a***h
发帖数: 1377 | 1 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
正文：
俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
些了解。
先说对粮食产量提高的理解：
1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
重要。
俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
来做了种子。化肥用量很少，跟平时吃油一样。三两年内，由于部分农民的示范作用，
新品种，化肥的使用迅速推广，粮食产量也就上来了。记得非常清楚的是杂交水稻的推
广。
2.化肥工业
化肥工业这块，看着简单，其实技术要求相当高。说道化肥，其实核心就是合成氨气。
在共和国的前几十年的工业水平来说，绝对属于高端科技的，想大规模的合成氨，在当
时是有很大难度的。
第一，
合成过程，最核心的步骤是
氮气+氢气-》氨气
这步骤是 高温+高压+贵金属催化剂，而且转化率相当低。这对设备制造工艺的要求还
是蛮高的。 |
a***h
发帖数: 1377 | 2 文科生可以百度下合成氨工艺，这儿有个链接，看看有多少步骤
http://baike.baidu.com/view/45322.htm?fr=ala0_1_1
4.我国合成氨工业的发展情况
解放前我国只有两家规模不大的合成氨厂，解放后合成氨工业有了迅速发展。1949
年全国氮肥产量仅0.6万吨，而1982年达到1021.9万吨，成为世界上产量最高的国家之
一。 近几年来，我国引进了一批年产30万吨氮肥的大型化肥厂设备。我国自行设
计和建造的上海吴泾化工厂也是年产30万吨氮肥的大型化肥厂。这些化肥厂以天然气、
石油、炼油气等为原料，生产中能量损耗低、产量高，技术和设备都很先进。合成氨和
尿素工厂 |
w****2
发帖数: 12072 | 3 不止袁隆平一个人。
1972年，杂交稻研究被农业部列为全国重点科研项目，组成了全国范围的攻关协作网。
1973年袁隆平小组的杂交新品种实验成功，1976年即被批准大面积推广种植，结果使水
稻产量增产20%以上，亩产达600多斤。这的确是当时农业科技上的一项重大成就，为
提高南方水稻产量做出了重大贡献。然而，在当时我国从事水稻品种培育和实验的并不
只有袁隆平小组一个。同期培育水稻新品种的，全国约有十六七个科研单位和上百名研
究人员，有上万个农村公社、生产队的农民参与，他们都取得了显著的增产成果。各地
的新品种的实验如百花争艳。在那时水稻亩产600多斤已不是什么稀奇的事情。1978
年国家农林部在海南岛崖县召开的杂交水稻、杂交玉米、杂交高梁（当时被称为“三杂
”）育种推广工作会议上，有十多家单位介绍了经验。
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
|
j*******n
发帖数: 10868 | 4 http://www.hudong.com/wiki/%E7%BB%BF%E8%89%B2%E9%9D%A9%E5%91%BD
绿色革命
摘要纠错编辑摘要
“绿色革命”一词，最初只是指一种农业技术推广。20世纪60年代某些西方发达国家将
高产谷物品种和农业技术推广到亚洲、非洲和南美洲的部分地区，促使其粮食增产的一
项技术改革活动。但它导致化肥、农药的大量使用和土壤退化。90年代初，又发现其高
产谷物中矿物质和维生素含量很低，用作粮食常因维生素和矿物质营养不良而削弱了人
们抵御传染病和从事体力劳动的能力，最终使一个国家的劳动生产率降低，经济的持续
发展受阻。由此有人提出了第二次绿色革命的设想，主要目的在于运用国际力量，为发
展中国家培育既高产又富含维生素和矿物质的作物新品种。
绿色革命-产生背景
历史上，人类主要依靠扩大耕地面积来满足日益增长的粮食需求。当肥沃的土地越来越
少，进一步扩大耕地面积就意味着要把贫瘠的土地变成耕地。19世纪，面对日益增长的
人口压力，悲观情绪日益增多，著名的“马尔萨斯人口论”就是典型的例子。
20世纪，西方国家大规模投资农业科学研究，导致农业产量戏剧性的突破。 |
a***h
发帖数: 1377 | 5 肯定不止袁隆平一个人了，那个是个长期的集体工作。
但是我自己亲身经历的是：化肥的大量使用与优良种子的推广使用才是粮食产量提高的
决定因素。包产到户对化肥种子快速推广是有积极因素的，另外，包产后，垦荒面积增
加了很多。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 6 http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution
History
With the experience of agricultural development begun in Mexico by Norman
Borlaug in 1943 judged as a success, the Rockefeller Foundation sought to
spread it to other nations. The Office of Special Studies in Mexico became
an informal international research institution in 1959, and in 1963 it
formally became CIMMYT, The International Maize and Wheat Improvement Center.
In 1961 India was on the brink of mass famine.[2] Borlaug was invited to
I |
w****2
发帖数: 12072 | 7 我妈就是化肥厂的工人。
她小学毕业，但后来在厂子里一般工人有小问题都问她。90年代初工厂垮了。
我还看过她在工厂时候的笔记本（她一直保留着），上面有碳酸氢铵的分子式，化学方
程式，还有一些图。工厂使用师傅带徒弟的方式（冯巩有部电影反映了这个情况），所
以我妈还学到了科技知识。
1949
【在 a***h 的大作中提到】
: 文科生可以百度下合成氨工艺，这儿有个链接，看看有多少步骤
: http://baike.baidu.com/view/45322.htm?fr=ala0_1_1
: 4.我国合成氨工业的发展情况
: 解放前我国只有两家规模不大的合成氨厂，解放后合成氨工业有了迅速发展。1949
: 年全国氮肥产量仅0.6万吨，而1982年达到1021.9万吨，成为世界上产量最高的国家之
: 一。 近几年来，我国引进了一批年产30万吨氮肥的大型化肥厂设备。我国自行设
: 计和建造的上海吴泾化工厂也是年产30万吨氮肥的大型化肥厂。这些化肥厂以天然气、
: 石油、炼油气等为原料，生产中能量损耗低、产量高，技术和设备都很先进。合成氨和
: 尿素工厂
|
w****2
发帖数: 12072 | 8 全世界目前的增产水稻都是袁隆平的，其他国家有一些品种，不知为什么没有坚持下去
，好像是失败了。
Center.
Swaminathan
Ford
【在 j*******n 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution
: History
: With the experience of agricultural development begun in Mexico by Norman
: Borlaug in 1943 judged as a success, the Rockefeller Foundation sought to
: spread it to other nations. The Office of Special Studies in Mexico became
: an informal international research institution in 1959, and in 1963 it
: formally became CIMMYT, The International Maize and Wheat Improvement Center.
