对你说KMT当时比CCP更不得民心。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 呵呵，你用哪只眼睛看见我反美添共了？
说了句CCP在内战时得民心就等于反美？呵呵。
【在 m****i 的大作中提到】
: 老将们无法解释的是你一个bbs上反美舔共舔到家的，
: 为什么扎根美帝能在鸟不拉屎的地方扎根n年，还要天天乞讨
: 美国政府的funding
|
p********6
发帖数: 1802 | 48 常公笑而不语
【在 e*******o 的大作中提到】
: 老将玩架空历史，网络反共很有一套
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 那你怎么解释CCP的胜利？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我没有说过的话，还是你自己吃回去比较好。
|
l**k
发帖数: 45267 | 50 哦，原来kmt输掉是因为太善良当了小白兔了
【在 w*********e 的大作中提到】
: 共产党还没剿灭，老蒋就结束军政实行国家宪政，
: 这也是一大败笔，让共产党借着宪法规定的自由来
: 祸害这个国家。
: 不过话说回来，当时能看清共产党的很少，谁能看得清
: 成天高喊民主自由的共产党的本质呢
|
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|
m****i
发帖数: 3406 | 51 你天天说你那宇宙无敌党卫菌50年前就打得美帝屁滚尿流，用你党妈的话说，
美帝手上沾满了中国人民的鲜血，
那你还跑美帝来扎根10+年，你给大家解释是这是什么原理？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不反对你说KMT当时比CCP更不得民心。
|
c****g
发帖数: 37081 | 52 所以才有600tanks + 800 flights.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老将们无法解释的是：共产党从军事力量到经济力量都不如国民党，怎么就能够三年翻
: 盘？
|
r********n
发帖数: 7441 | 53 农民不需要知道哪些东西，农民只要知道把蒋介石推翻后，地主的土地就是自己的了，
地主的女人也是。。。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 看你什么定义内部外部，小将的理论是 tg得了国统区的农民民心所以
: 能打败国民党，这就是joke
: 当时国统区有几个农民知道共产党马列主义无产阶级和猴子的区别？
|
w*********e
发帖数: 5286 | 54 我早说过了，国民党在大陆失败失利原因1.国际环境 2.军事失误
和你党妈说的民心有个鸟毛关系？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你怎么解释CCP的胜利？
|
c****g
发帖数: 37081 | 55 不是。老常杀TG杀到手软，又信了主，于是转进宝岛鸟。
【在 l**k 的大作中提到】
: 哦，原来kmt输掉是因为太善良当了小白兔了
|
e*******o
发帖数: 2271 | 56 那是1946年选得？啊？还是2000年选举有54年追诉期？
【在 a***h 的大作中提到】
: sb了吧。
: kmt在台湾不是一选举就下台了吗？
: 发信人: edwardgao (IT人士), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 16:13:58 2010, 美东)
: 常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
: 也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举”
|
e*******o
发帖数: 2271 | 57 对啊，所以我说它人物中国人民精神分裂
【在 w*********e 的大作中提到】
: 人家不认为共产党得民心 不等于就认为其他党就一定得民心。
: 死赖海外的小将爱党的时候也要注意基本逻辑。否则backfire党妈得不偿失。
|
e*******o
发帖数: 2271 | 58 党妈被你代表了
【在 m****i 的大作中提到】
: 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
: 还打了几年，台湾也没拿下台。
|
e*******o
发帖数: 2271 | 59 共匪太狡猾哦
【在 l**k 的大作中提到】
: 哦，原来kmt输掉是因为太善良当了小白兔了
|
e*******o
发帖数: 2271 | 60 高兴咯，需要解释吗？
【在 m****i 的大作中提到】
: 你天天说你那宇宙无敌党卫菌50年前就打得美帝屁滚尿流，用你党妈的话说，
: 美帝手上沾满了中国人民的鲜血，
: 那你还跑美帝来扎根10+年，你给大家解释是这是什么原理？
|
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|
O**********S
发帖数: 1806 | 61 美国造出了100＋航母？
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 二战结束时，美国共制造了：
埃塞克斯级舰队航母 24
中途岛级舰队航母 3
独立级轻型航母 9
护航航母 124
大约30多艘护航航母提供给英帝使用。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 美国造出了100＋航母？
:
: 上，
|
w**t
发帖数: 3247 | 63 光护航航母就造了124艘。舰队航母没那么多，但也有个几十艘。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 美国造出了100＋航母？
:
: 上，
|
x******a
发帖数: 6336 | 64 早的兵再多架不住一字长蛇阵
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
W*F
发帖数: 3941 | 65 主要是TG太狡猾,国民党太厚道,农民不懂事,美国太自私, |
l**k
发帖数: 45267 | 66 护航航母不在大家通常所说的航母之列
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二战结束时，美国共制造了：
: 埃塞克斯级舰队航母 24
: 中途岛级舰队航母 3
: 独立级轻型航母 9
: 护航航母 124
: 大约30多艘护航航母提供给英帝使用。
|
C******n
发帖数: 504 | 67 Make sense.
【在 W*F 的大作中提到】
: 主要是TG太狡猾,国民党太厚道,农民不懂事,美国太自私,
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 把厚道改成笨蛋就全对了
【在 W*F 的大作中提到】
: 主要是TG太狡猾,国民党太厚道,农民不懂事,美国太自私,
|
c**i
发帖数: 1320 | 69 War3高手可以用你一半的人口灭掉你
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
s******8
发帖数: 7105 | 70 其实没什么神秘的：
一、共党人力资源问题依靠土改解决了，国民党只能抓壮丁，不如
二、共党财力问题靠打劫富户、利用土改后农民的感激心理多交公粮解决了，国民党只
能靠加税，印钞票，不如。
三、共党武器后勤问题苏联、朝鲜帮助解决了，国民党空有些美式武器，但后勤问题解
决不了，美国与西方国家反对内战禁运武器两年。不如。
加上国民党内部分裂，对共党没有深刻认识，反水的人很多。所以共党越战越强，国民
党越战越弱。 |
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|
j*********a
发帖数: 658 | 71
re 主要是老将留心眼 总把地方部队安排打战 中央军保持实力 地方军损失了兵员也不
补充 好配置都给中央军 就想着地方部队和中共两败俱伤 胜利了之后中央军实力最强
他一统天下
【在 S****t 的大作中提到】
: 内部不和，派系林立，很大程度上国民党是被自己打败的。
|
t****3
发帖数: 2337 | 72 土改人财两全，地主杀光了，民间财富抢空了，农民一高兴都参军了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 其实没什么神秘的：
: 一、共党人力资源问题依靠土改解决了，国民党只能抓壮丁，不如
: 二、共党财力问题靠打劫富户、利用土改后农民的感激心理多交公粮解决了，国民党只
: 能靠加税，印钞票，不如。
: 三、共党武器后勤问题苏联、朝鲜帮助解决了，国民党空有些美式武器，但后勤问题解
: 决不了，美国与西方国家反对内战禁运武器两年。不如。
: 加上国民党内部分裂，对共党没有深刻认识，反水的人很多。所以共党越战越强，国民
: 党越战越弱。
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s******t
发帖数: 12883 | 73 当时的农民谁知道共产党执政以后会大片得饿死人啊.
也不知道共产党搞户籍政策让农民不能在城市就业.
而且也不知道分的地还会被收回去.
【在 t****3 的大作中提到】
: 土改人财两全，地主杀光了，民间财富抢空了，农民一高兴都参军了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 74 现在把那个时候共产党报纸拿来念估计会被现在的共产党抓.
【在 w*********e 的大作中提到】
: 共产党还没剿灭，老蒋就结束军政实行国家宪政，
: 这也是一大败笔，让共产党借着宪法规定的自由来
: 祸害这个国家。
: 不过话说回来，当时能看清共产党的很少，谁能看得清
: 成天高喊民主自由的共产党的本质呢
|
g*****g
发帖数: 6798 | 75 又一个不读书的
民盟的组成是三党三派
中国青年党、国家社会党、农工民主党、
中华职业教育社、中国乡村建设协会,全国各界救国联合会
其中国社党和青年党是其中第一第二大党,超过半数.
这两个党都支持国大.
所谓支持共产党的小民盟(除去这两党)才是少数.
【在 e*******o 的大作中提到】
: 常公当年政协搞小动作就是要多数，你丫一个领袖玩这个不仅共党不完狗屁选举，民盟
: 也不玩。剩下kmt跟青年党自娱自乐，和人大选举没毛区别。傻子才“参加选举”
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l******r
发帖数: 18699 | 76 其实斯大林给的援助起到了作用
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
b*****t
发帖数: 9671 | 77 你小看了tg的宣传攻势，那时候没网络，没电视的
tg靠着报纸和电台，成天大肆诋毁gmd和宣扬所谓的真正的民主自由新未来
依靠gmd的宪政漏洞到处派人直接下基层忽悠群众加入tg，为了所谓的新生活卖命
给民众画大饼
所以才会得到民众支持
【在 w*********e 的大作中提到】
: 看你什么定义内部外部，小将的理论是 tg得了国统区的农民民心所以
: 能打败国民党，这就是joke
: 当时国统区有几个农民知道共产党马列主义无产阶级和猴子的区别？
|
l*******t
发帖数: 506 | 78 那中共应该没几天活命了吧, 金家的朝鲜同理.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 得民心者得天下
|
j*******y
发帖数: 965 | 79
【在 m**********n 的大作中提到】
: 谁能看得清成天高喊民主自由的老将本质呢
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j*******y
发帖数: 965 | 80
【在 e*******o 的大作中提到】
: 高兴咯，需要解释吗？
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r*****g
发帖数: 9999 | 81 你们这些老将就是不愿意面对现实，不管现在的tg多么黑暗，当时还是比国民党强那么
一点点的，老百姓不用明白马列主义也能看得到，这事当时tg能打败国民党的原因，这
点看不到，给你们一百年高搞不倒tg。
【在 m****i 的大作中提到】
: 中国人的民心又被某些傻逼代表了。
: 裆妈要是得民心为啥当年不参加选举，不菲一兵一卒就把国民党赶下台？
|
r*****g
发帖数: 9999 | 82 但tg打败了国民党这事不争的事实，至于如何解释，一百个人有一百种说法，但那些都
无所谓了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 那倒是，不要说中国民心，某些傻逼说自己代表全宇宙民心
: 别人也拿他没辙是不？
|
f******o
发帖数: 4689 | 83 反映在根据地建设上，土共的分基地造一个就守一个，越开越多，最后成动物园了。
【在 s********o 的大作中提到】
: 主要是基地多造狗快，
: 狂狗海淹死对手的高级单位
|
p*****n
发帖数: 95 | |
g******w
发帖数: 852 | 85 1 没有绝对权威领导，互相扯皮，校长自己又有私心，爱护嫡系部队
2 国民党里面卧底太多了，统战搞得好
其它的都是辅助因素
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
h******n
发帖数: 189 | 86 “这地主和农民的事情，委员长都管不了”---《潜伏》吴敬中 |
c**0
发帖数: 535 | 87 您最牛比！一张pussy征服全球！
【在 m****i 的大作中提到】
: 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
: 还打了几年，台湾也没拿下台。
|
c**0
发帖数: 535 | 88 板凳，看打架！老将出马，一个顶俩！
【在 m****i 的大作中提到】
: 你天天说你那宇宙无敌党卫菌50年前就打得美帝屁滚尿流，用你党妈的话说，
: 美帝手上沾满了中国人民的鲜血，
: 那你还跑美帝来扎根10+年，你给大家解释是这是什么原理？
|
c**0
发帖数: 535 | 89 精辟
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你们这些老将就是不愿意面对现实，不管现在的tg多么黑暗，当时还是比国民党强那么
: 一点点的，老百姓不用明白马列主义也能看得到，这事当时tg能打败国民党的原因，这
: 点看不到，给你们一百年高搞不倒tg。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 90 行了把，老常在国民党内部都未必有多少民心，广大诸侯只是面子上对他服从而已。 |
|
|
n******l
发帖数: 3427 | 91 主要是4矿的人AFK了，1矿的还在apm 300+ |
o**y
发帖数: 6 | 92 有见地。
【在 W*F 的大作中提到】
: 主要是TG太狡猾,国民党太厚道,农民不懂事,美国太自私,
|
j**a
发帖数: 119 | 93 应该也有一部分是恶性通胀和金融危机对稳定人心和政权的影响，
请参考法币的贬值和金元券发行的时间，
以及97金融风暴印尼苏哈托的倒台。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 94 看来阁下是星际争霸的虫族高手
【在 f******o 的大作中提到】
: 反映在根据地建设上，土共的分基地造一个就守一个，越开越多，最后成动物园了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 95 你想的也没啥错，中国是一个农业国，就国民党那点工业，聊胜于无，基本可以忽视。
最后经济就是看农业。农村基本是土共得天下，国民党占着大城市都是消费城市，粮食
，能源，市场都要依靠农村。土共把城乡联系一掐，城里要粮食没粮食，要能源没能源
，那点轻工业比如纺织，没有农村的棉花，没有农村的市场，能干什么？
国民党财政70-80%是军费。这还不够，丫那些汽车，飞机要吃汽油，汽油要用美金买。
土共，基本整点粮食养兵就可以了。国民党维持，哪怕军粮都搞不到。到淮海战役时，
土共专找上风头，蒸馒头，炖肉。一顿饭就能过来几百上千人。
到了48年冬天，上海的煤炭都要从华北，华东运进来，为了维持上海不成为死港，上海
商会要组织去解放区谈判，从解放区进口煤炭，粮食。国民党只能装没看见。土共为了
统战，就和现在两岸一样，卖上海商人面子，所以从48年下半年上海等地就已经攥在土
共手里了。
49年1月老蒋下野，上海就公推杜月笙给老毛写封信，请求老毛无限放行开的煤炭，老
毛照准给了小杜面子，当时上海和唐山对开轮船，把开滦煤炭拉到上海，实际上最后是
土共帮着维持上海。
你说国民党为什么不败。
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
t*****r
发帖数: 543 | 96 共军将绝大多数国军俘虏消化成自己部队，所以越打越多。美日之间没有这种条件。 |
O****X
发帖数: 24292 | 97 TG只要军事上不是一头猪那么傻，国方失败是必然的了
【在 l*w 的大作中提到】
: 你想的也没啥错，中国是一个农业国，就国民党那点工业，聊胜于无，基本可以忽视。
: 最后经济就是看农业。农村基本是土共得天下，国民党占着大城市都是消费城市，粮食
: ，能源，市场都要依靠农村。土共把城乡联系一掐，城里要粮食没粮食，要能源没能源
: ，那点轻工业比如纺织，没有农村的棉花，没有农村的市场，能干什么？
: 国民党财政70-80%是军费。这还不够，丫那些汽车，飞机要吃汽油，汽油要用美金买。
: 土共，基本整点粮食养兵就可以了。国民党维持，哪怕军粮都搞不到。到淮海战役时，
: 土共专找上风头，蒸馒头，炖肉。一顿饭就能过来几百上千人。
: 到了48年冬天，上海的煤炭都要从华北，华东运进来，为了维持上海不成为死港，上海
: 商会要组织去解放区谈判，从解放区进口煤炭，粮食。国民党只能装没看见。土共为了
: 统战，就和现在两岸一样，卖上海商人面子，所以从48年下半年上海等地就已经攥在土
|
d****z
发帖数: 9503 | 98 还有邪恶的苏联援助600飞机800坦克。
【在 W*F 的大作中提到】
: 主要是TG太狡猾,国民党太厚道,农民不懂事,美国太自私,
|
O****X
发帖数: 24292 | 99 主要还是美国不给钱啊不给钱，看常家的史记一寸河山，全篇都是在抱怨美国佬不给钱
【在 d****z 的大作中提到】
: 还有邪恶的苏联援助600飞机800坦克。
|
xt
发帖数: 17532 | 100 这就是为什么我说浙江人只适合做鞋补锅，不适合当大官。
当年老常如果花1/10的心思造鞋，哪里还有温州那些小痞
子的好日子过，Addidas, Nike这些现在恐怕也只能在一元
店卖
【在 j*********a 的大作中提到】
:
: re 主要是老将留心眼 总把地方部队安排打战 中央军保持实力 地方军损失了兵员也不
: 补充 好配置都给中央军 就想着地方部队和中共两败俱伤 胜利了之后中央军实力最强
: 他一统天下
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r*******r
发帖数: 1014 | 101 kao, 国民党 is that miserable?