: In 1961 India was on the brink of mass famine.[2] Borlaug was invited to
: I
|
a***h
发帖数: 1377 | 9 工厂生产过程普通人培训后可以做到。
但是合成氨气这步，高温高压催化反应，对设备加工能力，催化剂活性等要求很高。这
个是由社会的工业化水平决定的。
化肥生产整个物质化学转化流程大致是这样的：
1. 煤炭，天然气，石油 ---》转化为氢气 【这一步很要命，化工不强，注定H2来源及
产量受限】
2. 氢气 ----》转化为氨气 （氨水）【高温高压催化剂，对设备要求很高】
3. 氨气———》碳酸氢铵，尿素，碳铵。。等，所谓氮肥 |
a***h
发帖数: 1377 | 10 杂交水稻这块，从过去的只追求产量，到现在也开始产量和品质并重了。
确实，袁隆平的杂交水稻养活了很多国家的人。 |
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 11 既然你这么熟悉水稻，我想问一下国内有没有使用转基因的水稻？使用转基因可以大幅
增加产量吗？
【在 a***h 的大作中提到】
: 杂交水稻这块，从过去的只追求产量，到现在也开始产量和品质并重了。
: 确实，袁隆平的杂交水稻养活了很多国家的人。
|
a***h
发帖数: 1377 | 12 我对水稻也不是很熟悉。但是我知道的是以前没有--因为以前没那个技术，以后我觉得
难以幸免。这点有点恐怖，哎！ |
w****2
发帖数: 12072 | 13 同感。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我对水稻也不是很熟悉。但是我知道的是以前没有--因为以前没那个技术，以后我觉得
: 难以幸免。这点有点恐怖，哎！
|
a***h
发帖数: 1377 | |
h*******2
发帖数: 3118 | 15 highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!) 于 (Wed Jun 9 20:23:47 2010, 美东) 提到:
１９４９之初，要农药没农药，要化肥没化肥，要农机没农机。来了虫灾，就是绝收，
这样一个国家，还要同时保证稳定人口增长，吃饱都是靠天，还扯什么吃猪肉，有些人
就是贱，嘴还馋，这种人不当汉奸真是暴殄天物。 |
a***h
发帖数: 1377 | 16 对农村来说，吃肉难不仅仅是前30年，一直到80年代末期，还是存在同样的问题。
觉得说生活在温饱线附近的人大块吃肉，确实有些不现实。
我小时候（80年代）家里（河南农村），一个月也就吃得上二两香油。猪肉一年到头是
吃不到的。
注水肉这事，解放前就有了，别说是改革开放啥导致的。 |
u*********r
发帖数: 7835 | 17 我们当时有matrix人来合成尿素。
1000
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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s**d
发帖数: 18498 | 18 你经历过文革时期吗？
【在 a***h 的大作中提到】
: 肯定不止袁隆平一个人了，那个是个长期的集体工作。
: 但是我自己亲身经历的是：化肥的大量使用与优良种子的推广使用才是粮食产量提高的
: 决定因素。包产到户对化肥种子快速推广是有积极因素的，另外，包产后，垦荒面积增
: 加了很多。
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n**a
发帖数: 212 | 19 到目前为止没有转基因提高产量的.
【在 w****2 的大作中提到】
: 既然你这么熟悉水稻，我想问一下国内有没有使用转基因的水稻？使用转基因可以大幅
: 增加产量吗？
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n**a
发帖数: 212 | 20 粮食不足饿死人<----共产党的左倾政策祸国殃民
粮食足够但不富余<-----邓小平的包产到户,解放农民的种田积极性
粮食富余<-----袁隆平和化肥
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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b********z
发帖数: 2092 | 21 扯淡。 化肥用多了，土会 板结，不能持续。
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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a***h
发帖数: 1377 | 22 我没经历过文革。但是我是农村的，文革对我们那没太大的冲击--听父辈们说，当时也
就是互助，偷偷帮人干活。当然了，也批斗。58年大跃进，也浮夸。可是小农村里，都
都没啥深仇大恨，所以无法跟别的地方相比。
80年代前几年的时候，我们一个大队千把人，也就过年杀几头猪--我小时候过年都吃不
上猪肉的。一家6口人一年能吃二斤香油就不错了。
就生活水平而言，真正吃饱饭是在80年代后期，开始是化肥的推广，粮食单产提高，过
了几年开始有了优良的粮食种子和比较好的农药，亩产进一步提高。记得自从某年（好
像是88-90年附近）粮食丰收了一年后，就再也没有出现过粮食不够吃的事。
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
你经历过文革时期吗？
【在 a***h 的大作中提到】
: 肯定不止袁隆平一个人了，那个是个长期的集体工作。
: 但是我自己亲身经历的是：化肥的大量使用与优良种子的推广使用才是粮食产量提高的
: 决定因素。包产到户对化肥种子快速推广是有积极因素的，另外，包产后，垦荒面积增
: 加了很多。
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b**********n
发帖数: 2812 | 23 楼主是霍金轮，
科技战胜意识形态，邓论毛论靠边站 |
a***h
发帖数: 1377 | 24 我是下田种过地的。也许各个地方的情况不一样。
化肥用多了，没啥副作用。
农村人都有锄地的习惯，土地会板结这事没觉察到。。。可能跟各个地方土质有关系
发信人: beijingyaz (天下第一鸭 - 李朋), 信区: Military
扯淡。 化肥用多了，土会 板结，不能持续。 |
a***h
发帖数: 1377 | 25 吃饱饭这事，只很多因素综合一起来的实现的。毛邓功劳都不小。
毛弄了水利工程，大面积垦荒，打下了比较坚实的化工业基础，这些是很好的，杂交水
稻也主要是毛栽树，邓乘凉。
但是说实在的，大集体的时候，偷懒还是比较容易的，从个体积极性来说，肯定不如包
干的。
从因素的重要性上看，化肥，种子，农药>水利工程>劳动者积极性提高。
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
楼主是霍金轮，
科技战胜意识形态，邓论毛论靠边站 |
l****n
发帖数: 768 | 26
有种植转基因水稻的，以前不敢直接说是转基因水稻，种的时候说是杂交水稻。
可以提高产量
请Google 张启发
【在 w****2 的大作中提到】
: 既然你这么熟悉水稻，我想问一下国内有没有使用转基因的水稻？使用转基因可以大幅
: 增加产量吗？
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a***h
发帖数: 1377 | |
t*********e
发帖数: 1136 | 28 可如今有钱人又要领导大家往回走了：提倡有机食品。不能用农药和化肥。
还得是非转基因的。肉嘛最好是野生的，放养的。有机肉就是连饲料都
得是有机的。
穷人怎么整还是穷人啊，跟不上形势。:) |
s**e
发帖数: 1523 | 29 可怜，前辈们这么努力为中国谋福利，我们这一辈只能看着孟山都之流肆意操控中国的
粮油蔬菜市场。。。 |
a***h
发帖数: 1377 | 30 中国粮食安全是个大问题，不过没啥人重视。
茅于轼提出买粮论的时候，国家就应该有所反应才是。 |
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 31 都说理论需要实践检验。
好像中国这些主流经济学家（包括外国的也一样）的理论的实践结果都很差（比如中国
的教改、医改、国有企业改革等），为什么他们还可以在台上呢？
如果是在封建社会是不是有可能早就被拉出去砍头了？
【在 a***h 的大作中提到】
: 中国粮食安全是个大问题，不过没啥人重视。
: 茅于轼提出买粮论的时候，国家就应该有所反应才是。
|
a***h
发帖数: 1377 | 32 这些人本来就是纸上谈兵，拍脑袋决定。
这还不算大问题，就怕有人为了自己一己之私，置民族安危于不顾啊。
现在做研究的人，很多纯粹是忽悠--为了给自己忽悠经费，啥事都敢干的 |
a***h
发帖数: 1377 | 33 这些人本来就是纸上谈兵，拍脑袋决定。
这还不算大问题，就怕有人为了自己一己之私，置民族安危于不顾啊。
现在做研究的人，很多纯粹是忽悠--为了给自己忽悠经费，啥事都敢干的 |
w****2
发帖数: 12072 | 34 包产到户所解放的种田积极性远远不足以解决温饱问题。千年以来都是个体种田制。没
有工业化是不行的。
印度现在还有穷人处于饥饿之中，甚至常看到人饿死。他们的可耕种面积比中国还多。
袁隆平和化肥都是邓小平以前搞的。其他毛时代做的还有大面积垦荒（比如北大荒），
大面积改良土壤（盐碱地改良等），大规模水利建设（最近的云南干旱跟当年修的水利
长久失去维修很有关系）等等。
【在 n**a 的大作中提到】
: 粮食不足饿死人<----共产党的左倾政策祸国殃民
: 粮食足够但不富余<-----邓小平的包产到户,解放农民的种田积极性
: 粮食富余<-----袁隆平和化肥
|
w****2
发帖数: 12072 | 35 比如茅于轼的理论，有哪个实践检验了它的正确性？
恕我孤陋寡闻，不知道。如果没有，为什么他能常年在台上作政府智囊呢？拿到清朝早
就砍头了吧？
【在 a***h 的大作中提到】
: 这些人本来就是纸上谈兵，拍脑袋决定。
: 这还不算大问题，就怕有人为了自己一己之私，置民族安危于不顾啊。
: 现在做研究的人，很多纯粹是忽悠--为了给自己忽悠经费，啥事都敢干的
|
a***h
发帖数: 1377 | 36 茅于轼就是那福特基金的钱，帮富人说话，给鬼子办事。
早被骂臭了，好歹丫也到了“中寿，墓木拱矣”的年龄了，蹦跶不了几年了 |
a***h
发帖数: 1377 | 37 包产到户带来的积极性确实不是解决温饱问题的决定性因素，否则在包产到户实行后三
二年内，应该大致解决这些包产户的温饱问题了。事实上，温饱问题的解决要晚得多--
直至到化肥和优良品质种子的推广后，这个问题才得到很好的解决。
不过现在的转基因推广，感觉是步入了邪道 |
o****h
发帖数: 721 | 38 这个正解。基本上，化肥多了以后，特别是碳肥，铁锹都铲不动。
【在 b********z 的大作中提到】
: 扯淡。 化肥用多了，土会 板结，不能持续。
|
a***h
发帖数: 1377 | 39 氮肥不会导致土壤板结。
磷肥用量大了，会导致板结。但是现在的耕作水平，化肥导致土壤板结根部不算问题。
每家没几亩地，大部分都锄地的。 |
o****h
发帖数: 721 | 40 为什么现在耕地的时候越反越深阿，许多老农说就是化肥用多了，上面板结的厉害。锄
地的时候都什么时候了，都耕过并且撒完化肥了。锄地的时候，顶多是用尿素，马上就
挥发吸收的那种。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我是下田种过地的。也许各个地方的情况不一样。
: 化肥用多了，没啥副作用。
: 农村人都有锄地的习惯，土地会板结这事没觉察到。。。可能跟各个地方土质有关系
: 发信人: beijingyaz (天下第一鸭 - 李朋), 信区: Military
: 扯淡。 化肥用多了，土会 板结，不能持续。
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a***h
发帖数: 1377 | 41 非也非也。以前用牛耕地，想耕的深也有难度。现在小型机械用来耕地的比较多，能耕
的深一些。