【在 l*w 的大作中提到】
: 你想的也没啥错，中国是一个农业国，就国民党那点工业，聊胜于无，基本可以忽视。
: 最后经济就是看农业。农村基本是土共得天下，国民党占着大城市都是消费城市，粮食
: ，能源，市场都要依靠农村。土共把城乡联系一掐，城里要粮食没粮食，要能源没能源
: ，那点轻工业比如纺织，没有农村的棉花，没有农村的市场，能干什么？
: 国民党财政70-80%是军费。这还不够，丫那些汽车，飞机要吃汽油，汽油要用美金买。
: 土共，基本整点粮食养兵就可以了。国民党维持，哪怕军粮都搞不到。到淮海战役时，
: 土共专找上风头，蒸馒头，炖肉。一顿饭就能过来几百上千人。
: 到了48年冬天，上海的煤炭都要从华北，华东运进来，为了维持上海不成为死港，上海
: 商会要组织去解放区谈判，从解放区进口煤炭，粮食。国民党只能装没看见。土共为了
: 统战，就和现在两岸一样，卖上海商人面子，所以从48年下半年上海等地就已经攥在土
|
xt
发帖数: 17532 | 102 最关键的是那些二战退下来的坦克，其中有虎式和虎II，
在三大战役中起到了决定性的作用。当年黄维兵团被奸
跟这个有很大的关系。
【在 l******r 的大作中提到】
: 其实斯大林给的援助起到了作用
:
: 上，
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x***0
发帖数: 3070 | |
xt
发帖数: 17532 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 105 山不厌高，
海不厌深。
周公吐哺，
天下归心！ |
S****e
发帖数: 10596 | 106 根地形有关
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
t**********t
发帖数: 12071 | 107 最大的关系是黄维的坦克坏了。呵呵。
【在 xt 的大作中提到】
: 最关键的是那些二战退下来的坦克，其中有虎式和虎II，
: 在三大战役中起到了决定性的作用。当年黄维兵团被奸
: 跟这个有很大的关系。
|
b****g
发帖数: 59 | 108 东北阿。土共当年能拿下东北，以后得事情基本上就是顺水推舟了。
建议看看"中国的1948年两种命运的决战"。还行 |
a*******m
发帖数: 14194 | 109 不是坦克坏了，而是丫的，半夜突围，搞不清方向，
一直在原地兜圈子，最后一头扎黄沟（地名）那里去了。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 10:22:27 2010, 美东)
最大的关系是黄维的坦克坏了。呵呵。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 110 TG不拿下东北，一样获胜。
【在 b****g 的大作中提到】
: 东北阿。土共当年能拿下东北，以后得事情基本上就是顺水推舟了。
: 建议看看"中国的1948年两种命运的决战"。还行
|
|
|
xt
发帖数: 17532 | 111 是GPS坏了？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是坦克坏了，而是丫的，半夜突围，搞不清方向，
: 一直在原地兜圈子，最后一头扎黄沟（地名）那里去了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 10:22:27 2010, 美东)
: 最大的关系是黄维的坦克坏了。呵呵。
|
l*w
发帖数: 3758 | 112 跟东北没啥关系，土共关内已经解决问题了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 东北阿。土共当年能拿下东北，以后得事情基本上就是顺水推舟了。
: 建议看看"中国的1948年两种命运的决战"。还行
|
l*w
发帖数: 3758 | 113 国共内战期间，除了极少特殊时期外，土共士兵吃得基本都比国军士兵好。斯诺到延安
，第一印象就是红军士兵普遍营养比国军好。
【在 r*******r 的大作中提到】
: kao, 国民党 is that miserable?
|
a*******m
发帖数: 14194 | 114 是的。
常凯申空投给他和胡链，俩GPS。
胡链先拿了个好的，就跑了出来；
黄维拿了个剩下的，结果是坏的，就悲剧了。
发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 10:31:02 2010, 美东)
是GPS坏了？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是坦克坏了，而是丫的，半夜突围，搞不清方向，
: 一直在原地兜圈子，最后一头扎黄沟（地名）那里去了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 10:22:27 2010, 美东)
: 最大的关系是黄维的坦克坏了。呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 115 这个，似乎黄维的坦克真出故障了 --- 刚刚查了一下资料。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不是坦克坏了，而是丫的，半夜突围，搞不清方向，
: 一直在原地兜圈子，最后一头扎黄沟（地名）那里去了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 10:22:27 2010, 美东)
: 最大的关系是黄维的坦克坏了。呵呵。
|
O****X
发帖数: 24292 | 116 陈毅讲打仗，主要就是讲怎么解决士兵的吃饭花费问题
这个也体现了共军整体上比国军军事素质强太多了
【在 l*w 的大作中提到】
: 国共内战期间，除了极少特殊时期外，土共士兵吃得基本都比国军士兵好。斯诺到延安
: ，第一印象就是红军士兵普遍营养比国军好。
|
d******0
发帖数: 3640 | 117 内战和外战是不一样的，内战中我敌综合力量对比是个此长彼消
的过程，就好比玩两人对大的游戏，你一剑砍掉敌人多少血，都
会全加到你自己身上，反之，敌人砍掉你多少血，也能都加到它
身上。内战中抓到的战俘，经过一段时间的教育，发一支枪就能
成为己方士兵。所以内战中得民心者得天下，一方得了到的“民
心”约等于敌方失去的“民心”，人去民心的一方就是墙倒众人
推，倒台当然快。
外战情况就不同，外战也是玩两人互砍的游戏，但是游戏规则是
你砍掉对方的血，不会加到你自己身上，敌人砍掉你的血，也不
会加到敌方身上，所以就是两方对砍，看谁最经得住砍，也看谁
砍得重，也就是拼实力的消耗战。外战中抓到的战俘，不仅无法
编入自己的军队，还得好吃好喝地招待着。外战中的老百姓和
士兵，就算是再不想打仗，顶多也就是消极避战，也很难说去直
接帮助敌方，成为敌方的力量。
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
a*******m
发帖数: 14194 | 118 他坦克确实也是坏了，但是他确实也找不着方向。
这一点上，他比胡链差点，胡链号称可以看星斗辩方向。
这还是有点技术含量的，我反正是做不到，满天星斗，
我知道哪是哪呀？
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_102239_73386.html
于是，南坪集附近，浍河之滨一墓前上面写道：
“第十四军军长熊绶春之墓。”
胡琏和黄维分乘两辆坦克，从这硝烟炮火枪林弹雨杀声吼叫的战场悄然遁去。
他们在一个岔路口分手，相约在蚌埠之南或是滁县会合。谁知此一别离，两人再无相逢
之日。胡琏打开炮塔进车时，背部中了流弹，同行的战车连连长甘义三、副连长周名琴
为他草草包扎了伤口，便勿匆上路，直奔宿荣公路，迅速脱离战场。胡琏余惊甫定，突
然发现前面有一支民兵队伍迎面开来，心跳再度加剧。谁知过路的民兵以为是自家坦克
，竟两边分开，让这铁家伙从中央穿过。胡琏见此情景，催促道：“此处*还不晓得战
场真实情况，大胆开！”于是坦克呼啸而过。民兵们被坦克卷起的灰尘呛得喘不过气，
直抱怨开坦克的伙计太骄傲。
胡琏不敢再走公路了，命驾驶员从田野取捷径，经会流集直奔蚌埠地区。驾驶员怕迷失 |
T******m
发帖数: 677 | 119 具体讲一讲，我只看到了一个师姐，似乎内容不够三俗。
【在 xt 的大作中提到】
: 不错，吼吼哈
|
j****d
发帖数: 1675 | 120 国民党人心不齐，各古格的，土工相当于打一堆军阀。当然好打了。 |
|
|
xt
发帖数: 17532 | 121 斯诺当时在延安看到食堂里都是罗宋汤，做饭用的铁锅都是
在乌拉尔山某地制造的，炒菜用的是黄油。
【在 O****X 的大作中提到】
: 陈毅讲打仗，主要就是讲怎么解决士兵的吃饭花费问题
: 这个也体现了共军整体上比国军军事素质强太多了
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xt
发帖数: 17532 | 122 我就可以啊，最起码的天文导航嘛。不过黄维可能比较背，遇到阴雨天。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 他坦克确实也是坏了，但是他确实也找不着方向。
: 这一点上，他比胡链差点，胡链号称可以看星斗辩方向。
: 这还是有点技术含量的，我反正是做不到，满天星斗，
: 我知道哪是哪呀？
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_102239_73386.html
: 于是，南坪集附近，浍河之滨一墓前上面写道：
: “第十四军军长熊绶春之墓。”
: 胡琏和黄维分乘两辆坦克，从这硝烟炮火枪林弹雨杀声吼叫的战场悄然遁去。
: 他们在一个岔路口分手，相约在蚌埠之南或是滁县会合。谁知此一别离，两人再无相逢
: 之日。胡琏打开炮塔进车时，背部中了流弹，同行的战车连连长甘义三、副连长周名琴
|
d****z
发帖数: 9503 | 123 昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。
土共土改以后，已经是不可胜了。是否拿下东北，淮海是否有这么大战果，老蒋是出某
些昏招，这些都是次要的。土共已经立于不败之地，只是等各种机会搞死国军而已。所
以老毛解放战争一开始就可以计划5年解放全国。后来种种利好，又提前了两年。如果
出现些变故，可能推迟两年而已。
土共的“不可胜”完全是因为自己的政策，所谓“不可胜在己”。何时胜，这个在敌，
不过老常在这个方面帮忙不少。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 124 黄维还没有突出去坦克就坏了，只好下来跑。你怎么知道他找不到方向？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 他坦克确实也是坏了，但是他确实也找不着方向。
: 这一点上，他比胡链差点，胡链号称可以看星斗辩方向。
: 这还是有点技术含量的，我反正是做不到，满天星斗，
: 我知道哪是哪呀？
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_102239_73386.html
: 于是，南坪集附近，浍河之滨一墓前上面写道：
: “第十四军军长熊绶春之墓。”
: 胡琏和黄维分乘两辆坦克，从这硝烟炮火枪林弹雨杀声吼叫的战场悄然遁去。
: 他们在一个岔路口分手，相约在蚌埠之南或是滁县会合。谁知此一别离，两人再无相逢
: 之日。胡琏打开炮塔进车时，背部中了流弹，同行的战车连连长甘义三、副连长周名琴
|
k**o
发帖数: 15334 | 125 呵呵，选举的问题是虽然可以一时把国民党赶下台，但是不是长久之计，很快国民党还
可以卷土重来，只要人民认清共产党是啥玩意就行了。现在台湾国民党不是又回来了嘛
。所以tg坚决不让选举啊。
【在 m****i 的大作中提到】
: 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
: 还打了几年，台湾也没拿下台。
|
xt
发帖数: 17532 | 126 看来美国产的车车靠不住不是现在才有的，当时老黄太迷信
GM，如果弄个Toyota就突围了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黄维还没有突出去坦克就坏了，只好下来跑。你怎么知道他找不到方向？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 127 KMT回哪里了？回北京了？
KMT允许TG参加台湾选举吗？
【在 k**o 的大作中提到】
: 呵呵，选举的问题是虽然可以一时把国民党赶下台，但是不是长久之计，很快国民党还
: 可以卷土重来，只要人民认清共产党是啥玩意就行了。现在台湾国民党不是又回来了嘛
: 。所以tg坚决不让选举啊。
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s*f
发帖数: 807 | 128 共军这边打赢了可以分田地，将来不用做长工。
国军这边打赢了没田地，将来接着做长工。
这就是为什么国民党在城市里的支持好过在乡间。城市里本不存在这两个问题。
这也是为什么国民党到了台湾搞三七五减租，公地放领，耕者有其田。立马稳住阵脚。
这也是为什么美国老想撺掇我们打仗，如果社会矛盾没有解决，就算打赢了，可能反倒
使得矛盾激化，最后自崩溃。
【在 h****i 的大作中提到】
: 国民党的三民主义搞杂了
: 民生搞的那么差，还有什么好说的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 129 而且黄维他们先跑，把桥压坏了。后面的兵团副司令官吴绍周跑不了，干脆等着解放军
来俘虏。
杨伯涛最搞笑，投水自杀，水太冷，又爬起来了。
最得意的可能算尹俊，不但跑掉，后来还参加了金门战役，被二野打拿三野报仇。
【在 xt 的大作中提到】
: 看来美国产的车车靠不住不是现在才有的，当时老黄太迷信
: GM，如果弄个Toyota就突围了。
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l**k
发帖数: 45267 | 130 国粉们哪里能理解到这个
【在 s*f 的大作中提到】
: 共军这边打赢了可以分田地，将来不用做长工。
: 国军这边打赢了没田地，将来接着做长工。
: 这就是为什么国民党在城市里的支持好过在乡间。城市里本不存在这两个问题。
: 这也是为什么国民党到了台湾搞三七五减租，公地放领，耕者有其田。立马稳住阵脚。
: 这也是为什么美国老想撺掇我们打仗，如果社会矛盾没有解决，就算打赢了，可能反倒
: 使得矛盾激化，最后自崩溃。
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m*******t
发帖数: 140 | 131 "同时期美军造出了100+的航母" where the data came from?
Total number i got by chance is about 35, 26+9.
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
G****1
发帖数: 8414 | 132 共产党支部建在连队上，相当于建立了百夫长制度，整个共产党就像成吉思汗整合后的
蒙古、或者努尔哈赤整合后的满清，不是因为他先进，而是他整个就是一战争机器。
常凯申的独裁都是次要的。他不一样，他要征税养军。所以他的苛捐杂税多、多发钞票
恶性通货膨胀，很快丧失民心；外面又有共产党这个战争机器，
就像韩国、朝鲜。朝鲜是战争机器，如果没有美国韩国几天就完蛋了，即使韩国有钱。 |
c***1
发帖数: 10875 | 133 哈哈
好玩
【在 t**********t 的大作中提到】
: 而且黄维他们先跑，把桥压坏了。后面的兵团副司令官吴绍周跑不了，干脆等着解放军
: 来俘虏。
: 杨伯涛最搞笑，投水自杀，水太冷，又爬起来了。
: 最得意的可能算尹俊，不但跑掉，后来还参加了金门战役，被二野打拿三野报仇。
|
D*******r
发帖数: 74 | 134 The following reasons finished KMT's ruling in China:
1. Failed economy policy in the cities.
2. Corrupted political system.
3. Did not solve the land problem in the agriculture area.
4. Lost people's majority support.
5. Lao Jiang micromanagement on the battle fields.
6. The poor quality of KMT soldiers (forced into to the army).
7. Lao Jiang did not take the advice proposed by his consoler Chen BuLei. |
k**o
发帖数: 15334 | 135 1.你中文阅读有问题
2. TG在台湾建立组织了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: KMT回哪里了？回北京了？
: KMT允许TG参加台湾选举吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 136 台湾准许建共产党吗？
【在 k**o 的大作中提到】
: 1.你中文阅读有问题
: 2. TG在台湾建立组织了？
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l**s
发帖数: 9490 | 137 据说准，现在
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台湾准许建共产党吗？
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k**o
发帖数: 15334 | |
N****w
发帖数: 21578 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 140 天命，
毛太祖胜蒋公
其实当时国民党如果想稳住江山，应该请毛太祖去做国民党的总裁和主席
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
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d****z
发帖数: 9503 | 141 老常的苛捐杂税如果有十分之一真的是去养军了，也不至于败得那么快。
【在 G****1 的大作中提到】
: 共产党支部建在连队上，相当于建立了百夫长制度，整个共产党就像成吉思汗整合后的
: 蒙古、或者努尔哈赤整合后的满清，不是因为他先进，而是他整个就是一战争机器。
: 常凯申的独裁都是次要的。他不一样，他要征税养军。所以他的苛捐杂税多、多发钞票
: 恶性通货膨胀，很快丧失民心；外面又有共产党这个战争机器，
: 就像韩国、朝鲜。朝鲜是战争机器，如果没有美国韩国几天就完蛋了，即使韩国有钱。
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c****g
发帖数: 37081 | 142 俺总觉得书呆子是被阴了。老胡在18兵团根基深，底下的又都恨书呆子断送了兵团；故
意给丫找个不好的，把书呆子送给TG顶缸。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黄维还没有突出去坦克就坏了，只好下来跑。你怎么知道他找不到方向？
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c****g
发帖数: 37081 | 143 丫是偷换概念，加上了护航航母。
【在 m*******t 的大作中提到】
: "同时期美军造出了100+的航母" where the data came from?
: Total number i got by chance is about 35, 26+9.
:
: 上，
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s********0
发帖数: 4152 | 144 共党宣传误人啊！！！
民心？算个球！！！强权手中握枪，那个民心敢上来送死？
6.4有人真以为人民军队爱人民，可结果那？
打仗，靠的是实力和后勤。没有东北收编百万伪满日军，接受苏联提供的武器。就靠中
共的小米+步枪，能和国军正规军对抗？没有东北接收，就没有“新”中国，具体看看
那些大员的回忆录就可以知道了。记得有本书说腊肉听到苏联开始进攻的消息，激动的
一晚上没睡好。
不可否认土改确实帮助共党解决了后勤问题，就好象一剂强心针。但绝不是决定因素。
土改在红区是一直进行的政策，为什么抗战前不起作用，抗战后就起了作用？
除了接收，我认为共党能赢第2重要的事情是军队政党化，KMT就很小儿科了。光头的指
令只在中央军有效，地方军阀不买他帐是常有的事情。
共党养精蓄锐8年，为的就是这一天。彭德怀打百团受处分，基本上是公开的秘密了。
而KMT，那是打了8年，前几天有个采访，新1军老兵（番号没记住），说的就是从缅甸
战场撤下来，就想回家，不过不行要去和共党打内战去了东北，逃了几次。这还是光头
的嫡系，非嫡系，估计打个照面就被收编。
第3原因是老美糊涂，腊肉是老美爱听啥就说啥，民主自由统统整上。校长神伤啊
【在 b****g 的大作中提到】
: 东北阿。土共当年能拿下东北，以后得事情基本上就是顺水推舟了。
: 建议看看"中国的1948年两种命运的决战"。还行
|
f**k
发帖数: 15238 | 145 1945年9月的上党战役好象苏俄的巡洋舰和重型轰炸机,特54 还没给林秃子
但是大家打了一架, 好像不是校长赢了
孟良崮是47年5月打的,这时候林彪已经有了600辆特54,800架米格19, 但是
被我英勇国军驱逐在白山黑水间,会去帮助粟裕么?