很多地方还是锄地的，只是锄地的目的松表层土除草，而非为施肥辅助。松土可以让土
壤表面透气性好，同时保湿型好--毛细作用。
撒尿素一般是雨前撒，马上吸收--跟锄地没关系。大部分的氮肥都是速效的。磷肥会导
致土壤板结，但是磷肥使用量有限。说实在的，指望那点化肥让土壤板结，还是挺难的
。一般施肥量：一亩地氮肥100斤附近，磷肥100进附近，过多了庄家受不了。这点用量
分散到一亩地表面，根本不会造成土壤板结。 |
o****h
发帖数: 721 | 42 那深耕是为什么用呢？不就是表面土壤不好用了。你按你的用量连续几年试试，看看产
量降不降。以前不深耕的时候，为什么好多时候都是换着用化肥呢？
现在每次回去都能看见的，地里面的土块很大很硬，没法用，靠把下面的土翻上来用。
如果不是现在能深耕，以前都得一块一块拍碎。锄地，一亩地好弄，10几亩呢。人均3
亩地，农村每户平均四个人，就是12亩地，两个小孩干不了事情，就两个大人拍那个很
费劲的。
我不否认化肥对于增加产量的意义。但是化肥导致板结很普遍，起码我们那边是很普遍
的。要不农民总说，粪便养地呢。
【在 a***h 的大作中提到】
: 非也非也。以前用牛耕地，想耕的深也有难度。现在小型机械用来耕地的比较多，能耕
: 的深一些。
: 很多地方还是锄地的，只是锄地的目的松表层土除草，而非为施肥辅助。松土可以让土
: 壤表面透气性好，同时保湿型好--毛细作用。
: 撒尿素一般是雨前撒，马上吸收--跟锄地没关系。大部分的氮肥都是速效的。磷肥会导
: 致土壤板结，但是磷肥使用量有限。说实在的，指望那点化肥让土壤板结，还是挺难的
: 。一般施肥量：一亩地氮肥100斤附近，磷肥100进附近，过多了庄家受不了。这点用量
: 分散到一亩地表面，根本不会造成土壤板结。
|
xt
发帖数: 17532 | 43 简直是胡说八道。表面土壤不好用，深层土壤更不好用，你懂个鸡鸡啊
3
【在 o****h 的大作中提到】
: 那深耕是为什么用呢？不就是表面土壤不好用了。你按你的用量连续几年试试，看看产
: 量降不降。以前不深耕的时候，为什么好多时候都是换着用化肥呢？
: 现在每次回去都能看见的，地里面的土块很大很硬，没法用，靠把下面的土翻上来用。
: 如果不是现在能深耕，以前都得一块一块拍碎。锄地，一亩地好弄，10几亩呢。人均3
: 亩地，农村每户平均四个人，就是12亩地，两个小孩干不了事情，就两个大人拍那个很
: 费劲的。
: 我不否认化肥对于增加产量的意义。但是化肥导致板结很普遍，起码我们那边是很普遍
: 的。要不农民总说，粪便养地呢。
|
o****h
发帖数: 721 | 44 你懂啊，来，你说说为什么深耕呢？
【在 xt 的大作中提到】
: 简直是胡说八道。表面土壤不好用，深层土壤更不好用，你懂个鸡鸡啊
:
: 3
|
a***h
发帖数: 1377 | 45 我说的深耕，也就是相对比以前牛耕深一些。翻耕过的田地，有利于透气，保湿，植物
根系扎根；所以翻耕也好，深耕也罢，这不是说表面土壤不好用了。其实就表层土壤（
常年翻耕的厚度）好，再深的地方是比较硬的死土（方言，也就是没有深翻过的），死
土层比较硬，腐殖质含量少，孔隙率低，不利于农作物扎根，也不透气，不咋长农作物
的。如果深耕的目的，就是为了把死土翻上来，那是没啥好处的。
地里土块越来越硬的原因因素很多，不能一概怪罪到化肥上。作物产量的提高，需要作
物从土壤中吸收走的更多的营养成分（腐殖质，无机盐类等），所以，高产作物会导致
耕地贫瘠化。腐殖质的流失会造成土壤硬化，耕地贫瘠化。所以只能靠氮磷钾肥来补充
无机物，至于腐殖质（有机物），那个要靠农家肥或者秸秆归田来补充。纯粹靠化肥的
土地，腐殖质减少很普遍--这个原因是消耗的多，补充的少--而腐殖质的减少，会导致
土壤硬化。
土壤盐碱化，涝灾都会导致土壤变硬---但是这跟化肥使用没关系。
锄地这块，现在农药，除草剂用的很多，所以，锄地的需求越来越少了。农村大多数年
轻人都出去打工了，也没有多少劳动力来锄地。
泥泞的耕地翻耕后，自然会有很多大土块 |
a***h
发帖数: 1377 | 46 深耕的深度也是有限度的。表层土壤腐殖质含量高，更肥沃，深层土壤腐殖质含量很低
。深耕的目的是为了保墒，增加土壤孔隙率，这样更抗旱一些，作物的根系能从更深些
的土壤里吸收水分和养分。
一块土地，你要是把表层含腐殖质高的成熟土壤移走，而直接翻耕下面的生土来种植作
物的话，第一年基本很难长好的。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 06:27:49 2010, 美东)
你懂啊，来，你说说为什么深耕呢？
【在 xt 的大作中提到】
: 简直是胡说八道。表面土壤不好用，深层土壤更不好用，你懂个鸡鸡啊
:
: 3
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d*****g
发帖数: 1616 | 47 量化比较好。浅耕是说 10cm 左右，深耕是说 30 cm 左右；毛时代极端化、无效甚至
有害的深耕曾部分达到 50-100cm。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我说的深耕，也就是相对比以前牛耕深一些。翻耕过的田地，有利于透气，保湿，植物
: 根系扎根；所以翻耕也好，深耕也罢，这不是说表面土壤不好用了。其实就表层土壤（
: 常年翻耕的厚度）好，再深的地方是比较硬的死土（方言，也就是没有深翻过的），死
: 土层比较硬，腐殖质含量少，孔隙率低，不利于农作物扎根，也不透气，不咋长农作物
: 的。如果深耕的目的，就是为了把死土翻上来，那是没啥好处的。
: 地里土块越来越硬的原因因素很多，不能一概怪罪到化肥上。作物产量的提高，需要作
: 物从土壤中吸收走的更多的营养成分（腐殖质，无机盐类等），所以，高产作物会导致
: 耕地贫瘠化。腐殖质的流失会造成土壤硬化，耕地贫瘠化。所以只能靠氮磷钾肥来补充
: 无机物，至于腐殖质（有机物），那个要靠农家肥或者秸秆归田来补充。纯粹靠化肥的
: 土地，腐殖质减少很普遍--这个原因是消耗的多，补充的少--而腐殖质的减少，会导致
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c****g
发帖数: 37081 | 48 尿素挥发????