【在 s********0 的大作中提到】
: 共党宣传误人啊！！！
: 民心？算个球！！！强权手中握枪，那个民心敢上来送死？
: 6.4有人真以为人民军队爱人民，可结果那？
: 打仗，靠的是实力和后勤。没有东北收编百万伪满日军，接受苏联提供的武器。就靠中
: 共的小米+步枪，能和国军正规军对抗？没有东北接收，就没有“新”中国，具体看看
: 那些大员的回忆录就可以知道了。记得有本书说腊肉听到苏联开始进攻的消息，激动的
: 一晚上没睡好。
: 不可否认土改确实帮助共党解决了后勤问题，就好象一剂强心针。但绝不是决定因素。
: 土改在红区是一直进行的政策，为什么抗战前不起作用，抗战后就起了作用？
: 除了接收，我认为共党能赢第2重要的事情是军队政党化，KMT就很小儿科了。光头的指
|
s********o
发帖数: 18 | 146 这个很有道理,呵呵
【在 g*****e 的大作中提到】
: 老毛红球多,长工的农民和兵都给转化了
:
: 上，
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x***0
发帖数: 3070 | |
b***n
发帖数: 590 | 148
According to the 'battlefield Dandelion', KMD promised their
soldiers lands in CCP controlling areas. At least some KMT
soldiers thought it was a better deal than waiting for the
CCP to win the war.
【在 s*f 的大作中提到】
: 共军这边打赢了可以分田地，将来不用做长工。
: 国军这边打赢了没田地，将来接着做长工。
: 这就是为什么国民党在城市里的支持好过在乡间。城市里本不存在这两个问题。
: 这也是为什么国民党到了台湾搞三七五减租，公地放领，耕者有其田。立马稳住阵脚。
: 这也是为什么美国老想撺掇我们打仗，如果社会矛盾没有解决，就算打赢了，可能反倒
: 使得矛盾激化，最后自崩溃。
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s******y
发帖数: 740 | 149
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
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a******r
发帖数: 624 | 150 这个狂狗该是常校长那边吧
【在 s********o 的大作中提到】
: 主要是基地多造狗快，
: 狂狗海淹死对手的高级单位
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t**********t
发帖数: 12071 | 151 呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？
【在 s********0 的大作中提到】
: 共党宣传误人啊！！！
: 民心？算个球！！！强权手中握枪，那个民心敢上来送死？
: 6.4有人真以为人民军队爱人民，可结果那？
: 打仗，靠的是实力和后勤。没有东北收编百万伪满日军，接受苏联提供的武器。就靠中
: 共的小米+步枪，能和国军正规军对抗？没有东北接收，就没有“新”中国，具体看看
: 那些大员的回忆录就可以知道了。记得有本书说腊肉听到苏联开始进攻的消息，激动的
: 一晚上没睡好。
: 不可否认土改确实帮助共党解决了后勤问题，就好象一剂强心针。但绝不是决定因素。
: 土改在红区是一直进行的政策，为什么抗战前不起作用，抗战后就起了作用？
: 除了接收，我认为共党能赢第2重要的事情是军队政党化，KMT就很小儿科了。光头的指
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x********q
发帖数: 108 | 152 你这逻辑有缺陷。首先你这个选举定义的是真正的欧美成熟的民主选举吗？当时条件下
，既非普选，又非正常的以民意基础的代理选举。实质上是国共两党进行的黑社会龙头
大哥式的磋商。导致谈判破裂的一个关键，即共党要求的1/3强席位，双方其实都既无
基于所“代表“人口的统计学支持的理由，也都无法理上反对的理由。这是13席，可以
说是个双方都不能置对方于死地的前提，也是坐下来接着谈的前提。否则，黑社会的谈
，但凡有一方觉得自己能吃掉对方，谁又会坐下来搞“真正的“选举？第一波“选举“
无论如何不可能是真的，只可能等双方拿出诚意，都放下枪时才是真的。
关于民心方面，固有地盘，即国统区，“解放区“，我认为还是民众各自“支持“统治
者的。国统区，民众显然支持正统力量，且有抗日胜利余威的领袖；解放区，由于土改
的存在，显然是支持共产党的，起码提供主要兵员的贫下失地少地农民是支持的。双方
的地盘此消彼长过程中，显然共党的土改政策更有利于征集资源和兵力；国民党方面显
然没有对等的措施。
经济方面。共产党起码货币政策稳定的很。国统区显然是崩溃了的。这个不消讨论。
政治方面，老毛党内山头平的好。早先的红四军，随着西征失
【在 m****i 的大作中提到】
: 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
: 还打了几年，台湾也没拿下台。
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w********5
发帖数: 61 | 153 在东北关键是苏联的支持，资料讲共军调军进东北时，军人被告知不带武器，军人都不
解，结果到东北苏军把武器库给他们一开让他们随意拿时，他们全傻了。林彪逃至苏联
边界靠苏联支持活了过来，在东北老蒋一败，就全完了。
共产党夺权后咋样我想不光宋庆龄就是江姐肠子都得悔青了。
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
a******r
发帖数: 624 | 154 国民党操纵选举你选得上么？
【在 m****i 的大作中提到】
: 中国人的民心又被某些傻逼代表了。
: 裆妈要是得民心为啥当年不参加选举，不菲一兵一卒就把国民党赶下台？
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s*****j
发帖数: 6435 | 155 在伪满国呆过的群众也算上了吧?
我见过有片网文说淮海战役国共兵力比是80万:300万(大概这个数). 共党这边民工也
算参战的.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？
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a******r
发帖数: 624 | 156 TG再sb也比你强,好歹没被赶到海里去
【在 m****i 的大作中提到】
: 那党妈就更傻逼了，明明知道一选举国民党就要下台，
: 还打了几年，台湾也没拿下台。
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xt
发帖数: 17532 | 157 这也太夸张了，哪里有这回事。
事实上是不让带武器，但是到了那里苏军要求林彪提供5000人给他们培训，
这5000当中经过淘汰留下来2000，这2000经过笔试和路考获得了驾照，然后
苏军才准许他们开车运军火回去分发。
【在 w********5 的大作中提到】
: 在东北关键是苏联的支持，资料讲共军调军进东北时，军人被告知不带武器，军人都不
: 解，结果到东北苏军把武器库给他们一开让他们随意拿时，他们全傻了。林彪逃至苏联
: 边界靠苏联支持活了过来，在东北老蒋一败，就全完了。
: 共产党夺权后咋样我想不光宋庆龄就是江姐肠子都得悔青了。
:
: 上，
|
s*****j
发帖数: 6435 | 158 资料讲的是到了东北苏联又变卦了吧?
【在 w********5 的大作中提到】
: 在东北关键是苏联的支持，资料讲共军调军进东北时，军人被告知不带武器，军人都不
: 解，结果到东北苏军把武器库给他们一开让他们随意拿时，他们全傻了。林彪逃至苏联
: 边界靠苏联支持活了过来，在东北老蒋一败，就全完了。
: 共产党夺权后咋样我想不光宋庆龄就是江姐肠子都得悔青了。
:
: 上，
|
a******r
发帖数: 624 | 159 苏军给了武器不也得共军自己打仗不是？难道国军兄弟拿的都是烧火棍？
【在 w********5 的大作中提到】
: 在东北关键是苏联的支持，资料讲共军调军进东北时，军人被告知不带武器，军人都不
: 解，结果到东北苏军把武器库给他们一开让他们随意拿时，他们全傻了。林彪逃至苏联
: 边界靠苏联支持活了过来，在东北老蒋一败，就全完了。
: 共产党夺权后咋样我想不光宋庆龄就是江姐肠子都得悔青了。
:
: 上，
|
s*****j
发帖数: 6435 | 160 现在真是很难找到严肃的讨论.
【在 xt 的大作中提到】
: 这也太夸张了，哪里有这回事。
: 事实上是不让带武器，但是到了那里苏军要求林彪提供5000人给他们培训，
: 这5000当中经过淘汰留下来2000，这2000经过笔试和路考获得了驾照，然后
: 苏军才准许他们开车运军火回去分发。
|
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 你这都是哪里的资料？
【在 w********5 的大作中提到】
: 在东北关键是苏联的支持，资料讲共军调军进东北时，军人被告知不带武器，军人都不
: 解，结果到东北苏军把武器库给他们一开让他们随意拿时，他们全傻了。林彪逃至苏联
: 边界靠苏联支持活了过来，在东北老蒋一败，就全完了。
: 共产党夺权后咋样我想不光宋庆龄就是江姐肠子都得悔青了。
:
: 上，
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m****i
发帖数: 3406 | 162 sb贪官狗崽子你这么喜欢舔共就滚回去舔
【在 a******r 的大作中提到】
: TG再sb也比你强,好歹没被赶到海里去
|
t**********t
发帖数: 12071 | 163 八路的逻辑和数学考得不错，但是VERBAL比较失败。
【在 xt 的大作中提到】
: 这也太夸张了，哪里有这回事。
: 事实上是不让带武器，但是到了那里苏军要求林彪提供5000人给他们培训，
: 这5000当中经过淘汰留下来2000，这2000经过笔试和路考获得了驾照，然后
: 苏军才准许他们开车运军火回去分发。
|
W*F
发帖数: 3941 | |
s********0
发帖数: 4152 | 165 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
算是奇迹了。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 13:58:35 2010, 美东)
1945年9月 |
t**********t
发帖数: 12071 | 166 你这是哪里来的历史？
上党战役，解放军参战兵力三万一千人。你哪里数出来的八万共军？连儿童团和妇联都
算上了罢？阎军的装备不展优势？解放军一共只有六门旧式山炮，战役里倒缴获了20门
，缴获的步枪比战前自己拥有的还多。
至于东北炮兵，你能数出东野有多少火炮，国民党军有多少火炮吗？很多国军都没有的
大口径重炮？多少？口径多大？
【在 s********0 的大作中提到】
: 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
: 不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
: 更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
: 与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
: 打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
: 且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
: 是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
: 孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
: 开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
|
s********0
发帖数: 4152 | 167 不幸，我说的是事实，陈诚不愿意收编太多伪满，大部分是解散的，这些人基本是被林
彪吃掉。
你认为林彪辽沈的70万人怎么来的？全从延安招来？
国军和共军中技术兵种有日本人存在不是秘密，只是共军比例高点而已。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 14:45:58 2010, 美东)
呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？ |
f**k
发帖数: 15238 | 168 这事弄的打了败仗连国军都不能当了
四平仓库的也不是国军
长城抗战的傅部也不是国军
【在 s********0 的大作中提到】
: 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
: 不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
: 更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
: 与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
: 打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
: 且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
: 是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
: 孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
: 开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
|
t**********t
发帖数: 12071 | 169 林彪70万人基本是在东北招的。
莫非东北除了伪满军就没有活人了？
你说说林彪到底招了多少伪满军？十万？二十万？
【在 s********0 的大作中提到】
: 不幸，我说的是事实，陈诚不愿意收编太多伪满，大部分是解散的，这些人基本是被林
: 彪吃掉。
: 你认为林彪辽沈的70万人怎么来的？全从延安招来？
: 国军和共军中技术兵种有日本人存在不是秘密，只是共军比例高点而已。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 14:45:58 2010, 美东)
: 呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？
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f**k
发帖数: 15238 | 170 另外大师您怎么点豆成兵的?
教教我
【在 s********0 的大作中提到】
: 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
: 不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
: 更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
: 与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
: 打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
: 且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
: 是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
: 孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
: 开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 精锐王牌三天就被消灭得干干净径，的确是个 奇迹。
【在 s********0 的大作中提到】
: 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
: 不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
: 更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
: 与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
: 打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
: 且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
: 是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
: 孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
: 开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
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h*p
发帖数: 1502 | 172 实际上国民党是跟日本人血拼光了的
国民党光抗日就死个300来个将军
但LZ说的没错，因为日本的工业实力远超中国，所以国军再勇敢也无法击败日军 |
f**k
发帖数: 15238 | 173 坐山雕似乎是国民革命军先遣军少将吧
你给讲讲怎么回事还有黑龙江暴乱的日伪残部是贵党特派员指挥的吧
【在 s********0 的大作中提到】
: 不幸，我说的是事实，陈诚不愿意收编太多伪满，大部分是解散的，这些人基本是被林
: 彪吃掉。
: 你认为林彪辽沈的70万人怎么来的？全从延安招来？
: 国军和共军中技术兵种有日本人存在不是秘密，只是共军比例高点而已。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 14:45:58 2010, 美东)
: 呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？
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f**k
发帖数: 15238 | 174 何应钦将军签字的手颤抖地伸出一个大拇指对你表示嘉许
【在 h*p 的大作中提到】
: 实际上国民党是跟日本人血拼光了的
: 国民党光抗日就死个300来个将军
: 但LZ说的没错，因为日本的工业实力远超中国，所以国军再勇敢也无法击败日军
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xt
发帖数: 17532 | 175 国军的汉阳造能和共军的AK47比吗？
【在 a******r 的大作中提到】
: 苏军给了武器不也得共军自己打仗不是？难道国军兄弟拿的都是烧火棍？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 176 血拼光了？
那国共开战前的400万国民党军是克隆出来的？
【在 h*p 的大作中提到】
: 实际上国民党是跟日本人血拼光了的
: 国民党光抗日就死个300来个将军
: 但LZ说的没错，因为日本的工业实力远超中国，所以国军再勇敢也无法击败日军
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f**k
发帖数: 15238 | 177 轻武器其实无关紧要了
主要是特五四, 我的一个亲戚的长辈当年人在天津
四野几个纵队的特54直接用车把天津城墙撞开
国军为了避免更多平民伤亡,就撤退了
【在 xt 的大作中提到】
: 国军的汉阳造能和共军的AK47比吗？
|
s********0
发帖数: 4152 | 178 ok，晋绥军算国军，光头指挥不动的国军.
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:33:25 2010, 美东)
这事弄的打了败仗连国军都不能当了
四平仓库的也不是国军
长城抗战的傅部也不是国军 |
c*****a
发帖数: 1046 | 179 tg有100万鹅毛提供的高达，
这批高达还帮着tg在朝鲜战场上和美军打个平手
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
s********0
发帖数: 4152 | 180 哈哈，不是某党教给我的历史。
因为我知道，打仗是靠人力，武器，后勤，不是小米+步枪那么简单。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:32:20 2010, 美东)
你这是哪里来的历史？
上党战役，解放军参战兵力三万一千人。你哪里数出来的八万共军？连儿童团和妇联都
算上了罢？阎军的装备不展优势？解放军一共只有六门旧式山炮，战役里倒缴获了20门
，缴获的步枪比战前自己拥有的还多。
至于东北炮兵，你能数出东野有多少火炮，国民党军有多少火炮吗？很多国军都没有的
大口径重炮？多少？口径多大？ |
|
|
f**k
发帖数: 15238 | 181 啊?
光头指挥不动那阎伯川500烈士白殉了华民国了,
它们应该是晋民国的太原500烈士吧
长城抗战的时候,傅作义部是自主抗日的吧,光头反正也指挥不动么
【在 s********0 的大作中提到】
: ok，晋绥军算国军，光头指挥不动的国军.