【在 o****h 的大作中提到】
: 为什么现在耕地的时候越反越深阿，许多老农说就是化肥用多了，上面板结的厉害。锄
: 地的时候都什么时候了，都耕过并且撒完化肥了。锄地的时候，顶多是用尿素，马上就
: 挥发吸收的那种。
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a***h
发帖数: 1377 | 49 深耕50-100cm，是大跃进搞浮夸风的时候的产物吧。小机械很难耕到50cm，那个50-
100cm的深耕，都是体力挖掘过程。
浅耕的土壤不抗旱。一般牛耕的话，觉得翻耕的厚度在10-20cm吧，这个因牛而异。牛
强壮的，可以耕的深一些，牛小弱的，就只能耕的浅一些了。小型机械翻耕的话，也就
是翻耕到20-30cm吧，再深的话也有困难。
现在深耕到50cm的也有，就是菜园子里的菜地--不过这个基本是靠人力挖的。种白山药
的地，更是需要翻耕到接近1m。不过这些都是需求决定的。种植普通的农作物，20-
30cm足够了。
发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 07:53:39 2010, 美东)
量化比较好。浅耕是说 10cm 左右，深耕是说 30 cm 左右；毛时代极端化、无效甚至
有害的深耕曾部分达到 50-100cm。 |
d*****g
发帖数: 1616 | 50 对，都是靠人力，把人累死，还不增产。刘少奇净干这些出格的事儿。
【在 a***h 的大作中提到】
: 深耕50-100cm，是大跃进搞浮夸风的时候的产物吧。小机械很难耕到50cm，那个50-
: 100cm的深耕，都是体力挖掘过程。
: 浅耕的土壤不抗旱。一般牛耕的话，觉得翻耕的厚度在10-20cm吧，这个因牛而异。牛
: 强壮的，可以耕的深一些，牛小弱的，就只能耕的浅一些了。小型机械翻耕的话，也就
: 是翻耕到20-30cm吧，再深的话也有困难。
: 现在深耕到50cm的也有，就是菜园子里的菜地--不过这个基本是靠人力挖的。种白山药
: 的地，更是需要翻耕到接近1m。不过这些都是需求决定的。种植普通的农作物，20-
: 30cm足够了。
: 发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
: 标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
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o****h
发帖数: 721 | 51 深耕是有好处。正如你写的那些不错。我再补充一下中的深耕，就是你说的耕地贫瘠化
，将结块的土翻下去，将下面的翻上来，当然不可能翻很深，挖到下面那层又硬有实的
土，然后就是将麦秆，玉米秆深翻埋到地里去，腐烂当化肥养这层贫瘠的土壤的，这种
是现在大力提倡的。尽管对实际生产造成一定的不便。
化肥结块这个事情，我不想跟你讨论了，我们那边的老农，种了几十年的地，这个基本
观察还是有的，否则也不会每年调换着使用化肥了。你说的这些都是教科书上的东西，
实践中总是会出现问题的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我说的深耕，也就是相对比以前牛耕深一些。翻耕过的田地，有利于透气，保湿，植物
: 根系扎根；所以翻耕也好，深耕也罢，这不是说表面土壤不好用了。其实就表层土壤（
: 常年翻耕的厚度）好，再深的地方是比较硬的死土（方言，也就是没有深翻过的），死
: 土层比较硬，腐殖质含量少，孔隙率低，不利于农作物扎根，也不透气，不咋长农作物
: 的。如果深耕的目的，就是为了把死土翻上来，那是没啥好处的。
: 地里土块越来越硬的原因因素很多，不能一概怪罪到化肥上。作物产量的提高，需要作
: 物从土壤中吸收走的更多的营养成分（腐殖质，无机盐类等），所以，高产作物会导致
: 耕地贫瘠化。腐殖质的流失会造成土壤硬化，耕地贫瘠化。所以只能靠氮磷钾肥来补充
: 无机物，至于腐殖质（有机物），那个要靠农家肥或者秸秆归田来补充。纯粹靠化肥的
: 土地，腐殖质减少很普遍--这个原因是消耗的多，补充的少--而腐殖质的减少，会导致
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o****h
发帖数: 721 | 52 化肥 尿素是白白的，湿乎乎的那种，有点呛鼻子，撒到地里一会就没了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 尿素挥发????
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a***h
发帖数: 1377 | 53 有点不对。
氮肥一般包括尿素，碳铵（碳酸二胺），碳酸氢铵，都是白色的，撒到地里，都是一会
都没有了。此外，还有已经淘汰掉的氨水。
尿素含氮量高，不挥发，不水解，白色无味道，一般做成小颗粒--直径1-2mm的样子。
你说的呛鼻子的味道是氨气的味道，这是碳铵或者碳酸氢铵分解产物。碳铵与碳酸氢铵
都不是很稳定，室温都很容易分解。
氨水就是氨气的水溶液。
氮肥生产过程中，都是先用氢气与氮气反应，生气氨气。氨气溶于水，就是氨水。氨气
与二氧化碳反应，则可得到碳铵，碳酸氢铵。同样，尿素（碳酰二胺）也是由氨气制备
的。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 08:17:14 2010, 美东)
化肥 尿素是白白的，湿乎乎的那种，有点呛鼻子，撒到地里一会就没了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 尿素挥发????
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d********n
发帖数: 228 | 54 我老家，河北中部农村小麦播种之前都要用旋耕犁来翻地，顺便把玉米秸秆粉碎。原来
玉米播种之前要烧小麦秸秆，现在不烧了，都是顺着陇直接播种。 |
k*********u
发帖数: 2897 | 55 最好的肥料还是人和牲畜的粪尿，这是长效基肥，用这个，
地越种越肥沃。不过，我老家那边，好多年不种粮食了，
大多数好地种了水果。因为，我们那里地少，一人一亩左右，
种粮食挣的钱，都不够一家人吃穿的。
至于化肥，少量施用没有太大问题。如果没有长效基肥，
完全靠大量上化肥，我看这个地真的够戗。
大机械深耕 》牛耕地 》小机械耕地 》人刨。
大机械深耕不需要每年都来，但是特别是种麦子的好地，
应该隔几年深耕一次。 |
xt
发帖数: 17532 | 56 胡说。尿素一点味道都没有。我整天用那个我不知道？
【在 o****h 的大作中提到】
: 化肥 尿素是白白的，湿乎乎的那种，有点呛鼻子，撒到地里一会就没了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 57 恩，这2个占大头，不过制度也有加成，否则毛子的粮食为啥苏联时期一直不足了。
btw，化肥这件事上小日本帮了很多忙。
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
|
xt
发帖数: 17532 | 58 深耕是松土，属于中国精耕细作的一部分，中国的田间土壤经过千百年
培养，土质比这边的大田土壤好很多，适合植物生长的土层(就是所谓
的熟土)厚很多，原因就是精耕细作。你如果种小麦可能区别不太大，
但是你如果种地瓜山药这些，你就知道精耕细作的好处了。
现在的问题是一帮只知道从超市里面买东西的人来给种地的人定规矩，
我看这些人可以省省了。
【在 o****h 的大作中提到】
: 你懂啊，来，你说说为什么深耕呢？
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xt
发帖数: 17532 | 59 你这个是贴谱的。
但是在这边，人粪尿基本上是不能用，而且也无法收集，
就这样那些城里的嬉皮士还说农民种地东西不干净
【在 k*********u 的大作中提到】
: 最好的肥料还是人和牲畜的粪尿，这是长效基肥，用这个，
: 地越种越肥沃。不过，我老家那边，好多年不种粮食了，
: 大多数好地种了水果。因为，我们那里地少，一人一亩左右，
: 种粮食挣的钱，都不够一家人吃穿的。
: 至于化肥，少量施用没有太大问题。如果没有长效基肥，
: 完全靠大量上化肥，我看这个地真的够戗。
: 大机械深耕 》牛耕地 》小机械耕地 》人刨。
: 大机械深耕不需要每年都来，但是特别是种麦子的好地，
: 应该隔几年深耕一次。
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h*******2
发帖数: 3118 | 60 这个贴好，ＬＺ是真的农民。
这个贴让大家了解了化肥，农机对农业的重要性，了解中国建国初期农业作业的落后，
了解到工业对农业的重要性和工业化的迫切性，了解到工农剪刀差的必要性，了解到不
是毛主席主观对农民不公平对待，不让中国人吃肉，刘少奇为什么被痛恨和批斗。历史
会还太祖一个公正的评价，邓轮越来越没有市场。
结果是军版继续衰落，未来邓轮将多以老将的面貌直接出场。
发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 05:03:00 2010, 美东)
highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!) 于 (Wed Jun 9 20:23:47 2010, 美东) 提到:
１９４９之初，要农药没农药，要化肥没化肥，要农机没农机。来了虫灾，就是绝收，
这样一个国家，还要同时保证稳定人口增长，吃饱都是靠天，还扯什么吃猪肉，有些人
就是贱，嘴还馋，这种人不当汉奸真是暴殄天物。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 61 还有打葡萄糖，浇狗肉汤。按说这煞笔也是富农出身，怎么这么蠢呢。要么就是奸诈，
想投太祖所好。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 对，都是靠人力，把人累死，还不增产。刘少奇净干这些出格的事儿。
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b*****1
发帖数: 1731 | 62 俺现在还是农民。在我们那嘎瘩化肥用的太多，地板结比以前严重，要是不用化肥，庄
稼都不长了。觉得现在产量是提高很多，（80年代平均每母水稻产量600到900斤，自己
在自己地里选稻种，现在900到1300斤，只能买，不买，自己地的稻种不能用了）但是
粮食质量下降很多，还要打很多很多的毒药，药量，毒性比以前大10倍都不止。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我是下田种过地的。也许各个地方的情况不一样。
: 化肥用多了，没啥副作用。
: 农村人都有锄地的习惯，土地会板结这事没觉察到。。。可能跟各个地方土质有关系
: 发信人: beijingyaz (天下第一鸭 - 李朋), 信区: Military
: 扯淡。 化肥用多了，土会 板结，不能持续。
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k*****1
发帖数: 553 | |
B**W
发帖数: 2273 | 64 以前还用农家肥,就是人畜粪便,杂草,秸秆堆成堆,自然发酵,对提高地力很好.
现在随着养殖业的工业化,这些也越来越少了,土质下降的很厉害.这个就根强身健体和
天天春药的区别差不多,化肥用多了,可持续能力下降了,用量一旦减少,产量立马下降.
【在 b*****1 的大作中提到】
: 俺现在还是农民。在我们那嘎瘩化肥用的太多，地板结比以前严重，要是不用化肥，庄
: 稼都不长了。觉得现在产量是提高很多，（80年代平均每母水稻产量600到900斤，自己
: 在自己地里选稻种，现在900到1300斤，只能买，不买，自己地的稻种不能用了）但是
: 粮食质量下降很多，还要打很多很多的毒药，药量，毒性比以前大10倍都不止。
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t***m
发帖数: 459 | 65 不是黑的吗？？？
ref：黑化肥发灰会挥发 灰化肥挥发会发黑
【在 a***h 的大作中提到】
: 有点不对。
: 氮肥一般包括尿素，碳铵（碳酸二胺），碳酸氢铵，都是白色的，撒到地里，都是一会
: 都没有了。此外，还有已经淘汰掉的氨水。
: 尿素含氮量高，不挥发，不水解，白色无味道，一般做成小颗粒--直径1-2mm的样子。
: 你说的呛鼻子的味道是氨气的味道，这是碳铵或者碳酸氢铵分解产物。碳铵与碳酸氢铵
: 都不是很稳定，室温都很容易分解。
: 氨水就是氨气的水溶液。
: 氮肥生产过程中，都是先用氢气与氮气反应，生气氨气。氨气溶于水，就是氨水。氨气
: 与二氧化碳反应，则可得到碳铵，碳酸氢铵。同样，尿素（碳酰二胺）也是由氨气制备
: 的。
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h*******2
发帖数: 3118 | 66 哈哈哈！
【在 t***m 的大作中提到】
: 不是黑的吗？？？
: ref：黑化肥发灰会挥发 灰化肥挥发会发黑
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l*******n
发帖数: 29 | |
o****h
发帖数: 721 | 68 尿素是没有味道。但是我记忆中是有点呛鼻子的，可能是复合肥。你天天实验室里的，
肯定很纯的东西了，怎么能跟普通用的农用化肥比。
【在 xt 的大作中提到】
: 胡说。尿素一点味道都没有。我整天用那个我不知道？
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o****h
发帖数: 721 | 69 赫赫，能收集的。你揭开下水道盖子，将里面的脏泥抽上来，埋到你院子里种花去。就
跟普通猪圈里面的攒的农家肥差不多。
【在 xt 的大作中提到】
: 你这个是贴谱的。
: 但是在这边，人粪尿基本上是不能用，而且也无法收集，
: 就这样那些城里的嬉皮士还说农民种地东西不干净
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o****h
发帖数: 721 | 70 赫赫，能收集的。你揭开下水道盖子，将里面的脏泥抽上来，埋到你院子里种花去。就
跟普通猪圈里面的攒的农家肥差不多。
【在 xt 的大作中提到】
: 你这个是贴谱的。
: 但是在这边，人粪尿基本上是不能用，而且也无法收集，
: 就这样那些城里的嬉皮士还说农民种地东西不干净
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a*******m
发帖数: 14194 | 71 这个东西不太行吧？
里面有洗涤剂，肥皂等乱七八糟的东西。
不信，你拿肥皂水浇花试试，看你的花
死不死？
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 13:28:36 2010, 美东)
赫赫，能收集的。你揭开下水道盖子，将里面的脏泥抽上来，埋到你院子里种花去。就
跟普通猪圈里面的攒的农家肥差不多。 |
c*********p
发帖数: 540 | 72 嗯，副作用估计短期看不出来，得等上个〉100年，从下一代，或下下一代看出来。我
还是support用化肥，当然，农家肥最好。
【在 a***h 的大作中提到】
: 总觉得中国人以转基因为口粮，早晚会出大事。
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m*****d
发帖数: 13718 | 73 能用，参见Dillo Dirt
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个东西不太行吧？
: 里面有洗涤剂，肥皂等乱七八糟的东西。
: 不信，你拿肥皂水浇花试试，看你的花
: 死不死？
: 发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
: 标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 13:28:36 2010, 美东)
: 赫赫，能收集的。你揭开下水道盖子，将里面的脏泥抽上来，埋到你院子里种花去。就
: 跟普通猪圈里面的攒的农家肥差不多。
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D********r
发帖数: 3238 | 74 包产之后粮食产量是下降的
是良种能源解决了中国人吃粮的问题
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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xt
发帖数: 17532 | 75 又胡说。
首先，那个下水道的水不是纯粹的人粪尿，里面有洗澡水，洗衣水
等等，而且浓度低；
其次，人粪尿，或者任何粪肥(牛粪猪粪影响小一点)要先沤熟才能用，
否则烧苗，而且生虫。
什么实验室的尿素，我的尿素是50c/kg买来的，中国制造，46-0-0，
没有味道。
【在 o****h 的大作中提到】
: 赫赫，能收集的。你揭开下水道盖子，将里面的脏泥抽上来，埋到你院子里种花去。就
: 跟普通猪圈里面的攒的农家肥差不多。
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xt
发帖数: 17532 | 76 这边一般是用城市污水厂的活性污泥，就这个还有不少人
抱怨
【在 m*****d 的大作中提到】
: 能用，参见Dillo Dirt
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D********r
发帖数: 3238 | 77 洗衣机的排水是可以浇花的.