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:33:25 2010, 美东)
: 这事弄的打了败仗连国军都不能当了
: 四平仓库的也不是国军
: 长城抗战的傅部也不是国军
|
f**k
发帖数: 15238 | 182 某党也真郁闷
被你恍然大悟了
你作为历史发明家是可以鄙视某党的
【在 s********0 的大作中提到】
: 哈哈，不是某党教给我的历史。
: 因为我知道，打仗是靠人力，武器，后勤，不是小米+步枪那么简单。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:32:20 2010, 美东)
: 你这是哪里来的历史？
: 上党战役，解放军参战兵力三万一千人。你哪里数出来的八万共军？连儿童团和妇联都
: 算上了罢？阎军的装备不展优势？解放军一共只有六门旧式山炮，战役里倒缴获了20门
: ，缴获的步枪比战前自己拥有的还多。
: 至于东北炮兵，你能数出东野有多少火炮，国民党军有多少火炮吗？很多国军都没有的
|
s**********t
发帖数: 2401 | 183 扯淡，那些年东北的根据地建设热火朝天，大家踊跃参军
【在 s********0 的大作中提到】
: 不幸，我说的是事实，陈诚不愿意收编太多伪满，大部分是解散的，这些人基本是被林
: 彪吃掉。
: 你认为林彪辽沈的70万人怎么来的？全从延安招来？
: 国军和共军中技术兵种有日本人存在不是秘密，只是共军比例高点而已。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 14:45:58 2010, 美东)
: 呵呵，共产党在东北收编了百万伪满，还有日军？你做梦呢？
|
s********0
发帖数: 4152 | 184 所以说吗，国军不行，3万人被5个纵队10万人围攻，只能坚持3天。
还是腊肉牛X，1个人座延安，光头400万围着他没辙。不败，难啊
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:36:09 2010, 美东)
精锐王牌三天就被消灭得干干净径，的确是个 奇迹。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 185 呵呵，黄百韬的25师，李天霞的83师都被你HLL的WS了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 所以说吗，国军不行，3万人被5个纵队10万人围攻，只能坚持3天。
: 还是腊肉牛X，1个人座延安，光头400万围着他没辙。不败，难啊
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:36:09 2010, 美东)
: 精锐王牌三天就被消灭得干干净径，的确是个 奇迹。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 186 嗯，不是某党教你的历史。
是你昨天晚上梦见的历史。。。
【在 s********0 的大作中提到】
: 哈哈，不是某党教给我的历史。
: 因为我知道，打仗是靠人力，武器，后勤，不是小米+步枪那么简单。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:32:20 2010, 美东)
: 你这是哪里来的历史？
: 上党战役，解放军参战兵力三万一千人。你哪里数出来的八万共军？连儿童团和妇联都
: 算上了罢？阎军的装备不展优势？解放军一共只有六门旧式山炮，战役里倒缴获了20门
: ，缴获的步枪比战前自己拥有的还多。
: 至于东北炮兵，你能数出东野有多少火炮，国民党军有多少火炮吗？很多国军都没有的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 187 上党战役8万共军到底哪里来的？
说不出来就给大家磕头。
【在 s********0 的大作中提到】
: 哈哈，不是某党教给我的历史。
: 因为我知道，打仗是靠人力，武器，后勤，不是小米+步枪那么简单。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:32:20 2010, 美东)
: 你这是哪里来的历史？
: 上党战役，解放军参战兵力三万一千人。你哪里数出来的八万共军？连儿童团和妇联都
: 算上了罢？阎军的装备不展优势？解放军一共只有六门旧式山炮，战役里倒缴获了20门
: ，缴获的步枪比战前自己拥有的还多。
: 至于东北炮兵，你能数出东野有多少火炮，国民党军有多少火炮吗？很多国军都没有的
|
s********0
发帖数: 4152 | 188 惭愧，说道历史发明家，还是某党高明。
你看看，我一说点啥，你们立马指出和某党不同。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:51:21 2010, 美东)
某党也真郁闷
被你恍然大悟了
你作为历史发明家是可以鄙视某党的 |
t**********t
发帖数: 12071 | 189 上党的八万共军怎么来的？
【在 s********0 的大作中提到】
: 惭愧，说道历史发明家，还是某党高明。
: 你看看，我一说点啥，你们立马指出和某党不同。
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:51:21 2010, 美东)
: 某党也真郁闷
: 被你恍然大悟了
: 你作为历史发明家是可以鄙视某党的
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s*****j
发帖数: 6435 | 190 拿红樱枪的少先队也可以算是地方武装.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 上党战役8万共军到底哪里来的？
: 说不出来就给大家磕头。
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s********0
发帖数: 4152 | 191 你喜欢磕头，随意。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%8A%E5%85%9A%E6%88%98%E5%BD%B9
不好意思，没使用某党控制之下的百度之流，让您失望了。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:56:33 2010, 美东)
上党战役8万共军到底哪里来的？
说不出来就给大家磕头。 |
f**k
发帖数: 15238 | 192 还好
反正打胜仗的才是国军
【在 s********0 的大作中提到】
: 惭愧，说道历史发明家，还是某党高明。
: 你看看，我一说点啥，你们立马指出和某党不同。
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:51:21 2010, 美东)
: 某党也真郁闷
: 被你恍然大悟了
: 你作为历史发明家是可以鄙视某党的
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f**k
发帖数: 15238 | 193 哪指出8万来了,请别躲闪
【在 s********0 的大作中提到】
: 你喜欢磕头，随意。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%8A%E5%85%9A%E6%88%98%E5%BD%B9
: 不好意思，没使用某党控制之下的百度之流，让您失望了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:56:33 2010, 美东)
: 上党战役8万共军到底哪里来的？
: 说不出来就给大家磕头。
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t**********t
发帖数: 12071 | 194 明白了，WIKI是你爹啊。呵呵。
不过就算WIKI里面也没有说阎军的装备啊。
【在 s********0 的大作中提到】
: 你喜欢磕头，随意。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%8A%E5%85%9A%E6%88%98%E5%BD%B9
: 不好意思，没使用某党控制之下的百度之流，让您失望了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:56:33 2010, 美东)
: 上党战役8万共军到底哪里来的？
: 说不出来就给大家磕头。
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s*****j
发帖数: 6435 | 195 现在人都不看书, 只上网了.
【在 s********0 的大作中提到】
: 你喜欢磕头，随意。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%8A%E5%85%9A%E6%88%98%E5%BD%B9
: 不好意思，没使用某党控制之下的百度之流，让您失望了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:56:33 2010, 美东)
: 上党战役8万共军到底哪里来的？
: 说不出来就给大家磕头。
|
r******r
发帖数: 1735 | 196 tg在江西老家经营了10年也没让人“热火朝天，大家踊跃参军”，
最后还是被打得抱头鼠窜，倒是在毫无影响力的东北倒是热火朝天了？
这种低级谎言也就自欺欺人，骗骗傻逼
【在 s**********t 的大作中提到】
: 扯淡，那些年东北的根据地建设热火朝天，大家踊跃参军
|
s********0
发帖数: 4152 | 197 高明!!!!
期盼共党啥时候在台湾建设一下根据地，让大家踊跃参加一下，解放台湾有望了。
放4海而皆准，解放全宇宙吧，别让我等在美帝受苦了
发信人: stainlesscat (冰猫), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:52:55 2010, 美东)
扯淡，那些年东北的根据地建设热火朝天，大家踊跃参军 |
s********0
发帖数: 4152 | 198 不看某党发明书
发信人: shanggj (shanggj), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:02:24 2010, 美东)
现在人都不看书, 只上网了. |
t**********t
发帖数: 12071 | 199 红军能在瑞金那些贫瘠人少之地能扩出差不多十万红军，到大东北扩出70万军队算个啥？
你不会告诉大家你不知道TG在江西的老家的大小吧？
所以贾宝玉曾一针见血地指出：男人是泥做的，女人是水做的，老将的脑子是水和泥一起做的。
【在 r******r 的大作中提到】
: tg在江西老家经营了10年也没让人“热火朝天，大家踊跃参军”，
: 最后还是被打得抱头鼠窜，倒是在毫无影响力的东北倒是热火朝天了？
: 这种低级谎言也就自欺欺人，骗骗傻逼
|
g********n
发帖数: 4809 | 200 敢问你的爹是不是土共出版社？呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 明白了，WIKI是你爹啊。呵呵。
: 不过就算WIKI里面也没有说阎军的装备啊。
|
|
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s********0
发帖数: 4152 | 201 你们这样人格的人喜欢找爹我完全理解并尊重。
但是我已经有1个了，实在不能不孝。抱歉。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:01:41 2010, 美东)
明白了，WIKI是你爹啊。呵呵。
不过就算WIKI里面也没有说阎军的装备啊。 |
xt
发帖数: 17532 | 202 wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
为什么国军败北-其实是败南那么快了
【在 s********0 的大作中提到】
: 你喜欢磕头，随意。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%8A%E5%85%9A%E6%88%98%E5%BD%B9
: 不好意思，没使用某党控制之下的百度之流，让您失望了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 15:56:33 2010, 美东)
: 上党战役8万共军到底哪里来的？
: 说不出来就给大家磕头。
|
g********n
发帖数: 4809 | 203 原来一切以你党妈的宣传部门为准？
【在 xt 的大作中提到】
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
|
s********0
发帖数: 4152 | 204 呼唤阅读能力
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:01:34 2010, 美东)
哪指出8万来了,请别躲闪 |
s**********t
发帖数: 2401 | 205 肏，那你说哪里来的？
本来还想发一篇长篇大论比较一下江西和东北，不过还是算了
【在 r******r 的大作中提到】
: tg在江西老家经营了10年也没让人“热火朝天，大家踊跃参军”，
: 最后还是被打得抱头鼠窜，倒是在毫无影响力的东北倒是热火朝天了？
: 这种低级谎言也就自欺欺人，骗骗傻逼
|
f**k
发帖数: 15238 | 206 一切以民国宣传部的口径为准
上党战役也是国军吧
难道19军不是国民革命军19军?既然国军都抗日消耗了,
那打内战的都不是国军了?
【在 g********n 的大作中提到】
: 原来一切以你党妈的宣传部门为准？
|
l**k
发帖数: 45267 | 207 当老将是没啥问题的，对当国粉的我是始终无法理解。似乎小蒋晚年迫于形势民主了一
把，就能把kmt以前在大陆搞的烂帐一笔勾销，这是啥思维能力啊
【在 xt 的大作中提到】
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
|
s********0
发帖数: 4152 | 208 wiki不能当真，但是你认为那个wiki资料有误，可以发起修改的提议。
共产党，国民党，他们自己记录的历史都是偏袒自己的。
我们能做的，尽量去看第三方的资料，尽力去分析，去有选择的相信那些“历史”。
至少，我无法认同，小米+步枪可以战胜武装到牙齿的反对派。
发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:06:14 2010, 美东)
wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
为什么国军败北-其实是败南那么快了 |
s********0
发帖数: 4152 | 209 我发的帖子有替KMT勾烂帐吗？
继续呼唤阅读能力。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:10:45 2010, 美东)
当老将是没啥问题的，对当国粉的我是始终无法理解。似乎小蒋晚年迫于形势民主了一
把，就能把kmt以前在大陆搞的烂帐一笔勾销，这是啥思维能力啊 |
xt
发帖数: 17532 | 210 你不会不知道wiki上面谁说了算吧？还修改
【在 s********0 的大作中提到】
: wiki不能当真，但是你认为那个wiki资料有误，可以发起修改的提议。
: 共产党，国民党，他们自己记录的历史都是偏袒自己的。
: 我们能做的，尽量去看第三方的资料，尽力去分析，去有选择的相信那些“历史”。
: 至少，我无法认同，小米+步枪可以战胜武装到牙齿的反对派。
: 发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:06:14 2010, 美东)
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
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s**********t
发帖数: 2401 | 211 第三方的资料,lol
【在 s********0 的大作中提到】
: wiki不能当真，但是你认为那个wiki资料有误，可以发起修改的提议。
: 共产党，国民党，他们自己记录的历史都是偏袒自己的。
: 我们能做的，尽量去看第三方的资料，尽力去分析，去有选择的相信那些“历史”。
: 至少，我无法认同，小米+步枪可以战胜武装到牙齿的反对派。
: 发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:06:14 2010, 美东)
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
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xt
发帖数: 17532 | 212 完全可以理解。既然国共都贩卖私货，找和国共无关的人
肯定就不是贩卖私货了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 第三方的资料,lol
|
t**********t
发帖数: 12071 | 213 关键在于是，你那个8万连个出处都没有。
很有可能是把共产党方面整个军区的民兵什么的都算上了，而国民党方面只算正规军。
第三方的资料？哪个第三方？
【在 s********0 的大作中提到】
: wiki不能当真，但是你认为那个wiki资料有误，可以发起修改的提议。
: 共产党，国民党，他们自己记录的历史都是偏袒自己的。
: 我们能做的，尽量去看第三方的资料，尽力去分析，去有选择的相信那些“历史”。
: 至少，我无法认同，小米+步枪可以战胜武装到牙齿的反对派。
: 发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:06:14 2010, 美东)
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
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s********0
发帖数: 4152 | 214 I'm sorry。
根据民国宣传部，那确实是国军。
我错了，我一直认为那是光头无法指挥的晋绥军，我没和民国宣传部保持一致，我有罪。
BTW，说道抗战8年对国军有什么影响，我觉得最多的就是普通兵不想打仗了，想回家。
这是凤凰前段时间采访国军一个老兵说的。自己可以去看电视。
还有就是当官的开始想老子卖命这么久，该过好日子了。于是贪污腐败，一如现在的中
共。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:10:29 2010, 美东)
一切以民国宣传部的口径为准
上党战役也是国军吧
难道19军不是国民革命军19军?既然国军都抗日消耗了,
那打内战的都不是国军了? |
t**********t
发帖数: 12071 | 215 另外一点，你说的阎军的装备是怎么回事？WIKI上面也没有讲啊？你做梦啊？
【在 s********0 的大作中提到】
: wiki不能当真，但是你认为那个wiki资料有误，可以发起修改的提议。
: 共产党，国民党，他们自己记录的历史都是偏袒自己的。
: 我们能做的，尽量去看第三方的资料，尽力去分析，去有选择的相信那些“历史”。
: 至少，我无法认同，小米+步枪可以战胜武装到牙齿的反对派。
: 发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:06:14 2010, 美东)
: wiki也能当真，我终于明白了。我记得去年上面揭露过共产党
: 当年接收了斯大林60000辆坦克和80000飞机，这完全可以解释
: 为什么国军败北-其实是败南那么快了
|
s**********t
发帖数: 2401 | 216 如果这样说，那24史都不要读了。那都是皇家私货，
现在这群历史虚无主义的2b越来越多，还装着多么的neutral
【在 xt 的大作中提到】
: 完全可以理解。既然国共都贩卖私货，找和国共无关的人
: 肯定就不是贩卖私货了。
|
f**k
发帖数: 15238 | 217 别顾左右而言他
抗战从1931年就开始了,1941年年末,贵民国的中央政府才开始官方抗站,也就是抗战四年
罪。
【在 s********0 的大作中提到】
: I'm sorry。
: 根据民国宣传部，那确实是国军。
: 我错了，我一直认为那是光头无法指挥的晋绥军，我没和民国宣传部保持一致，我有罪。
: BTW，说道抗战8年对国军有什么影响，我觉得最多的就是普通兵不想打仗了，想回家。
: 这是凤凰前段时间采访国军一个老兵说的。自己可以去看电视。
: 还有就是当官的开始想老子卖命这么久，该过好日子了。于是贪污腐败，一如现在的中
: 共。
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:10:29 2010, 美东)
|
s********0
发帖数: 4152 | 218 兵力继续呼唤你的阅读能力
关于装备，我原文说道“晋绥军装备不占优势”是指对比KMT主力，他们那样的杂牌军
无法形成国共内战初期，全美械的KMT嫡系部队那样对共军那么明显的武器和火力优势
。不知道你们觉得有何不妥。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:19:33 2010, 美东)
另外一点，你说的阎军的装备是怎么回事？WIKI上面也没有讲啊？你做梦啊？ |
s********0
发帖数: 4152 | 219 高人，24史都读了...膜拜///
但是24史都读了高人怎么会夹一个2B这样的私货，叹为观止。羞的我无地自容
发信人: stainlesscat (冰猫), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:21:13 2010, 美东)
如果这样说，那24史都不要读了。那都是皇家私货，
现在这群历史虚无主义的2b越来越多，还装着多么的neutral |
t**********t
发帖数: 12071 | 220 你说的不占优势是不对KMT主力占优势？？？
但是晋绥军仍然对CCP占优势。上党战役里被缴获的火炮数量可是确切的数字。
【在 s********0 的大作中提到】
: 兵力继续呼唤你的阅读能力
: 关于装备，我原文说道“晋绥军装备不占优势”是指对比KMT主力，他们那样的杂牌军
: 无法形成国共内战初期，全美械的KMT嫡系部队那样对共军那么明显的武器和火力优势
: 。不知道你们觉得有何不妥。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:19:33 2010, 美东)
: 另外一点，你说的阎军的装备是怎么回事？WIKI上面也没有讲啊？你做梦啊？
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t**********t
发帖数: 12071 | 221 “上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。”
你这句话正常人能读出不占优势是对国民党军主力而言来？
你这是自己乱写然后倒打一耙指责别人阅读能力阿。
【在 s********0 的大作中提到】
: 兵力继续呼唤你的阅读能力
: 关于装备，我原文说道“晋绥军装备不占优势”是指对比KMT主力，他们那样的杂牌军
: 无法形成国共内战初期，全美械的KMT嫡系部队那样对共军那么明显的武器和火力优势
: 。不知道你们觉得有何不妥。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:19:33 2010, 美东)
: 另外一点，你说的阎军的装备是怎么回事？WIKI上面也没有讲啊？你做梦啊？
|
f**k
发帖数: 15238 | 222 你比他强太多了,你发明历史,他学习历史
【在 s********0 的大作中提到】
: 高人，24史都读了...膜拜///
: 但是24史都读了高人怎么会夹一个2B这样的私货，叹为观止。羞的我无地自容
: 发信人: stainlesscat (冰猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:21:13 2010, 美东)
: 如果这样说，那24史都不要读了。那都是皇家私货，
: 现在这群历史虚无主义的2b越来越多，还装着多么的neutral
|
s********0
发帖数: 4152 | 223 大哥，您是混军版的，你真的认为在10万人的混战中，20门山炮能起到什么作用？
我指的是，因为他们是杂牌军，不可能建立像KMT主力部队对共军那样的装备优势，人
数再不占优。死的很惨一点悬念都没有。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:30:31 2010, 美东)
你说的不占优势是不对KMT主力占优势？？？
但是晋绥军仍然对CCP占优势。上党战役里被缴获的火炮数量可是确切的数字。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 224 护航航母也可以算航母，毕竟人家名字里还是有航母两个字。而且莱特湾美军的薄皮护
航航母面对日军大和为首的主力战列舰队都还表现出了相当的战斗能力。
【在 l**k 的大作中提到】
: 护航航母不在大家通常所说的航母之列
|
s********0
发帖数: 4152 | 225 继续重复，某党高明，在下甘拜下风
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:33:09 2010, 美东)
你比他强太多了,你发明历史,他学习历史 |
r*****y
发帖数: 53800 | 226 8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 关键在于是，你那个8万连个出处都没有。
: 很有可能是把共产党方面整个军区的民兵什么的都算上了，而国民党方面只算正规军。
: 第三方的资料？哪个第三方？
|
s********0
发帖数: 4152 | 227 我指的是，因为他们是杂牌军，不可能建立像KMT主力部队对共军那样的装备优势，人
数再不占优。死的很惨一点悬念都没有。
继续呼唤你的阅读能力
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:32:54 2010, 美东)
“上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。”
你这句话正常人能读出不占优势是对国民党军主力而言来？
你这是自己乱写然后倒打一耙指责别人阅读能力阿。 |
s********0
发帖数: 4152 | 228 good，终于有一个人是有阅读能力的了
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:43:08 2010, 美东)
8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。 |
f**k
发帖数: 15238 | 229 正牌军张帅哥呢?