里面有大量的磷.
但是菜就算了.
【在 xt 的大作中提到】
: 又胡说。
: 首先，那个下水道的水不是纯粹的人粪尿，里面有洗澡水，洗衣水
: 等等，而且浓度低；
: 其次，人粪尿，或者任何粪肥(牛粪猪粪影响小一点)要先沤熟才能用，
: 否则烧苗，而且生虫。
: 什么实验室的尿素，我的尿素是50c/kg买来的，中国制造，46-0-0，
: 没有味道。
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xt
发帖数: 17532 | 78 那是以前了，现在的洗衣粉含磷很低甚至不含，因为磷会导致
水质富营养化
【在 D********r 的大作中提到】
: 洗衣机的排水是可以浇花的.
: 里面有大量的磷.
: 但是菜就算了.
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m*****d
发帖数: 13718 | 79 用在草坪上效果极好，不知道抱怨什么
【在 xt 的大作中提到】
: 这边一般是用城市污水厂的活性污泥，就这个还有不少人
: 抱怨
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D********r
发帖数: 3238 | 80 还是别用了
味道是个大问题,邻居抱怨
加上以后板结的话,你都不知道怎么处理
中国人不太用草坪可以凑合,老外在草上烧烤,搭帐篷,遛狗,打球
万一你想卖房子,就难受了
【在 m*****d 的大作中提到】
: 用在草坪上效果极好，不知道抱怨什么
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m*****d
发帖数: 13718 | 81 ft, 不知道你在说什么
【在 D********r 的大作中提到】
: 还是别用了
: 味道是个大问题,邻居抱怨
: 加上以后板结的话,你都不知道怎么处理
: 中国人不太用草坪可以凑合,老外在草上烧烤,搭帐篷,遛狗,打球
: 万一你想卖房子,就难受了
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D********r
发帖数: 3238 | 82 就是不能用下水道的淤泥给草坪上肥
【在 m*****d 的大作中提到】
: ft, 不知道你在说什么
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xt
发帖数: 17532 | 83 还不是因为是便便的衍生物的结果？现在的人都娇生惯养，
听见便便就吓得跟洪水猛兽一样
【在 m*****d 的大作中提到】
: 用在草坪上效果极好，不知道抱怨什么
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j**********a
发帖数: 372 | 84 pathogen是主要的问题. 城市污水的污泥一般经过compost后可以做为土壤的附加剂,多
用于家庭的草地和花园.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 用在草坪上效果极好，不知道抱怨什么
|
P******O
发帖数: 2397 | 85 强，这个写的不错。
河南成为中国的大粮仓，这也算是克强同学的政绩了吧？ |
y*******n
发帖数: 10103 | 86 土豆、甘薯随便亩产5千斤，而且栽培容易，什么饥荒地区，为啥不大力推广？ |
a***h
发帖数: 1377 | 87 土豆，甘薯原来的产量没有那么高的，我小时候（80年代末期），我们那块红薯的产量
也就一两千斤吧--这个同样是需要化肥为基础的。
土豆，甘薯（红薯）目前四五千斤是现在，是需要土地肥沃，化肥充足，水源充足，品
种比较好的时候，才能达到的。
饥荒的地区，一时水源问题（靠天吃饭），而是耕地肥沃程度问题。这两者在化肥使用
未经推广的时候，是很难解决的。
不知道你听说过这样的话没有:红薯面，红薯馍，离了红薯不得活。这院到那院，围着
红薯转。这是河南当年的民谣，也是当时真实的写照。
我自己经历过的：小时候，吃红薯干，红薯叶，红薯面，等等我都吃过，榆钱，槐树花
，野菜等等也吃过。一直吃到80年代末期。我觉得决定性的问题的问题还是化肥与种子 |
a***h
发帖数: 1377 | 88 浮夸风当年其实大家都明白，但是整个社会都在放卫星。其实应该追问的是“这股风气
是谁鼓噪起来的？”从资料看，我觉得这个跟毛关系不大，而是某些高层人造成的。
我爷爷当年被推为生产队队长，被叫去报粮食产量，报了个芝麻亩产4000斤。回来后，
连夜都赶紧躲起来了。说实在的，芝麻到现在亩产也没有400斤，好地好收成有个300斤
已经非常好了。
发信人: greenapple (青苹果), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 12:40:22 2010, 美东)
还有打葡萄糖，浇狗肉汤。按说这煞笔也是富农出身，怎么这么蠢呢。要么就是奸诈，
想投太祖所好。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 对，都是靠人力，把人累死，还不增产。刘少奇净干这些出格的事儿。
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y*******n
发帖数: 10103 | 89 哦，那红薯比水稻小麦之类的产量还是最少最少3-4倍往上。
我爸说他小时候就是吃红薯，过年才吃米饭。
所以现在他从来不吃红薯，说吃怕了。
【在 a***h 的大作中提到】
: 土豆，甘薯原来的产量没有那么高的，我小时候（80年代末期），我们那块红薯的产量
: 也就一两千斤吧--这个同样是需要化肥为基础的。
: 土豆，甘薯（红薯）目前四五千斤是现在，是需要土地肥沃，化肥充足，水源充足，品
: 种比较好的时候，才能达到的。
: 饥荒的地区，一时水源问题（靠天吃饭），而是耕地肥沃程度问题。这两者在化肥使用
: 未经推广的时候，是很难解决的。
: 不知道你听说过这样的话没有:红薯面，红薯馍，离了红薯不得活。这院到那院，围着
: 红薯转。这是河南当年的民谣，也是当时真实的写照。
: 我自己经历过的：小时候，吃红薯干，红薯叶，红薯面，等等我都吃过，榆钱，槐树花
: ，野菜等等也吃过。一直吃到80年代末期。我觉得决定性的问题的问题还是化肥与种子
|
a***h
发帖数: 1377 | 90 情况差不多。现在化肥用量是越来越大，这个跟作物品种有关系--你想长得粗壮，必须
得有充足的肥源供应。我们那自己选稻种的时候，亩产也就七八百斤，已经是很不错的
了。
现在农村的农药绝对存在滥用问题，说实在的，现在整个农村农药，重金属（废旧电池
）的污染挺厉害的。农民文化程度不高，对这方面也不在乎。我怀疑现在的农村癌症患
者很多（我们那块一多去世的人都是得癌症死的）跟农药滥用有关---自己吃的蔬菜，
水果，粮食。。农药残留都不小。水源被农药污染的也很厉害。
发信人: baobao1 (夜猫子), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 12:44:35 2010, 美东)
俺现在还是农民。在我们那嘎瘩化肥用的太多，地板结比以前严重，要是不用化肥，庄
稼都不长了。觉得现在产量是提高很多，（80年代平均每母水稻产量600到900斤，自己
在自己地里选稻种，现在900到1300斤，只能买，不买，自己地的稻种不能用了）但是
粮食质量下降很多，还要打很多很多的毒药，药量，毒性比以前大10倍都不止。 |
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a***h
发帖数: 1377 | 91 农家肥含腐殖质两高，含氮量低，对改善土壤结构有好处。
问题是农家肥量小， 远远满足不了需求，练1/10都满足不了。
秸秆还田比较好，但是在一年种两季的地方，这么做有一定的困难--因为秸秆没有足够
的时间腐烂。
发信人: BenW (Ben), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 12:54:40 2010, 美东)
以前还用农家肥,就是人畜粪便,杂草,秸秆堆成堆,自然发酵,对提高地力很好.
现在随着养殖业的工业化,这些也越来越少了,土质下降的很厉害.这个就根强身健体和
天天春药的区别差不多,化肥用多了,可持续能力下降了,用量一旦减少,产量立马下降 |
a***h
发帖数: 1377 | 92 老一辈都不少吃，基本都吃怕了。
红薯没结红薯的时候，可以吃红薯叶，以及上一年的红薯干，一斤保鲜的红薯，等到长
了小红薯后就可以挖着吃了。基本一年口粮，大半年都是红薯。
所以不是种的少，而是产量低（没肥料啥都不生长的），大面积种也满足不了需求。
发信人: yeemartin (猪头), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 23:02:21 2010, 美东)
哦，那红薯比水稻小麦之类的产量还是最少最少3-4倍往上。
我爸说他小时候就是吃红薯，过年才吃米饭。
所以现在他从来不吃红薯，说吃怕了 |
d******s
发帖数: 1190 | 93 说到深耕，上次有个什么阎什么涛的说美国都不深耕，把种子地里一放就行，还避免了
沙尘暴，是真的吗? |
a***h
发帖数: 1377 | 94 貌似有这么回事。
不过效果不会靠谱的。
美国土地有些都是休耕 -- 种一年歇一年的，按美国的懒汉种发，这样也许会有用。
中国土地跟中国的农民工似的，被压榨到极限，所以在中国这样的方法，根本不靠谱。
发信人: dodidoes (joni), 信区: Military
标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:10:43 2010, 美东)
说到深耕，上次有个什么阎什么涛的说美国都不深耕，把种子地里一放就行，还避免了
沙尘暴，是真的吗? |
j*******n
发帖数: 10868 | 95 对刘少奇等人对形势的估计，毛泽东非常不满。1962年夏，在中南海游泳池毛泽东当面
批评刘少
奇：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”“西楼说得一片黑暗，你急什么”
，“三面红旗也否
了，地也分了，你顶不住？我死了以后怎么办！”刘少奇激动地说：“饿死这么多人，
历史要写上你我
的，人相食，要上书的！”在随后召开的中央工作会议和八届十中全会上，毛泽东把一
线领导人对形势的
估计当作“黑暗风”来批判了。他指出：“我周游了全国，从中南到西南，找各大区的
同志谈话，每个省都
说去年比前年好，今年比去年好，看来并非一片黑暗。有的同志把情况估计得过分黑暗
了”，“这两年讲
困难讲黑暗合法，讲光明不合法了”，“农业恢复要五年、八年，讲的那样长，就没有
希望了”
【在 a***h 的大作中提到】
: 浮夸风当年其实大家都明白，但是整个社会都在放卫星。其实应该追问的是“这股风气
: 是谁鼓噪起来的？”从资料看，我觉得这个跟毛关系不大，而是某些高层人造成的。
: 我爷爷当年被推为生产队队长，被叫去报粮食产量，报了个芝麻亩产4000斤。回来后，
: 连夜都赶紧躲起来了。说实在的，芝麻到现在亩产也没有400斤，好地好收成有个300斤
: 已经非常好了。
: 发信人: greenapple (青苹果), 信区: Military
: 标 题: Re: 都别争了，俺是农民出身，来说说化肥与吃饱饭
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 12:40:22 2010, 美东)
: 还有打葡萄糖，浇狗肉汤。按说这煞笔也是富农出身，怎么这么蠢呢。要么就是奸诈，
: 想投太祖所好。
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e*n
发帖数: 1511 | 96 都不是一个时代的问题。
后面有人说的对，包产包干解决劳动积极性问题。然后才肯能推广袁隆平的水稻和化肥。
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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h***e
发帖数: 20195 | 97 催化剂的品质非常重要
以前国产的就是不行，现在不清楚提高到什么程度了
【在 a***h 的大作中提到】
: 摘要：与其说是包产包干，不如说是袁隆平解决了中国的吃饭问题。
: 正文：
: 俺小时候是河南农民，种过地，在大学也学了十来年化学，好歹对粮食产量和合成氨有
: 些了解。
: 先说对粮食产量提高的理解：
: 1.种子+化肥：这两者是提高产量的决定因素。水利工程，农药，劳动者的积极性也很
: 重要。
: 俺们那块，粮食产量明显提高是90年以后，我家90年之前是吃救济粮的。
: 吃饱饭的原因主要是农民使用了新品种，舍得用化肥了，粮食产量迅速提高。
: 当新品种和化肥之前，小麦水稻等各种作物种子，都是自家看着某块地长的好，就留下
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