，刘
【在 s********0 的大作中提到】
: 我指的是，因为他们是杂牌军，不可能建立像KMT主力部队对共军那样的装备优势，人
: 数再不占优。死的很惨一点悬念都没有。
: 继续呼唤你的阅读能力
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:32:54 2010, 美东)
: “上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。”
: 你这句话正常人能读出不占优势是对国民党军主力而言来？
: 你这是自己乱写然后倒打一耙指责别人阅读能力阿。
|
g********n
发帖数: 4809 | 230 哈哈，老虎肉的苦手来了。
【在 s********0 的大作中提到】
: good，终于有一个人是有阅读能力的了
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:43:08 2010, 美东)
: 8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
: 岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。
|
|
|
f**k
发帖数: 15238 | 231 都是从东北来的吧
自卫队的红缨枪估计都是伪装的波波沙,呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
: 岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 232 The escort aircraft carrier or escort carrier (also known as the "jeep
carrier" or "baby flattop'"), was a small and slow type of aircraft carrier.
...
虽然small and slow，毕竟人家也是one type of aircraft carrier
【在 c****g 的大作中提到】
: 丫是偷换概念，加上了护航航母。
|
l**k
发帖数: 45267 | 233 民兵自卫队，呵呵
那要是没有太行太岳冀南三个纵队，晋绥军以37000对50000，还是打不过是吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
: 岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 共军武装分主力部队，地方部队和民兵三个层级。民兵的装备和战斗力自然和主力部队
不可同日而语。我这里只是给出8万共军的来源。没有太行太岳冀南三个主力纵队，
37000晋绥军应该不会害怕5万民兵。
【在 l**k 的大作中提到】
: 民兵自卫队，呵呵
: 那要是没有太行太岳冀南三个纵队，晋绥军以37000对50000，还是打不过是吧
|
s********0
发帖数: 4152 | 235 你认为民兵不是兵，共产党不这么认为，所以他们赢了。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:48:44 2010, 美东)
民兵自卫队，呵呵
那要是没有太行太岳冀南三个纵队，晋绥军以37000对50000，还是打不过是吧 |
r*****y
发帖数: 53800 | 236 民兵当然也是武装力量一个组成部分，建国50，60周年大阅兵都有民兵方队。
【在 s********0 的大作中提到】
: 你认为民兵不是兵，共产党不这么认为，所以他们赢了。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:48:44 2010, 美东)
: 民兵自卫队，呵呵
: 那要是没有太行太岳冀南三个纵队，晋绥军以37000对50000，还是打不过是吧
|
s********0
发帖数: 4152 | 237 红色电影看多了会伤神，貌似就是这样
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:47:15 2010, 美东)
都是从东北来的吧
自卫队的红缨枪估计都是伪装的波波沙,呵呵 |
l**k
发帖数: 45267 | 238 这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军武装分主力部队，地方部队和民兵三个层级。民兵的装备和战斗力自然和主力部队
: 不可同日而语。我这里只是给出8万共军的来源。没有太行太岳冀南三个主力纵队，
: 37000晋绥军应该不会害怕5万民兵。
|
s********0
发帖数: 4152 | 239 已经说过了，自己翻贴。
您可有健忘症？
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:44:52 2010, 美东)
正牌军张帅哥呢? |
f**k
发帖数: 15238 | 240 题目本身是46-48年
然后国轮说国军失败是是因为土共窃据东北有了给养枪炮给打败了国军
我老指出国军在45年就被共军捏烂
用不着什么狗皮帽子波波沙,47年没有狗皮帽子波波沙,也没有土豆烧牛肉
中央军的杀妻犯照样死无葬身之所
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军武装分主力部队，地方部队和民兵三个层级。民兵的装备和战斗力自然和主力部队
: 不可同日而语。我这里只是给出8万共军的来源。没有太行太岳冀南三个主力纵队，
: 37000晋绥军应该不会害怕5万民兵。
|
|
|
g********n
发帖数: 4809 | 241 可惜这几个幼儿园小孩除了会呐喊助威以外，还能帮忙递板砖，下绊子，虽然实际上打
不痛你，你能说对战果没有影响吗？
而且就算是呐喊也是有效的，主客场战绩差别一个重要因素的就是观众的呐喊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
: 顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
: 这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵
|
f**k
发帖数: 15238 | 242 济南战役呢?
【在 s********0 的大作中提到】
: 已经说过了，自己翻贴。
: 您可有健忘症？
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:44:52 2010, 美东)
: 正牌军张帅哥呢?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 243 各位表激动，我不过给出8万共军的来源。其他啥都没说，各位何必急于转进其他话题？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
: 顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
: 这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵
|
s********0
发帖数: 4152 | 244 混军版的，应该知道兵员补充在战争中的重要性。
把战争当作儿戏不是正常的态度，晋绥军可不是惜败，请勿替我做主。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:58:00 2010, 美东)
这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵 |
f**k
发帖数: 15238 | 245 有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
19路军怎么没有5万百姓?
【在 g********n 的大作中提到】
: 可惜这几个幼儿园小孩除了会呐喊助威以外，还能帮忙递板砖，下绊子，虽然实际上打
: 不痛你，你能说对战果没有影响吗？
: 而且就算是呐喊也是有效的，主客场战绩差别一个重要因素的就是观众的呐喊。
|
f**k
发帖数: 15238 | 246 啥叫8万共军啊
45年的时候,连刘邓头上还顶着青天白日呐
老毛还在熙来现在地盘和蒋文强校长谈笑风生呐
山西老百姓为啥就要5万人帮土共打酱油呢
你展开讲讲
题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 各位表激动，我不过给出8万共军的来源。其他啥都没说，各位何必急于转进其他话题？
|
g********n
发帖数: 4809 | 247 国民党在农村不得人心这个没人否认吧？
【在 f**k 的大作中提到】
: 有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
: 19路军怎么没有5万百姓?
|
w*********l
发帖数: 1337 | 248 说得有道理啊，老蒋就从来没改过军阀头子的本质。就跟踢足球似的，当年皇马银河战
舰一堆nb大牌捏一块还是见谁输谁。
【在 S****t 的大作中提到】
: 内部不和，派系林立，很大程度上国民党是被自己打败的。
|
f**k
发帖数: 15238 | 249 在城市很得么?
反饥饿反迫害这君子那君子的是在瓜前李下的田头么?
【在 g********n 的大作中提到】
: 国民党在农村不得人心这个没人否认吧？
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s********0
发帖数: 4152 | 250 国军失败，失去大好河山是不争之事实，你就不用费劲了。
我开始讨论的话题是国军为何失败的那么快，而非国军从来没败。
希望你继续增强阅读能力。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:01:20 2010, 美东)
济南战役呢? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 251 有5万老百姓支持你就代表你民心所向？
那么国军48年撤出徐州时还“裹挟”了10万不明真相的群众是不是也代表民心所向的是
国府？
韩战二次战役联合国军从兴南上船撤出北朝鲜时还有10万朝鲜平民相随，是不是也代表
当时朝鲜民心所向的是大韩民国？
【在 f**k 的大作中提到】
: 有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
: 19路军怎么没有5万百姓?
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f**k
发帖数: 15238 | 252 这就耍赖了,反正老子输了,老子输得快是因为你出招太狡猾是吧?
【在 s********0 的大作中提到】
: 国军失败，失去大好河山是不争之事实，你就不用费劲了。
: 我开始讨论的话题是国军为何失败的那么快，而非国军从来没败。
: 希望你继续增强阅读能力。
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:01:20 2010, 美东)
: 济南战役呢?
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r*****y
发帖数: 53800 | 253 国共抗战时就摩擦不断，当时共军头上照样顶着青天白日。
5万人不是普通的山西老百姓，而是来自共军地盘的民兵。
【在 f**k 的大作中提到】
: 啥叫8万共军啊
: 45年的时候,连刘邓头上还顶着青天白日呐
: 老毛还在熙来现在地盘和蒋文强校长谈笑风生呐
: 山西老百姓为啥就要5万人帮土共打酱油呢
: 你展开讲讲
:
: 题？
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f**k
发帖数: 15238 | 254 国军裹胁的那10万如果都和共军裹胁的这5万一样,
知道一起拿着红樱枪大刀片帮你砍共匪, 贵故国也不至于就转进了
呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有5万老百姓支持你就代表你民心所向？
: 那么国军48年撤出徐州时还“裹挟”了10万不明真相的群众是不是也代表民心所向的是
: 国府？
: 韩战二次战役联合国军从兴南上船撤出北朝鲜时还有10万朝鲜平民相随，是不是也代表
: 当时朝鲜民心所向的是大韩民国？
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s********0
发帖数: 4152 | 255 民心所向是个球，64时候民心所向也很明确，64一开枪，球立马爆炸。
绝不是主要因素。19路军差的东西多了去了，首先一点，为什么没有KMT党支部。为什
么没有KMT政委？
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:03:01 2010, 美东)
有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
19路军怎么没有5万百姓? |
s*****j
发帖数: 6435 | 256 其实差别就是国军的10万群众的战斗力比不过共军5万老百姓的战斗力.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有5万老百姓支持你就代表你民心所向？
: 那么国军48年撤出徐州时还“裹挟”了10万不明真相的群众是不是也代表民心所向的是
: 国府？
: 韩战二次战役联合国军从兴南上船撤出北朝鲜时还有10万朝鲜平民相随，是不是也代表
: 当时朝鲜民心所向的是大韩民国？
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s**********t
发帖数: 2401 | 257 48年底，高管们都有一种末世论的疯狂，捞一把赶紧走了，不快才怪
【在 s********0 的大作中提到】
: 国军失败，失去大好河山是不争之事实，你就不用费劲了。
: 我开始讨论的话题是国军为何失败的那么快，而非国军从来没败。
: 希望你继续增强阅读能力。
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:01:20 2010, 美东)
: 济南战役呢?
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r*****y
发帖数: 53800 | 258 国军没有民兵这种制度。不过抗战时的传奇英雄“双枪老太婆”赵洪文国可是组织过“
反共救国军”，打出“赶走共产党，三年不纳粮”，和tg真刀真枪的干过。当然，后来
被“镇压”了。
江阴当初也是全城老百姓发动起来反抗清军，结果也还是被清军扑灭了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 国军裹胁的那10万如果都和共军裹胁的这5万一样,
: 知道一起拿着红樱枪大刀片帮你砍共匪, 贵故国也不至于就转进了
: 呵呵
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s********0
发帖数: 4152 | 259 我的意见在最早的帖子发出，自行观赏。
除此以外，请勿代我发表意见。
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:08:58 2010, 美东)
这就耍赖了,反正老子输了,老子输得快是因为你出招太狡猾是吧? |
f**k
发帖数: 15238 | 260 当时共军又不抗日,哪来的自己的地盘, 那些地方明明是日据的维持区.
啥叫摩擦? 江南一叶是共军打国军的埋伏是吧?
我看那5万人不是山西老百姓, 本来是日据地区的人,怎么就被划到共军地盘了,
他们肯定是日本人.
对了, 为啥国府中央,国府晋绥公署在山西不培养自己的民兵啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共抗战时就摩擦不断，当时共军头上照样顶着青天白日。
: 5万人不是普通的山西老百姓，而是来自共军地盘的民兵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 共军那5万是民兵，是武装力量一部分。国军10万可是货真价实的老百姓。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实差别就是国军的10万群众的战斗力比不过共军5万老百姓的战斗力.
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f**k
发帖数: 15238 | 262 是不为还是为不了呢?
土匪坐山雕是谁的队伍?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军没有民兵这种制度。不过抗战时的传奇英雄“双枪老太婆”赵洪文国可是组织过“
: 反共救国军”，打出“赶走共产党，三年不纳粮”，和tg真刀真枪的干过。当然，后来
: 被“镇压”了。
: 江阴当初也是全城老百姓发动起来反抗清军，结果也还是被清军扑灭了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 263 阁下转进的太多了，恕不奉陪。
【在 f**k 的大作中提到】
: 当时共军又不抗日,哪来的自己的地盘, 那些地方明明是日据的维持区.
: 啥叫摩擦? 江南一叶是共军打国军的埋伏是吧?
: 我看那5万人不是山西老百姓, 本来是日据地区的人,怎么就被划到共军地盘了,
: 他们肯定是日本人.
: 对了, 为啥国府中央,国府晋绥公署在山西不培养自己的民兵啊
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s********0
发帖数: 4152 | 264 不应该是48年，从抗战胜利就开始了，包括军队基层士兵不想打仗。
这是主因之一
发信人: stainlesscat (冰猫), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:17:22 2010, 美东)
48年底，高管们都有一种末世论的疯狂，捞一把赶紧走了，不快才怪 |
s*****j
发帖数: 6435 | 265 你真是认真呀.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军那5万是民兵，是武装力量一部分。国军10万可是货真价实的老百姓。
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f**k
发帖数: 15238 | 266 好我在复兴基地等兄凯旋而归
就此别过
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阁下转进的太多了，恕不奉陪。
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s********0
发帖数: 4152 | 267 漏看重要发言。
请你老指教一下，为什么内战3年，共军消耗各种弹药约7万吨，国军反而略少哪？
战争互有胜负，有何奇怪。不是某人也曾有转出延安的时候吗？
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:59:33 2010, 美东)
题目本身是46-48年
然后国轮说国军失败是是因为土共窃据东北有了给养枪炮给打败了国军
我老指出国军在45年就被共军捏烂
用不着什么狗皮帽子波波沙,47年没有狗皮帽子波波沙,也没有土豆烧牛肉
中央军的杀妻犯照样死无葬身之所 |
t**********t
发帖数: 12071 | 268 民兵自卫队是八路军吗？
WIKI上面这个说法说的可是八路军8万，也就是说正规军八万，民兵自卫队当然不应该
算进去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8万的出处在刘统的《中原解放战争纪实》20页和26页。20页称共军参战的是太行，太
: 岳，冀南三个纵队3.1万人；26页称民兵自卫队参战者在5万以上。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 269 貌似从来没有见过上海队去北京踢客场然后新闻报道说上海队11人和北京队4万人血战。
【在 g********n 的大作中提到】
: 可惜这几个幼儿园小孩除了会呐喊助威以外，还能帮忙递板砖，下绊子，虽然实际上打
: 不痛你，你能说对战果没有影响吗？
: 而且就算是呐喊也是有效的，主客场战绩差别一个重要因素的就是观众的呐喊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 270 恰好相反，国民党军在战争里兵员补充都不是问题，因为有四川这样的人口大省源源不
断补充。TG在华东战场可是基本得靠俘虏兵补充了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 混军版的，应该知道兵员补充在战争中的重要性。
: 把战争当作儿戏不是正常的态度，晋绥军可不是惜败，请勿替我做主。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:58:00 2010, 美东)
: 这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
: 顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
: 这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 271 呵呵，你是想说TG在内战里的装备跟广场上的大学生一样？
【在 s********0 的大作中提到】
: 民心所向是个球，64时候民心所向也很明确，64一开枪，球立马爆炸。
: 绝不是主要因素。19路军差的东西多了去了，首先一点，为什么没有KMT党支部。为什
: 么没有KMT政委？
: 发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:03:01 2010, 美东)
: 有5万老百姓拿着红樱枪抗着大刀支持你就代表你民心所向
: 19路军怎么没有5万百姓?
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s********0
发帖数: 4152 | 272 阅读能力！我只是讨论民心是个球
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:44:45 2010, 美东)
呵呵，你是想说TG在内战里的装备跟广场上的大学生一样？ |
d****d
发帖数: 2919 | 273 这道理还不简单，因为常公是极品中的极品啊。
宋襄公和符坚已经够可以的了吧，不过跟常公比，也差了１０条街。
现在你们争半天不可开交，主要还是离的太近，有人对土共有出自各种原因的好感或是
憎恶. 到后人能用＂一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都谈笑风中＂的释然态度去看这段
的时候，相信常公的极品，还是会在历史上留下浓墨重彩的一笔的。
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
r*****y
发帖数: 53800 | 274 《新四军战史》654页列出了新四军各年度实力统计表，分主力，地方武装和民兵三块
。貌似民兵是被算作新四军实力一部分的。手头没有八路军的有关资料，不过八路应该
可以援引新四军的例子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 民兵自卫队是八路军吗？
: WIKI上面这个说法说的可是八路军8万，也就是说正规军八万，民兵自卫队当然不应该
: 算进去。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 275 没有民心CCP怎么赢得战争？
【在 s********0 的大作中提到】
: 阅读能力！我只是讨论民心是个球
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:44:45 2010, 美东)
: 呵呵，你是想说TG在内战里的装备跟广场上的大学生一样？
|
s********0
发帖数: 4152 | 276 国军不愁兵员，不愁武器弹药，工业基础又好。
我擦，难道真是来了600高达啊。哈哈
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:42:47 2010, 美东)
恰好相反，国民党军在战争里兵员补充都不是问题，因为有四川这样的人口大省源源不
断补充。TG在华东战场可是基本得靠俘虏兵补充了。 |
f**k
发帖数: 15238 | 277 就是这个球用独轮车把不是球的米械国军80万赶到海岛上了,呵呵
【在 s********0 的大作中提到】
: 阅读能力！我只是讨论民心是个球
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:44:45 2010, 美东)
: 呵呵，你是想说TG在内战里的装备跟广场上的大学生一样？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 278 <八路军表册>里面没有任何民兵的数据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《新四军战史》654页列出了新四军各年度实力统计表，分主力，地方武装和民兵三块
: 。貌似民兵是被算作新四军实力一部分的。手头没有八路军的有关资料，不过八路应该
: 可以援引新四军的例子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 279 满清入关难道也是民心所向？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有民心CCP怎么赢得战争？
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t**********t
发帖数: 12071 | 280 事实如此。
【在 s********0 的大作中提到】
: 国军不愁兵员，不愁武器弹药，工业基础又好。
: 我擦，难道真是来了600高达啊。哈哈
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:42:47 2010, 美东)
: 恰好相反，国民党军在战争里兵员补充都不是问题，因为有四川这样的人口大省源源不
: 断补充。TG在华东战场可是基本得靠俘虏兵补充了。
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s********0
发帖数: 4152 | 281 不用解释了，他们是装糊涂的，民兵预备役是我朝重要的武装力量，过去是，现在是，
将来也是。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:47:24 2010, 美东)
《新四军战史》654页列出了新四军各年度实力统计表，分主力，地方武装和民兵三块
。貌似民兵是被算作新四军实力一部分的。手头没有八路军的有关资料，不过八路应该
可以援引新四军的例子。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 282 wiki中文错误很多，而且这里的八路军就是泛指共军，你不必和这个较劲。
【在 t**********t 的大作中提到】
: <八路军表册>里面没有任何民兵的数据。
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t**********t
发帖数: 12071 | 283 李自成笑而不语。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关难道也是民心所向？
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f**k
发帖数: 15238 | 284 你还不如直接用日军侵华
不过校长的汤将军可能有切身体会
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关难道也是民心所向？
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s********0
发帖数: 4152 | 285 还是高达令人信服
要不那民心所向怎么对小日本不起作用？
发信人: fook (不明奸状), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:48:53 2010, 美东)
就是这个球用独轮车把不是球的米械国军80万赶到海岛上了,呵呵 |
t**********t
发帖数: 12071 | 286 每见过一方只算正规军，一方连民兵都算的。
【在 s********0 的大作中提到】
: 不用解释了，他们是装糊涂的，民兵预备役是我朝重要的武装力量，过去是，现在是，
: 将来也是。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 17:47:24 2010, 美东)
: 《新四军战史》654页列出了新四军各年度实力统计表，分主力，地方武装和民兵三块
: 。貌似民兵是被算作新四军实力一部分的。手头没有八路军的有关资料，不过八路应该
: 可以援引新四军的例子。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 287 呵呵，这又是你的“常理”了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki中文错误很多，而且这里的八路军就是泛指共军，你不必和这个较劲。
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r*****y
发帖数: 53800 | 288 不解？何意？
满清，李自成，大明三方谁最得民心？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李自成笑而不语。
|
s********0
发帖数: 4152 | 289 请几位民心所向论人士解释一下
1为什么民心所向对日本人不起作用哪？难道日本人拿了人心？
2解释一下为什么3年内战，共军弹药消耗约7万吨，国民党反而低于这个数字哪？ |
l**k
发帖数: 45267 | 290 嗯，共军从那5万民兵里补充兵员，所以要算进总兵力。国军没地方补充，打完就没了
。真是好惨啊
【在 s********0 的大作中提到】
: 混军版的，应该知道兵员补充在战争中的重要性。
: 把战争当作儿戏不是正常的态度，晋绥军可不是惜败，请勿替我做主。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 16:58:00 2010, 美东)
: 这就好像我这4个人跟你的4个人群殴，不过你还带着8个幼儿园小朋友在旁边呐喊助威
: 顺便递个棍子，回去我就写日记：今天我们4个打对方12个，惜败
: 这么写倒也不算错，就是有点寒碜，呵呵
|
|
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r*****g
发帖数: 9999 | 291 抗日最后不是胜了吗？所以说民心所向还有有作用的。为什么打了8年才胜？就是汉奸
太多。
【在 s********0 的大作中提到】
: 请几位民心所向论人士解释一下
: 1为什么民心所向对日本人不起作用哪？难道日本人拿了人心？
: 2解释一下为什么3年内战，共军弹药消耗约7万吨，国民党反而低于这个数字哪？
|
s********0
发帖数: 4152 | 292 得，开始人格分裂了
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 18:14:35 2010, 美东)
嗯，共军从那5万民兵里补充兵员，所以要算进总兵力。国军没地方补充，打完就没了
。真是好惨啊 |
l**k
发帖数: 45267 | 293 我觉得这个帖子的j点是他居然能计算出共军在3年内战里消耗了多少吨弹药，牛人还是
不少啊
【在 r*****g 的大作中提到】
: 抗日最后不是胜了吗？所以说民心所向还有有作用的。为什么打了8年才胜？就是汉奸
: 太多。
|
l**k
发帖数: 45267 | 294 国军打败仗，要么是因为共军有大量苏援，要么是国军兵力太少武器又没优势，实在是
输得死不瞑目啊，惜哉凯申
【在 s********0 的大作中提到】
: 得，开始人格分裂了
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 18:14:35 2010, 美东)
: 嗯，共军从那5万民兵里补充兵员，所以要算进总兵力。国军没地方补充，打完就没了
: 。真是好惨啊
|
s********0
发帖数: 4152 | 295 当然，8年前，有民心无实力，你打不过日本人。
8年后，你有实力，有民心，日本人才能被打跑。
强权面前，民心比实力次要的多。
国军完蛋，那是实力不济，解放战争后期尤其是决战阶段，中共主力部队火力完全超过
国军主力部队也是不争的事实。
干掉KMT，那是共党养精蓄锐8年，合理的制度（就和某帖子说的，那是战争机器。），
对军队绝对的控制所至。
但是绝不是民心所至，拿着小米+步枪就能搞定的。
发信人: realbug (WA), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 18:57:21 2010, 美东)
抗日最后不是胜了吗？所以说民心所向还有有作用的。为什么打了8年才胜？就是汉奸
太多。
【在 s********0 的大作中提到】
: 请几位民心所向论人士解释一下
: 1为什么民心所向对日本人不起作用哪？难道日本人拿了人心？
: 2解释一下为什么3年内战，共军弹药消耗约7万吨，国民党反而低于这个数字哪？
|
l**k
发帖数: 45267 | 296 当然不是光靠民心＋小米步枪就够了的
不过你这个转进的也太没水平了，后期共军的火力超过国军了，那不是废话么，你国军
打了那么多败仗，共军吃你的缴获都吃饱了。那前期为啥国军也屡吃败仗呢？哦，按照
你在前头的说法，因为苏联给了共军大量武器，所以共军从一开始就很先进了，呵呵
【在 s********0 的大作中提到】
: 当然，8年前，有民心无实力，你打不过日本人。
: 8年后，你有实力，有民心，日本人才能被打跑。
: 强权面前，民心比实力次要的多。
: 国军完蛋，那是实力不济，解放战争后期尤其是决战阶段，中共主力部队火力完全超过
: 国军主力部队也是不争的事实。
: 干掉KMT，那是共党养精蓄锐8年，合理的制度（就和某帖子说的，那是战争机器。），
: 对军队绝对的控制所至。
: 但是绝不是民心所至，拿着小米+步枪就能搞定的。
: 发信人: realbug (WA), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
|
m*****g
发帖数: 1717 | 297 100+航母？牛吹得太厉害了吧！
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
|
r******t
发帖数: 8967 | 298 满清估计老百姓都不认识，但明那时是早不得人心了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 当年人家满清几年荡平中原得不得人心？ tg还要等到日本侵华才能做大，
: 在热兵器时代，人心更是个joke，和战争胜负没任何关系
|
s********0
发帖数: 4152 | 299 得，又恢复正常。
没有东北接受军援，就没有今天的共党胜利，共党自己都承认的东西。
只是共党不会承认拿了苏联军援。
扯什么没东北，共党照样打天下。民心就能打天下，继续吹吧。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 19:13:26 2010, 美东)
当然不是光靠民心＋小米步枪就够了的
不过你这个转进的也太没水平了，后期共军的火力超过国军了，那不是废话么，你国军
打了那么多败仗，共军吃你的缴获都吃饱了。那前期为啥国军也屡吃败仗呢？哦，按照
你在前头的说法，因为苏联给了共军大量武器，所以共军从一开始就很先进了，呵呵 |
v****a
发帖数: 546 | 300 你错了！
虽然经济差，但是一旦你练出几个超猛的英雄就可以扭转全局！
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
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l**k
发帖数: 45267 | 301 我可没说光靠民心就能打天下，我反对的是你这种给校长的败仗涂脂抹粉的国粉
【在 s********0 的大作中提到】
: 得，又恢复正常。
: 没有东北接受军援，就没有今天的共党胜利，共党自己都承认的东西。
: 只是共党不会承认拿了苏联军援。
: 扯什么没东北，共党照样打天下。民心就能打天下，继续吹吧。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 19:13:26 2010, 美东)
: 当然不是光靠民心＋小米步枪就够了的
: 不过你这个转进的也太没水平了，后期共军的火力超过国军了，那不是废话么，你国军
: 打了那么多败仗，共军吃你的缴获都吃饱了。那前期为啥国军也屡吃败仗呢？哦，按照
|
v****a
发帖数: 546 | 302 你错了！
虽然经济差，但是一旦你练出几个超猛的英雄就可以扭转全局！
上，
【在 s********o 的大作中提到】
: 从小喜欢看历史故事，但一直想不通一个问题：
: 打星际或者War3的时候我们知道，
: 如果我方经济太差，即使操作再好，对方只要抗住一波不被推平
: 慢慢的实力就变化了，最后我方就一点胜算都没有了。
: 二战时期日本vs美国，虽然日本指挥官也有失误的时候，但更多的是输在了工业实力上，
: 比如说珍珠港之后日本只造出了一艘新航母，同时期美军造出了100+的航母。
: 46-48年之间国共双方的军事实力此消彼长得非常快
: 有点类似日本和美国在珍珠港之后的样子。
: 但是对于国共双方，并没有工业实力的原因
: 虽然国军指挥官也有失误的时候，但是感觉共军的军队恢复和补给远比国军快
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l*w
发帖数: 3758 | 303 刘邓8万人，刘邓做梦都笑了。
【在 s********0 的大作中提到】
: 上党那是阎锡山的晋绥军，37000人要应对的是刘邓的80000人，武器装备不占优势，刘
: 邓围点打援，必败的仗。光头当时想必还乐见其败。
: 不知道你所说的T54和mig19是什么概念，想必就是给了中共，也没人能开。形成战斗力
: 更是要到后期了。不过从刚进东北被国军追着打，到后来追着国军打，主要原因是人员
: 与炮兵装备的增强。有很多国军老兵回忆说，开始共军火炮少，大口径重炮更少。后来
: 打长春，四平的时候，主力部队火炮数量已经完全超过国军的主力部队的装备数量，而
: 且有很多国军都没没有的大口径重炮。这些应该是苏联人给的，不管是缴获的日式，还
: 是苏式。辽沈之前，林彪手下70万人，国军仅55万。
: 孟良崮国军输在对军队的控制，张灵甫开始玩命来真的，粟裕马上明白也开始玩命，他
: 开始玩命，全体共军就一起玩，可惜其他国军还在梦游。张灵甫3万人坚持3天3夜，也
|
s********0
发帖数: 4152 | 304 我可不牛，这是正宗的共军统计。
请参考 徐焰《第一次较量》。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 19:04:29 2010, 美东)
我觉得这个帖子的j点是他居然能计算出共军在3年内战里消耗了多少吨弹药，牛人还是
不少啊 |
s********0
发帖数: 4152 | 305 说来听听，我是怎么涂的粉？
民兵过去是，现在是，将来也是中共军队重要的组成部分。这就是涂粉？
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 20:29:08 2010, 美东)
我可没说光靠民心就能打天下，我反对的是你这种给校长的败仗涂脂抹粉的国粉 |
s********0
发帖数: 4152 | 306 不仅仅笑，而且笑很High。
发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 20:31:21 2010, 美东)
刘邓8万人，刘邓做梦都笑了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 307 徐焰的书里分明说的是几万吨，而且接下来说明因为很多是缴获后就地使用，所以没有
精确统计。
你的数字究竟哪里来的？
【在 s********0 的大作中提到】
: 我可不牛，这是正宗的共军统计。
: 请参考 徐焰《第一次较量》。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 19:04:29 2010, 美东)
: 我觉得这个帖子的j点是他居然能计算出共军在3年内战里消耗了多少吨弹药，牛人还是
: 不少啊
|
t**********t
发帖数: 12071 | 308
【在 t**********t 的大作中提到】
: 徐焰的书里分明说的是几万吨，而且接下来说明因为很多是缴获后就地使用，所以没有
: 精确统计。
: 你的数字究竟哪里来的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 309 民兵是武装力量的重要组成部分，但是民兵不是军队。
中共的民兵基本不参加一线战斗。
【在 s********0 的大作中提到】
: 说来听听，我是怎么涂的粉？
: 民兵过去是，现在是，将来也是中共军队重要的组成部分。这就是涂粉？
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 20:29:08 2010, 美东)
: 我可没说光靠民心就能打天下，我反对的是你这种给校长的败仗涂脂抹粉的国粉
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t**********t
发帖数: 12071 | 310 国民党低于这个数字的出处又在哪里？？？
【在 s********0 的大作中提到】
: 请几位民心所向论人士解释一下
: 1为什么民心所向对日本人不起作用哪？难道日本人拿了人心？
: 2解释一下为什么3年内战，共军弹药消耗约7万吨，国民党反而低于这个数字哪？
|
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 311 你的逻辑实在太厉害了：
共产党承认了没有东北接受军援，就没有今天的共党胜利。
然后共产党又不会承认拿了苏联军援。
是共产党精神分裂，还是。。。？
【在 s********0 的大作中提到】
: 得，又恢复正常。
: 没有东北接受军援，就没有今天的共党胜利，共党自己都承认的东西。
: 只是共党不会承认拿了苏联军援。
: 扯什么没东北，共党照样打天下。民心就能打天下，继续吹吧。
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 一直想不通，46年-48年间国民党为什么输得那么快？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 19:13:26 2010, 美东)
: 当然不是光靠民心＋小米步枪就够了的
: 不过你这个转进的也太没水平了，后期共军的火力超过国军了，那不是废话么，你国军
: 打了那么多败仗，共军吃你的缴获都吃饱了。那前期为啥国军也屡吃败仗呢？哦，按照
|
n***i
发帖数: 5479 | 312 第一个问题挺有意思，我试着说说想法。
日本没有得到大多数中国人的民心，但它得到了大多数日本人的民心。中国人多，但搞
现代化生产当时还干不过日本人，所以日本有较强的经济和军事基础。在抗战后期，日
本的资源殆尽，人力也消耗得差不多了，中国人多加上外援的优势就体现了出来，这样
没得到中国民心的日本就失败了。所以说到底，这个“民心所向”关键还是要看是哪里
的“民”，有多大生产力的“民”。这可以说是个空间差的问题。
从另一方面讲，“民心所向”还要求能够将“民”组织起来，分散的力量一般是敌不过
有组织的力量的。抗战初期的中国人还处于生产状态，没有成为士兵；随着战争的深入
，越来越多的中国人组织起来进行抵抗，这才产生了效果。所以这里也有个时间差的问
题。
【在 s********0 的大作中提到】
: 请几位民心所向论人士解释一下
: 1为什么民心所向对日本人不起作用哪？难道日本人拿了人心？
: 2解释一下为什么3年内战，共军弹药消耗约7万吨，国民党反而低于这个数字哪？
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t**********t
发帖数: 12071 | 313 其实很简单，日本人有技术上的优势，差距大到可以压倒民心背向。
TG方面连技术上的优势都没有。
【在 n***i 的大作中提到】
: 第一个问题挺有意思，我试着说说想法。
: 日本没有得到大多数中国人的民心，但它得到了大多数日本人的民心。中国人多，但搞
: 现代化生产当时还干不过日本人，所以日本有较强的经济和军事基础。在抗战后期，日
: 本的资源殆尽，人力也消耗得差不多了，中国人多加上外援的优势就体现了出来，这样
: 没得到中国民心的日本就失败了。所以说到底，这个“民心所向”关键还是要看是哪里
: 的“民”，有多大生产力的“民”。这可以说是个空间差的问题。
: 从另一方面讲，“民心所向”还要求能够将“民”组织起来，分散的力量一般是敌不过
: 有组织的力量的。抗战初期的中国人还处于生产状态，没有成为士兵；随着战争的深入
: ，越来越多的中国人组织起来进行抵抗，这才产生了效果。所以这里也有个时间差的问
: 题。
|
h*p
发帖数: 1502 | 314 且不说国民党军队后期的质量，即使数量上国民党也没有400万，好比74师，已经补充
了至少20多次
军队的质量可想而知
【在 t**********t 的大作中提到】
: 血拼光了？
: 那国共开战前的400万国民党军是克隆出来的？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 315 国民党军的装备战后比抗战前好，多了驻印军这样的精锐。
部队补充得多质量就下降？38军去朝鲜前没有补充过？
【在 h*p 的大作中提到】
: 且不说国民党军队后期的质量，即使数量上国民党也没有400万，好比74师，已经补充
: 了至少20多次
: 军队的质量可想而知
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 317 扬州十日嘉定三屠后老百姓还装作不认识满清？
【在 r******t 的大作中提到】
: 满清估计老百姓都不认识，但明那时是早不得人心了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 318 抠字眼没意思。事实是5万民兵的确参加了上党战役，中共战史用的是“参战”。讨论
民兵是否能称为军队以及民兵是否能称为八路军既无关系也无必要。
比如晋中战役，中共的传统说法是徐向前率6万共军歼灭阎锡山军10万。其实这里被歼
灭的10万敌军包括正规军7.4万和民军2.6万。这里中共也没把敌方的民军剔除在外。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 民兵是武装力量的重要组成部分，但是民兵不是军队。
: 中共的民兵基本不参加一线战斗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 319 国军400万，但是正规军只有88个军（整编师）200余万。同时共军有120万加民兵200万。
【在 h*p 的大作中提到】
: 且不说国民党军队后期的质量，即使数量上国民党也没有400万，好比74师，已经补充
: 了至少20多次
: 军队的质量可想而知
|
i***5
发帖数: 457 | 320 正规军7.4万＋民军2.6万 vs 正规军3.1万＋民兵5万
国粉们骂中共粉饰历史，其实自己搞粉饰的功力比中共还强一倍，明白了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抠字眼没意思。事实是5万民兵的确参加了上党战役，中共战史用的是“参战”。讨论
: 民兵是否能称为军队以及民兵是否能称为八路军既无关系也无必要。
: 比如晋中战役，中共的传统说法是徐向前率6万共军歼灭阎锡山军10万。其实这里被歼
: 灭的10万敌军包括正规军7.4万和民军2.6万。这里中共也没把敌方的民军剔除在外。
|
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|
t**********t
发帖数: 12071 | 321 国民党军的正规军是356万人。
你说的200万是战斗部队，另外的特种兵，空军，海军，后勤，机关还有100多万人。
而共军的120万是包括战斗部队后勤机关各种，真正的野战部队是61万人。
无论从哪个角度讲，说国民党军对解放军有3：1的兵力优势，都是合理的。
万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军400万，但是正规军只有88个军（整编师）200余万。同时共军有120万加民兵200万。
|
l**k
发帖数: 45267 | 322 我算看明白了，那几个国粉是不懂，这位ridgway是个懂的，所以才有掐头去尾修饰史
实的能力
200
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国民党军的正规军是356万人。
: 你说的200万是战斗部队，另外的特种兵，空军，海军，后勤，机关还有100多万人。
: 而共军的120万是包括战斗部队后勤机关各种，真正的野战部队是61万人。
: 无论从哪个角度讲，说国民党军对解放军有3：1的兵力优势，都是合理的。
:
: 万。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 323 又玩偷换概念。山西民军跟民兵是一回事吗？都有个民字就是一回事了？
从手头能看到的材料看，民军类似于保安团，有独立作战的功能，可以算地方部队，跟
民兵是两码事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抠字眼没意思。事实是5万民兵的确参加了上党战役，中共战史用的是“参战”。讨论
: 民兵是否能称为军队以及民兵是否能称为八路军既无关系也无必要。
: 比如晋中战役，中共的传统说法是徐向前率6万共军歼灭阎锡山军10万。其实这里被歼
: 灭的10万敌军包括正规军7.4万和民军2.6万。这里中共也没把敌方的民军剔除在外。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 324 从这些侧面材料看，民卫军类似于保安团性质，是直接参加战斗的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又玩偷换概念。山西民军跟民兵是一回事吗？都有个民字就是一回事了？
: 从手头能看到的材料看，民军类似于保安团，有独立作战的功能，可以算地方部队，跟
: 民兵是两码事。
|
g********n
发帖数: 4809 | 325 两位又掐上了？搬小板凳看戏，其实刨去个人喜好，看两位辩论还是很有营养的，不人
身攻击，历史材料层出不穷，当然双方都指责对方的材料不属实，或者逻辑不正确，然
后亲友团上来助拳。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从这些侧面材料看，民卫军类似于保安团性质，是直接参加战斗的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 326 这里更清楚了，民卫军是有正规建制，穿军装，参加一线战斗的部队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从这些侧面材料看，民卫军类似于保安团性质，是直接参加战斗的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 327 共军有民兵司令吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里更清楚了，民卫军是有正规建制，穿军装，参加一线战斗的部队。
|
l**k
发帖数: 45267 | 328 我手头的书都给扫描成电子版了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军有民兵司令吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 329 我只有电子版。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我手头的书都给扫描成电子版了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 330 您是完全没搞明白：
正规军7.4万＋民军2.6万是晋中战役的国军。
正规军3.1万＋民兵5万是上党战役的共军。
具体数字出处都是共军自己的战史。
【在 i***5 的大作中提到】
: 正规军7.4万＋民军2.6万 vs 正规军3.1万＋民兵5万
: 国粉们骂中共粉饰历史，其实自己搞粉饰的功力比中共还强一倍，明白了
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 331 国军：100多万都是没有战斗力的后勤机关。
共军：野战部队60万，地方武装60万。民兵200万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国民党军的正规军是356万人。
: 你说的200万是战斗部队，另外的特种兵，空军，海军，后勤，机关还有100多万人。
: 而共军的120万是包括战斗部队后勤机关各种，真正的野战部队是61万人。
: 无论从哪个角度讲，说国民党军对解放军有3：1的兵力优势，都是合理的。
:
: 万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 332 “是用绳子捆来穿起军装的农民”。
共军的民兵除了可能不穿军装，其他有什么区别？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里更清楚了，民卫军是有正规建制，穿军装，参加一线战斗的部队。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 333 共军刘统的战史对于5万民兵用的是“参战”，到您这就完全无视了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从这些侧面材料看，民卫军类似于保安团性质，是直接参加战斗的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 334 帮忙运送伤员，看押俘虏也是参战
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军刘统的战史对于5万民兵用的是“参战”，到您这就完全无视了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 335 您又搞笑了，共军的民兵居然没有司令？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 共军有民兵司令吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 336 这是您的个人理解，不一定准确。
【在 l**k 的大作中提到】
: 帮忙运送伤员，看押俘虏也是参战
|
l**k
发帖数: 45267 | 337 共军方的人数里就全是作战部队，没有后勤和机关？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军：100多万都是没有战斗力的后勤机关。
: 共军：野战部队60万，地方武装60万。民兵200万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 338 共军有后勤和机关，但是人数比例不见得有国军这么大。
【在 l**k 的大作中提到】
: 共军方的人数里就全是作战部队，没有后勤和机关？
|
l**k
发帖数: 45267 | 339 哦，对了，作战部队来到根据地了，民兵们还可以放哨做饭
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是您的个人理解，不一定准确。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 340 全国解放战争史里面明确说明了66万人是地方部队及后方机关。到你这里全成地方武装
了。
而国民党方面特种兵，海军，空军50多万人你还是不算进去？
而且国民党联勤司令部所属部队就一定没有战斗力？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军：100多万都是没有战斗力的后勤机关。
: 共军：野战部队60万，地方武装60万。民兵200万。
|
|
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g********n
发帖数: 4809 | 341 他们不干这些活，就是正规军干，实际上给正规军节省了人手，很多时候还帮正规军填
人命进去（参考对越自卫反击战里面里面运送物资上第一线牺牲的民工和民兵），当然
算参战了。按你这么说，请问战马既然没有参与砍人，算不算参战了呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 帮忙运送伤员，看押俘虏也是参战
|
l**k
发帖数: 45267 | 342 就是说也有？不过因为比例不清楚，您就在前面的帖子里直接全算成野战部队了，这倒
是挺方便的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军有后勤和机关，但是人数比例不见得有国军这么大。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 343 他们是正规军编制就成。
难道判断是否正规军还要看士兵的来源？
国民党军正规军里基本都是一大堆抓来穿起军装的农民，难道国民党军正规军也是民兵
级别的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: “是用绳子捆来穿起军装的农民”。
: 共军的民兵除了可能不穿军装，其他有什么区别？
|
i***5
发帖数: 457 | 344 有啥不明白的，共军消灭了7.4万正规军，为了吹嘘战果又把2.6万民军加上凑成10万国
军；国军3.7万被共军3.1万全灭，国粉为了粉饰失败把5万根据地民兵算进去凑成8万共军
谁的粉饰功力强，很清楚啊
还有，战争初期兵力对比，国军方面是200万陆军野战部队，150万空军海军后勤部队和
机关人员，民军和保安团数目不详；共军方面是61万陆军野战部队，60万地方部队后勤
部队和机关人员，再加200万根据地民兵。在你的帖子里，国军就只有200万，共军有
120万＋200万，这种粉饰的功力应该是科班出身吧？敢问你是不是在台湾念的书啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您是完全没搞明白：
: 正规军7.4万＋民军2.6万是晋中战役的国军。
: 正规军3.1万＋民兵5万是上党战役的共军。
: 具体数字出处都是共军自己的战史。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 345 您举几个民兵司令？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您又搞笑了，共军的民兵居然没有司令？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 346 这是共军给出的国军兵力，不见得准确。要说国民党联勤司令部所属部队有战斗力的话
，共军的民兵一样有战斗力。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 全国解放战争史里面明确说明了66万人是地方部队及后方机关。到你这里全成地方武装
: 了。
: 而国民党方面特种兵，海军，空军50多万人你还是不算进去？
: 而且国民党联勤司令部所属部队就一定没有战斗力？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 347 他们到一线作战了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军刘统的战史对于5万民兵用的是“参战”，到您这就完全无视了？
|
c***c
发帖数: 21374 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 349 最大的差别就是民卫军会在一线独立作战。我已经贴了好几个例子了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: “是用绳子捆来穿起军装的农民”。
: 共军的民兵除了可能不穿军装，其他有什么区别？
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r*****y
发帖数: 53800 | 350 我几时全算成野战部队？
【在 l**k 的大作中提到】
: 就是说也有？不过因为比例不清楚，您就在前面的帖子里直接全算成野战部队了，这倒
: 是挺方便的
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t**********t
发帖数: 12071 | 351 那你先把这个比例搞清楚在说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军有后勤和机关，但是人数比例不见得有国军这么大。
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t**********t
发帖数: 12071 | 352 不见得准确，那你为什么又要引用？而且搞偷换概念的把戏？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是共军给出的国军兵力，不见得准确。要说国民党联勤司令部所属部队有战斗力的话
: ，共军的民兵一样有战斗力。
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l*w
发帖数: 3758 | 353 你别掐头去尾啊。刘统书里是怎么说的？专纠参战字眼很有意思吗？
“三，此次战役，党政军民一致协同，县书，专员，县长均亲赴前线，组织后方工作，
民兵自卫队参战者在五万以上。伤员救护军需运输均很迅速，这是很好的经验。”
说白了就是当支前民工用，当时129师自己缺枪少弹，民兵们最多也就是红缨枪而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军刘统的战史对于5万民兵用的是“参战”，到您这就完全无视了？
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l**k
发帖数: 45267 | 354 民兵当然有作用，国粉们说话实在一点，共军8万注明一下有5万是民兵，国军3.7万注
明没有包括民军保安团就行了，你继续装傻去吧，没兴趣回你
【在 g********n 的大作中提到】
: 他们不干这些活，就是正规军干，实际上给正规军节省了人手，很多时候还帮正规军填
: 人命进去（参考对越自卫反击战里面里面运送物资上第一线牺牲的民工和民兵），当然
: 算参战了。按你这么说，请问战马既然没有参与砍人，算不算参战了呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 355 很简单，你是拿共军所有的部队跟国民党军野战部队数量对比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时全算成野战部队？
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r*****y
发帖数: 53800 | 356 不是国粉为了粉饰失败把5万根据地民兵算进去凑成8万共军，而是共军自己战史明确记
载5万民兵参战。
国军方面是200万陆军野战部队，150万空军海军后勤部队和机关人员，非正规军70多万
。共军方面是61万陆军野战部队，60万地方部队和机关人员，再加200万根据地民兵。
双方正规军和非正规军总兵力对比是430万比330万。
共军
【在 i***5 的大作中提到】
: 有啥不明白的，共军消灭了7.4万正规军，为了吹嘘战果又把2.6万民军加上凑成10万国
: 军；国军3.7万被共军3.1万全灭，国粉为了粉饰失败把5万根据地民兵算进去凑成8万共军
: 谁的粉饰功力强，很清楚啊
: 还有，战争初期兵力对比，国军方面是200万陆军野战部队，150万空军海军后勤部队和
: 机关人员，民军和保安团数目不详；共军方面是61万陆军野战部队，60万地方部队后勤
: 部队和机关人员，再加200万根据地民兵。在你的帖子里，国军就只有200万，共军有
: 120万＋200万，这种粉饰的功力应该是科班出身吧？敢问你是不是在台湾念的书啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 357 晋军民卫军显然不是正规军编制。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们是正规军编制就成。
: 难道判断是否正规军还要看士兵的来源？
: 国民党军正规军里基本都是一大堆抓来穿起军装的农民，难道国民党军正规军也是民兵
: 级别的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 358 民兵算非正规军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是国粉为了粉饰失败把5万根据地民兵算进去凑成8万共军，而是共军自己战史明确记
: 载5万民兵参战。
: 国军方面是200万陆军野战部队，150万空军海军后勤部队和机关人员，非正规军70多万
: 。共军方面是61万陆军野战部队，60万地方部队和机关人员，再加200万根据地民兵。
: 双方正规军和非正规军总兵力对比是430万比330万。
:
: 共军
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l**k
发帖数: 45267 | 359 啊，对，不是你干的，是其他国粉说上党战役里国军输了是因为3.7万对8万，结果又找
不出8万的来源，你只好出头给人擦屁股，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时全算成野战部队？
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r*****y
发帖数: 53800 | 360 那算什么？莫非算正规军？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 民兵算非正规军？
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t**********t
发帖数: 12071 | 361 是显然，还是常理？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 晋军民卫军显然不是正规军编制。
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r*****y
发帖数: 53800 | 362 8万是确有来源，是共军自己记载。
【在 l**k 的大作中提到】
: 啊，对，不是你干的，是其他国粉说上党战役里国军输了是因为3.7万对8万，结果又找
: 不出8万的来源，你只好出头给人擦屁股，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 363 我也指出了国军总兵力430万这个事实，在同一个帖子里。不要一叶障目不见泰山。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单，你是拿共军所有的部队跟国民党军野战部队数量对比。
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t**********t
发帖数: 12071 | 364 民兵能算进“军”吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那算什么？莫非算正规军？
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j*******y
发帖数: 965 | 365
【在 l*w 的大作中提到】
: 你别掐头去尾啊。刘统书里是怎么说的？专纠参战字眼很有意思吗？
: “三，此次战役，党政军民一致协同，县书，专员，县长均亲赴前线，组织后方工作，
: 民兵自卫队参战者在五万以上。伤员救护军需运输均很迅速，这是很好的经验。”
: 说白了就是当支前民工用，当时129师自己缺枪少弹，民兵们最多也就是红缨枪而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 366 伤员救护军需运输这种事情国军正规军也需分拨人手做的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你别掐头去尾啊。刘统书里是怎么说的？专纠参战字眼很有意思吗？
: “三，此次战役，党政军民一致协同，县书，专员，县长均亲赴前线，组织后方工作，
: 民兵自卫队参战者在五万以上。伤员救护军需运输均很迅速，这是很好的经验。”
: 说白了就是当支前民工用，当时129师自己缺枪少弹，民兵们最多也就是红缨枪而已。
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t**********t
发帖数: 12071 | 367 同一个帖子里，你生生地把国民党军356万正规军减到200万。造谣可耻。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也指出了国军总兵力430万这个事实，在同一个帖子里。不要一叶障目不见泰山。
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r*****y
发帖数: 53800 | 368 国军3.7万参战部队全部到一线作战了？又来转进纠结？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们到一线作战了吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 369 按照你的逻辑，淮海战役的几百万民工都算参战非正规军了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤员救护军需运输这种事情国军正规军也需分拨人手做的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 370 国军参战部队如果不准备到一线作战算哪门子参战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军3.7万参战部队全部到一线作战了？又来转进纠结？
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r*****y
发帖数: 53800 | 371 共军民兵共军战史明写他们“参战”难道你打算否定？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军参战部队如果不准备到一线作战算哪门子参战？
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r*****y
发帖数: 53800 | 372 民工和民兵当然是有区别的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，淮海战役的几百万民工都算参战非正规军了？
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l**k
发帖数: 45267 | 373 对啊，你的战友搞不清自己用的数据来源，只能靠你给擦屁股了
3.7万 vs 8万原来是 3.7万（不计算民军和后勤）vs 8万（负责后勤的民兵计算在内）
屁股是擦了，但是擦得不咋干净啊
又找
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8万是确有来源，是共军自己记载。
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r*****y
发帖数: 53800 | 374 陆军正规军200万。是我没说清楚。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 同一个帖子里，你生生地把国民党军356万正规军减到200万。造谣可耻。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 375 “兵”和“军”有什么本质区别？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 民兵能算进“军”吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 376 那你来说说，晋绥军的3.7万作战部队配了多少后勤和医疗人员，作战区域内的民军和
保安团又各自有多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤员救护军需运输这种事情国军正规军也需分拨人手做的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 377 国军这边根本没有民军和后勤参战。运输后勤这种都需3.7万正规军分拨人手。共军5万
民兵共军战史明确记载是“参战”。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊，你的战友搞不清自己用的数据来源，只能靠你给擦屁股了
: 3.7万 vs 8万原来是 3.7万（不计算民军和后勤）vs 8万（负责后勤的民兵计算在内）
: 屁股是擦了，但是擦得不咋干净啊
:
: 又找
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l**k
发帖数: 45267 | 378 说陆军的话，你可以把海军空军去掉了，但是把国军的特种部队和指挥机关也趁机抹掉
，还是显得猥琐啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆军正规军200万。是我没说清楚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 379 我只是指出所谓国军400万中真正的陆军正规军只有86个军200万人而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不见得准确，那你为什么又要引用？而且搞偷换概念的把戏？
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t**********t
发帖数: 12071 | 380 他们去一线了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军民兵共军战史明写他们“参战”难道你打算否定？
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l**k
发帖数: 45267 | 381 这是你的猜测，而且是带了十二分感情色彩的猜测
内）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军这边根本没有民军和后勤参战。运输后勤这种都需3.7万正规军分拨人手。共军5万
: 民兵共军战史明确记载是“参战”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 382 不是特种部队和指挥机关，而是后勤机关100万。这都是没有战斗力的。特种兵36万也
很可疑？国军哪来那么多特种兵？你给个编制序列看看？
【在 l**k 的大作中提到】
: 说陆军的话，你可以把海军空军去掉了，但是把国军的特种部队和指挥机关也趁机抹掉
: ，还是显得猥琐啊
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t**********t
发帖数: 12071 | 383 很简单，全国解放战争史介绍解放军兵力的时候，根本没有民兵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: “兵”和“军”有什么本质区别？
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f**k
发帖数: 15238 | 384 鬼泔呢个问题仲要问阎锡山里尬
阎总长亦有建左基干民兵,三线六区防共部署
无通净共党个民兵系兵,个国军的民兵系民?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军民兵共军战史明写他们“参战”难道你打算否定？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 385 这都是客观事实。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这是你的猜测，而且是带了十二分感情色彩的猜测
:
: 内）
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l**k
发帖数: 45267 | 386 你说的共军120万里，可是包括了后勤/机关/地方部队的，但我看你并不介意全加上，
到国军这儿就扭捏得很了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是特种部队和指挥机关，而是后勤机关100万。这都是没有战斗力的。特种兵36万也
: 很可疑？国军哪来那么多特种兵？你给个编制序列看看？
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t**********t
发帖数: 12071 | 387 然后解放军这边什么乱七八糟的都算进去？连地方部队和机关后勤？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是指出所谓国军400万中真正的陆军正规军只有86个军200万人而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 388 但是5万民兵实际参战也是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单，全国解放战争史介绍解放军兵力的时候，根本没有民兵。
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f**k
发帖数: 15238 | 389 客观发明左事实者
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这都是客观事实。
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l**k
发帖数: 45267 | 390 对，客观事实。你的客观事实，主要是选择性列举部分客观事实，比如国军的作战部队
只有200万而共军有120万还加200万民兵，呵呵，你真是做律师的好材料啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这都是客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 391 我并没有直接对比，只是客观列出双方所有武装力量人数而已。共军自己的资料没有明
确机关后勤到底多少人，而地方武装也是解放军120万一部分。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 然后解放军这边什么乱七八糟的都算进去？连地方部队和机关后勤？
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f**k
发帖数: 15238 | 392 逢系国军个民兵通系民之嘛
呵呵
类无要讲笑啦....
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是5万民兵实际参战也是事实。
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t**********t
发帖数: 12071 | 393 另外一点，解放军方面的地方部队加进去了，国民党军方面的非正规军就不算了。 |
l**k
发帖数: 45267 | 394 对，共军没有说自己这120万有多少是机关和后勤人员，所以你只好勉为其难地客观列
出120万。国军那边统计出了作战部队人数，你就愉快地只列出200万，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我并没有直接对比，只是客观列出双方所有武装力量人数而已。共军自己的资料没有明
: 确机关后勤到底多少人，而地方武装也是解放军120万一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 395 共军是三级武装：野战军60万，地方军60万，民兵200万，共320万。
国军总数430万：70万非正规军，陆军正规军200万，特种兵30万，海空军20万，后勤机
关100万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外一点，解放军方面的地方部队加进去了，国民党军方面的非正规军就不算了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 396 而且特种兵海军空军就被HLL WS了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对，共军没有说自己这120万有多少是机关和后勤人员，所以你只好勉为其难地客观列
: 出120万。国军那边统计出了作战部队人数，你就愉快地只列出200万，呵呵
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f**k
发帖数: 15238 | 397 啊砰
类不识的
国军个民兵系民,共军个民兵通系兵啦
单唔只此, 个共军个民亦系兵, 国军个兵亦系民.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外一点，解放军方面的地方部队加进去了，国民党军方面的非正规军就不算了。
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l**k
发帖数: 45267 | 398 共军有地方部队，国军也有民军和保安团，又被你华丽地忽视了，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军是三级武装：野战军60万，地方军60万，民兵200万，共320万。
: 国军总数430万：70万非正规军，陆军正规军200万，特种兵30万，海空军20万，后勤机
: 关100万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 399 国军70万非正规军就是民军和保安团。
【在 l**k 的大作中提到】
: 共军有地方部队，国军也有民军和保安团，又被你华丽地忽视了，呵呵
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r*****y
发帖数: 53800 | 400 国军特种兵真有36万，您能给个编制序列瞧瞧吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 而且特种兵海军空军就被HLL WS了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 401 呵呵，嘴硬啊，大家都指出60多万包括机关后勤的时候，你还在坚持地方军60万。
国民党军方面你少算了一部分，土匪。解放军方面光是华东消灭的土匪就有20多万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军是三级武装：野战军60万，地方军60万，民兵200万，共320万。
: 国军总数430万：70万非正规军，陆军正规军200万，特种兵30万，海空军20万，后勤机
: 关100万。
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h**c
发帖数: 2890 | 402 haha
虎胖会被你急死
【在 f**k 的大作中提到】
: 啊砰
: 类不识的
: 国军个民兵系民,共军个民兵通系兵啦
: 单唔只此, 个共军个民亦系兵, 国军个兵亦系民.
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t**********t
发帖数: 12071 | 403 你这个要去质疑全国解放战争史去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军特种兵真有36万，您能给个编制序列瞧瞧吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 404 200万民兵是抗日战争末期的数字，到1946年6月，共军民兵已上升到330万。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 405 土匪就是土匪，怎么会是国民党军一部分？那要不要把地痞流氓算作共军一部分？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，嘴硬啊，大家都指出60多万包括机关后勤的时候，你还在坚持地方军60万。
: 国民党军方面你少算了一部分，土匪。解放军方面光是华东消灭的土匪就有20多万。
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t**********t
发帖数: 12071 | 406 还有好几百万民工。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 200万民兵是抗日战争末期的数字，到1946年6月，共军民兵已上升到330万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 407 共军的战史给出国军的数字，当然值得质疑。国军战史要是说共军300万，您难道不质
疑吗？
36万特种兵的编制序列在哪里？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这个要去质疑全国解放战争史去。
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f**k
发帖数: 15238 | 408 贵党国军可是给坐山雕晋了少将衔的
土共却在剿匪,镇压坏分子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土匪就是土匪，怎么会是国民党军一部分？那要不要把地痞流氓算作共军一部分？
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l**k
发帖数: 45267 | 409 假设这个数字是正确的，那共军是120万正规军＋200万民兵；国军是350万正规军＋70
万民军保安团。这350万让你觉得不好看了，于是不厌其烦地拆啊拆最后拆到200万，总
算看起来顺眼了，哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军70万非正规军就是民军和保安团。
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t**********t
发帖数: 12071 | 410 民兵就是民兵，也不是解放军的一部分。
严格的说，如果你要算共产党的武装力量的话，也请把土匪算进国民党武装力量里。土
匪可牵制了解放军不少兵力，而且可都是一线作战，比民兵牛逼多了。
地痞流氓没有武器，等同于民工。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土匪就是土匪，怎么会是国民党军一部分？那要不要把地痞流氓算作共军一部分？
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r*****y
发帖数: 53800 | 411 民兵和民工是不一样的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有好几百万民工。呵呵。
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g*****g
发帖数: 6798 | 412 土匪算国军？你拥共也不能胡说八道阿
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，嘴硬啊，大家都指出60多万包括机关后勤的时候，你还在坚持地方军60万。
: 国民党军方面你少算了一部分，土匪。解放军方面光是华东消灭的土匪就有20多万。
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t**********t
发帖数: 12071 | 413 呵呵，你前面刚刚用了共军战史的数字，回头就质疑共军战史。你这不是自打耳光吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的战史给出国军的数字，当然值得质疑。国军战史要是说共军300万，您难道不质
: 疑吗？
: 36万特种兵的编制序列在哪里？
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f**k
发帖数: 15238 | 414 基干民兵是民工不是?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民兵和民工是不一样的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 415 国军在败逃大陆前也是剿匪的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 民兵就是民兵，也不是解放军的一部分。
: 严格的说，如果你要算共产党的武装力量的话，也请把土匪算进国民党武装力量里。土
: 匪可牵制了解放军不少兵力，而且可都是一线作战，比民兵牛逼多了。
: 地痞流氓没有武器，等同于民工。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 416 工人和士兵是一回事吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 基干民兵是民工不是?
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t**********t
发帖数: 12071 | 417 他们算不算国民党方面的武装力量？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 土匪算国军？你拥共也不能胡说八道阿
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r*****y
发帖数: 53800 | 418 袁文才王佐发来贺电。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们算不算国民党方面的武装力量？
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t**********t
发帖数: 12071 | 419 这些被剿的共产党游击队当然要算进共产党武装力量里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军在败逃大陆前也是剿匪的。
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f**k
发帖数: 15238 | 420 当然不是了
我就问问你基干民兵是民工吗?
你需要回答yes 和no就行了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 工人和士兵是一回事吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 421 共军战史关于共军自己兵力的数字，当然值得相信。共军战史关国军兵力的数字，当然
值得质疑。难道您无条件相信国军战史关于共军兵力的数字？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你前面刚刚用了共军战史的数字，回头就质疑共军战史。你这不是自打耳光吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 422 当然不是了
【在 f**k 的大作中提到】
: 当然不是了
: 我就问问你基干民兵是民工吗?
: 你需要回答yes 和no就行了
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t**********t
发帖数: 12071 | 423 你为什么要引用你自己都不相信的数字？你这不是自打耳光吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军战史关于共军自己兵力的数字，当然值得相信。共军战史关国军兵力的数字，当然
: 值得质疑。难道您无条件相信国军战史关于共军兵力的数字？
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g*****g
发帖数: 6798 | 424 废话么？除了撤推前，给某些土匪一个头衔，
在平时，国军剿匪还少了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 他们算不算国民党方面的武装力量？
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t**********t
发帖数: 12071 | 425 国军剿了多少匪？动用了多少兵力？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话么？除了撤推前，给某些土匪一个头衔，
: 在平时，国军剿匪还少了
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r*****y
发帖数: 53800 | 426 我的意思是纯土匪，没有党派政治色彩的土匪，对于国共来说是一样的。国统区面积更
大，其实国统区的土匪总数还更多一些。如著名的湘西地区，不少人可是祖祖辈辈当土
匪的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这些被剿的共产党游击队当然要算进共产党武装力量里。
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t**********t
发帖数: 12071 | 427 国民党军拿正规军去剿湘西土匪了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的意思是纯土匪，没有党派政治色彩的土匪，对于国共来说是一样的。国统区面积更
: 大，其实国统区的土匪总数还更多一些。如著名的湘西地区，不少人可是祖祖辈辈当土
: 匪的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 428 我不相信的是国军特种兵36万这个数字，我几时引用了这个数字？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你为什么要引用你自己都不相信的数字？你这不是自打耳光吗？
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f**k
发帖数: 15238 | 429 那不就结了
怎么统计战力对比的时候,只有19路军没有基干民兵啊,它们被民工了吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不是了
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r*****y
发帖数: 53800 | 430 国民党军从来没有拿正规军去剿过湘西土匪？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国民党军拿正规军去剿湘西土匪了吗？
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g*****g
发帖数: 6798 | 431 别扯了，土匪就是土匪。
事实上非要说危害，对国民党方面明显危害更加大，
很简单，土匪要抢主要抢大户富户。
这是谁的统治基础?
你不会这个也装傻吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军剿了多少匪？动用了多少兵力？
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f**k
发帖数: 15238 | 432 湘西土共当然被贵党军当匪剿过
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党军从来没有拿正规军去剿过湘西土匪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 433 上党战役国军方面的确没有民兵民工参战。若你认为有请举证。
【在 f**k 的大作中提到】
: 那不就结了
: 怎么统计战力对比的时候,只有19路军没有基干民兵啊,它们被民工了吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 434 不要转进，这里说的是没有党派色彩的纯土匪。
【在 f**k 的大作中提到】
: 湘西土共当然被贵党军当匪剿过
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r*****y
发帖数: 53800 | 435 国民党军从来没有拿正规军去剿过湘西土匪？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国民党军拿正规军去剿湘西土匪了吗？
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f**k
发帖数: 15238 | 436 到wiki上加一笔不就结了
是你结论国民党没有出动基干民兵的,当然要你来举证它们没有出动民兵民工
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上党战役国军方面的确没有民兵民工参战。若你认为有请举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 437 任何国共战史都没有此役有国军民兵民工参战的纪录。
【在 f**k 的大作中提到】
: 到wiki上加一笔不就结了
: 是你结论国民党没有出动基干民兵的,当然要你来举证它们没有出动民兵民工
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m*****r
发帖数: 280 | 438 推背图的描述,老毛的祖坟选择, 归于天应.
从八卦图上看,占据东北生门和西北吉门, 归于地应.
思想教育部队, 农民的支持, 苏联的支持, 归于人应.
天地人三应,安能不胜. |
l*w
发帖数: 3758 | 439 废话，当然没有了。国军抓扶是常态。不抓扶，难道国军自己修工事，运粮食？共军宣
传自己民兵是政绩，表明地方基层党组织的战斗力。国军抓扶，大家都习以为常了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何国共战史都没有此役有国军民兵民工参战的纪录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 440 难道修工事不该是军人的必修课？运粮食是国军联勤司令部的事，这可是被算作国军正
规军的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 废话，当然没有了。国军抓扶是常态。不抓扶，难道国军自己修工事，运粮食？共军宣
: 传自己民兵是政绩，表明地方基层党组织的战斗力。国军抓扶，大家都习以为常了。
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